11/11/10 20:10:33.52 .net
デミアンは厨二臭くてあまり好きじゃない。
どれも大なり小なり、そんな雰囲気を含んでるし良い点でもあるけど、行き過ぎな気がする。
クヌルプとかのほうがよっぽど好き。
302:吾輩は名無しである
11/11/10 20:18:10.00 .net
文学評論で厨二病はねーだろ
2chに感化されすぎ。三島由紀夫を厨二病で片付けるヤツと大差ない
303:吾輩は名無しである
11/11/10 22:00:44.08 .net
別に厨二病って言葉を使っても構わないと思うけど、
使うならちゃんと意味を定義しないとね。
「厨二病」に統一された意味のない今のままじゃ、一見内容について言及しているようであっても
単に「デミアンは好きじゃないわー」っていう呟きと同じくらいの発言でしかない。
304:吾輩は名無しである
11/11/10 22:13:46.45 .net
大半の文学なんて育った環境次第でその価値は大きく左右されるものだからな
イケメンでチヤホヤされて生きてきた人間に若きウェルテルの悩みは理解できないだろうし、明暗や自己の追求を必要としない人にとってデミアンは無価値だろうし
ゲーテ出してすまそ
305:吾輩は名無しである
11/11/11 01:50:33.26 .net
まあ自己実現や内面の葛藤を描いた文学作品はそういうものにとらわれたことのない人間にとっては大概中二病の一言で片付けることもできるよな
306:吾輩は名無しである
11/11/11 20:40:27.61 .net
>>301
もろ中二病まるだしの考え方ですなｗ
「俺の悩みは誰にもわからない」みたいなｗｗｗ
307:吾輩は名無しである
11/11/11 22:23:12.33 .net
で、お前のいう中二病っていうのは何のことなんだ？
それは悪いものなのか？
308:吾輩は名無しである
11/11/12 02:14:00.49 .net
>>303
想像力貧困だね
あなたは何の文学を読んでも無意味だろうからこのスレから消えて普通に生きて下さい
309:吾輩は名無しである
11/11/12 02:16:50.68 .net
飢餓に苦しむ人の懊悩を理解できないのと同じで人の苦しみなんて千差万別
煩悶に普遍性なんてあるわけがない
そんな事もわからない人間が荒らすこの文学板は底辺なのかもな
改めて厨二病という言葉の利便性を知りましたよ
310:吾輩は名無しである
11/11/12 08:13:38.21 .net
>>306
飢餓に苦しむことを懊悩なんて言うか？
なんか変だ
311:吾輩は名無しである
11/11/12 08:51:49.89 .net
飢餓に苦しむ境遇にあることを懊悩することはできるだろ。
312:吾輩は名無しである
11/11/12 09:34:54.34 .net
>>307
論外だな
313:吾輩は名無しである
11/11/12 09:45:36.69 .net
餓死はゆっくり死んでいくからな
その間に懊悩といえるような悩みは存在するだろう
314:吾輩は名無しである
11/11/12 12:19:02.51 .net
それってもう飢餓に苦しむことを指してないよね？やっぱり変だ
315:吾輩は名無しである
11/11/12 16:03:48.68 .net
何を言ってるのだろうかこのバカは
316:吾輩は名無しである
11/11/13 17:00:51.76 .net
>>305
文学から関係ないのが「普通に生き」ることなんだってよｗｗｗ
俺は、お前らとは違う。特別な人間なんだ。俺は悩み苦悩している特別な存在なんだ！
中二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317:吾輩は名無しである
11/11/14 06:15:27.81 .net
草を生やす事でしか表現出来ない君はひよこ組病かな
318:吾輩は名無しである
11/11/16 21:25:39.72 .net
>>313
理論が飛躍しすぎだろ
まぁここまで馬鹿なヤツがいるとは思わないから釣りだと思うけどね
319:吾輩は名無しである
11/12/08 17:57:38.30 .net
り、りろん
320:吾輩は名無しである
12/01/01 01:07:02.14 .net
ヘッセって日本で言えば誰なの？村上龍か
321:吾輩は名無しである
12/01/01 10:47:26.91 .net
中島義道
322:吾輩は名無しである
12/01/01 14:16:17.50 .net
夏目漱石
323:吾輩は名無しである
12/01/01 15:09:02.09 .net
ヘッセは詩人だし、漱石とかはないだろ。
村上龍なんて問題外。
ぜんぜん違うわ。
324:吾輩は名無しである
12/01/02 10:11:14.37 .net
ヘッセに傾倒した著名人って誰が居る？
325:吾輩は名無しである
12/01/02 10:23:47.92 .net
>>67
パヴェーゼは？
326:吾輩は名無しである
12/01/03 02:19:24.31 .net
ガーディアン紙の「読まずに死んではいけない千冊の小説」に
選ばれているという理由から、「知と愛」を読み始めた。
このおそろしくつまらない邦題はまったく頂けないね。
いかにも、頭で書きました、って感じじゃん。
原題のままで何の不都合があったのか？
327:吾輩は名無しである
12/01/04 13:37:18.60 .net
スウプっていいね
328:吾輩は名無しである
12/01/04 13:45:38.12 .net
ヘッセは内的描写と美しい自然の描写が優れているので、
日本で言えば三島由紀夫が描写能力と言う点ではそれに近いと思う。
ただ日本とドイツという国があまりにも違いすぎるのと、
女大好きなヘッセと仮面の告白を書いてしまう三島では女性観が違いすぎる。
川端さんは女性との距離があまりにも遠い感じ。
そうなると結果は日本でヘッセみたいな作家はいないということになるね。
宮本輝の書いた蛍川と泥の河はやや近いかもしれないが、
宮本さんはそれ以降の作品があまりにもダメすぎると思う。
あと堀辰雄の風たちぬともいいかもしれない。
329:あしか ◆v8vq1qJwvY
12/01/04 19:42:55.09 .net
時計職人って大変そうだね
330:吾輩は名無しである
12/01/05 14:37:51.07 .net
藤村。
331:吾輩は名無しである
12/01/05 14:38:59.93 .net
>>325
おーなんか久しぶりに本読み込んでる人がキタなｗ
332:まぐな
12/01/05 17:39:02.18 .net
あげ
333:吾輩は名無しである
12/01/05 19:27:32.19 .net
太宰治と三島由紀夫と宮沢賢治を混ぜたらどんな味がするんだ
334:吾輩は名無しである
12/01/06 14:15:58.22 .net
ヘッセもベジタリアンだったの？
335:吾輩は名無しである
12/01/06 15:14:31.20 .net
大酒飲みだったことだけは確か
336:吾輩は名無しである
12/01/06 16:54:53.80 .net
酒煙草大麻ハシシ覚せい剤のドラッグ諸々と女に溺れてた不良のダメ人間ヘッセ
文学や詩はその言い訳
だからこそ愛せます
337:吾輩は名無しである
12/01/07 13:55:43.95 .net
今まで自分はヘッセの思想の方に感ずるものがあるのだと思っていたけど
彼の性質や感受性のようなものに共通するところがあったのだと気付いた
338:吾輩は名無しである
12/01/08 13:29:04.38 .net
ヘッセって大麻やってたの？
ヒッピー思想にも影響与えたのも頷ける
年代的にアシッドは使ってないよな
339:吾輩は名無しである
12/01/08 18:51:08.14 .net
ヘッセは覚せい剤より睡眠薬等のダウナー系薬物の方に依存してたんじゃないか
シャブ食って娼婦とキメセクしたりもしてたんかな
340:吾輩は名無しである
12/01/08 20:09:05.54 .net
ヒッピーならヘッセよりもブローティガンだ。ヘッセの詩的な美しさとかはヒッピーとはかなり違うと思う。
341:吾輩は名無しである
12/01/09 03:09:48.62 .net
名前は小雪の小とケンイチのケンでショーケンだ
342:Kansai どじん
12/01/09 09:50:51.38 .net
ｲﾗﾈ
343:吾輩は名無しである
12/01/10 20:59:29.05 .net
「精神的価値を求める者は肉体労働が向いてる
精神を束縛されないから」
ヘッセの言葉みたいだけど
どの文献からの引用かわかる人いますか？
俺は行員辞めて肉体労働やってます
この言葉に救われた
344:吾輩は名無しである
12/01/12 02:30:16.34 .net
なんか普段来ないこの板にきたら急にヘッセが読みたくなってきた
高校時代好きだったけどもうずっと読んでなかった
345:吾輩は名無しである
12/01/14 00:58:19.81 .net
女学生ならば書生臭い初期作品を好むか知らんが、
傑作の名に値するのはやっぱり、美醜入り混じり死の影の差す
シッダールタ以降の晩年の作品だよな。
346:吾輩は名無しである
12/01/14 08:58:06.20 .net
そんなことはない。
347:吾輩は名無しである
12/01/14 21:56:55.33 .net
「車輪の下」ってよく「ライ麦畑でつかまえて」とか「人間失格」と
比較されるけど、お前ら的にはサリンジャーとか太宰ってどうなの？
348:吾輩は名無しである
12/01/14 22:43:24.03 .net
太宰はなんかあれでしょ、ヘッセの子供のころの精神構造をいい大人が持っていると言う感じで、
なんか勘弁してくれって感じですわな。
タバコ吸って、酒飲んで、浮気して、自殺して、
小説書いて、かわいい奥さんいて何が不満だったんだろうか・・・・
349:吾輩は名無しである
12/01/14 23:51:01.41 .net
太宰は文學界のカートコバーン
350:吾輩は名無しである
12/01/15 08:26:12.90 .net
>>344
どれも多感な思春期の、ある種の性質を持った少年たちの自意識を刺激して、その中の幾人かを自殺にまで至らしめた罪な小説だな
351:吾輩は名無しである
12/01/16 19:44:37.88 .net
>>344
君は？
352:吾輩は名無しである
12/01/17 10:20:41.65 .net
>>348
「アウトサイダー」と「青春のイニシエーション」っていう問題に対する
アプローチの仕方が『車輪』と『人間失格』は文学的というか、内罰的。
『ライ麦』は外罰的っていう印象。日本人のメンタリティ的にヘッセの方が
好かれそうなもんだけど、圧倒的に売れてんのは『ライ麦』なんだよなー。
353:吾輩は名無しである
12/01/17 11:23:09.40 .net
ヘッセと太宰がお互いの作品を読んだらどう思うかね
太宰は小説家ってより芸人って感じ
354:吾輩は名無しである
12/01/17 12:52:44.42 .net
>>348
そういうおめえこそどうなんだよ。
355:吾輩は名無しである
12/01/17 16:54:32.32 .net
ライ麦は近所にハルキ訳しか置いてないから未だに手を出せずにいる
356:吾輩は名無しである
12/01/17 20:12:04.93 .net
春樹は最近の作品はダメだけど翻訳はいいと思うよ。
おれは原著厨だけど
357:吾輩は名無しである
12/01/17 21:02:14.51 .net
>>352
原著が少年の語彙らしい簡単な英語ばかりだからそっちで読んでみたらいい
358:吾輩は名無しである
12/01/17 22:07:09.03 .net
ヘッセの思想の源を知りたいんだけど、何を読めばいいのかな
ヘッセが影響を受けてるのはニーチェ、仏教思想ほかどんなのがある？
というかそもそもニーチェと仏教思想を「決定するのは自己」という点でくくりにしていいのだろうか
359:吾輩は名無しである
12/01/18 00:34:41.95 .net
「知と愛」（ほんとうにひどい邦題だ）読み終わった。
ものすごく面白かったぜ！
なぜ原題通りの「ナルチスとゴルトムント」にしないのか！？
360:吾輩は名無しである
12/01/18 10:25:34.44 .net
ユング派の影響が大きいと思う
361:吾輩は名無しである
12/01/18 12:57:32.80 .net
「ペーター・カーメンチント」がなぜ「郷愁」になったのか
362:吾輩は名無しである
12/01/18 13:21:42.38 .net
ま、題名に登場人物の名前ばかりつけるヘッセのアイデアの無さも大概だけどね。
363:吾輩は名無しである
12/01/18 13:25:07.66 .net
タイトルがインパクトあって内容がないのに比べればいいだろｗ
チア男子とかたいがいだぜ・・・・・
364:吾輩は名無しである
12/01/18 14:15:43.81 .net
まあ邦題は無視すべし
365:吾輩は名無しである
12/01/18 19:51:14.15 .net
高校時代に読んだ「干草の月」をぼんやり覚えている。
少年の ああいう感覚は大人になると無くなってしまう。
366:吾輩は名無しである
12/01/19 09:15:23.36 .net
もったいぶったお堅い邦題のおかげで素晴らしい物語が
敬遠され続けるとしたら腹立たしいではないか。
367:吾輩は名無しである
12/01/19 09:26:11.27 .net
いや～「ペーター・カーメンチント」と「郷愁」は
とっつきやすさとしてはどっこいどっこいだと思うなぁ
368:吾輩は名無しである
12/01/19 09:57:18.97 .net
知と愛、の話ではあるまいか。
ちなみにアマゾンjpでの新潮文庫に対するレビュー数は；
車輪の下(48)
シッダールタ
デミアン(28)
知と愛(17)
郷愁
くぬるぷ
春の嵐
メルヒェン
荒野の狼(6)
ちなみにアマusではシッダールタへのレビューが300以上。以下
デミアン、荒野の狼、知と愛、ガラス玉演戯が100前後で四つ巴。
その他大勢はみんなちょぼちょぼでした。
369:吾輩は名無しである
12/01/19 14:19:56.05 .net
アメリカのアマゾンはシッダールタの電子書籍がなぜか無料だからレビューが一番多い
370:吾輩は名無しである
12/01/19 18:27:59.73 .net
ヘッセの考え方を理解する上で、どちらにしろシッダールタは
デミアンとともに読むべき最上位に位置する作品だと思う
371:吾輩は名無しである
12/01/19 23:44:43.80 .net
「荒野の狼」と「知と愛」は赤裸々でヘビーでかなり面白かったよ。
日本では初期の道徳的で繊細で清らかで青臭いお話のほうが受けるのか。
372:吾輩は名無しである
12/01/20 00:12:33.57 .net
初期を読むとおそらく、「ヘッセって胸にグサグサ来るけど
こんなもんか」で終わってしまうと思う。
一方後期から入っていくと初期が青すぎてどうも…ｗ
俺はシッダールタから読んじゃったけど、
理想としてはやっぱり刊行順に読んだらより一層の感動を得られたと思うわ
373:吾輩は名無しである
12/01/20 00:25:34.31 .net
「ナルチスとゴルトムント」→「知と愛」
「ペーター・カーメンチント」→「郷愁」
「クヌルプ」→「漂泊の魂」
374:吾輩は名無しである
12/01/20 01:14:39.31 .net
作家らしい作家だ
375:吾輩は名無しである
12/01/20 05:40:01.81 .net
ヘッセってオシャレさんだよね
376:吾輩は名無しである
12/01/20 23:42:00.58 .net
くぬるぽ
377:吾輩は名無しである
12/01/21 00:32:36.62 .net
ガ
378:吾輩は名無しである
12/01/21 01:46:09.25 .net
ゲルトルート→春の嵐
379:吾輩は名無しである
12/01/21 02:32:26.90 .net
「車輪の下」が他の作品より有名になった理由は「ハンス・ギーベンラート」では無かったからだな。
ヘッセがちょっとは題名を工夫したかいがあったというものだ。
380:吾輩は名無しである
12/01/21 02:41:00.86 .net
私はプロテスタントだ。
＜自由共和党＞の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな？
・・・と近況。
パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。
他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。
馬鹿に負けたらどういう事になるか？
身をもって体験してもらおう。
私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型の麻薬かな？
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。
これは＜証し＞でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな？ <
381:私だ
12/01/21 02:42:00.91 .net
私はプロテスタントだ。
＜自由共和党＞の主催者だ。検索しなさい。
キリスト教界の発展は先生方に任せるとして、
私は、とにかく日本を安全な国にする為に、本格的な用心棒活動でもしようかな？
・・・と近況。
パウロが＜罪人の頭＞と表現した以上、それ以上の表現が出来ない。
他人の信じる道を侮辱し、馬鹿だなんだとあざけて勢力拡大をする「カルト」組織はまだまだある。
世界にも沢山ある。
そこで、私は＜馬鹿の頭＞と言おう。
馬鹿に負けたらどういう事になるか？
身をもって体験してもらおう。
私は主にある皇子なんで、
脳内ホルモンは尽きない。
天然型の麻薬かな？
能天気だよ。いつも。
この国の尚武だよ。
これは＜証し＞でもなんでもないが・・・確実に仕留める。
こういう方針はどうかな？
382:吾輩は名無しである
12/01/21 03:25:32.73 .net
>>376
確かに。
383:吾輩は名無しである
12/01/21 08:49:09.10 .net
>376
日本ではまあそうかもしらんが、英米では全然人気ないよ。
タイトルのせいで蟹工船みたいなもんかと思われてるんぢゃ（笑）
384:吾輩は名無しである
12/01/23 09:45:09.04 .net
>>344
ライ麦はよんだことないけど人間失格とは比べられんだろ
385:吾輩は名無しである
12/01/24 04:03:52.33 .net
みなさん高橋訳で読んでるのかな。
彼の訳はどうなんだろう。日本語としては読みやすいけど、時に原文のニュアンスを殺している気がする。
あと誤訳も少しある。
386:吾輩は名無しである
12/01/24 06:17:04.50 .net
誤訳指摘出来るほどドイツ語堪能なら訳書読む必要無いだろ
387:吾輩は名無しである
12/01/24 06:33:13.57 .net
>>383
外国語読めない人の意見だね
388:吾輩は名無しである
12/01/24 09:18:32.17 .net
まともにドイツ文学してるなら、こんなところでしょうもないとこ来ずに、
ドイツ文学学会にでも参加するか、その当たりのサークルにでも行けばいいのにね。
それも出来ないから煽るんですよ。
389:382
12/01/24 10:45:34.37 .net
>>384は私ではないよ。そもそも自分も原書をスラスラ読めるような能力はないし他人のことは言えない。
ただ、原文を読んでて時々高橋訳に疑問がわく事があり、別の人の訳ではうまく訳されていることもしばしばあるなと思って。
例えばある箇所で、ヘッセの原文では文末に「！」が連続して書かれていて、文法上も非常に切迫した文章になってるのに、
高橋訳では「！」をすべて取り去って、サラリとした文章で訳してたりとか。
訳し方の工夫一つで原文のニュアンスが再現出来るのに、やらないのは惜しいよねやっぱり。
390:コアラッコ
12/01/29 05:59:37.23 .net
ポルシェ老人というのがいるんだね。
掟ポルシェっていまどうしているんだろう？
391:吾輩は名無しである
12/01/29 16:47:26.05 .net
変な歌を歌っているのを見たことがある。
392:吾輩は名無しである
12/02/09 09:51:13.47 .net
岩波文庫手塚訳『シッダルタ』読んだ。
この訳は格調があって良かった。草思社の岡田訳も悪くなかったけど、
新潮と併せた3つのなかでは岩波が完璧ではないけど一番気に入った。
光文社新訳はでないのかな？
ついでに72年制作の映画がつべにあったので観てみたんだが、
あっさりしすぎてるように思われた。でも40年前のインドの田舎は美しいねえ。
今でもあんな感じなのだろうか。
393:吾輩は名無しである
12/02/10 02:36:33.65 .net
そういえば、少し前に全集で読み直したら破棄された結末とかいうのがあったな
394:吾輩は名無しである
12/02/10 09:19:57.76 .net
>>390
詳しくお願いします。
395:吾輩は名無しである
12/02/12 18:08:51.02 .net
>>391
ゴーヴィンダが再びシッダールタを訪ねると、もうそこにシッダールタの姿はなく
彼もまた森に去っていったことを若い渡し守に聞かされる
というような内容だったと思う。
詳しくはよくわからないけど、原稿かなんかが残ってて参考程度に訳したという感じだった。
全集は最近の臨川書店のだから、図書館にあればいいんだけど。
396:吾輩は名無しである
12/02/14 00:59:06.88 .net
デミアンとシッダールタはどっちが読みやすい？
397:吾輩は名無しである
12/02/14 01:12:02.49 .net
う～んこれは難しい
どちらも言葉自体は平易だし会話や思索に推進力もあるから、
あとはテーマの描き方との相性だろう。
俺はもともと仏教思想に親しみがあったからシッダールタに大変な共感を覚えたが、
前もってヘッセの思想もしくは仏教思想にある程度の理解がないとしっくり来ないかもしれない。
それに対して、デミアンは物語の骨子、テーマはかなり分かりやすく書いてくれているのに対し
フロイトに影響を受けた夢分析的な描写が多く、簡潔な部分と難解な部分が両極端。
ただ一つ言えるのは、ヘッセはその二冊を読む前に
それ以前の作品を何冊か読んできた方がいいってこと。
デミアンとシッダールタはヘッセが生涯かけて悩んできたことへの解答が書かれているから、
いきなりそんなものを味わってしまうのは実に勿体無い。
398:吾輩は名無しである
12/02/14 01:14:31.67 .net
どうせ読む人は何度も読むんだから何から読んでもいいと思うけどね
399:吾輩は名無しである
12/02/14 12:28:36.50 .net
>>394
ありがとう
車輪の下は読んだけど、ヘッセを知るためにおすすめありますか？
400:吾輩は名無しである
12/02/15 00:02:09.11 .net
初期の作品だったら春の嵐なんか好きだなあ
401:吾輩は名無しである
12/02/15 00:14:08.69 .net
新潮文庫で今も出てるか分からないけど高橋健二訳の詩集が好きだな
402:吾輩は名無しである
12/02/15 11:11:02.30 .net
もう新潮文庫の高橋健二訳ガラス玉って再版されないのかな
なんかの本の解説で「新潮社はあっさりと名作を絶版にしてしまうように思う」みたいな発言があったが、全くその通り。
403:吾輩は名無しである
12/02/15 11:30:19.18 .net
新潮社文庫のガラス玉演戯はコレクターズアイテムになってるね。
一時期欲しかったけど、値段の割に小汚いのばかりだったので熱が冷めた。
たまに、そんなレア本があるのも面白いと思うよ。
どうしても読みたいなら、デジタルデータで販売されてるし、全集でも読めるし。
というか、もっと電子書籍が増えてくれたら嬉しい。
404:吾輩は名無しである
12/02/17 14:05:22.62 .net
ヘッセのヒッピー思想への影響は、アメリカでのヘッセ作品の輸入の仕方を見てみるとぼんやりと見えてく
る。ヘッセはポピュラーな作家である分、各国での受け入れられ方の差が割とでかい。よくもわるくも、研
究者という狭い範囲で読まれてきたわけではないので、誤読が多い。ヒッピー思想が何かなどという問いは
無謀であるが、それでもヒッピー思想を特徴付けてみると、西洋文明への絶望からの東洋的神秘主義への傾
倒、といえると私は思う。そのようなヒッピー思想に重なるのは、シッダールダでありデミアンである。つ
まり後期ヘッセの諸作品。アメリカではこれらの作品を中心にヘッセを輸入した。一方で日本におけるヘッ
セは、思春期の多感さ・青春を描く作家としてのイメージが強い。すると、車輪の下を中心とした前期作品
の輸入が積極的に行われたわけだ。しかし、実際のヘッセはあれもヘッセ、これもヘッセ。
仏教的に見えるヘッセ、ユング的に見えるヘッセ、グノーシス的に見えるヘッセ、わがままなヘッセ、世界市民的なヘッセ。
ヘッセは時代の変化により様々な仮面を、ある時は積極的にある時は嫌々に、身に付ける作家であった。
自我の多元化を作品内外で試みている。そのような多元化を行う理由は、彼の生への執着から
であり、永遠への憧れを動機にしているところがあるように私は感じる。
そしてそれはノヴァーリス的なロマン主義でありながらも、当時対立していたゲーテ的な市民としての思想
を凝視した末の、行為であると私は思う。
405:吾輩は名無しである
12/02/17 14:13:45.72 .net
ヘッセ思想がユング思想の影響を受けたというのは、正確に言えば誤りである。デミアンでユング思想への
積極的アプローチがあるが、それはヘッセが自分の思想とユング思想が近い部分があることに気付き、接近
を試みたということだと思う。つまり、影響を受けているというよりも、似ているという感じ。ヘッセのユ
ング的な部分は、ヘッセがユングを詳しく知らないであろうペーターカーメンチントの序ですでに見受けられる。
406:吾輩は名無しである
12/02/17 14:22:02.05 .net
仏教的なヘッセ、というのも周知のとおり誤りである。
ヘッセは自分の考えに、ラディカルに(悪く言えばいいように)仏教的なものを取り入れた。
ヘッセの根幹は西洋的。変化を受け入れながらも、永遠への信仰がある。
407:吾輩は名無しである
12/02/17 14:37:22.28 .net
仮面でないヘッセ、ヘッセの根幹をどのように探れるだろうか。それはやはり、当然といえば当然だが、独
文学としてヘッセを読むことだろう。心理学や仏教などを、ヘッセの根幹に置く読み方は、私は違和感を感
じる。独文学の一つの伝統に、ビルドゥングスロマンがあり、ヘッセはトーマス・マンとともに、よくこれ
を体現した作家である。そこで問題となるのは、自我と社会の比重であり、内面と外面の接触・摩擦・統合
である。ヘッセの言うところの、ふたつの世界をその理解に置くと、彼の文学の揺れ動き悩む様が作品ごと
に感じられる。内面と外面の対立という土台があってこそ、デミアンは彼の転機となる作品になる。ユング
思想にアプローチをかけたことが、彼の転機であるとするという読みは、表面的。
408:吾輩は名無しである
12/02/17 14:45:06.58 .net
反論はないですけど、「心理学や仏教などを、ヘッセの根幹に置く読み方」
なんてしてる人実際にいます？仮想敵をわざわざ創りだしているように思えますが。
だいたいの人は「内面と外面の対立」を念頭に置いて読むからこそ
デミアンに感銘を受けるし評価されてるんじゃないですかね。
皆がユング思想が根幹だと思って読んでたらもっと人気ないですよ、きっと。
409:吾輩は名無しである
12/02/17 14:53:42.03 .net
それと、ラディカルってどちらかと言えば根幹からの変化に使われる言葉では？
410:吾輩は名無しである
12/02/17 15:10:23.58 .net
仮想敵というか、このスレよんでて仏教やらユングやらに注目しすぎだなって思ったんです。もっと他に着
目すべき点があると感じたのです。あと、ヘッセはアイドル的に扱われることがあって、いわゆる俗っぽい
理解があるじゃあないですか。ヒッピーによるヘッセ理解はヘッセの一面に過ぎないと言えると思うんです
。そういうのを敵対視してるところはあるけど、別に誰の論ってわけじゃないから、自分の言いたいことの
ために、無理矢理敵をつくった感はあります。でも、それでもやはり、ヘッセのイメージに対する誤解は、
他の作家に比べ多いと思うんだ。
411:吾輩は名無しである
12/02/17 18:58:59.67 .net
自分には少なくとも、デミアンについてはユングの影響が無いとは考えられません。
・ユングの心理学クラブ訪問
・ユング派の人による治療
・共時性としか捉えにくいデミアンでの描写
仏教的なものは、当時のヨーロッパに於ける仏教解釈の一端なのかと興味深く感じますが、
ヘッセが全くもって仏教に傾倒していたとは感じられませんね。
412:吾輩は名無しである
12/02/17 19:31:01.32 .net
ヘッセの思想と仏教思想は「こう生きていくべき」って話で
ユング思想はそういうものではない気がする。
ヘッセの思想がユング思想に影響を受けているかに関わらず、
「思想」で同列に語るのは何かおかしい。
413:吾輩は名無しである
12/02/17 19:45:36.42 .net
暗に反戦を語っているのは分かるとして、デミアンに、こう生きるべきという描写があったでしょうか？
共時性を使った描写という事にも同意できませんか？
414:吾輩は名無しである
12/02/17 19:54:46.81 .net
思想と学派の違いってことでは
415:吾輩は名無しである
12/02/17 20:21:35.65 .net
ユングの思想とは精神学的な事象の説明論であって、ここで言われている様な宗教的バックボーンに相当する
思想とは違うもの。
表現手法として影響を受けたか？ Yes
思想的交わりがあったか？ No
ではないだろうか？
416:吾輩は名無しである
12/02/18 10:35:04.37 .net
ヒッピーには根幹に西洋的な既成の価値観の否定というのがあるけど
ヘッセは決して否定というわけではなくて、ましてやその為の東洋思想でもないと思うんだよね
シッダールタで終わらせてもよかったのに、あの後最終的にガラス玉まで書かなければならなかった
ガラス玉なんてまさに西洋だし、でもそれも回帰というのとは少し違うような気がする
417:吾輩は名無しである
12/02/21 13:08:20.77 .net
文明や科学の発展については否定的発言あるよ
ところでヒッピー思想に影響与えたビート作家群がヘッセについて言及してる文献ってある？
418:吾輩は名無しである
12/02/21 17:23:21.61 .net
あの時代でヒッピーをやってみたかったな
419:吾輩は名無しである
12/02/23 18:03:07.24 .net
あんま小説読まないけど岩波のシッダールタ読みました。
シッダールタは川を渡って雅から俗へ。
そして俗を離れ、中間である川に留まる。途中子どものせいで中間からブレるが結局川に留まったんですな。
420:吾輩は名無しである
12/02/23 19:32:01.38 .net
最強の執着を子供と設定してるのはいいよね。
421:吾輩は名無しである
12/02/23 20:25:20.29 .net
中道ってやつですか？
422:吾輩は名無しである
12/02/23 20:49:38.72 .net
俺あんまり読解力ないし読んだのだいぶ前だけど、思うところがある。
川ってバランス感覚的な中道ではなくて
常に移ろいゆくもの、全てを包括したものの象徴として扱われてたような気がする。
というかヘッセには、中道という感覚はないと思う。
無常を知ることで結果的にそこに至るとしても。
423:吾輩は名無しである
12/02/23 21:06:02.19 .net
川の話しって、メルヒェンの中で川下りする話しと通じるものがないかな？
424:吾輩は名無しである
12/02/23 22:22:14.11 .net
>>419
すまん
俺もそういう解釈だけど、あまりに綺麗な構図になってたもんで、「中間」って言葉を使ってしまった。
425:吾輩は名無しである
12/02/23 22:28:35.62 .net
そうだったのか、いや読み取れなくて申し訳ない
426:吾輩は名無しである
12/02/24 05:33:04.89 .net
いやいや
俺の書き方が完全にそうなってたので申し訳ない
ところでデミアンを読みたいのですが、やはり聖書を読んでいないと楽しめませんか？
キリスト教の話が出てきたらその都度調べるとしても、やはり明らかにそれと分かるものばかりじゃないですよね？聖書っぽい言い回しとか
一応カインとアベルみたいな有名なエピソードはある程度わかりますが…
427:吾輩は名無しである
12/02/25 12:33:57.95 .net
なんでヘッセの著作の中でも
428:ガラス玉遊戯だけこんなに手に入りにくいの？ ヘッセ全部の文庫が消え失せるなら分かるけど、 新潮文庫であれだけヘッセの作品がある中ガラス玉遊戯のみ絶版になる理由が分らん。
429:吾輩は名無しである
12/02/25 13:26:07.37 .net
俺も昔から思ってた
何か理由があるのかな
430:吾輩は名無しである
12/02/25 13:47:14.35 .net
売れないからだろ
431:吾輩は名無しである
12/02/25 14:30:09.44 .net
郷愁やクヌルプに比べて？
しかもそれのみ消えるレベルの大差で？
432:吾輩は名無しである
12/02/25 15:10:16.10 .net
難解だからじゃないか？
433:吾輩は名無しである
12/02/25 19:41:28.30 .net
手に入りにくいから、読まれないし
読まれないから、余計に難解に感じられるということもないかな
まあ実際に他の作品と比べて難解ではあるけど
434:吾輩は名無しである
12/02/25 20:42:09.86 .net
>>423
聖書読んでなくても十分楽しめる。原罪、カインとアベルあたりの一般的知識があるならok。
一つ読むなら創世記。引用文などは特にないけどね。
435:吾輩は名無しである
12/03/01 16:13:04.90 .net
ゴビンダが愚鈍すぎて泣けた。
436:吾輩は名無しである
12/03/01 17:18:38.40 .net
クーンがうらやましかった
437:吾輩は名無しである
12/03/05 12:33:31.33 .net
ヘッセの思想が「こう生きていくべき」を示している？
そんな普遍的な解答がないことを彼は自覚しているよ。
だから普遍・永遠に憧れる彼は苦しんだわけだが。
ヘッセは読者と共に悩む者であり、教えるとか、教祖的な作家ではないはず。
438:吾輩は名無しである
12/03/05 12:36:42.83 .net
ハナレメ（笑）
439:（将臣）ワナビ津原ランドール川上弘美ピースジェイコブ舞はＨＮ泥
12/03/05 12:39:28.11 .net
↑匿名自演 低学歴ストーカーはなれ目川上弘美「フチなんてよめない。
ぬのおきだ。おかしいな「ぬのおき」というっても
そのまま苗字に漢字変換されない」
◆精神世界ニュース掲示板
(URLﾘﾝｸ(kamiwaza.bb)<)
ごっつい女プロレスラー能面川上弘美猿いかにもくさそう
↓この左の目をひんむいてる写真とか離れ目 能面 キモオタ
URLﾘﾝｸ(www.mammo.tv)
川上未映子 離れ目能面
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
ピースが匿名でイケているといってあおっている木村
能面離れ目である
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
平野離れ目能面 キモオタがお
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
阿部（和重、龍太郎）、も、津原も能面はなれ目で、
全員「リアルとは全員で将臣クンの一族だと
いいはることだ」といっている。川上弘美組でコミュ障低学歴
何度指摘されても漢字（専門用語、フチ）がよめないヌーヌー詐称してる荒らし。
440:＊誇りと正義を示せ！☆たった一人の真性モコ帝国華撃団＊モコ☆
12/03/07 06:36:34.44 .net
モコはかなり不器用でバカが付くほど正直な人間と言われてます＊
だから、モコは損してばっかりです☆
誰にも負けたくない モコのシュンソクは止まらない！☆
モコがシュンソクをはいて走り出したら
モコと笑顔 つかまえるのさ きっと！＊
北尾は今、アドバイザーとして 相撲の世界に戻っているらしい＊
プロレスと違って相撲界っていうのは いかに甘いかってことだ☆
あそこはホントにぬるま湯なんだヨ。
モコは すっぴんでもキレイな清純派アイドルに 敵意をむき出し！＊
＊イヤらしい目でチンポを品定めする恥垢痴女☆モコ＊
ＬＯＶＥ ｉｓ ＯＶＥＲ…
愛が終わるのは トテモ悲しいことだけど
それも 前に進むためには 必要なことなのかもしれないネ＊
悲しいけれど 終りにしよう きりがないから
ワケなどないよ ただひとつだけ モコのため ☆
ＭＯＣＯ ｉｓ ＯＶＥＲ… 若いあやまちと
笑って言える 時が来るから 泣くな男だろう
モコの事は早く忘れて モコはあんたを忘れはしない
誰に抱かれても忘れはしない
きっとモコの最後の恋だと思うから～♪＊
ウンコの被害者に対しても、モコは完全に〝知らん顔″☆
裁判においても、モコには、その罪を償おうなんていう誠意は全くない☆
裁判でも終始、「モコの知ったことじゃない＊」
と言わんばかりの態度だったという☆ いかにもモコらしい話だ＊
やはり、卑しい人間というのは、どんなに よくしてやってもダメだ☆
昨日の花火大会は ウンコのパレード！☆
モコを願う時 募るモコへの想い あふれて 眠れない夜＊
誰にも負けたくない モコがシュンソクをはいて走り出したら
ウンコがあふれ出す！＊ ウンコが止まらない！☆
モコの恋は止まらない まだモコが知らない
この胸の高鳴り モコと明日 手に入れるのさ きっと！＊
441:吾輩は名無しである
12/03/11 16:56:35.08 .net
教祖的作家を教えて
強力な奴を
442:吾輩は名無しである
12/03/12 08:13:32.12 .net
ニーチェ
443:にゃむ
12/03/12 08:41:45.39 .net
……の師のショーペンハウエル
444:吾輩は名無しである
12/03/12 10:16:40.26 .net
マルクス
445:吾輩は名無しである
12/03/12 11:44:14.85 .net
ホイットマン。
詩人だけどヘッセ的なものを持ってると思うよ。
446:吾輩は名無しである
12/03/12 11:47:17.05 .net
マルクスは妄想垂れ流しのＳＦ小説家
447:吾輩は名無しである
12/03/12 12:21:34.94 .net
群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・
448:吾輩は名無しである
12/03/14 11:04:27.36 .net
ウィルソンの『アウトサイダー』ってヘッセ読んだのかな？
出版年からして可能性あるんだけど、もし読んだのなら反応気になる
449:吾輩は名無しである
12/03/14 12:57:58.40 .net
中島義道のマジョリティーという概念も同一
450:吾輩は名無しである
12/03/14 13:05:52.87 .net
コリン・ウィルソンはヘッセとドスト好きのアンチシェイクスピア。
451:吾輩は名無しである
12/03/14 13:48:47.88 .net
群像今月号掲載の川上未映子「お花畑自身」は川上弘美「真鶴」のパクリ。
「イン歯ー」「ポカリ」いよいよ妄想ネタも尽きてきたか・・・・
452:吾輩は名無しである
12/03/14 20:40:07.05 .net
もう三十年くらい前かな。
ヘッセの全集が出版された。
当時中学生だったから、欲しくても買えなかった。
文庫本を買ってよんだ。
453:吾輩は名無しである
12/03/14 23:29:13.14 .net
>>448
自分も文庫で集めてます。
何度読んでもいいですよね、ヘッセ。
454:コアラッコ
12/03/16 18:43:57.23 .net
ハンス君は息抜きも必要だよ。
455:吾輩は名無しである
12/03/17 10:25:04.45 .net
ハイルナーとキス
456:吾輩は名無しである
12/03/17 11:49:06.56 .net
同時代のドストはともかく、
コリン・ウィルソンがどうやってヘッセ読むんだーｗ
457:吾輩は名無しである
12/03/17 12:05:33.44 .net
コリン・ウィルソンは1931年生まれだ.
勝手に殺すな。
458:吾輩は名無しである
12/03/24 02:34:06.24 .net
新潮の本は大体読みつくしてしまったんだけど、
草思社から出てる諸々の本はどうかな？
啓蒙本っぽいイメージがあるんだけどどうなんだろう
459:吾輩は名無しである
12/03/24 02:41:57.92 .net
長編ではガラス玉演技だけが未読で残ってる。新潮文庫で読めるのは全部読んだからだが…
460:吾輩は名無しである
12/03/24 06:07:52.82 .net
>>455
「ガラス玉演技」は新潮文庫で出てるでしょ。
品切れ中かもしれないけど。
461:吾輩は名無しである
12/03/26 11:21:17.26 .net
あれ、品切れ中というの？
絶版と言っていいんじゃないかな。
462:吾輩は名無しである
12/03/26 11:48:19.99 .net
いやいや普通に絶版でしょ
もはや新潮でガラス玉読みたいなら古本屋行くしかないよ
463:吾輩は名無しである
12/03/26 12:04:20.26 .net
古本は1万とか２万とか凄い値段ついてたよ。
最近見ないけど
464:吾輩は名無しである
12/03/26 17:18:00.55 .net
新潮文庫のはまだ一度も見たことないな
角川のは何年か前に古本屋でみたけど
465:吾輩は名無しである
12/03/27 10:38:22.20 .net
電子書籍だと新潮と同じ高橋訳が上下巻でそれぞれ700円くらいで買える
466:吾輩は名無しである
12/03/27 10:52:20.66 .net
電子版とブッキング復刻版と角川文庫持ってる。
電子版がいつでも持ち歩けて良い。
467:吾輩は名無しである
12/03/27 15:14:44.46 .net
古本で良いならスーパー源氏で検索すれば新潮全集の端本で1,000円前後で手に入るよ。
468:吾輩は名無しである
12/03/30 00:57:57.77 .net
ヘッセって一元論だな
469:吾輩は名無しである
12/03/30 07:45:55.99 .net
>>464
さよか？
「ナルシスと～」なんかは二項対立から考え始めてるんじゃないの。
まあオチは二つがくっついて一つになる～みたいになっちゃったけどｗ
…確かに一元論だなｗｗｗｗ
470:吾輩は名無しである
12/03/30 13:30:11.39 .net
いやいや
デミアンの「公認された神の世界」と「黙殺された悪魔の世界」は二元論じゃないか？
荒野の狼だって、(一元論とかいう話からはそれるかもしれんけど)人格は多元的なカオスが構築すると書いているし
471:吾輩は名無しである
12/03/30 15:58:33.18 .net
おれはデミアン読んで印象としてはスピノザっぽいと思ったね
対立を作るってところは2元論っぽいけど結論は一元論
472:吾輩は名無しである
12/03/30 17:28:36.56 .net
デミアン細部忘れた。
ちょっと読みなおしてくるわ。
473:吾輩は名無しである
12/03/31 03:30:23.69 .net
もちろんヘッセは好きな作家なんだけど、ヘッセはものすごく主語が長く(多く)ない？
述語に入ってから最初の主語を忘れてるってこともある
474:吾輩は名無しである
12/04/01 23:27:10.39 .net
高橋訳で郷愁読んでるのだが、ボピーが出てくるシーンが唐突すぎないか？
475:吾輩は名無しである
12/04/02 10:16:34.06 .net
2元論ってどういう意味ですか？
476:吾輩は名無しである
12/04/03 07:43:01.51 .net
「人間は弁証法的に発展する」という現在は忘れられた命題の変奏
477:吾輩は名無しである
12/04/06 13:20:15.20 .net
古本屋で見つけた。
存在すら知らなかったけど短編集みたいだ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
478:吾輩は名無しである
12/04/06 13:55:54.06 .net
>>473
いいな～。Amazonにもないし、読みたい。
479:吾輩は名無しである
12/04/06 14:08:19.33 .net
昭和43年刷で定価100円
古本屋で105円だったよ。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
480:吾輩は名無しである
12/04/09 01:18:24.94 .net
羨ましいなコノヤロウ！
481:吾輩は名無しである
12/04/09 18:28:42.62 .net
シッダルタって仏教の知識ほぼ無しでも理解できるものでしょうか？
482:吾輩は名無しである
12/04/09 19:22:51.04 .net
中途半端に日本的仏教観が有るより素直に読めるのではないでしょうか。
483:吾輩は名無しである
12/04/11 12:29:13.89 .net
ヘッセとかキルケゴールとか精神病患者を褒めてる。
推奨してるようにすら思われる。芸術家は自分が精神病なのを伏せて活動する人と
そうでない人がいるけど、ヘッセは伏せてないか。
荒野の狼は面白い。どこ読んでも面白い。
文明に対して人間が戦争を起こす幻覚の描写とか、そこで、小学生時代の男らしい同級生が出て来る。
あそこは、俺は、ギャグなんじゃないかと思う。まあ、思索が価値がないとこがない感じがする。
読んで、全部の考えが解った訳じゃないが。
484:吾輩は名無しである
12/04/11 12:35:35.60 .net
時間は存在しない。とか言うのが解らないのは素朴な知性だとか、
そんなに頭の良くない知性だとか、ショーペンハウアーが、書いてる。
ヘッセも書いてたと思う。ついでに書くとクリシュナムルティとかヘンリーミラーも。
でも、時間は存在しない。とか言われても俺は解らない。
どういう事なのか。まあ、本で読んで知識で解ったとしても、
自分が、掴めて解った訳でもない。
485:吾輩は名無しである
12/04/11 12:41:19.47 .net
人格が統合したものだとかいうのは、どんな人間でも信じたがる誤りだとか
そんな意味の事を書いてた。一元とか二元とか言う言葉の意味は俺はそんなに解らないが、
人格という物はそういう統一したものでなく、一つの束だとか書いてる。
そう感じだした人間を民衆は病院に入れる。真理の声を聞かされる事が無いように。
一元のものを二元にした時点でその人間はほとんど天才だ。
とかそんな内容の事ヘッセは書いてたと思う。
こんなの日本の精神科医が読んだら何て言うだろうw
統合失調症の兄が自分が統合失調症だと医者に指摘されて自分は統合失調症じゃないと怒ってたのを思い出す。
「ヘッセとかあんな人が統合失調症だった訳が無い」とか兄は言ってた。
486:吾輩は名無しである
12/04/11 12:42:58.13 .net
統合失調症の人間ってのは、幻覚が見えたり、他の人が見えない裸の主婦とか立ってる訳だけど、
何でそういう症状を『分裂症』とか呼んでたのか？
487:吾輩は名無しである
12/04/11 12:43:47.69 .net
多重人格の人間を分裂症とか呼ぶんなら、名称として納得出来なくもないよな。
488:吾輩は名無しである
12/04/11 18:53:45.95 .net
精神って１つ２つと正確に数えられるもんじゃないし、細胞みたいに物理的に分裂する訳もないからね
精神分裂って言葉はいまいちピンとこない
489:吾輩は名無しである
12/04/11 20:39:29.00 .net
むしろ分裂していない精神なんかあるのかな
490:吾輩は名無しである
12/04/11 20:59:37.17 .net
もの凄い極論を言うと、
幼児期に事故で高いところから落ちて以来、高所恐怖症の男がいる、と。
でも、霞が好きだから、春になるとわざわざマンションの屋上なんかに足繁く通う。
他人から見たら「なんであいつ高い所嫌いだって言ってるのに、あんなところに行くんだろう？」と思うよね。
つまり、「高いところを忌避する人格」と「高いところに向かう人格」で分裂。
それが「人格カオス説」みたいなものの本質だと思ってるけど。それが「精神分裂」とか「パラノイア」と同一視できるのかは知らんけど。
書きながら、「高い所は嫌いだけどそれに勝って霞が好きだっただけじゃん」って思ったけどここまで書いたから書き込んじゃえ
491:吾輩は名無しである
12/04/11 21:11:57.03 .net
エソロジーでは葛藤状態を脱するために何らかの転位行動が惹起される。
それは精神分裂とは異なる。
492:吾輩は名無しである
12/04/11 21:35:21.55 .net
精神は宇宙そのもの
493:吾輩は名無しである
12/04/11 23:07:23.53 .net
なんか不在論とか唯心論みたいだなあ、東洋的だ
494:吾輩は名無しである
12/04/12 08:50:04.86 .net
『シッダ―ルタ』読み返してみることにしました。
495:吾輩は名無しである
12/04/12 09:24:30.84 .net
俺はデミアン読み返すことにした
496:吾輩は名無しである
12/04/12 20:10:33.41 .net
幻覚とか幻聴は人間の頭が作り出したもので、
自分の頭の中の声が外側から聞こえるようにまでなったもんで
それがもう一つの人格なのか。でも、裸の主婦がいたからって
それが自分自身の中の人格の中の一つなのかな。
何でああいうのを分裂症とか言うのか。
497:吾輩は名無しである
12/04/12 20:22:37.36 .net
語源の問題か。誰が名づけたのかな。
498:吾輩は名無しである
12/04/12 21:26:57.97 .net
やっぱそれはアニマ(逆だったらアニムス)じゃないかなあ・・・
まるで夢占いの世界だ
499:吾輩は名無しである
12/04/25 17:32:07.61 .net
シッダ―ルタ読了。
内容豊富な宗教的な人格向上小説です。
「シッダ―ルタは使命を受けている。」
他人と比較しない点が印象深い。
500:吾輩は名無しである
12/04/25 19:48:49.73 .net
自分は自分に成る
というテーマは見事だったな、シッダールタ
501:吾輩は名無しである
12/04/25 21:29:31.34 .net
シッダールタはガラス玉演技の中の懺悔聴聞師、インドの履歴書に昇華した
と、思う。
502:吾輩は名無しである
12/04/26 16:11:51.92 .net
市民は放蕩者と聖者の両極端の中間だとかいう描写。
あの三つはこの世界の全ての人間が多分あてはまる。
言ってみればあの説明で世界中の全ての人間をザッと書いたんだろう。
市民か放蕩者か聖者かのどんな人間にせよ、あてはまるんだろう。
ホームレスやニートは市民かと言えば、大体が市民だろう。
無神論者は、聖者と放蕩者の、中間かと言えば、やっぱりそうなんだろう。
牧師は市民だろうし坊主も市民のようだ。
まれに、町内にも、人知れず、坊主や牧師や信仰者より聖者に近い人間が暮らしてたりする。
ヤクザや変態は市民かどうかが気になる。
503:吾輩は名無しである
12/04/26 16:15:54.80 .net
市民は税金払ってたり働いてるかどうかじゃないわけだな。
504:吾輩は名無しである
12/04/26 19:52:40.32 .net
いや、誤爆でないの？
505:吾輩は名無しである
12/04/27 16:20:25.55 .net
>>500
荒野の狼の市民性の説明。
ヤクザも多く市民だろう。
精神病院の患者は？精神病院の患者とかはどのくらいが市民で
どのくらいが市民じゃないだろ
506:吾輩は名無しである
12/04/27 16:21:52.64 .net
市民はいろんな両極端の中間であろうと常にする試み。
犯罪者も多くヘッセのこの説明によれば市民かもな。
507:吾輩は名無しである
12/04/29 16:44:15.26 .net
あれは市民全体の一般法則というより
個人の人物描写だそうな
508:吾輩は名無しである
12/04/29 16:47:02.66 .net
でも、個人の事を書いてると思えない。
個人と言うより全体の事だと思う。
509:吾輩は名無しである
12/04/30 21:06:00.25 .net
市民という言葉は
ヨーロッパの産業社会に登場した中間的富裕層という意味の市民ではない？
510:森ノ内
12/04/30 21:37:47.67 .net
トニオ・クレーゲルに直接関係ないにしても、
市民に対置されるのは、芸術家辺りではないかと想見しています。
価値観が、一般市民とかけ離れていそうだし。＾＾；
511:吾輩は名無しである
12/05/02 07:57:36.18 .net
↑正解だろうと思います。一票。
512:吾輩は名無しである
12/05/03 05:51:51.08 .net
ラオデキヤにある教会の使いに書き送れ
513:吾輩は名無しである
12/05/26 20:03:22.98 .net
ヘッセ全集持ってる人いる？
ガラス玉演技の巻だけ買おうと思うんだけど・・・
514:吾輩は名無しである
12/05/26 20:34:50.80 .net
>>509
俺もガラス玉欲しいが高い。
文庫にしてくれ～
515:吾輩は名無しである
12/05/27 01:26:58.82 .net
俺は↓スマホに入れて読んだ。
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg21.co.jp)
516:吾輩は名無しである
12/06/04 16:52:08.28 .net
ヘッセと文通してた日本人が
広島でヘルマンヘッセ文学館やってるらしいが
行ったことある人いる？
西反田さんって方だけど
517:吾輩は名無しである
12/06/09 04:48:41.52 .net
>>2
518:吾輩は名無しである
12/06/13 12:21:17.87 .net
メルヒェン最高
519:吾輩は名無しである
12/06/17 00:21:12.61 .net
＞つまり、君はそういう奴だったんだな （少年の日の思い出）
520:金神辯天
12/06/18 19:59:22.51 .net
悪夢から目覚めたときの暗澹たる風景。
社会悪必要悪存在悪絶対悪
人間が現実に目覚めたとき
忌まわしいゴミ屑の山
冷血漢の無残な姿
一体野郎達は何がしたいのであろうか？
便所の水は甘いぞ
蛆虫たちは便所の水に群がり
中身のないゴミ屑を漁るだけである
521:吾輩は名無しである
12/06/19 01:50:36.89 .net
>>516
おまえくさいんだよ。
522:吾輩は名無しである
12/06/19 17:08:54.60 .net
ごめんなさい
523:吾輩は名無しである
12/06/24 18:02:18.61 .net
＞ヘルマン・ヘッセ
を仏語読みすると
＞エルマン・エッセー
でよかったでつか？
524:吾輩は名無しである
12/06/28 14:14:03.14 .net
復刊のガラス玉演戯、いつのまにか再発売されてるぜ。
しかし、自分でも持ってるけど四六版で二段書きってのがイマイチ。
そして値段がけっこうする。
525:吾輩は名無しである
12/06/29 14:12:11.94 .net
いつのまにかっていうか、ずいぶん前ですよん
526:吾輩は名無しである
12/06/29 15:18:23.13 .net
そうですか。
自分が手に入れようとしてた頃は、しばらく復刊も売り切れ状態だったので。
527:吾輩は名無しである
12/06/29 19:35:26.35 .net
ヘッセの後期は思弁的になりすぎ
デミアン以降はほぼ全て失敗作
相反する性格の登場人物を用意して対話しながら自己になるっていう
自分探しのために無駄な描写盛り込んだみたいな
車輪の下の頃のような叙情性がもはや無くなった
528:吾輩は名無しである
12/06/30 01:26:44.19 .net
失敗作って表現はおかしい
それは作者だけが使える言葉だ
529:吾輩は名無しである
12/07/02 01:02:19.28 .net
むしろ車輪の下のほうが、好きじゃない
単純に、「学校教育が個の輝きを色あせたものにする」というテーマが
現代のアメリカナイズされた日本において、陳腐で手垢まみれなものになってきてるからかもしれないけど
530:吾輩は名無しである
12/07/02 02:16:16.88 .net
ヘッセは厨二病の星
531:吾輩は名無しである
12/07/02 06:32:44.71 .net
でも後期ヘッセはどうせこういうことが言いたいんだろって直感したことを、本当に登場人物に語らせてヘーゲル弁証法的なつまらなさがある
聖母の泉なんてナルチスとゴルトムントに理性と感性を象徴させたうえで分かりきった対話をさせてて薄ら寒い
前期の小説を読んで感動したあとだからなおさら残念
532:吾輩は名無しである
12/07/02 12:42:15.73 .net
ヘッセは難解と言われるけど、ある性質を持ってる人には一読しただけでスッと入って行けるのかな
分かりきった事とは思わない人には逆に興味をそそられて魅力的に映るかも知れない分かるけど厨二だって一蹴する輩も居るかも知れないしね
533:吾輩は名無しである
12/07/02 22:00:49.44 .net
ヘッセはうつ傾向の人だと一発でハマると思う
特にデミアンやシッダールタは涙がチョチョ切れる
初期の作品は共感してもらえるだけだが、
ヘッセ自身が立ち直った後の作品は強い励ましの言葉が書かれてるからなぁ
>>523や>>527の言ってることもよく分かる。
ただ、俺の場合は小説の作りよりもそういった根本思想の方を重視して好き嫌いが決まる。
534:吾輩は名無しである
12/07/02 22:06:36.31 .net
春の嵐なんてさ、初読はいいけど、一度後期を読んじゃうともう読む気がしない。
恋人が友人に盗られる苦悩の描写は、ウェルテルに勝るとも劣らない迫力があるが
一方でそこからの立ち直りに全く説得力がないｗ
この時点じゃヘッセ自身に明確な解答がないんだな、って透けて見えちゃう。
まぁ車輪の下は最終的に破滅する話だから解答なんてなくても大丈夫だと思うけど。
535:吾輩は名無しである
12/07/02 22:43:14.19 .net
ヘーゲルの弁証法的構成は面白くて精神が高揚するんだよね俺の場合。
ヘッセは初期も後期も好きだし。
まあ春の嵐を再読しようとは余り思わないが、車輪の下は何度も読み返してるし、
デミアンはもっと読み返してる。クヌルプや青春はうるわしのような小品も好きだし、詩も良いし。
ナルチスとゴルトムント、荒野のおおかみは読んでいて高揚するね。
結局ヘッセは一番好きな作家だ。
536:吾輩は名無しである
12/07/03 00:20:34.81 .net
>>531
メルヒェンもいいよね。
537:吾輩は名無しである
12/07/04 00:46:16.17 .net
聖母の泉いま読んでるがゴルトムントが修道院ぬけだしたあたりから面白くなってきた
クルチウスが全体がロマン主義とリアリズムの融合したドイツ中世の驚嘆すべき多彩な姿である。果実のようににおうばかりで瑕ひとつない。と書いてるだけある
538:吾輩は名無しである
12/07/06 18:32:11.54 .net
ヘッセすごくわかりやすいと思うが、何で難解とか言うのかわからないんだけど・・・・・
539:吾輩は名無しである
12/07/08 14:36:46.58 .net
シッダルタ、デミアン、荒野の狼を読んだ、かつてのヨーロッパ人の感想なんじゃね？
うっすら仏教かじってて、中二病を体験し、ラリパッパ世界の存在も認識している
現代日本人には難解なところはなにもないけど。
540:吾輩は名無しである
12/07/09 01:34:27.31 .net
東洋思想的なところあるからね、ヘッセ
だから日本人にしっくりくるのかも
541:吾輩は名無しである
12/07/09 01:45:14.52 .net
デミアンはドラえもんを読むようにスラスラ読めた
542:吾輩は名無しである
12/07/09 09:08:01.96 .net
ドラえもん・・・読むものだったのか？ｗ
543:吾輩は名無しである
12/07/09 10:33:42.96 .net
実は俺もジンクレールの少年時代はのび太を思い浮かべてたｗ
フランツ・クローマーはジャイアンな
544:吾輩は名無しである
12/07/16 01:49:31.36 .net
最後にほうは『銀河鉄道の夜』を思い浮かべてたな
２人の少年がいて、どちらか一方がじんわり消えていく、みたいな
545:吾輩は名無しである
12/07/16 02:14:23.52 .net
デミアンは好きなんだが、なんかデミアンの母親が妙な変容をみせていくところは良く分からなかった覚えが
546:吾輩は名無しである
12/07/16 02:25:09.19 .net
デミアンの母親が、卵とか雛がどうとか言ってくれる台詞は最高
547:吾輩は名無しである
12/07/19 20:23:03.62 .net
ファルドゥムいいね、！
548:吾輩は名無しである
12/07/19 20:38:35.49 .net
藤原新也が著作の中でヘッセの「シッダールタ」を勘違いの極みって皮肉ってたな。
549:吾輩は名無しである
12/07/19 20:53:44.26 .net
まず藤原新也って誰だよ
550:吾輩は名無しである
12/07/19 21:10:55.09 .net
ワイン利きの、なっつったっけ、あーゆーの？
「この料理にはこのワイン」とかって。
オレ、甘い酒って嫌いで飲まないから、どーでもいいけど。
たしかその人だったよね？
551:吾輩は名無しである
12/07/19 21:26:41.00 .net
カイジの人か
552:吾輩は名無しである
12/07/20 10:27:25.40 .net
デミアン読了。う～ん、確かに評価が難しい作品ですね。
構成は面白かったです。
553:吾輩は名無しである
12/07/20 11:20:42.47 .net
>>544
その著書読んでみたい。
何を勘違いだと感じたのだろう。
ヨーロッパの仏教研究者って、仏教国の一般人よりはブッダの思想を理解していたようだし。
554:吾輩は名無しである
12/07/20 15:41:57.37 .net
漫画じゃないのか？
555:吾輩は名無しである
12/07/20 20:14:52.15 .net
そんなこといったら日本の仏教こそ勘違いの極みかと
良いか悪いかはまた別として
556:吾輩は名無しである
12/07/21 14:14:58.84 .net
好き嫌いの差でしかないな
学説に添ってれば誰もが文句なしでそちらを取るとは限らないから
ヘッセが好きなやつは仏教の正しい知識がどうとかよりヘッセがああいう作品を書いたことに共感するんだろ
557:吾輩は名無しである
12/07/21 18:45:51.43 .net
ブッダに会って尚、それとは違う悟りを探そうとするなんて、仏教圏の人間には思いつきにくいのではないか？
と思った。
558:吾輩は名無しである
12/07/21 23:05:30.60 .net
>>546
写真家兼作家だよ。社会派系のね＞藤原新也
昔、彼の本を何冊か読んだ記憶がある 「東京漂流」「渋谷」「空から恥が降る」
何となくこう・・・社会や人間の裏側を冷たく描写（写真付き）してるって感じだったかな
559:吾輩は名無しである
12/07/21 23:32:10.76 .net
へえ
なんとなく名前は目にしたことがあったけど、どういう写真を撮っているんだろう
今度本屋で立ち読みしてみるかな
560:☆イッた瞬間に子宮が降りてきて チ○ポを吐き出し 潮を吹くモコ＊
12/07/22 20:43:36.17 .net
万国のネトウヨよ！ 今すぐ 団結せよ！＊
AKB48からHKT48へ移籍した指原莉乃が22日、
タモリが総合司会を務めるフジテレビ系特番『FNS27時間テレビ』内で、
単独ライブ「指原たった1人の残念ライブ」
（会場は東京・台場の合衆国スタジアム）を行った！☆
指原が1人で「会いたかった」を歌う中、
ステージに前田敦子、高橋みなみ、渡辺麻友らAKB48のメンバーが現れ、
「会いたかった、さしこ～」と歌って感動の再会を果たし、
“団結”をアピールした！＊ 今こそ 団結せよ！☆
バラモン兄弟よ！ お前ら！☆
あんな ハゲをバカにしたヘアースタイルをしていたら、
死んで地獄に落ちて 生まれ変わったら 全体ハゲ（真性ハゲ）になって
生まれ変わるぞ！＊
モコのキンタマの大きさ＝バスケットボール大！＊
ズルムケした時期＝赤ちゃんの時だ！☆
好みのタイプの女性は 天地真理と渚ゆう子と欧陽菲菲（オーヤンフィフィ）だ！＊
エドガーベインズ上院議員様がおっしゃるとおり モコは狂気の沙汰だネ…＊
モコには社会的責任を感じ取る神経が完全にマヒしてるんだよネ（＊）（(Φ)）
これからは「ウンコウーマン」の時代だ！＊
南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏☆
長年にわたって「原子力ムラ」の中心で活動していたヤツらに
これ以上 甘い汁を吸わせるワケにはいかない！＊
そんな 弱い心でどうするんヤ！☆ もっと強くなりなさい！＊
いっしょに がんばりましょう☆
でも つらかったら ムリしなくてもイイんですよ＊
だいじょうぶですよ！☆
ＣＩＡの情報戦略の３Ｓはスポーツ、セックス、スクリーンの三つだ☆
ＣＩＡが背後に存在する正力氏が創設した日本テレビ放送網は、
プロレスや野球などのスポーツをテレビ放送網に乗せて、
民衆の関心をスポーツなどに振り向けることに尽力してきた＊
プロレスファンとはＣＩＡの情報戦略に
みごとに洗脳された家畜どものことだ！☆
561:吾輩は名無しである
12/08/08 04:26:23.44 .net
ヘッセの後期作品は高校生くらいがあまり勘違いせずに読むのには向いてると言う感じかなw
皮肉じゃなくて、文明批判の割には落としどころがわりと素直、だから今でも愛読されるのだろ
あの時期の欧州の画家作家なんて大戦ショックでだいたい内面に沈潜して変な精神世界に嵌まってるじゃん
562:吾輩は名無しである
12/08/08 12:10:07.40 .net
後期作品第一作目『デミアン』の落としどころって素直？
曖昧じゃないですか？
563:吾輩は名無しである
12/08/13 22:16:24.61 .net
松任谷由美も十代の頃、ヘッセやタゴールを読んでたらしいね。
564:吾輩は名無しである
12/08/26 15:08:34.23 .net
新潮文庫で車輪の下の特別カバーでちゃったな
あれあんま好きじゃないのになー
565:吾輩は名無しである
12/08/27 19:42:07.43 .net
>>560
はげど
ヘッセならあれより他に読ませるべき本があるだろうに
晩年ヘッセも当時は力不足だったから今では満足いかない本みたいなこと言ってるし
566:吾輩は名無しである
12/08/27 20:18:39.64 .net
そうそう。デミアンがちょうどよかったと思うな。
567:吾輩は名無しである
12/09/04 21:04:13.55 .net
皆のヘッセのベスト作品教えてくださいよ
568:吾輩は名無しである
12/09/04 22:13:51.45 .net
１．ガラス玉遊戯
２．デミアン
３．シッダールタ
569:吾輩は名無しである
12/09/10 17:33:28.77 .net
クヌルプは最高のニート
570:吾輩は名無しである
12/09/12 00:26:19.97 .net
>>565
ワロタ
この一文なかなか破壊力あるな
571:吾輩は名無しである
12/09/12 04:18:15.71 .net
読んだ中では車輪の下が一番よかったかな
でももしかしたら聖母の泉がはるかに完成度高いかも
相当分量あるのに2,3週間で一気に読んだし
ヘッセはストーリーの筋が薄くて泉もやはりそうだったが心理、情景描写がすごいわ
572:吾輩は名無しである
12/09/12 08:30:18.25 .net
ヘッセは心情の変化自体がストーリーだからなぁ
573:吾輩は名無しである
12/09/12 16:02:34.96 .net
古書店で角川のガラス玉遊戯見つけたんだけど、564を信じて買っていいのか
574:吾輩は名無しである
12/09/12 19:35:03.19 .net
遊戯は訳が古くて読むの大変だよ。
新潮の演戯でも前半は結構読むの大変だと思うけど。
575:吾輩は名無しである
12/09/12 19:38:29.93 .net
一度、演戯を読んだ後に遊戯も買って再読してみようとしたけど、途中で挫折した。
576:吾輩は名無しである
12/09/12 23:26:07.15 .net
じゃぁちょっと図書館でまず高橋のみて見ます
577:吾輩は名無しである
12/09/13 17:47:53.21 .net
ヘッセ知ろうとデミアン読んだが物足りなかったかも
二項対立の中でもがいてるもの自体は好きだが、トーマス･マン、
ヴォネガット、吉本隆明、高橋源一郎(初期)、草野マサムネ(歌詞)あたりの方が
自分にとってはデミアンよりいいかなと思った
戦争のシーンで主人公が人を見くびっていたのを悟ったと語るシーンあったけど、
まさにそうで、その色が少し強すぎたように思う。いわゆるほんの少し厨二病すぎたという感じ
578:吾輩は名無しである
12/09/13 18:59:12.08 .net
ヘッセを知ろうとデミアンを選んだ処がちょっと間違いだったのではないでしょうか。
デミアン、ステッペンウルフ辺りは少し異質な作品です。
初期のペーターカーチメントやゲルトルート、後期のナルチスとゴルトムントやガラス玉演技辺りも読んでみては？
579:吾輩は名無しである
12/09/14 00:25:16.25 .net
ガラス玉はヘッセが好きじゃないと序文で投げると思う
580:吾輩は名無しである
12/09/14 18:39:34.61 .net
初期～後期である程度ハッ
581:キリした変化ってあるの？ 個人的には厨二成分は抑え目で（便宜的に厨二って単語使ってるだけなのでそこのツッコミは勘弁）、 深刻だけどもしなやかに潜ろうとしてる耽美ある文体を求めてるんだけどどうでしょう 574さんのレスになかったシッダールタ、クヌルプあたりも気になってる
582:吾輩は名無しである
12/09/14 23:04:53.99 .net
デミアン以前と以後では全然違うと思うけど…
デミアン以前だとヘッセ自身に明確な答えがないからクライマックスに説得力がない。
答えがないから車輪の下みたいに問いを放置したり（それはそれでよい）、
春の嵐みたいに無理矢理悟りましたみたいなところに落ち着く。
583:吾輩は名無しである
12/09/15 01:19:27.10 .net
>>576
『クヌルプ』はいい作品
いささかデウス・エクス・マキナ的？ではあるけれども
理屈抜きで、ただもう読んでとても心が暖められたし、終盤特に最後の一文で泣きそうになった
>深刻だけどもしなやかに潜ろうとしてる耽美ある文体
というのがよくわかってないかもだけど・・・
『クヌルプ』、『ナルチスとゴルトムント』、『ゲルトルート』、『ペーター・カーメンチント』
あたりがお勧めかな
例えばドストエフスキーのような、練りに練られた思想みたいな描写は比較的少なめ
(『デミアン』とか『荒野の狼』とか『シッダールタ』とか一部除く後期作品に多いとして)
右往左往しながらも、予感を頼りに、自分の天命を見つけ出そうとする物語だよね
『ペーター・カーメンチント』なんかは、ヘッセ一流の自然風景描写が一際輝いてるし、前期はそういう叙情性が豊かだよ
584:吾輩は名無しである
12/09/15 04:17:53.09 .net
>>578
そんなにいいんだ。クヌルプは積ん読だったから読んでみるよ。
585:吾輩は名無しである
12/09/15 04:37:09.71 .net
シッダールタは、仏教の理解なんてあんなもんでいいのかも知れないな。
日本でも禅坊主がよく本書いてるけど、シッダールタ的な理解を否定してかかるでしょ。
狗子仏性ありの公案みたいにさ。
586:吾輩は名無しである
12/09/15 09:14:45.83 .net
ヘッセに仏教の解説書を期待しているのか？
587:吾輩は名無しである
12/09/18 22:09:37.33 .net
ゴルトムントって見方によってはなかなかのクソ野郎だよね
588:吾輩は名無しである
12/09/18 22:45:31.99 .net
まだ国民という概念もない中世での話しだからそうともいえない
589:吾輩は名無しである
12/09/19 00:09:33.75 .net
パン食い逃げとローベルトの扱いはちょっと笑える
590:吾輩は名無しである
12/09/21 00:47:34.78 .net
ユーリエとリディアどっち派？
591:吾輩は名無しである
12/09/30 20:44:53.48 .net
郷愁は他の作品より少し読みにくいな。
592:catt ◆.catt24qAw
12/10/01 17:58:15.14 .net
ガラス玉も良いんだけど、ヘッセで珠玉はやはり車輪だな。
あれは情念描写では群を抜いてる。大宰すらかすむ。
593:吾輩は名無しである
12/10/02 11:58:07.54 .net
『始めに神話があった』って、ヘッセ作品を象徴する言葉だよな
594:吾輩は名無しである
12/10/06 08:15:55.68 .net
田舎の中学生だった頃、本屋で「青春は美わし」（角川文庫刊）を見つけ、貪るように読んだ記憶がある。
ここであまり短編が出てこないけど、「ラテン語学校生」が大のお気に入りだった。
まるで夏の夜の花火のように美しく、心理描写も緻密で、繊細な文章は衝撃的だった。
ヘッセの著作は片っ端から読破して、大学1年の夏にヘッセの生家のあるドイツのカルブという町にも行った。
「黒い森」の中にある本当に美しい町だった。ヘッセはドイツと日本では圧倒的な人気を誇るが、
その他の国では知名度が低いと、ヘッセ博物館の人が言っていたことを思い出す。
「デミアン」を読み、ユング心理学に傾倒して精神科医の道に進んだが、やはりヘッセは自分の原点だと思う。
たまたまこのスレを見つけて、忘れかけていたヘッセへの情熱を思い出した。
まだまだ読まれているんですね。なんかもの凄く嬉しいです。
595:吾輩は名無しである
12/10/06 15:00:36.55 .net
実はドゥルーズのマゾッホ論でかすかに『デミアン』に言及されているのはあまり聞かない話
596:吾輩は名無しである
12/10/07 01:49:43.72 .net
ヘッセの作品の中で「精神的危機」と表現されているが、
その危機について、具体的に乗り越えたのはサマセット・モームの
「月と６ペンス」の主人公ではないか？
597:吾輩は名無しである
12/10/26 10:15:57.60 .net
最近読んだ哲学って題名の詩がよかった、かなしい詩だけど
598:吾輩は名無しである
12/10/26 12:41:21.13 .net
ヘッセは全体的に「冬の曇り空」の感じ
599:吾輩は名無しである
12/10/26 12:46:07.21 .net
暗く寒いけど、静かでいい感じ
600:吾輩は名無しである
12/10/26 20:57:14.21 .net
自分の感受性に飽きた
もう自分に興味がない
601:吾輩は名無しである
12/10/29 15:29:15.00 .net
この世に飽きたのではなく？
602:吾輩は名無しである
12/11/27 22:24:55.20 .net
今始めてヘッセ読んだ。中断された授業時間ってやつ。こんなに共感して胸が締め付けられる作家は初めてかもしれない。
603:吾輩は名無しである
12/11/28 05:01:36.28 .net
>>597
ヘッセ好きかない俺でもそれは好きだ
604:吾輩は名無しである
12/11/28 16:39:26.68 .net
マジか。じゃあヘッセの中では結構珍しい作品なのかな？車輪の下とかもこういう感じなのかと期待してるんだけど
605:吾輩は名無しである
12/12/01 15:04:53.51 .net
ヘッセいうても前期と後期で結構作風変わるんよ
606:吾輩は名無しである
12/12/01 22:47:58.74 .net
ヘッセはスポーツ嫌いなのかな
607:吾輩は名無しである
12/12/10 12:59:17.90 .net
競争が好きではなさそう
608:吾輩は名無しである
12/12/12 08:51:19.44 .net
>>512
遅レスだけど四反田さんね
話し好きのいい人だよ随分と前のことだけれど
デミアンから引き込まれたがおいらはいまとなってはメルヒェンが一番好きだな
メルヒェンに限らず短編はいつまでも色あせない
609:吾輩は名無しである
12/12/12 11:08:43.88 .net
デミアンとか薬物でバッドトリップしたみたいな感じ
610:吾輩は名無しである
12/12/12 20:39:22.10 .net
ヘッセなら是非はともかく『ゆとり教育』を容認するだろうな。
611:吾輩は名無しである
12/12/12 21:37:14.41 .net
競争社会の詰め込み教育批判のパイオニアだもんな
612:吾輩は名無しである
12/12/12 21:48:52.36 .net
ヘッセが今の時代に生きてたらやっぱり地獄だろうな
ツイッターとかインターネットを忌み嫌っただろうか
613:吾輩は名無しである
12/12/13 17:29:52.56 .net
意外に自分のブログ立ち上げて、それなりに交流を楽しんでたりしてねw
614:吾輩は名無しである
12/12/13 21:11:44.05 .net
あるある
ヘッセは俺らと同じ根暗だしネット常用するんじゃ
615:吾輩は名無しである
12/12/13 21:12:53.06 .net
少年ヘッセならネトゲ廃人とか…ありそうだよな
616:吾輩は名無しである
12/12/14 03:33:59.81 .net
「俺は〇〇を誰よりも理解している！」って発言は嫌いだが、
好きなヘッセについてこんなこと書かれたらさすがにいい気持ちはしないな…
617:吾輩は名無しである
12/12/14 04:26:46.31 .net
ヘッセもただの人間よ
618:吾輩は名無しである
12/12/14 19:40:08.21 .net
何度も結婚して、何人か子供もこさえてるしね。
619:吾輩は名無しである
12/12/14 20:21:04.25 .net
お金も普通にあってモテたってことさ
620:吾輩は名無しである
12/12/18 07:00:33.32 .net
ヘッセはネット常用しても反戦だから、ネトウヨにはならないな
621:吾輩は名無しである
12/12/19 01:39:49.03 .net
最近デミアンを読みました
エヴァ夫人の章が新興宗教とかオカ板で流行りのアセンションみたいで一気に胡散臭くなったんだけど
デミアン好きな方はこの部分をどう解釈してますか？
622:吾輩は名無しである
12/12/20 13:54:03.55 .net
まずなぜその部分がアセンションだと思えるのか、
アセンションとは何なのか、自分にとってアセンションはどういうものなのか
ということを言ってくれないとよく分からない。
で、個人的な考えを言えば、胡散臭いと言われてムッとしているｗ
あの部分は苦心してきた自分の一側面を肯定することで救済されるってことが含まれているわけで、
「なんだかよく分からないけど救われた」では決して無いと思う。
じゃあ自分の過去や好ましくない一面を肯定するという事の妥当性はどうかというと、
それは認知療法などでもよく行われるし、個人的にもそうして然るべきと思う。
新興宗教の怪しい点は、救済が他者、酷い場合には生存している教祖によって与えられるということだ。
一方でエヴァ婦人というのは読者の頭の中に存在しているのであって、
むしろ自己肯定することを気付かせてくれる存在なのだから何の問題もない。
623:catt ◆.catt24qAw
12/12/20 14:04:11.86 .net
あの章はデミアンのピークだよね。自己否定からの脱出を予告する。
アセンションみたいな他力本願とかぜんぜん関係ない。
624:吾輩は名無しである
12/12/20 19:28:44.81 .net
あの作品は躁鬱激しい奴にしか理解出来んだろ
625:吾輩は名無しである
12/12/20 20:23:33.31 .net
１．「俺がこの作品を理解できないのは、躁鬱激しい奴にしか理解できないモノだからだ！」か、それとも
２．「俺はこの作品を理解できる躁鬱激しい奴なんだ…」
どっちなんだろう。
626:吾輩は名無しである
12/12/21 13:28:12.87 .net
616にレスくれた方々ありがとうございました
自分が理解できなかっただけなのに胡散臭いとか言ってごめん
理解できる人にとっては凄く価値のある本だよなorz
あの章を現実でのスピリチュアル体験(?)だと勘違いしてました
もしかして最初から他人との出会いはなくて、登場人物はみんな内面を象徴した存在ってことですか？
627:吾輩は名無しである
12/12/21 15:35:59.09 .net
でもデミアンって前半は王道の娯楽小説だよな
漫画でもデミアンとジンクレールみたいな関係性を描写するシーンって良くあるじゃん
風の又三郎に通じる様な一面もある
628:吾輩は名無しである
12/12/21 15:50:11.66 .net
特に日本人はこういう設定大好きだと思う
ミステリアスなクラスメートに繊細でナヨナヨした主人公がおっかなびっくり惹かれていく学園ストーリー
629:吾輩は名無しである
12/12/21 16:01:03.93 .net
基本的に人間ってイジメられっ子に感情移入し易いのかな
630:吾輩は名無しである
12/12/21 16:27:56.04 .net
自分がそうだったから
631:吾輩は名無しである
12/12/23 07:32:44.97 .net
ヘッセは中学生までに読む本
632:吾輩は名無しである
13/01/01 12:14:22.65 .net
そう思う
633:catt ◆.catt24qAw
13/01/01 19:54:57.83 .net
中学生までに読み、年取ってからまた読み返すべき作家だよ。
634:吾輩は名無しである
13/01/03 21:53:49.64 .net
車輪の下は中学生の頃に読んで、最近また読み返した
印象がまるで違ってびっくり
635:吾輩は名無しである
13/01/08 05:27:47.34 .net
みんなの好きなヘッセの詩は何？
636:吾輩は名無しである
13/01/13 05:05:16.85 .net
最近、新潮文庫のヘッセ作品がよく改版されてるね
この機会にファンが増えてくれるといいんだけど
ところで、復刊ドットコムのガラス玉演技を買おうと思うんだけど、訳としてはどうかな？
637:catt ◆.catt24qAw
13/01/13 05:43:40.51 .net
>>631
高橋健二訳は読みやすかったな
638:catt ◆.catt24qAw
13/01/13 05:47:12.46 .net
「ガラス玉演戯」のカスターリエンっていう架空の地名は「知と愛」のカスターニエンの木のもじりだよね？
639:吾輩は名無しである
13/01/17 12:38:30.77 .net
車輪の下は面白すぎて一気に読んだんだけど
デミアンはあんまり進まなくて結局最後まで読んでないなー
何が違うんだろう
640:吾輩は名無しである
13/01/18 23:58:17.76 .net
デミアンはストーリーあってないようなもんだからじゃないか
内面の世界描くことに終始してるし
641:吾輩は名無しである
13/01/21 03:36:49.99 .net
クリングゾルの最後の夏ってどんな話？
642:吾輩は名無しである
13/02/09 21:04:01.95 .net
新潮の車輪の下が読みにくかったんだけど
デミアンは岩波にするべき？
643:吾輩は名無しである
13/02/10 06:15:29.36 .net
バスでガッキーみたいな子が車輪の下読んでてワロタ
644:吾輩は名無しである
13/02/14 11:01:25.11 .net
最高ですね
645:吾輩は名無しである
13/02/24 19:47:44.96 .net
>>637
もう読んでるかな？
高橋訳は個人的には地雷。岩波の実吉訳は読みやすいと思うよ。
ただ『デミアン』は『荒野の狼』以上に人を選ぶ。
ブクステフーデを掛けながら浸りきって読むのが吉。
646:吾輩は名無しである
13/03/05 13:01:31.27 .net
>>15
自伝の半分を担ってるからだろ
647:吾輩は名無しである
13/03/05 13:02:31.38 .net
>>18
異端児が自伝の残り半分
っていう感じだな
648:吾輩は名無しである
13/03/05 13:08:57.34 .net
>>101
だから出て行ったw
649:吾輩は名無しである
13/04/30 00:14:38.76 .net
トラークルの生涯wikiで読んだだけだけど、
ハイルナーまんまみたいな奴だった
650:吾輩は名無しである
13/05/01 23:17:43.43 .net
ラクショーですし僕は勉強ができますけれど、何か？, 2011/3/25
By BOT (@_@) 49 "もあ犬の代理人、「ユトリで行くからユトリでね」各駅停車『ゆ... - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 車輪の下で (光文社古典新訳文庫) (文庫)
ホントーにこの小説って日本の教育制度がナントカってゆー
そんな話なのー？信じられないしー
てゆうかー問題わ貧富の格差とかー地域格差とかによるー
生まれた場所や家が偶然レベル低くってえー教育のチャンスがー
１５歳か１８歳になるまでー与えられなかったってゆー
本人わ優秀な人たちなんじゃ？
例えば小説「告白」でえー「勉強に追われて可哀想な子供たちと
世間ではよく言われますけれどわたしはそうは思いません。
親が貧乏でないのだから、お金を出してくれて一日に６時間以上も
受験勉強できる小中学生は甘えた身分だと思ってます」ってゆーよなことをー
モリグチ先生とかがー言ってましたけれどー今の日本は親の経済力で
学歴がケテーされてしまう部分のほうがずっと大きいわけで。
２１世紀の日本の子供は親が貧乏で生まれたのが田舎なら
勉強やって東大とかに入っても大学内での東大生格差が
待ってるだけってゆーことを完全熟知してるわけで。
人生戦略としては地方国立大学から地方財閥系企業かー
地方公務員上級かーその辺を考えてるわけで。
地方国立大わー公立小中校からでもー本人がフツーに
勉強してればー医学部以外だとーラクショーなわけで。
むしろ青春文学とかってえー感じでーこんな本をジュウダイのときにー
読んじゃってえーその後ー実社会でうまくいかずにー鬱になったりしてたー
オヤジ世代とかーよするに甘えてるだけなわけで。実際のヘルマン・ヘッセわ
９０歳過ぎまでースゴーク長生きしたしーノーベル文学賞とかもー
取ったしーよするにー勝ち組なわけで。それもこれもこゆ本が
日本みたいな国でーバカ売れしてー印税で儲かったからだしー
大戦中わースイスに亡命してー平和論やナンかを好き放題カタリまくりーのでー
太平洋戦争でー学徒動員でー戦死したー同世代日本人とー
比較してみればーよくわかるわけで。
651:吾輩は名無しである
13/07/21 NY:AN:NY.AN .net
手塚のブッダと、ヘッセのシッダールタ
652:吾輩は名無しである
13/07/22 NY:AN:NY.AN .net
そして中村光の聖☆おにいさん
653:吾輩は名無しである
13/07/23 NY:AN:NY.AN .net
ヘッセってギリシャ語ラテン語以外にできたのかな
654:吾輩は名無しである
13/08/04 NY:AN:NY.AN .net
「シッダールタ」は、ヘッセの思想・哲学そのものなのかね
655:吾輩は名無しである
13/08/23 NY:AN:NY.AN .net
確かにヘッセは仏教っぽい
656:吾輩は名無しである
13/09/18 01:46:16.25 .net
ヘッセは嫌な奴だよな
そこが魅力でもあるけど
657:吾輩は名無しである
13/09/19 11:30:13.23 .net
芝生に
入るなー！
658:吾輩は名無しである
13/09/19 19:00:00.62 .net
クナウアーかわええ
659:吾輩は名無しである
13/09/22 18:30:52.99 .net
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
こちら過疎なんで、気が向いたら何か書いてってくれれば嬉しいです
660:吾輩は名無しである
13/10/01 00:19:40.56 .net
こちらも過疎だー
今ガラス玉演技読んでる。
が、序盤で躓いてしまった。文字が頭の中でどうにも形にならない。
発行順序追って読むわ…
幾つか読んだが毎度痛くて安心する
661:吾輩は名無しである
13/10/01 11:44:41.41 .net
>>655
ガラス玉演戯とは何か理解しようとして引っかかるよね。
その辺は流して読んでもいい処かも。
662:吾輩は名無しである
13/10/01 15:55:28.96 .net
>>655
読み終わると分かると思うぞ。長いけど面白い。
663:吾輩は名無しである
13/10/06 03:51:39.07 .net
>>656>>657
655です。
ありがと、絶対読み切るわ。
今のところシッタールダ、荒野のおおかみ、デミアンは描いてる本質？が同じような感じがする。
個人的にはシッタールダの優しい描写が好き。
荒野のおおかみはあるあるwwってことが多すぎてグサッときまする
664:吾輩は名無しである
13/10/06 17:01:20.24 .net
ようつべにヘッセの自作朗読があったんだな
想像通りの声だった
665:吾輩は名無しである
13/10/07 07:34:21.70 .net
教授の家の一件とか、リアルすぎてひやひやするよね
666:吾輩は名無しである
13/10/21 02:48:28.70 .net
知と愛読み終わった。
私はこの邦題好きな方だな。
だけどナルチスとゴルトムントを、初めから知識と愛欲の象徴の人物として意識したから、原題だったらもっと別なものを感じて読んだ気がする。
自分が人物名以外に題名つけたらなんとしただろうか。
まず、ドイツの女すごいなぁって…
アホみたいな感想しか出てこない。なんか色々思うことがあったはずだけども
667:吾輩は名無しである
13/10/24 18:36:57.51 .net
ヘッセの小説には或る意味で凄い女が多く出てくる。
ヘッセはノーベル賞受賞の文学者であったが
聖人君子ではなかったことは
あまり知られていない。
668:吾輩は名無しである
13/10/25 22:01:09.78 .net
ハイルナーってホモなのかと思った。
669:吾輩は名無しである
13/10/25 22:33:55.63 .net
ハイルナーはハンスを目覚めさせておいて去ってしまうからな
罪な男だぜ
670:吾輩は名無しである
13/10/27 22:38:15.12 .net
車輪の下を受験生に読ませる
下衆のきわみ
671:吾輩は名無しである
13/10/28 22:15:39.14 .net
ヘッセは個を確立できた強い人だったんだなあ。
自分の周りにもこんな人いたらいいのになあ……
672:吾輩は名無しである
13/10/28 22:24:27.20 .net
個を確立できた強い人って、どういう人？
思いつきが強い人？
673:吾輩は名無しである
13/10/28 22:37:59.08 .net
学生時代にドロップアウトしたり、第一次大戦でうつ病になったけど、立ち直って長生きしたってことだろ
674:吾輩は名無しである
13/10/28 22:41:01.98 .net
ヘッセを理想化しすぎ
675:吾輩は名無しである
13/10/28 23:42:27.00 .net
ヘッセって基本、不良だよな？
676:吾輩は名無しである
13/10/28 23:55:44.65 .net
不良通り越して極道だろ
677:吾輩は名無しである
13/10/29 00:32:05.27 .net
ナルチスとゴルトムントを一推しの熱烈プッシュ。
荒野の狼とシッダールタも良いけれど。
678:吾輩は名無しである
13/10/29 00:47:19.86 .net
>>672
あれ、もう少し長編にしても良いよね。
そう思うのも面白いからか。
679:吾輩は名無しである
13/10/29 01:29:22.34 .net
もっと浸っていたいと思わせる作品が一番良いのかも
680:吾輩は名無しである
13/10/29 08:19:22.49 .net
ここにいる人はトーマス・マンにはどういう反応なの？
自分は先にマンにハマってその後ヘッセを読んだが、出生の違いが多少感じられるくらいで
あまり変わらないかなと思って途中で中断してしまうことあるんだけど逆もあるのかな？(ヘッセにハマってマンあまり読まないとか)
681:吾輩は名無しである
13/10/29 09:19:46.47 .net
シッダールタ以前のは柔弱で青臭いのが多くてかなわんな。
もちろん全部を読んではいないけど。
682:吾輩は名無しである
13/10/29 11:24:16.13 .net
>>675
とっつきにくいのは共通なのかな？
魔の山を手にとったけど進まない。
683:吾輩は名無しである
13/10/29 12:38:07.90 .net
ヘッセとマンはぜんっぜん違うぞ
リアルでそれ言ったら「お前ほんとに読んでんの？」と笑いながら聞き返すレベル
684:吾輩は名無しである
13/10/29 16:33:05.12 .net
どう違うのか言わずに、レベルなどという自分言葉で語る馬鹿
685:吾輩は名無しである
13/10/29 17:21:38.20 .net
言ってもらえないと何も分からずすぐに馬鹿という馬鹿www悔しいのうwww
686:吾輩は名無しである
13/10/29 17:30:34.34 .net
そもそも勝手に同じだと思い込んで読むのやめてるんだから違いなんて説明しても無駄
読書を知らない人間は放っておくのが一番
687:吾輩は名無しである
13/10/29 18:36:48.91 .net
>>678、>>680
そういうレスはアホほどするからいいよ
>言ってもらえないと
何をだよ
>何も分からず
アホの溜まり場見りゃわかるけど、自分言葉でしか喋れない奴の言葉なんてアホ以外誰もわからねーよ
>>681
同じとか言ってないから
688:吾輩は名無しである
13/10/29 18:45:53.33 .net
こいつはいきなりキレはじめて、一体何と戦ってんの？
689:吾輩は名無しである
13/10/29 18:47:18.98 .net
わろたwww自分が一番アホだって気づけよwww
690:吾輩は名無しである
13/10/29 18:49:39.79 .net
>>682
じゃあまず何があまり変わらないのか、出生の違いしかないのかを具体的に話そうね
自分言葉で話しているのは君なんだよ？
わかったかな？
691:吾輩は名無しである
13/10/29 19:05:13.77 .net
>>685
最初のレスで聞いてるのはそこじゃないでしょ
692:吾輩は名無しである
13/10/29 19:21:59.65 .net
その手の論争どうでもいいから、ヘッセとマンで共通項があったり、或いは全く違う作家だと思ったりしてるならそれを教えてよ。そういう意見にしか興味ないです。
693:吾輩は名無しである
13/10/29 19:44:32.67 .net
>教えてよ
教えてよ？ただのくれくれ厨かよ 本読めよ
694:吾輩は名無しである
13/10/29 19:56:28.06 .net
皆が皆同じ読み方する筈ねーだろ
695:吾輩は名無しである
13/11/02 09:07:03.85 .net
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。
ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
696:吾輩は名無しである
13/11/02 09:28:50.73 .net
同じドイツ人で大天才ゲーテを最上のものとするのはおんなじ。
音楽的には、モーツァルトかワーグナーのいずれかを好みにしているかがことなる。
ベクトルとしてはこういう違いがある。
トニオ・クレーゲルを通じてはヘッセにも通じるイメージがあゎ
697:吾輩は名無しである
13/11/02 09:35:14.06 .net
あゎ？？？
698:吾輩は名無しである
13/11/02 09:36:29.08 .net
じんじん女子高生かよ！
699:吾輩は名無しである
13/11/02 09:37:13.90 .net
じんじん女子高生かよ～♪ヽ(´▽｀)/
700:吾輩は名無しである
13/11/02 10:55:43.24 .net
ヘッセもマンもお互い学校が苦手だった者同士結構仲良かったんだっけ
701:吾輩は名無しである
13/11/03 15:35:47.30 .net
トーマス・マンは性欲がでてきたのは２０歳前後だったとか。
ヘッセの場合もどちらかというと遅咲きだったような印象。
702:吾輩は名無しである
13/11/03 17:48:54.84 .net
ヘッセは性に関して早熟な方だろ
ただ実体験は遅そうだけど
703:吾輩は名無しである
13/11/18 21:32:19.39 .net
ヘッセは不良だからな。
車輪の下のハンスは自罰的で自殺したけれど、作者のヘッセはむしろ他罰的、不良だな。
不良といっても繊細な詩人の魂を持っている。半端ないエネルギーのある人だったのだろうな。
704:吾輩は名無しである
13/11/18 22:49:18.13 .net
ヘッセは好奇心旺盛なタイプの不良だよね。
15才で煙草と夜遊びをしてたんだよね。
705:吾輩は名無しである
13/11/20 18:28:15.41 .net
不良なんだけど詩人になりたいとおもいつづけた辺りが偉い。
706:吾輩は名無しである
13/11/21 08:49:42.80 .net
(笑)
707:吾輩は名無しである
13/11/21 19:44:06.11 .net
今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて
全体のためには個人を抹殺する考えがあるようで
こういうのにはヘッセは反対しただろうね。
ナチスに反対したからには。
ナチスも注目を浴びているけれどね。
708:吾輩は名無しである
13/11/22 19:50:41.84 .net
ハリアーハイブリッドのＣＭフルバージョンで見ました？
『荒野の狼』の世界観を見事に映像化していると思うのですが。
709:吾輩は名無しである
13/11/22 21:12:13.22 .net
違うと思う
710:吾輩は名無しである
13/11/23 15:34:13.18 .net
>今、全体主義みたいなのが一部ではやっていて
これだけじゃ何を指してるのかわからんが
711:吾輩は名無しである
13/11/23 22:49:55.69 .net
少年の日の思い出面白い
712:吾輩は名無しである
13/11/30 23:20:53.75 .net
クリングゾルの最後の夏読了。
おもしろかった
713:吾輩は名無しである
13/12/13 18:34:50.11 .net
強盗事件にあって自殺したい気持ちがとまらないけど
ヘッセ読めば換わるかな？
714:吾輩は名無しである
13/12/13 21:03:49.42 .net
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟
おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
715:吾輩は名無しである
13/12/29 19:06:05.03 .net
かそりすぎ
716:吾輩は名無しである
14/01/01 23:11:11.12 .net
車輪の下って面白くないよな
話も田舎の優等生が都会で落ちこぼれて自殺するだけだし
いかにもオチコボレが好きそうな話
717:吾輩は名無しである
14/01/02 14:10:53.43 .net
高校んとき、オチコボレで嘘つきでまわりから馬鹿にされてる奴がいたんだよ
そいつが車輪の下を読んでてワロタ
で、しかも、そいつ半年経ってもまだその本読み終えてないんだよ。
もっとワロタ。
車輪の下ってそう言う奴向けの話だろ？
718:吾輩は名無しである
14/01/02 20:13:38.53 .net
車輪の下が一番有名なのって日本くらいだよ
ドイツではガラス玉遊戯が一番売れてる
719:吾輩は名無しである
14/01/03 01:02:34.08 .net
ガラス玉遊戯 新潮のやつ見たけど、訳が全然ダメだな。
あの糞訳家（ふんやくか）、文章ド下手だがや
日本でガラス玉、人気無いというか知られてないのはあの糞訳家にもすこしは責任あるな
720:吾輩は名無しである
14/01/03 01:03:50.73 .net
>>713は、そういう常識を知ったかぶりするところを見るとハンス少年みたいなオチコボレだな
721:吾輩は名無しである
14/01/03 13:27:10.56 .net
文学なんて何かしらから落ちこぼれた奴が手を出すものじゃないの
722:吾輩は名無しである
14/01/03 17:11:28.48 .net
>>716は勉強もスポーツも恋愛も全部オチコボレてるからもうだめだがや
723:吾輩は名無しである
14/01/03 17:12:06.02 .net
>>713って、みんなが知ってることを知ったかぶって得意げに話して、いっつもいじめられてるんだよ
724:吾輩は名無しである
14/01/04 00:16:39.77 .net
>>712
バカは黙ってろ
725:吾輩は名無しである
14/01/04 17:38:49.94 .net
>>719 バカはおまえじゃ！このオチコボレ！
726:吾輩は名無しである
14/01/08 23:47:29.11 .net
>>713 この外国では、日本と違って○○だよ、とか××なのは日本だけだよ。
とか、そういう、屁理屈言う馬鹿って、まだ居るんだな。
>>713は、ハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな
727:吾輩は名無しである
14/01/09 02:13:00.42 .net
>>721
屁理屈ではないだろう。解説かなにかに書いてなかたっけ？
728:吾輩は名無しである
14/01/09 16:59:47.32 .net
>>722 文庫本の後ろの解説に載っていることを得意げに自慢するバカ
729:吾輩は名無しである
14/01/09 17:23:00.89 .net
>>714だよな
730:吾輩は名無しである
14/01/09 19:16:35.27 .net
>>723
ゆがんでるね
731:吾輩は名無しである
14/01/09 21:26:05.89 .net
>>725って、ハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな
732:吾輩は名無しである
14/01/09 21:30:50.68 .net
そうそう、>>725は、ハンス少年みたいに「俺は田舎では一番だったぜ！」ってホラふいてるんだろうな
ハンス少年ってそのくせして、田舎に帰っても歓迎されずに自殺するんだよな
733:吾輩は名無しである
14/01/09 21:47:37.61 .net
読解力なさすぎ。内容がちがっている。
734:吾輩は名無しである
14/01/09 22:50:09.31 .net
>>728って、頭が固くて面白くなくていじめられっ子で落ちこぼれだな。
よかったな、おまえの好きなハンス少年みたいじゃん！
735:吾輩は名無しである
14/01/10 00:10:35.24 .net
読まずに書き込んでるのか、ここにも。
736:吾輩は名無しである
14/01/10 01:09:42.45 .net
>>730の言うとおり>>728は読んでないのに読んだふりちゃん
737:吾輩は名無しである
14/01/10 08:46:58.57 .net
ヘッセが好きなやつってハンス少年みたいなオチコボレのいじめられっ子ばっかなんだろうな
738:吾輩は名無しである
14/01/12 14:11:17.50 .net
ずっと前から一人でID変えて必死すぎる奴がいるな、哀れな
739:吾輩は名無しである
14/01/12 15:05:40.91 .net
>>733アホ発見！ ここのスレだと、わざとID変えてるわけねーだろ！
>>733はハンス少年のようなオチコボレのいじめられっ子なんだろうな。
そういう奴に限って「俺は田舎では一番だった」とか地元じゃ負け知らずだぜとか
車輪の下か青春アミーゴみたいなへらずぐちばっかりきくんだよな
740:吾輩は名無しである
14/02/20 21:31:20.00 .net
ヘッセのスレにとんでもない馬鹿が紛れ込んでるな
NGじゃ！
741:吾輩は名無しである
14/02/27 09:59:39.77 .net
クヌルプを買おうと思って調べたら新潮の表紙がかわいくなってた
前は水色一色でそっけなかったから嬉しい
742:吾輩は名無しである
14/02/28 12:03:44.13 .net
メルヒェンだけか、青い表紙は
743:吾輩は名無しである
14/03/04 00:41:56.14 .net
車輪の下を翻訳者別に三冊読んだけどそのうちの一冊が妙にホモホモしかった
あのキスシーンのところ
誰訳かは忘れた高橋健二訳ではない
744:吾輩は名無しである
14/04/10 01:38:39.32 .net
原書で読め！
745:吾輩は名無しである
14/05/18 16:00:27.36 .net
>>703
やっぱりあれ荒野の狼だよね
ハリー・ハラー
746:吾輩は名無しである
14/05/18 16:58:48.05 .net
ぱくり？
レスペクト？
747:吾輩は名無しである
14/07/20 18:00:20.48 .net
ブクステフーデのパッサカリア
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:吾輩は名無しである
14/08/05 10:16:17.75 .net
(｡･ω･｡) 試験が終わったら釣りに行っても良いかな？
749:吾輩は名無しである
14/08/05 12:50:06.47 .net
いいとも！
750:吾輩は名無しである
14/08/05 18:25:19.80 .net
君のためを思って言うのだが、ギリシア語と数学を少しだけ先取りしておくのを勧めるよ
751:吾輩は名無しである
14/08/05 22:07:31.74 .net
うるせえパブロめ
752:吾輩は名無しである
14/08/19 15:44:06.00 .net
荒野のおおかみの最後のほうってドラッグで頭おかしくなってるの？
753:吾輩は名無しである
14/08/19 22:19:24.60 .net
LSDってヘッセの時代にあったのかな
754:吾輩は名無しである
14/08/20 14:02:48.47 .net
「魂のジュリエッタ」っていう映画があんな感じ。
755:吾輩は名無しである
14/08/24 20:52:46.05 .net
ブルックリンの発着場じゃあるまいし、ヘッセは過大評価。レベルは高くない。
日本の文学作家のほうが深い作品を書くよ。
756:吾輩は名無しである
14/08/25 12:59:51.57 .net
コリン・ウィルソンは過小評価されてるって書いてるよ
757:吾輩は名無しである
14/08/27 16:09:25.29 .net
>>747
比喩が現実に先行してる感じがするよな
壊れたラジオからモーツァルト（バッハだったか？）が流れて来て
お前らの現実の見方はまさにこんな感じなのだ、自分自身が壊れていなければ現実は美しいのだ、的な実存主義的な考え
デミアンでも何かおかしくなる
758:吾輩は名無しである
14/08/27 16:10:47.41 .net
>>751
アウトサイダー的な見方では過小評価っつーこと
759:吾輩は名無しである
14/08/27 23:25:18.52 .net
元アイドルがマ○ヤと組んでト○を洗脳したのと同じ。
ヘルミーネとパブロがハラーを丸裸にする自己啓発セミナーのお話です()
760:吾輩は名無しである
14/08/28 19:40:53.06 .net
>>713
俺がそれでヘッセ嫌いだったんだよなあ。
『車輪の下』読んで、こんなもんか？と読むの止めてしまった。
カフカも『変身』読んで微妙で止めた。
だけど原文で『ガラス玉遊戯』『審判』を読んで評価が一変した。
761:吾輩は名無しである
14/08/28 19:49:35.10 .net
俺も俺も
762:吾輩は名無しである
14/08/29 00:51:34.01 .net
原文で…
俺俺詐欺。
763:吾輩は名無しである
14/08/29 17:36:28.29 .net
原文であれだけの長編大作読めるとか凄い
俺は訳本でも途中でやめちまった
結局、狼やデミアンよろしく市民VSアウトサイダーの構図を描こうとしてるだけなんちゃうかって思った
764:吾輩は名無しである
14/09/17 17:00:20.55 .net
kindleで200円のデミアン買ったんだけど
なんか訳がアカン気がする
他で買い直した方がいいかな？
765:吾輩は名無しである
14/09/17 20:03:14.08 .net
新潮の高橋健二訳の買ってきた
こっちの方がずっといい！
200円のは学生が教科書を訳したみたいな訳だ
危なかった
766:吾輩は名無しである
14/09/17 20:55:02.54 .net
むしろどんな訳なのか気になる
767:吾輩は名無しである
14/09/17 23:43:36.82 .net
高橋健ニの訳を叩いているサイトもあるが、
上手い訳文を強いて作ろうとしないヘタウマの上手さがあるような気がする
ヘッセの原文がそういう傾向があるから合っているのかも
ちゃんと香気のようなものがあるんだよね
768:吾輩は名無しである
14/09/20 10:39:45.36 .net
ゴダール絶頂期の傑作、ウィークエンドを観るがよい。
ステッペンウルフ結末部のラリルレロな暴力的カオス＆ナンセンスを
ものの見事に映像化しているから。
769:代理屋
14/09/20 11:16:57.27 .net
「ウィークエンド」は心揺さぶられた……。
といっても、一度しか観てないが。
770:吾輩は名無しである
14/09/20 12:30:26.21 .net
ヘルミーネは実在の娘なのかな？
自分のことが書かれた論文を受け取ったあたりから、現実とは他の世界に入っていて、
登場人物たちはある種ハリーの心の中の存在のような気もする。
ヘルミーネを刺したことには何の意味があったのか？
もう一人の自分を殺すことで、統合されたのか？とも思うけど、
違うような気もする。
ヘッセ論、荒野のおおかみ論が書かれた本ってないかな？
771:吾輩は名無しである
14/09/21 14:31:54.51 .net
荒野のおおかみって映画になってたのか
残念ながらdvdになってないようだけど
観たいなあ
772:吾輩は名無しである
14/09/21 16:35:16.81 .net
>>766
最後のほうはちゃちなアニメ+特撮みたいであまり印象に残らなかった。
773:吾輩は名無しである
14/09/21 16:43:09.51 .net
アニメか～
今予算かけて作り直してほしいなぁ
774:吾輩は名無しである
14/10/01 03:40:21.01 .net
ゴータマにのもとに行くと聞いて激怒した最長老を、シッダールタが不思議な力で操る。
デミアンにもこういう催眠術みたいなモチーフが出てきたけど、これは何だろう？
ヘッセは催眠術に興味があった？
775:吾輩は名無しである
14/10/10 09:55:20.17 .net
新潮世界文学全集ポチった
沢山作品入っててお得だと思う
776:吾輩は名無しである
14/11/28 21:59:57.03 .net
ヘッセって、フリーメイソンの会員なの？Wikipediaに書いてあるんだけど。
どこかで自分で言ってたっけ？
たしかに『東方巡礼』とか読むとさもありなんって思うけど。
777:吾輩は名無しである
15/01/23 21:00:53.56 TXasOKEaY
厨房なんだが、「車輪の下」を受験勉強ほったらかして読みまくってしまった
あんまり難しいのは読めないんだけど、厨房でも読めるようなヘッセのおすすめない？
他は教科書の「少年の日の思い出」ぐらいしか読んだことない。
778:吾輩は名無しである
15/01/31 11:06:07.69 .net
グノーシス主義など神秘主義の造詣が深かったのは確実だけど
フリーメイソンぽくはない気がする
779:吾輩は名無しである
15/01/31 11:41:04.84 .net
オウムのせいでデミアンの印象が悪くなる
780:吾輩は名無しである
15/02/18 21:44:01.71 .net
ノルウェイの森で主人公が車輪の下を読むシーンがある。
ヘッセごときみたいな扱いだったが、現代ならそういう評価も分かるが、
物語の舞台になっている１９６９年からそんな扱いだったのだろうか？
781:吾輩は名無しである
15/02/19 01:06:29.47 .net
中村慎一郎ぐらいしか 評価してくれてなかったよねー
782:吾輩は名無しである
15/02/19 20:18:46.50 .net
>>775
そうなんだ
村上春樹ごときがな
783:吾輩は名無しである
15/02/22 17:49:24.08 .net
１９６０年代にヒッピー達に愛読されたり、荒野のおおかみを名前にしたロックバンドが
出たりしたのは、ヘッセにとって幸運だったのだろうか？
784:吾輩は名無しである
15/04/13 17:41:49.46 .net
ヘッセは難解だ
785:吾輩は名無しである
15/04/25 10:54:07.81 .net
「ナルチスとゴルトムント」に感動したぞ。
いやはや強烈な読書体験でした。
「父と子」と「感情教育」ともども
男二人の愛と相克を基軸とした物語であるが、
三者三様に、どれも甲乙つけがたく素晴らしい。
ガラス玉演戯の英語版ペーパーバック、欲しいなあ。
786:吾輩は名無しである
15/04/29 13:23:13.41 .net
最近、ニーチェ読んでるんだけど、ヘッセ結構影響うけてそうだね
787:吾輩は名無しである
15/05/13 18:17:21.77 .net
一種の超人願望があるよね。
788:吾輩は名無しである
15/05/16 03:18:59.67 .net
生きているうちにヘッセの作品に出会えた事に感謝します
春の嵐、郷愁、デミアン、シッダルタ、感銘受けました
時空を超えて感謝を伝えずにはいられない、ありがとうヘッセ！
789:吾輩は名無しである
15/06/28 17:18:10.69 .net
高橋健二訳の「少年の日の思い出」が読みたいのですがAmazonで手に入るのでしょうか？
790:吾輩は名無しである
15/07/02 21:21:37.83 .net
ヘッセって日本人が書きそうな作品を書くよね
苦悩は苦悩だしなんか大袈裟なカタルシスみたいなものがあるわけでもないし