10/09/23 19:48:56 .net
エッカーマンうぜえ 黙ってろよ
3:吾輩は名無しである
10/09/24 22:31:15 .net
なぜ、このように悪口が絶えないのか。
人々は他人のちょっとした功績でも認めると、自分の品位が下がるように思っている。
4:吾輩は名無しである
10/09/27 02:55:47 .net
今ヴィルヘルムマイスター読んでます
面白い！
5:■蝶■の■様■に■舞■い■鬼■の■様■に■糞■食■う■モ■コ■
10/09/29 11:56:59 .net
創価学会は 本当にスバらしいです＊
人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！
本当に 人は 人を 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当にスバらしいことです。
モコは 自分に対して悪口を言う人や、
根も葉もないデマを流す人や
ありもしないことで非難する人や
モコを嫌う人や、ひどいことをする人、
挨拶をしても 挨拶を返してくれない人に対しては
すぐに怒ってしまいます。
モコって けっこう怒りっぽいところがあるんですね。
でも そういう人に対しても 愛する必要があるんですね。
その精神は 本当に素晴らしいことです。
それが知れて、本当に良かったです。
今までは 皆さんに モコの傲慢な部分を見せてしまってました。
それで みんなに 嫌われなかったかなぁと心配しております。
でも「人生には勝ち負けも、失敗も成功もない！」
という池田先生のメッセージを知れて トテモうれしいです＊
モコは 今 トテモ幸せです！
ほんとうに憎しみからは何も生まれないぞ！
大切なのは… いがみ合い 憎しみ合うことではなく、
お互いに 愛し合うことだったのです！
モコ自身は 一兵卒として
創価学会の完全勝利に向けて
少しでも役に立てるよう 微力を尽くしたいと思います。
われわれ創価学会は ご存知のとおり 常勝軍団であります。
モコの これまでの不祥事につきましては
学会員と法友の信頼を回復して
少しでもイイ結果を得られるよう
心から 努力いたしますので
これからも 仲良くしてくださいネ＊
6:吾輩は名無しである
10/10/01 10:57:08 .net
「青春は麗し！」って感じのものを書いたのはこいつが初めて？
7:吾輩は名無しである
10/10/02 12:08:06 .net
ヘッセのスレはないのか・・・
8:吾輩は名無しである
10/10/03 14:37:51 .net
>>5
学会を馬鹿にする奴は人間のクズ以下
たとえるなら俺の水虫菌
9:吾輩は名無しである
10/10/09 22:32:27 .net
>>6
恋愛至上主義者乙
10:吾輩は名無しである
10/10/10 19:13:18 .net
著名な作品一通り読んでみたけど
この人の作品では比較的マイナー？なヴィルヘルムマイスターの修行時代が一番面白かったな
11:吾輩は名無しである
10/10/11 00:57:09 .net
ウェルテルって誰の訳がいいの？
12:吾輩は名無しである
10/10/12 00:51:14 .net
新潮のでいいと思う
13:吾輩は名無しである
10/10/13 19:08:57 .net
じゃあ、ファウストは？
14:吾輩は名無しである
10/10/15 13:14:38 .net
岩波のしか読んだことないけど、詩の部分を七五調に訳していたりしていて、下手に口語調にしたのより読みやすいんじゃないかと感じた。
15:吾輩は名無しである
10/10/16 16:20:42 .net
『ファウスト』は断然中公の手塚富雄訳だ。第2部は絶版だが。
16:吾輩は名無しである
10/10/16 16:21:51 .net
品切れに過ぎないのでは？
17:吾輩は名無しである
10/10/16 17:30:46 .net
>>15
１冊にまとめたハードカバーがある。
古書店で安価で買えるはず。
俺は９００円くらいでヤフオクで手に入れた。
18:吾輩は名無しである
10/10/16 17:38:13 .net
>16
復刊ドットコムでも数十票集まっているが、文庫は何故か第2部上下が
何年も品切れのままだ。事実上絶版といっていい。
19:吾輩は名無しである
10/10/16 18:02:08 .net
昔は絶版といったら、鉛の活字を組んだ版を廃棄してしまうことで、また印刷するには活字を組むところから始める必要があった。
絶版になっていなければ、鉛の活字を組んだ版は残っているので、印刷しようと思えばいつでも印刷できた。
いまの印刷システムってどうなっているのかね？
20:吾輩は名無しである
10/10/16 18:13:27 .net
岩波文庫とかだと、初刷から40年たって第2刷とか、あるからねえ
21:吾輩は名無しである
10/10/17 04:02:56 .net
修業時代は単純に面白いな
22:吾輩は名無しである
10/10/17 21:11:36 .net
遍歴時代はつまんないの？
23:吾輩は名無しである
10/10/18 00:02:58 .net
遍歴時代は奇書
24:吾輩は名無しである
10/10/18 16:06:57 .net
だるいよな
25:吾輩は名無しである
10/10/23 04:54:02 .net
ハゲの琴弾きと幼女のイメージ>修業時代
26:吾輩は名無しである
10/10/26 13:04:24 .net
岩波文庫で遍歴時代読んでたけど、中巻がどこ行っても売ってないです。
山崎訳なんですが、もしかして絶版な気がしてきた
27:吾輩は名無しである
10/10/26 17:56:16 .net
この前行った大型書店で6冊全部置いてあったような気がしたが
28:吾輩は名無しである
10/10/26 19:54:33 .net
遍歴時代の上・中巻は品切重版未定につき現在は各書店在庫のみ
29:■２■穴■に■ハ■メ■な■が■ら■も■踊■り■狂■う■モ■コ■
10/11/05 10:36:04 .net
モコって どこに行っても イジメられるんですよネ☆
ってか 近所のオバちゃんたちに「働け！」言われるのも無理はないでしょ＊
何もせずに飯だけ食っては いつも漫画なんか見て
何も働こうと動いてないんですからネ☆
情けないです＊ くやしいヨ！
モコはホント、クズな人間ですよネ＊
世間で「女猪木」と言われていたのは 北斗晶でしたね＊
デビル雅美のほうが やはり「女猪木」だなぁと思います。
みんな「海外に出てから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってますね☆
あと「ヒールになってから 初めて真のプロレスの面白さが分かるようになった」
と 言ってる選手もいますね＊
２５年前、北斗にケガをさせたダンプ派の小倉由美も つらかったでしょうね＊
苦しかったと思います☆
でも 北斗は よく立ち上がってきたなぁと思います。
山田敏代も最初は良かったんですけどネ… ＊
頚椎損傷してからは 動きが「バタバタ」するようになったんです。
頚椎を損傷すると 足にキますからネ。
大変ですよ＊
山田敏代の頚椎損傷は 前田薫のヒップアタックによるものだとされています。
北斗がケガさせた相手は 井上京子だと言われています。
当時は 吉田万里子 バット吉永 長谷川咲恵…
と 頚椎を損傷する選手がたくさんいたんですよネ＊
北斗だけではなくて みんな 危険なワザを使ってましたから
誰のせいとは 言い切れないですよね。
伊藤のフットスタンプもアジャの裏拳も怖いワザですよね。
でも 三沢さんが亡くなるとは思いませんでした。
やはり 後頭部を打つワザが怖いですね。
後頭部を打つことによって 硬膜下血腫 くも膜下血腫などが起きますからね☆
30:フロイド・メイウェザーJr
10/11/07 19:08:50 .net
ファウストは難解に思えたけど
他の作品も難しいの？
31:吾輩は名無しである
10/11/08 22:40:50 .net
あれが異質なだけで他は普通よ
32:フロイド・メイウェザーJr
10/11/10 18:24:35 .net
おお！そうですか、良かった
33:■サ■ー■ベ■ル■で■額■と■膣■を■割■ら■れ■た■モ■コ■
10/11/21 20:04:34 .net
どんなことがあっても ゼッタイに勝利せよ！ つまりは、常勝だ！☆
性犯罪被害者には ゼッタイ、妥協しないし、したくない！＊
性犯罪被害者のアンチモコ派には 負けたくないし、負けてない！！☆
アンチモコ派には ゼッタイ、死んでも 負けませんよ！＊
モコ派を支持してくださる皆様！
いつも ほんとうに いつも ありがとうございます！☆
モコは 心のそこから感謝します＊
イケメンチンポは 飢えた女どもの共有財産！＊
バリケード封鎖して イケメンチンポを守れ！☆
モコは ケツの穴にアナルビーズを入れ始めた ＊ ＊
どんなに たくさんのアナルビーズを入れても モコは耐えた ＊
これには アンチモコ派も 驚いた ＊ ＊ ＊
これからも モコとともに 夢を見ながら 汗かき べそかき くそ出し 歩こうよ☆
モコがウンコをつけた あとにゃ きれいな花が咲くでしょう＊
しあわせの扉は モコの肛門のように せまいんだヨ☆
だから しゃがんで クソ出しながら 通るのね＊
モコはイケメンチンポをにぎってる！＊
モコが死んで 喜ぶヤツらに モコのイケメンチンポを手渡すな！☆
イケメンチンポを手放すな！＊ いっちゃってイイですかぁ～！？ ☆
イッちゃうぞ、このヤロウ～！＊
いない いない バァ～！＊ いない いない バァ～ちゃん！＊
いらない いらない モコ！＊ いて欲しい いて欲しい～ モコ！☆
モコがウンコブーブーをパンクさせたという話も 当然、真っ赤な大ウソだ＊
鋭く追及されると、アンチモコ派は「完全な誤り」と認めた。
「訂正とお詫び」を掲載して「勉強になりました」とハッキリと非を認めたんだ☆
だいたい、ちょっとでも自分の眼で確かめたら、
すぐに「作り話」だと分かるはずだ＊
アンチモコ派の作り話で具体的な事実が出てきたためしなんか、
ただの一度もないじゃないか（大笑い）☆
34:■泣■き■わ■め■き■ウ■ン■コ■漏■ら■す■熟■女■モ■コ■
10/12/14 10:49:28 .net
男って マジメな優等生の女よりも 悪女に 魅力を感じるものなのヨ＊
だから モコは オバちゃんなのに パンチパーマをあてました☆
グラサンをかけて ヤクザ風の服を着てみました＊
男って ヤクザみたいな風貌の女が とても魅力的なんだよね！☆
今は 海賊ブームですよネ！ 『パイレーツ』最新作！ 楽しみだネ！＊
『海賊戦隊ゴーカイジャー』も始まる！ これも 楽しみだよネ！☆
キャンドル ジュンも女から見たら「悪」の魅力を感じるのヨ＊
モコは ダメなオバちゃんだわぁ☆ モコは中途半端な人間なのよネ☆
モコは「４６才 無職 処女」で、「悪」に徹し切ることもできないのヨ＊
どうせ「悪」になるならば、麻原や伊藤リオンさんのように
何か でっかいことをやって 有名になりたいわね！☆
モコは ＡＶに出演する度胸も無いのヨ＊ もう 潮も吹かないわ＊
モコは アブノーマルなＡＶを見て楽しんでるだけのヘンタイなのヨ☆
モコは「彼氏いない歴４６年」のマニアックなオタクなのヨ＊
モコは「異形の者」なのです☆ （＊）（(φ)）
「モコは異形の者なんだヨ！」とアピールすることでしか
他者と関わることができないんだヨ （＊）（(ο)）
モコは ヘンタイ性をアピールすることでしか （＊）（(φ)）
この世界と関わることができないんだヨ（＊）（(ξ)）
自分と社会を結ぶのは ヘンタイパワーしか無いんだよ！ ＊
「こんな人間になるなよ！」 （＊）（(Φ)）
「モコを反面教師にしてくれよ！」とアピールすることでしか
社会に貢献することができないんだヨ （＊）（(Ο)）
昔 悪いことをしていた不良たちは 更生して 社会復帰することで
社会に恩返しすることができる！ （＊）（(φ)）
だがしかし モコは なんも 社会に恩返しできないんだよ・・・＊
35:フロイド・メイウェザーJr
10/12/15 19:33:38 .net
リオンも海老蔵も根性あるよな
36:吾輩は名無しである
10/12/16 10:43:05 .net
ファウスト第二部でいきなり場面が飛んでﾜｹﾜｶﾗﾝ
でもメフィストが一番まともに見えるんだけど・・
37:吾輩は名無しである
10/12/16 19:23:18 .net
けっきょく、ファウストは何がしたかったのアレ
38:吾輩は名無しである
10/12/16 21:41:36 .net
メフィストがまともに見える
これが２ｃｈであまりに多いことにショック
私はファウスト贔屓
39:吾輩は名無しである
10/12/16 22:08:50 .net
メフィストはホムンクルスに対して結構親切だと思う
40:吾輩は名無しである
10/12/17 09:48:15 .net
メフィストは悪魔と言うより神だよな
結局人間の欲望が一番の悪魔だったわけで
41:吾輩は名無しである
10/12/17 11:17:51 .net
やっぱりメフィストが一番まとも
42:吾輩は名無しである
10/12/17 11:43:28 .net
逆に考えれば、現代人の道徳律がメフィスト寄りになってきたって事じゃね？
43:吾輩は名無しである
10/12/17 14:25:12 .net
あにいってんだ？おめ？パーか？
44:吾輩は名無しである
10/12/17 21:31:11 .net
>>37
戦争、事業、美女獲得、まあオトコしてデッカイことじゃねえの。
学問以外の。
それが最後女によって救われるんだから、女には分かりにくいかもしれんねファウスト
45:吾輩は名無しである
10/12/18 15:35:17 .net
中公文庫版こうた。
46:吾輩は名無しである
10/12/18 21:31:21 .net
>>38
＞メフィストがまともに見える、これが２ｃｈであまりに多いことにショック
それはショックを受けるべきだよ、
あなたはまだ読めてないという意味で
47:吾輩は名無しである
10/12/18 21:37:32 .net
中公版3冊とも？
48:吾輩は名無しである
10/12/18 22:59:37 .net
うん。揃いで600円だた
49:吾輩は名無しである
10/12/18 23:07:30 .net
それはおめでとう。名訳だし、なかなか手に入らないから、大切に。
自分も昔新本で買った3冊をいまだ大事に愛読している。
50:吾輩は名無しである
10/12/18 23:22:38 .net
さんきゅー。
ちょいボロだったけがｗ …そういえば繰り返しココで
手塚訳褒めてるひとがいたなー思い出してね、買っといたと（笑
51:吾輩は名無しである
10/12/21 01:42:36 .net
ゲーテとの対話おもしれー
52:吾輩は名無しである
10/12/22 02:00:54 .net
ゲーテとの対話、おととい読み終わったところ。
すごくいい！
もっと若い時に読めばよかった・・・
53:吾輩は名無しである
10/12/22 15:17:09 .net
手塚さんと高橋(義)さんのファウストの訳は甲乙付けがたいですな。個人的には高橋さんのが好きですけどね。
54:吾輩は名無しである
10/12/23 17:48:54 .net
ゲーテって自分でも言ってるけど結構文章の展開順が雑だよね
あまりそういうこと気にしなくていいんだな
偉大なこと書いたら
55:吾輩は名無しである
10/12/23 20:55:36 .net
鴎外と手塚富雄の訳なら、どちらの方がいいですか？
まあ、後者は手に入りにくいのですが。
56:吾輩は名無しである
10/12/24 02:05:00 .net
鴎外訳は古いだけあって、古風な言い回しが多い。
手塚訳はなめらかな現代日本語だ。
57:吾輩は名無しである
10/12/24 09:47:19 .net
鴎外も手塚も高橋もどれも良かったから全部読むわ
58:吾輩は名無しである
10/12/24 13:21:44 .net
今アマゾンの古本覗いたら、中公の2部上下巻合わせて
一番安いので4000円以上もする。
値上がりしたなあ。
59:吾輩は名無しである
10/12/25 17:03:41 .net
梅田にオープンしたばかりのマルゼン＆ジュンク堂行ったら
中公文庫のファウスト第一部あったな
読んでみた限りは、平板つっか分かりやすくしすぎな印象も受けたが
60:吾輩は名無しである
10/12/25 18:43:09 .net
君あれが蝸牛の背の渦巻きのやうな、廣い圏をかいて
次第々々に我々の方へ寄つて来るのが分かるか。
それに己の目のせいかもしれないが、あいつの歩く跡の道には
火花が帯のやうに飛んでいるぢやないか。
61:吾輩は名無しである
10/12/26 00:23:21 .net
中公文庫なぜか第1部のみ出版され、第2部上下巻が長らく
品切れのままなので、古本を買わざるをえない。
62:吾輩は名無しである
10/12/26 01:03:20 .net
>>1
読んだことないけど、一般人は水嶋ヒロでも読んでろって
言い方だぞ。
63:吾輩は名無しである
11/01/01 15:10:47 .net
今年はクライスト没後200年なんだな
64:吾輩は名無しである
11/01/04 01:45:58 .net
１９８０年ぐらいじゃないの？
65:吾輩は名無しである
11/02/13 22:13:47 .net
>>54
いくらなんでも展開が雑ってことはないだろ…。
確かにローマ文学やバロック文学のように構成をガッチリ固めた芸術作品、というのを基準に考えると、ゲーテは多少緩い感じもするけど。
ゲーテはあまりガチガチなのは嫌いだしね。自由に飛び回る精神、みたいなのを重んじるから。
しかし今のグダグダの日本文学なんかに比べると、途方もなく完成された文学だよ。言うまでもないけど。
66:吾輩は名無しである
11/02/14 01:46:34 .net
自らに打ちのめされた偶像ってところか。
67:吾輩は名無しである
11/02/15 00:59:36 .net
>>65
ゲーテが自身で言ってるのは展開の順番でなくて、センテンスの並べ方だお
これが結構前後左右してしまうって
68:吾輩は名無しである
11/02/21 23:15:58.67 .net
若きゑるてるの悩みは候文で訳せばいいのに
69:＊モコは最後の希望の光！☆奇跡を信じています！＊モコ☆
11/03/16 11:04:25.39 .net
プロレスラーの近藤修司って 一昨日まで仙台にいたんですよね！＊
ほんと危機一髪って感じでしたね☆
東北地方太平洋沖地震をＪＲ仙石線の車内で被災した
全日本プロレス・近藤修司が 取材に応じ、
当日の様子 そして 壮絶な避難生活について語ってくれました☆
こんな大変な時なのに…＊
ＸＪＡＰＡＮのＹＯＳＨＩＫＩが こう言った＊
「地震で揺れてて気持ちいいね。ワイン飲み始めたし」と…☆
モコが「わたしが 近藤修司さんを助けるチンポ！」
と叫んで ひたむきに駆け出していった！＊
だが、その途中で自動車にはねられて「ボ～ン！」と 飛んで行ったのだ！ ☆
モコは コーモンからウンコをボトボトと垂らしながら 飛んで行った＊
飛んで行った先には その最強凶悪キチガイがいたのだ！ ＊
凶悪最強キチガイは 飛んで来た モコの怖すぎる顔面を見て 気絶して 倒れた！ ☆
金魚すくいのヤクザはモコのことが知恵遅れの女の子に見えたのネ（＊）
そして モコのお父さんはモコを思いっきり ぶったの（＊）（(ξ)）
それでモコは 怒って 墨汁とウンコを混ぜて 家中にバラまいてやったの（＊）
それ以来 モコの両親は モコにはもう何も言わない方がいいってことになったの＊
モコは夫が見ている目の前で 知らない男にケツ穴を犯されたの＊
しかも モコはケツ穴で感じてしまったの＊ よがってしまったの☆
だから、もう 夫は許してはくれなかった＊
でも、夫との退屈な正常位のＳＥＸに 飽きていたところなのヨ☆
モコは罰として ケツ穴にビニールパイプを差し込まれ、
マ●コにアルミダクトパイプを差し込まれ、
尿道に細いゴムチューブを差し込まれ、それらのパイプが
ぜんぶ、口の中に 突っ込まれてしまったのヨ！＊
体内から出てきた廃棄物が 自分の体内に戻っていくのヨ！☆
汚いものたちが 自分の体から出て また自分の体に戻っていくんだヨ！＊
でも、それって 逆に イイですよね！＊ それって、永久機関やんか！！☆
自分の体から出た ウンコを食う！！ なんや、素敵やなぁ！！＊
これ、エエ話やで！！☆ 夢！ あるやんか！＊
70:＊モコの思いは いつも あなた方とともにあります！＊
11/03/19 12:45:19.70 .net
日本の危機を救うために ついに！ あの男たちが立ち上がった！☆
皆さん！ ハイパーレスキュー隊が 来てくれました～！＊
もう だいじょうぶで～す！＊ 安心してくださ～い！☆
スゴイ男たちが見せる 巨大な興奮と感動！＊
だげと…ハイパーレスキュー隊でさえも ダメだった…☆
次に 筋肉ババアが やってきた＊
今回 救済にやってきてくれた永瀬美月さん（３８才）は
歴代の筋肉熟女の中でも さらにキレた筋肉の持ち主です！☆
毎日のトレーニングで鍛え上げられた腹筋・背筋・上腕二頭筋！＊
片手でリンゴを粉砕し つぶすほどの握力！☆
しかし、誰も この筋肉ババアには 期待していなかった…＊
みんな、あきらめムードだった☆
この筋肉ババアは 細いチ●ポをちょっとマ●コに入れられただけで
「ダメぇ～！ こわれちゃう～！」と泣き叫ぶほど 弱かった＊
「てめぇなんかの出る幕じゃねぇ」「なに カンちがい してんだヨ！」
「こんなヤツ、ダメだ…」と 誰もがあきらめかけていた その瞬間！☆
ついに！ 奇跡が起きた！！＊
観衆から どよめきが起こった！！☆
筋肉ババアは観衆に向かって「行くぞ～！！」とアピールした！＊
筋肉ババアは観衆の反応をエネルギーに変えた！☆
そして、筋肉ババアが 叫んだ！
「これから！ この私が！ 日本を引っ張っていくぞぉ～！！」＊
筋肉ババア＝永瀬美月さん（３８才）は 上腕二頭筋が 特にスバらしく、
腹筋・背筋は みごとにグッドシェイプされていて、
しかも 激ヤセ、激ダイエットしたオバさんに見られがちな
セルライト類や みにくい妊娠線は いっさい無し！☆
片手でリンゴを軽く握りつぶすほどの握力！＊
一日１０キロも走りこんでいるというヒラメ筋は圧巻！☆
しかも感じやすい体の持ち主で、腹筋を震わせながらイク姿は必見！＊
71:吾輩は名無しである
11/04/11 09:41:00.12 .net
むく犬
72:吾輩は名無しである
11/04/13 01:58:53.61 .net
ファウスト中公文庫の第二部はなんで無いの？
73:吾輩は名無しである
11/04/13 09:50:33.26 .net
臀部見霊者
74:吾輩は名無しである
11/04/15 09:24:16.49 .net
想像の花束
75:吾輩は名無しである
11/04/20 22:42:50.24 .net
>>46どういう意味でしょうか？
76:吾輩は名無しである
11/04/23 11:19:14.71 .net
悲劇の第二部は読むのにしんどい
映像化したらすごいことになりそう
77:吾輩は名無しである
11/04/24 08:13:45.13 .net
このスレの評判では手塚の訳がいいみたいなので
アマゾンのためし見で文章見てみようとしたら・・・
座長の場面で終わってるやん！！
これじゃ何も判断できんやろ
78:吾輩は名無しである
11/04/26 11:45:46.80 .net
メフィストは壮大な道化だったということか。
さわやかなフィナーレだった。
しんどい思いをして読んだ甲斐があった。
79:吾輩は名無しである
11/04/27 19:16:55.39 .net
ファウスト派かメフィスト派かという議論はする余地がないな
ファウスト派の自分としては指をくわえることしかできない
80:吾輩は名無しである
11/05/02 17:04:12.91 .net
ウェルテルがかわいそうで泣けた
81:吾輩は名無しである
11/05/02 17:38:40.06 .net
あんな異常なやつに付きまとわれたら可哀想だよなｗ
82:吾輩は名無しである
11/05/05 21:22:36.85 .net
ブックオフで手塚ファウストを買って来たんですけど、
訳注が出るたびにちゃんと読んでった方が良いですか？
83:吾輩は名無しである
11/05/06 09:28:24.44 .net
自分は気になるので訳注いちいち見る派。
後で見るという人、一切見ないという人もいます。
ファウストの場合、場面が転換しますのでその後でもよいと思います。
84:吾輩は名無しである
11/05/06 21:05:54.41 .net
>>83
そうですね～
せっかくファウスト読むんだから、腰を据えてがっつり取り組んでみようかな
85:吾輩は名無しである
11/05/06 22:29:27.35 .net
親和力って講談社か岩波どっちが評判良いんでしょうか？
86:吾輩は名無しである
11/05/14 02:27:37.95 .net
ゲーテのファウストってさ、
なんだかんだいって最後にファウストは天国に行けるじゃん。
あれだけ好き勝手やってあの結末はいまいち納得いかない。
国書刊行会から出てる民衆本のファウスト博士を
昔読んだけど、あっちの方が因果律が全面に出てる明快な話で
個人的にはおもしろかった。
ファウストは最後五体ばらばらになって惨死するんで
後味が悪いといえば悪いんだが
87:吾輩は名無しである
11/05/14 02:50:37.84 .net
何もわかってないんだな
もう1回読み直せ
88:吾輩は名無しである
11/05/14 06:13:35.32 .net
80過ぎないとわからない
89:吾輩は名無しである
11/05/14 06:33:39.40 .net
メフィスト＝悪ユダヤ？
90:吾輩は名無しである
11/05/14 07:21:16.60 .net
おおまかにいえば神曲は人間の中に混在する正義と悪の攻防とその接合点を拡大して描いたもの
91:吾輩は名無しである
11/05/14 07:24:18.25 .net
間違えた
神曲じゃなくてファウストね
92:吾輩は名無しである
11/05/14 07:35:33.56 .net
「神田」に見えた
93:吾輩は名無しである
11/05/14 09:59:12.23 .net
だってロマン主義だもの
94:吾輩は名無しである
11/05/14 17:23:54.79 .net
>>86
ゲーテも最後にファウストを地獄に落とすか救済するか
かなり迷ったらしいよ
95:吾輩は名無しである
11/05/15 02:42:27.33 .net
締めの神秘の合唱を思いついてしまったら
地獄落ちエンドは書けない
96:吾輩は名無しである
11/05/15 11:20:23.28 .net
人生楽しむには苦労はいらぬと悟ることです
この連中には毎日がお祭りです
頭は足りずとも
子猫が尻尾を追いかけるように
くるくるまわってご機嫌です
二日酔いさえなく
酒場につけが利く限り
心配なし大満足の連中です
『ファウスト』第一部2160行
柴田翔 訳
今も昔も変わらない
人間の姿
池内紀訳もすきなので
そのうち少し書き変えて紹介といこう
「酒場につけが利く限り」
日本の現在みたいである
97:吾輩は名無しである
11/05/17 15:42:43.91 .net
二部は神話の神らが出てくる場面がどうしても退屈だな・・
しかも長いｗ
精通してれば面白いのかな
98:吾輩は名無しである
11/05/17 18:20:36.01 .net
詩と真実は３巻一気に読んだけどゲーテとの対話はダメだった
99:吾輩は名無しである
11/05/18 21:55:55.91 .net
>>81
これに共感すぐるｗｗｗ
だったが、最近再読したらウェルテル好きになった
100:吾輩は名無しである
11/05/18 21:57:03.29 .net
>>90
さっぱりわかんね
２７歳です
101:吾輩は名無しである
11/05/30 17:16:52.90 .net
親和力おもしろい
102:吾輩は名無しである
11/05/30 17:34:18.27 .net
民主党が埋蔵金埋蔵金言ってんのは
ファウスト2部そっくりだな
103:吾輩は名無しである
11/05/31 10:13:57.29 .net
>>86 これに影響うけたっぽいローズマリーの赤ちゃんのほうがいいね
あるいは民衆本ファウスト伝説のほうがいい
悪魔に魂売ってやりたい放題して地獄に落ちそうで天国行くって
やったもん勝ちの話だろｗスカッとしない
ところでフランケンシュタインもファウストからきてるのか？
104:吾輩は名無しである
11/05/31 11:25:19.15 .net
ゲーテ始めての人は格言集かウェルテルの悩みからでしょうね
格言集楽しみです。
105:吾輩は名無しである
11/05/31 14:44:32.57 .net
格言集いいよね。新潮の高橋健二訳の。詩集も俺は高橋氏の訳が好き。
ヘタとかいう評もあるが、素朴で衒いがないのが良い。
いろいろゲーテ読んでもっとも魅力が尽きないのは修行時代だな。
ヘルマンとドロテーアも好きだ。
106:吾輩は名無しである
11/06/12 16:45:14.00 .net
ゲーテの言葉で
｢君には親友が何人かいるね。しかし…もし君が席を外したら、どういうことになるかな｣
というものがあるそうですが、
出どころをお分かりになりませんでしょうか？
107:吾輩は名無しである
11/06/18 22:03:16.07 .net
ファウスト第二部読み終わったが、やっぱりホメーロス読まないと理解しがたいな
108:吾輩は名無しである
11/06/19 08:56:17.66 .net
岩波文庫赤帯の100番台(ギリシア・ローマ文学)全て読んでから『ファウスト』読みましたが、
やはり理解できませんでした。
しかし、『ヴィルヘルムマイスターの遍歴時代』よりはわかり易い！！
109:吾輩は名無しである
11/06/24 14:14:01.11 .net
>>107
シャクンタラーも当然原語で読まないと理解できないね
110:吾輩は名無しである
11/06/27 17:42:15.23 .net
ファウスト読みたいのだが高橋訳と手塚訳はどちらがおすすめ？
といってもイーリアスとオデュッセイア読んでからだからいつになるか解らないのだが
111:吾輩は名無しである
11/06/28 12:48:28.58 .net
高橋訳しか読んだ事無いけど、良かったよ
112:吾輩は名無しである
11/06/28 21:03:33.31 .net
高橋健二も高橋義孝も訳しているのだが
113:吾輩は名無しである
11/06/29 01:33:44.33 .net
小西訳がいいよ
114:吾輩は名無しである
11/07/09 12:07:55.84 .net
シャクンタラーも読んだほうがいいのか？
このスレ優良な情報落ちてるね
今、イーリアス読んでる最中
115:吾輩は名無しである
11/07/09 12:32:09.76 .net
原語で読むの無理だと思うから、翻訳で読もうと思うが、
『シャクンタラー姫』って本を読めばいいのね
自分は世界文学に詳しくないんでWikipediaで調べてやっとわかった
116:吾輩は名無しである
11/07/28 21:01:25.06 .net
岩波のヴェルヘルムマイスターって、もしかして絶版してる？
Amazonで、中だけが見つからないんだが。
117:吾輩は名無しである
11/07/29 00:49:25.37 .net
修行時代の（中）無くなったのか。
今読んでるけど訳自体はいいのに、句読点が多すぎて
読みづらくなってるよね
118:吾輩は名無しである
11/07/29 01:05:05.74 .net
とどの詰まり、上中下だったのが、上下仕様になったって事ですかい？
それとも、中だけ、あっ！と言う感じに絶版？
119:吾輩は名無しである
11/08/03 07:13:22.41 .net
知らん
120:吾輩は名無しである
11/08/03 10:32:17.12 .net
岩波は上下巻の下巻だけ絶版とかよくやるからな
121:吾輩は名無しである
11/08/06 18:45:14.15 .net
オレンジ色のゲーテ全集ってのはどうなの。
岩波ヴィルヘルムの悪訳よりはなんだってマシな気もするけど
122:吾輩は名無しである
11/08/07 14:19:46.97 .net
岩波のヴィルヘルムが悪訳とは思わなかったので知りません
123:吾輩は名無しである
11/08/07 22:01:38.30 .net
ヴィルヘルム・マイスターは岩波の小宮豊隆訳がオレのスタンダード
124:吾輩は名無しである
11/08/22 12:34:24.55 .net
ウェルテル読んだけど泣いたW
自殺してしまいたくなるな…
125:吾輩は名無しである
11/08/23 19:58:38.11 .net
毎日短刀あてて眠れ
126:吾輩は名無しである
11/09/08 20:40:27.61 .net
手塚ファウスト復刊してくれ
127:吾輩は名無しである
11/09/08 21:49:49.10 .net
ニコ動からだね。おもしろい
岡田斗司夫さんからフジテレビへ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
128:吾輩は名無しである
11/09/09 22:39:39.74 .net
「ゲーテとの対話」は所々に出てくるエッカーマンの自慢や言い訳が可愛い
129:吾輩は名無しである
11/09/10 02:08:09.38 .net
>>126
あの漫画なんにもファウストを理解してないって思ったけどな
130:吾輩は名無しである
11/09/10 13:35:33.00 .net
>>128
色彩論のとことかか むしろ間違いを認めないゲーテの方が
131:吾輩は名無しである
11/09/10 21:05:55.80 .net
前書きの俺は学校で教育を受ければこんなもんじゃないとかたまには日記つけたくない日もあるさ！とかゲーテに褒められて嬉しくて嬉しくてたまんない感じとかいろいろ
132:吾輩は名無しである
11/09/11 06:40:05.26 .net
>>129
手塚富雄訳の『ファウスト 悲劇第二部（上）（下）』（中公文庫）のことです。
133:吾輩は名無しである
11/09/11 09:14:29.27 .net
【映画】金獅子賞はロシアのアレクサンドル・ソクーロフ監督『ファウスト』＝第68回ベネチア国際映画祭
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
かなり1部に忠実な世界のようだ。
134:吾輩は名無しである
11/09/11 12:25:50.64 .net
ファウストってCG使わなきゃ映画化無理だろうな・・・
135:吾輩は名無しである
11/09/11 12:38:27.23 .net
グレートヒェンが可愛いければおk
映画でも双子の子鹿ちゃんが跳ねてた
136:吾輩は名無しである
11/09/11 12:45:35.09 .net
これはヨハネス・ファウスト（？）の方を題材にしてるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５冒頭の怪鳥のシーンは中々圧巻だよ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1900年物もあるみたいだけど、これは微妙だなぁ・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何にせよ現代版はいい意味でCGフル活用してるだろうから見てみたいな
137:吾輩は名無しである
11/09/11 12:54:22.56 .net
ってこれか・・・う～ん時代考証的には合ってるのかな？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
138:吾輩は名無しである
11/09/11 13:46:23.36 .net
手塚ファウスト第二部 中公文庫で復刊する気がないなら岩波文庫から出し直してほしいよ
相良先生の訳より後世に残すべき名訳だと思うんだが…
139:吾輩は名無しである
11/09/30 09:23:16.15 .net
>>136
2000年に作られてますがグロいよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:吾輩は名無しである
11/10/03 21:36:40.98 .net
昨日のアニメ青のエクソシストでマジにファウストの一シーンを再現してた。
ファウストとメフィストの契約のところ。
141:吾輩は名無しである
11/10/13 15:39:02.22 .net
ファウストだけど小西訳ってどうなの？
142:吾輩は名無しである
11/10/14 00:10:12.80 .net
俺は相良訳と柴田訳が好みだ
143:吾輩は名無しである
11/11/05 23:00:19.43 .net
心が開いている時だけ この世は美しい
ってゲーテの言葉があるようですが、ドイツ語の原文が載っている本があれば教えていただきたい。
144:吾輩は名無しである
11/11/25 13:05:25.05 .net
シネシャンテでゲーテの映画みてきたけれど
まあまあよかった。
145:吾輩は名無しである
11/11/28 18:02:12.46 .net
池内紀ヤクが一番わかりやすい
146:吾輩は名無しである
11/11/28 19:40:59.44 .net
ねーよｗ
147:吾輩は名無しである
11/12/04 19:57:20.76 .net
池内とか影をなくした男の後書きでファウストが若さと引きかえにメフィストと契約したとかかいてた奴じゃないですかやだー
148:吾輩は名無しである
11/12/09 22:11:32.37 .net
「時よとまれ、お前は美しい～今味わうぞ、この至高の瞬間を」
の訳がなされてるのって誰訳ですかね？
手元に相良訳はあるのですがそっちが読みたくって、教えて下さりませんか？
149:吾輩は名無しである
11/12/13 17:45:59.34 .net
修行時代の上が面白くて3回読んでから
いざ中編に移ったら劇の話ばっかりで退屈だ・・・
150:148
11/12/22 00:46:17.80 .net
ダメだ、最後の根気振り絞ってあの手この手で数時間検索し続けたが全く誰訳だか分からん
何時までも待つから、毎日チェックし続けるから、どれだけ時が経っても知ってる人が居たらレスしてくれ
151:吾輩は名無しである
12/01/06 05:16:54.97 .net
流通してる翻訳の数は限られてるんだから
ただ待つより、いつどこでどうやって知ったとか、
相良以外にもこの訳者は違うリストとか
情報を探しやすくするようなことを書いて欲しい
152:吾輩は名無しである
12/02/09 19:13:40.50 .net
>>148
グーグルで検索したら
『ソフィーの世界』からの抜粋っぽいだが
違いますかね？
153:148
12/02/09 21:54:25.01 .net
自分もソフィーの世界のみの訳なんじゃないかと考えてる
>>151のレスに返答できるよう書店回って各訳の該当部分を
読んでみたんだけど見つからず仕舞いだったからさ
ただ、ソフィーの世界のどの部分でその引用？がなされてるのか分からなかったから
書店で立ち読みする程度しか時間が無い自分には確認出来てないんだ
丁度にも今週の土日は時間取れるから、きちんとそれを購入して通して読んでみようと思ってる
自分みたいな無知で探してる人がもしかしたら他にも居るかもしれないから
該当する訳があったら、何ページにあったともう一度だけ書き込ませてくれ、長々とスレ汚し失礼しました
154:吾輩は名無しである
12/02/09 23:24:01.45 .net
『ソフィーの世界』は昔読んでほとんど忘れてしまったが
人名索引みたいなのは付いてなかったかな？
訳者は池田香代子さんだから
ノルウェー語じゃなくてドイツ語版からの重訳だろう
ファウストのその言葉も、池田さんオリジナルの和訳じゃないかな
本人に聞くのが一番早いだろうけどｗ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
155:吾輩は名無しである
12/02/10 01:59:35.36 .net
ファウストって難しいですか？
新潮で二冊買ってはいるんですけど、いつ頃読もうかと（読むなら相応の時期に読んで置きたいので
156:吾輩は名無しである
12/02/10 10:51:22.16 .net
個人差があるから自分で読んでみたまへ。
157:吾輩は名無しである
12/02/10 14:06:25.26 .net
「時よ止まれ、お前は美しい」というのはミュンヘンオリンピックの時に
よく聞いたフレーズだな。おそらくファウストの誰かの翻訳ではなく、
当オリンピックの日本の関係者がファウストからこのように訳したんだろう。
俺が持っている手塚富雄訳だとこうだ。
「おれは瞬間にむかってこう言っていい。とまれ、おまえはじつに美しいからと。
（中略）おれはいま最高の瞬間を味わうのだ。」
148はどこでそのフレーズを目にしたの？
158:吾輩は名無しである
12/02/10 15:07:26.99 .net
ファウストはけっこう単純な話なんだけど
神話からの引用部分があってそのシーンだけやたら長ったらしいのが厄介てなだけ。
話の流れは手塚訳の解説読めば一発で理解できるからおすすめだけどなかなか手に入らない。
159:吾輩は名無しである
12/02/10 15:59:42.36 .net
中公文庫全3巻の手塚訳は名訳だね。
手に入りにくいから、尚更いとおしい。
160:吾輩は名無しである
12/02/10 18:46:33.54 .net
>>154
索引はあったけど、ゲーテとは見た限りでは無かった気がします
と言うか、一瞬本気でツイッターとやらのアカウント取って聴いてみようかと思っちまったよ
何と言うか、末恐ろしい時代になったもんだ
>>157
見識の浅い俺の世界のみでの話で申し訳無いが、ファウストを知らずとも知ってる一番有名な訳だと思います
何かしらで引用される時、一番多く引っ張ってこられているのが俺の薄い経験の中の累計ではそれなんだ
余り本を読まない知人に尋ねた時も、その一文だけは知っていたので、その認識に誤りは無い筈ですが
恥ずかしながら、ミュンヘンオリンピックをソラで言える世代ではないので、そこにギャップはあると思われます
何処で最初に聴いたかは定かじゃないけど、そのフレーズに惹かれてやまない自分としては
他の訳では何か心に来ない自分としては、あるなら是非他の訳より、その訳で読みたいと言った感じですかね
今は取りあえず、ソフィーの世界待ちで居ます
読んでそうであったなら、ファウスト自体は評判の良い手塚訳で読んだ後、手元の相良訳で読もうと思っています
161:吾輩は名無しである
12/02/11 00:07:11.30 .net
>>160
ハムレットの有名なセリフ「生きるべきか、死ぬべきか。それが問題だ。」
という訳は過去どの翻訳にもないものらしい。
162:吾輩は名無しである
12/02/11 12:35:45.55 .net
ミュンヘンオリンピックの記録映画のタイトルが「時よとまれ、君は美しい」だった。
163:吾輩は名無しである
12/03/15 22:31:23.00 .net
164:吾輩は名無しである
12/04/03 07:48:49.13 .net
「君よ止まれ、時は美しい」これでも意味は通じるかもしれない
意味は不明だが
165:吾輩は名無しである
12/04/03 19:17:05.43 .net
「時よ止まれ、君は美しい」
ならわかるけど
166:吾輩は名無しである
12/04/03 19:44:28.09 .net
ＡＶの 時間よ止まれ ならわかるけど
167:吾輩は名無しである
12/04/16 02:17:55.69 .net
ゲーテ詩集の感想、他の人はどう思うかなと思って読んでたら
層化の教えに完全に一致するとか書いてる人がいて
好きなものを汚された気分になった。
168:＊ハリウッドの大女優☆シャーリーン モコレイン＊ふわ☆モコ＊
12/04/20 09:35:38.87 .net
時間よ止まれ、チンポレプリカは美しい！☆
最初から いきなりジョージ高野のチンポレプリカを入れちゃダメ！＊
初めは潮崎豪のチンポレプリカあたりから
そろりそろりと入れてみて
「これならイケる！」と思ったら、
ジョージ高野のチンポレプリカを入れてみよう！☆
↑ こんな良心的なアドバイスをしてくれる人が、悪い人のワケがない！
俺は、チンレプ挿入否定派！＊
挿れた瞬間に 大人のおもちゃと同等の
ステージにダウンするからだ。
チンポレプリカは
「見て楽しむ」「触わって楽しむ」「しゃぶって楽しむ」までが限度！☆
それを超えたら、俗物化してしまうわ！
どちらも、チンレプへの愛情に溢れた文章で、感動した！＊
みんなのチンポレプリカへの期待が
ますます高まってきたように思えるな～☆
いや、チンポレプリカは もっと庶民的なものであるべきだ！＊
庶民的でなければ 大衆の支持は得られない！☆
たとえ「俗物化してしまうわ」と言われても イイじゃないか！＊
恐れるな！☆
「俗物化」と「大衆化」は別物だと思う。
チンレプに「俗物化」は して欲しくない。
とことん「崇高なもの」であって欲しいから・・・・＊
いいかい☆
巨大なジョージ高野のチンレプも
確かに買った当初は崇高なものとして光り輝いているのかもしれない＊
しかし 毎日洗ったり磨いたりしないで
手入れを怠ると アッと言う間に「粗大チンポ」として
粗大ゴミの日に捨てられる運命を辿ることになるんだよ！☆
169:吾輩は名無しである
12/05/26 00:01:30.87 .net
今から芸術劇場でファウスト
170:吾輩は名無しである
12/06/24 11:53:25.80 .net
ファウストを、ｗｉｋｉの解説だけでなんか感動できたんで
読みたいと思ってるんだけど。色々あるし誰のを読むのがええのかね？
森鴎外？
でもそもそも戯曲で、台本みたいなのを読んでもって思うし、
それなら演目で見るべきなのかね？
171:吾輩は名無しである
12/06/26 21:48:24.79 .net
新潮か岩波で
172:吾輩は名無しである
12/06/27 06:28:53.41 .net
>>171
ありがとうございやす
173:吾輩は名無しである
12/08/05 21:03:18.31 .net
ファウストもメフィストフェレスもゲーテ自身の光と闇なんじゃない。
なんせカトリックでもプロテスタントでもない真理（イルミナティ）崇拝者だからね。
174:吾輩は名無しである
12/09/28 04:07:18.82 .net
ヴィルヘルムマイスターって修行時代だけ読んどけばいいの？
なんか遍歴時代って評判良くないみたいなんだが・・・
175:吾輩は名無しである
12/11/27 10:56:27.80 .net
創価は馬鹿
176:吾輩は名無しである
12/12/09 00:38:49.71 .net
大人のためのオカルト板、Esoterica
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
177:吾輩は名無しである
12/12/09 19:55:45.94 .net
ゲーテ格言集読んでるんですが、
「近頃の詩人はインキに水をたくさんまぜる。」ってあります。
これは、どういう意味でしょうか？
あと、ゲーテの作品を理解するのに役立つ本はありますか？
178:吾輩は名無しである
12/12/21 19:52:02.53 .net
>>144
映画の主題歌なんてあったんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
179:吾輩は名無しである
12/12/23 04:50:03.25 .net
>>177
「イルミナティ 世界を強奪したカルト」
180:吾輩は名無しである
12/12/23 10:21:39.72 .net
>>177
そんなの変に深読みしなくても「水増し」って事で良いんじゃ無いの
181:吾輩は名無しである
12/12/24 20:38:58.69 .net
ぼくは、そのままでいいものに余計なものを加えて失敗するっていうことだと思う
182:吾輩は名無しである
12/12/25 15:57:17.01 .net
>>180
>>181
ありがとうございます。
183:吾輩は名無しである
13/01/12 10:55:23.17 .net
おまえら「魔法少女まどか」見た？
ファウストをもとに、作ってるらしい
ファウスト知ってて読解力のあるあんたらなら
アニメオタク達が気が付かなかったところが発見できそうなんだけどなぁ
もったいないことだ
184:吾輩は名無しである
13/01/14 18:45:14.49 .net
契約とその見返りとかワルプルギスの夜とか？
後、なんかあったっけ？
185:吾輩は名無しである
13/01/14 21:20:56.12 .net
自分の読解力不足と言われればそれまでだけど、そもそも深読みするような内容を有していないと思う
脚本的に見ても、キャラ毎の心情の把握や動機付けや描写が下手なのがストーリーに反していて壊滅的に感じた
186:吾輩は名無しである
13/01/14 23:34:12.19 .net
まぁQBよりメフィストの方が愛嬌はある
187:吾輩は名無しである
13/01/16 00:08:32.85 .net
NHKBSプレミアム
シアター・コレクション「K.ファウスト」
2013年1月15日（火） 24時00分～26時46分
ゲーテの戯曲で有名な「ファウスト」を串田和美が今に通じる作品としてよみがえらせる。笹野高史・小日
向文世ら豪華な配役とサーカスを取り入れた派手な演出も見所の舞台。
番組内容
ゲーテをはじめ、画家や音楽家、人形劇や仕掛け花火の題材にもなっているファウスト伝説。串田和美が、
笹野高史、小日向文世とともに、21世紀の現代劇として「ファウスト」をよみがえらせる。ファウストとい
う飽くことのない欲望に支配された男の物語。笹野、小日向ら豪華な配役、サーカスとcobaの音楽をふん
だんに取り入れた、祝祭のような舞台。新たな視点で描かれる、串田版ファウスト。
188:吾輩は名無しである
13/02/10 17:11:57.75 .net
「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない｣っていう言葉は、ゲーテの出典はどこか分かる？
新潮文庫の『格言集』には収められていなかった。
189:吾輩は名無しである
13/02/10 18:47:31.32 .net
>>188
Es ist nichts schrecklicher als eine t?tige Unwissenheit
で検索しる
190:吾輩は名無しである
13/02/20 09:52:04.67 .net
>>189
だんけ
191:吾輩は名無しである
13/02/28 12:35:17.29 .net
ゲーテって読む前はものすごくお硬いイメージだったけどファウスト読んで認識が130°くらい変わった
192:吾輩は名無しである
13/03/02 02:06:39.08 .net
そういう人は多いだろうね
193:吾輩は名無しである
13/03/19 17:30:51.67 .net
ジョン・アンスターによる英訳を荒俣宏が邦訳したファウストってガイシュツかな
挿絵が美しいから手に取ったけど、内容も色々と面白かった
最初はかなり俗語っぽい訳に面食らったけど、英語の原文からして独自解釈や追加が行われてたと知ってさらにびっくりしたし
自分が今まで読み違えてたこと、読み落としてたことがボロボロでてきたよ
194:吾輩は名無しである
13/03/19 18:36:50.34 .net
ファウストは独語で（ry
195:吾輩は名無しである
13/03/25 00:15:15.27 .net
>>60
素晴らしい描写だな。やっぱりゲーテはファウストだな
196:吾輩は名無しである
13/05/28 05:17:33.84 .net
水木しげるｗ
197:吾輩は名無しである
13/07/14 NY:AN:NY.AN .net
・舞台の上でしか現実感を得られない女優が恋愛のせいで演技ができなくなる話
・精神的インフルエンザと呼ばれ当時若い読者の間で自殺が多発した
これ何の本かわかる？
若きウェルテルの悩みだと思って読んだら全然違う話だった…
ウェルテルは新潮の訳書なんだけど、ところどころ「読者のためにここはカットしておきました」って注が入ってるね
訳者の言う通り、知らない方が良いの？
個人的には弄らんで欲しかったんだが
198:吾輩は名無しである
13/07/15 NY:AN:NY.AN .net
>>197
ごめん二番目はウェルテルのことだった
他のと混同してる
199:吾輩は名無しである
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
>>197
小説家の名前の所？だったらそれは訳者がいじったんじゃなくて、原書の注だった気がする
友人の手紙を公開しているって体裁の小説だから、褒めている部分では実際の小説家の名前を出すことでリアリティを増し、
批判している小説家の名前は、無用な議論を避けるために友人が伏せたって感じ
こういう所にゲーテ自身の性格が表れている気がする。
そういや夏目漱石のこころも、先生の遺書という体裁の部分があるけど、
架空の手紙を小説にするという手法は、ゲーテから学んだのかな？
それよりも昔に日本にそういう小説あったっけ
200:吾輩は名無しである
13/09/16 20:56:35.07 .net
心が開いている時、この世は美しい
の原文が見つからない
201:吾輩は名無しである
13/09/21 01:26:49.56 .net
ファウスト読みたいんだけれども新潮と岩波どっちがいいかな？
202:吾輩は名無しである
13/09/21 01:44:42.99 .net
>>201
森鴎外訳なら青空文庫にあるぞ。けっこう重厚で良い。
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
203:吾輩は名無しである
13/09/21 07:10:26.06 .net
新潮と岩波どっちがいいかな？
204:吾輩は名無しである
13/09/21 19:40:51.71 .net
好みによる
あんたの好みがわからんから、おすすめもわからん
205:吾輩は名無しである
13/09/22 18:28:35.32 .net
URLﾘﾝｸ(next2ch.net)
こちら過疎なんで、気が向いたら何か書いてってくれれば嬉しいです
あるいは２ちゃん規制の時にでも
206:吾輩は名無しである
13/10/05 11:27:20.06 .net
>>174
ミニヨンのあたりはいいと思うよ。
ゲーテの詩にもなっている。「なれ知るや南の国～」
207:吾輩は名無しである
13/10/19 23:04:16.90 .net
そういや遍歴時代だけはまだ読んでないな
208:吾輩は名無しである
13/10/25 18:46:51.47 .net
今初めて読破した
ゲーテは女と自然が大好きという事だけは分かった
209:吾輩は名無しである
13/11/05 14:56:24.41 .net
つまんなかったろ？
先入観で評価されてるゴミみたいな小説だ
210:吾輩は名無しである
14/03/18 01:16:42.42 .net
真理を探求したいという欲や、そこからくる絶望は理解できるけど何で恋や訳のわからん開拓をするのか全くわからない。老夫婦を死なせた時点で問答無用で地獄に行ってほしい。女神甘くない？これ男性の願望と幻想って捉えていいの？
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
14/12/14 13:08:46.04 .net
『ファウスト』の邦訳は手塚富雄一択でしょ。
212:吾輩は名無しである
14/12/26 20:43:59.45 ZrBYyj3Cc
いろいろ立ち読みした結果、角川文庫の高橋健二訳にした。
戯曲形式が苦手な自分でも読みやすく、訳注・解説もなかなかなぁ、と。
213:吾輩は名無しである
15/01/21 20:31:46.87 PsGIR6A63
「ファウスト」を独りで朗読しながら読みたいが、いかんせん、アパート住人は騒音に煩いのである。
214:吾輩は名無しである
15/01/26 00:35:26.00 .net
かつて読んだウェルテルの編訳が気に入っているのでさがしたところ
筑摩世界文学大系24 ゲーテ1に収録されているものと分かりました
そこでオークションを調べたのですがバージョンが違うものらしい
筑摩世界文学大系19 ゲーテがありました
収録されている物語に違いは無いのですが、編訳も同じでしょうか？
215:吾輩は名無しである
15/01/29 19:03:40.65 aKxtHJjT1
寒さが緩み始める頃に読み始めて、秋口に読み終わるか・・・
216:吾輩は名無しである
15/02/03 20:10:01.28 .net
そろそろファウストの季節だろうか。
217:吾輩は名無しである
15/02/06 23:18:19.57 .net
最近、das Ewig-Weiblicheとは「あげまん」のことなんだと痛感する
218:吾輩は名無しである
15/02/08 01:22:29.42 .net
『ファウスト』をゲーテの原意で読もうとしても、時代性から無理がある。
ニーチェのいう脱倫理・脱道徳をして、ファウストの強さ―ファウストはいまや強者である―その強さを楽しむか、
メフィスト視点での悲劇物を楽しむかのどちらかになる。
219:吾輩は名無しである
15/02/11 23:45:53.47 .net
ウェルテル読んでるんだが、え？って所で終わっ
た？
220:吾輩は名無しである
15/02/12 01:41:23.15 .net
終わってなかったアレは続きなのね
221:学術デジタルアーカイヴ院教授至高狐独神真文武学者 珈琲豆SHO-GUN
15/02/26 20:16:12.38 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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文学科志望者へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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Ayoutube.comURLﾘﾝｸ(www)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 👀
222:学術デジタルアーカイヴ院教授至高狐独神真文武学者 珈琲豆SHO-GUN
15/02/26 20:30:14.98 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
223:吾輩は名無しである
15/08/05 06:51:46.86 .net
女神の正体は悪魔
224:吾輩は名無しである
15/10/23 22:37:54.96 .net
集英社文庫のポケットマスターピースってのでゲーテ出たけどウェルテルの新訳はまだしも親和力とファウストの抄訳って…
カフカの充実ぶりに比べると残念
225:吾輩は名無しである
15/10/29 20:09:26.46 .net
抄訳なんて意味なし。誰が読むんだよ。
226:吾輩は名無しである
16/01/21 11:38:21.45 .net
ゲーテ地質学論集・鉱物篇 (ちくま学芸文庫) 文庫 - 2010/6/9
ゲーテ (著)
ゲーテ地質学論集・気象篇 (ちくま学芸文庫) 文庫 - 2010/7/7
ｹﾞｰﾃ (著), 木村 直司 (翻訳)
原形ファウスト 単行本 - 2011/2
ヨハン・ヴォルフガング ゲーテ (著), 新妻 篤 (翻訳)
超訳 ゲーテの言葉 単行本 - 2011/3/15
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ (著), 金森 誠也 (翻訳), 長尾 剛 (翻訳)
ゲーテ スイス紀行 (ちくま学芸文庫) 文庫 - 2011/6/10
ゲーテ (著), 木村直司 (翻訳)
ファウスト (挿絵=クラーク) 大型本 - 2011/9/17
ヨハン・ヴォルフガング・ゲーテ (著), ハリー・クラーク (イラスト), 荒俣 宏 (翻訳)
ゲーテに学ぶ 賢者の知恵 単行本 - 2010/4/28
適菜 収 (著)
超人ゲーテの人生論 単行本 - 2012/9/28
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ (著), 適菜 収 (著, 編集)
喜劇大コフタ 単行本 - 2013/5
J.W.ゲーテ (著), 森 淑仁 (翻訳)
希望名人ゲーテと絶望名人カフカの対話 単行本 - 2014/4/23
フランツ・カフカ (著), ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ (著), 頭木 弘樹 (翻訳)
ポケットマスターピース02 ゲーテ (集英社文庫) 文庫 - 2015/10/27
ヨハン・ヴォルフガング・フォン ゲーテ (著), 大宮 勘一郎 (編集), Johann Wolfgang von Goethe (原著)
227:吾輩は名無しである
16/03/25 22:20:10.36 .net
ナルシシズムは入ってるな
228:吾輩は名無しである
16/04/13 17:14:59.93 .net
確かに自己愛と欲望が強い感じ
それがゲーテの魅力でもある
229:吾輩は名無しである
16/05/08 21:38:41.08 .net
世界の民謡はなぜマイナー（短調）が多いのか
ゲーテの疑問は、意外にたやすく科学的に解き明かせる
2016.5.2（月） 伊東 乾
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテという人物がかつてドイツにいました。
作家・詩人として知られますが、生前はワイマール公国の政治家としても活躍します。
もう1つ「自然科学」を考える思索者、いわば個人自然哲学者といった横顔も持っており「色彩論」などは後世にも大きな影響を与えています。
一般には荒唐無稽とか、アマチュアの手すさびなどとも言われやすいゲーテの自然科学探求ですが、
ヘルムホルツ、シュレーディンガー、ハイゼンベルクといった物理学の歴史を作り出してきた科学者たちが軒並み、
下に置かない姿勢でゲーテの自然考究と向き合っているのは注目に値するでしょう。
シュレーディンガーはゲーテ色彩論を発展させて今日標準的な色覚モデルを作り上げ、
そのご利益はいま皆さんが見ているに違いないコンピューターのカラー画面、RGBのモニターなどにも直結しています。
またその色覚モデルの延長で彼が書き下ろした波動方程式（シュレーディンガー方程式）が量子力学の基礎を与えたのはあまりにも有名です。
230:吾輩は名無しである
16/09/07 00:47:37.84 .net
ゲーテは躁鬱だろ
俺も躁鬱だからそうおもうだけかもしれんがファウストは躁鬱の話として読んだわ
231:吾輩は名無しである
16/09/08 23:54:10.46 .net
色彩論の完訳版ポチった
ゲーテがニュートンを攻撃する感覚、興味深い
232:吾輩は名無しである
16/11/01 21:07:12.69 CKMp9s3W.net
ヴィルヘルム・マイスターは誰の訳がいい？
無難に岩波文庫？
人文書院の全集が安く手に入りそうなんだが迷う
小牧健夫って訳者
233:吾輩は名無しである
17/02/04 20:03:49.76 SIzLhrXP.net
ドイツの詩人ゲーテの詩を和訳してみたら興味深いことが書いてあったので紹介する
URLﾘﾝｸ(world-fusigi.net)
234:吾輩は名無しである
17/02/04 22:00:49.36 fTBW49Dk.net
勝手にリンク張らないでください
235:吾輩は名無しである
17/03/31 11:49:14.21 iGyOMrIp.net
ファウストのヘレナがよく分からない。
母たちの国から来たはずだが次は冥界から来るとか。
トロヤの時代にタイムスリップできるならそもそも無意味な設定と思ったり。
236:吾輩は名無しである
17/04/10 21:40:09.23 kn9qgLBI.net
バルザック ドストエフスキー モーパッサン トルストイ トーマス・マンを
全部仕留めたから今度はゲーテを仕留めよう
でも実際には７割がた読んでいる
次はゲーテだ
237:吾輩は名無しである
17/04/11 14:41:39.92 7mN5a2ld.net
全集読破したの？
凄いね
トルストイ19巻、トーマス・マン12巻、ドストエフスキー20巻、バルザック26巻、ゲーテ15巻もあるのに
238:吾輩は名無しである
17/04/11 19:29:16.41 r2HPzqRc.net
そうだよ 全部読んだよ 書簡集をとばしたけどね
実はゲーテも７割がた読んでいるんだ だから残りは「詩と真実」
「ヴィルヘルム・マイスター」とあト数冊だよ
今は１５年中断していた「デカメロン」を片付ける
そのあとにゲーテも挑もうと思っている
トルストイは「アンナ・カレーニナ」、ドストエフスキーは「未成年」
だけ残しておいたんだ
１０年かかったな
239:学術
17/04/11 21:08:29.90 F6x5QKce.net
長い坂のトルストイか。何万ページなんだ。
最近は映画もいいけど。いや昔から。
240:学術
17/04/11 21:16:54.83 F6x5QKce.net
親和力よまされたけど、読まされると全く覚えていないよ。
241:吾輩は名無しである
17/04/12 20:29:55.97 JoHg3Dbn.net
こういう読書に励むようになってから１５年する
その集大成として 全集攻略をひとつのけじめとしている
242:吾輩は名無しである
17/04/15 22:50:27.37 /TUtdwJW.net
昔ドイツ語で読んだが、第一部は案外読みやすかったな。
第二部は読み通してないが、第一部は二回読んだし、
序文は暗唱出来るくらい何度も読んだ。
243:吾輩は名無しである
17/04/16 07:06:04.58 XQvYs6Qz.net
ファウストよんだけどどこがすぐれているのかよくわからんかった
244:学術
17/04/16 09:33:37.73 jGCNfZ6M.net
ファウスト か
優れているというより異能だよなあ。
245:吾輩は名無しである
17/04/16 19:58:46.45 d2PfY3po.net
今日ファウストと
ヘルマントドロテーア
読んだ
次は「詩と真実」「親和力」「ヴィルヘルム・マイスター」だ
これで長かったゲーテの読書は終わることになる
ゲーテの次にはシラーを攻めたいのだが日本にはシラー全集がない
まあまずはゲーテを仕上げよう
246:ich1
17/04/17 03:58:24.44 yncX+rU8.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これは嫌だー。嘘でしょ？
247:学術
17/04/17 10:58:55.28 j/+BWt+X.net
ダンテと相似形だよな。
248:吾輩は名無しである
17/04/22 01:09:59.11 YmMu9+rf.net
今日は忘れていた「イタリア紀行」を完読した
明日はヴィルヘルムマイスターの修業と遍歴に挑戦する
うまくいけばこの週末にゲーテ完読するかもしれない
親和力を忘れたから明日図書館へ行く
これで全集攻略は５２人目だ
ゲーテの次はシェークスピアかウィリアムブレイク行こうと思う
シェークスピアはオックスフォードの原書だ
８割方読んでいる
ブレイクも原書だ
４割は読んでいる
ただし書かれているのが中英語だからドイツ語に近いんだよな
249:吾輩は名無しである
17/04/22 01:11:37.15 YmMu9+rf.net
今日は忘れていた「イタリア紀行」を完読した
明日はヴィルヘルムマイスターの修業と遍歴に挑戦する
うまくいけばこの週末にゲーテ完読するかもしれない
親和力を忘れたから明日図書館へ行く
これで全集攻略は５２人目だ
ゲーテの次はシェークスピアかウィリアムブレイク行こうと思う
シェークスピアはオックスフォードの原書だ
８割方読んでいる
ブレイクも原書だ
４割は読んでいる
ただし書かれているのが中英語だからドイツ語に近いんだよな
250:吾輩は名無しである
17/04/22 12:12:02.68 0v0XET45.net
中英語はChaucerとかそのあたり
251:吾輩は名無しである
17/04/22 23:19:45.28 +zfnkLeN.net
全集読破厨からは
百名山踏破厨と同じ香りがする
252:吾輩は名無しである
17/04/23 01:01:32.76 8eMioUsN.net
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代と遍歴時代を読んだぞ
ただしマイスターは演劇的使命が一番面白い
なんだかマイスターの文章の流れはスタンダールやバルザックみたいな
感じだった
あとは詩と真実で完読する
253:吾輩は名無しである
17/04/23 08:55:54.41 6lUm1xGF.net
嘔吐に出てくる独学者を思い出した
254:吾輩は名無しである
17/04/23 19:48:57.01 8eMioUsN.net
詩と真実を読み終えたぞ
ついにゲーテを完読した
この詩と真実って評論集かと思ったけども
ゲーテの回想録というか随筆でもないというか
一種独特な作品だったな
255:吾輩は名無しである
17/07/24 07:25:28.06 LRSk4rGV.net
俺クリスチャンなんだけど、ファウスト読んでちょっとびっくりした。
冒頭の神と悪魔のやり取りを読んで、「ああこれヨブ記の話なんだな」と。
んでメフィストフェレスがファウストにガンガン快楽・幸福を与えていくから、「ああこれヨブ記の逆バージョンを書きたいんだな」と思ってた。
ヨブ記っつうことはラストはキリストの存在を確信して救われるのかな～、と予想してたら、全然そんなことはなく。けれど救済はしっかりされて。
じゃあ反キリスト教なのかっていうと、グレートヒェンの信仰の篤さとか、ホムンクルスやユートピア建設のくだりを読んでるとそうでもなさそうな感じがする。
ラストがキリスト教から素直に導ける結論でないことは確かなんだけど、じゃあどういう考えであの結末にしたのか？っていうのが良く分からない。
ネットでは「観客を喜ばせるためにああしただけだよ」っていう人も居たけど、その説はあんまり採りたくない。
256:学術
17/07/24 15:24:01.42 weRCDSgt.net
ゲーテ？神話力で勝て。
257:学術
17/07/24 16:10:12.34 weRCDSgt.net
親和作用。
258:学術
17/07/24 16:11:18.00 weRCDSgt.net
ゲド戦記か。魔術のレシピ。
259:吾輩は名無しである
17/11/02 15:20:18.01 UHBbS+zX.net
Faust:
Wie nennst du dich?
Mephistopheles:
Die Frage scheint mir klein
Für einen der das Wort so sehr verachtet,
Der, weit entfernt von allem Schein,
Nur in der Wesen Tiefe trachtet.
Faust:
Bei euch, ihr Herrn, kann man das Wesen
Gewöhnlich aus dem Namen lesen,
Wo es sich allzu deutlich weist,
Wenn man euch Fliegengott, Verderber, Lügner heißt.
Nun gut wer bist du denn?
Mephistopheles:
Ein Teil von jener Kraft,
Die stets das Böse will und stets das Gute schafft.
Faust:
Was ist mit diesem Rätselwort gemeint?
Mephistopheles:
Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles was entsteht,
Ist wert dass es zugrunde geht;
Drum besser wär’s dass nichts entstünde.
So ist denn alles was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.
260:吾輩は名無しである
18/03/29 00:47:22.19 qWvnYIs/.net
小説
若きウェルテルの悩み（Die Leiden des jungen Werthers、1774年）
ヴィルヘルム・マイスターの修業時代（Wilhelm Meisters Lehrjahre、1796年）
親和力（Die Wahlverwandtschaften、1809年）
ヴィルヘルム・マイスターの遍歴時代（Wilhelm Meisters Wanderjahre、1821年）
戯曲
ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン（Götz von Berlichingen mit der eisernen Hand、1773年）
タウリス島のイフィゲーニエ（Iphigenie auf Tauris、1787年）
エグモント（Egmont、1788年-1789年）
トルクワト・タッソー（Torquato Tasso、1790年）
ファウスト 悲劇第一部（Faust, der Tragödie erster Theil.、1806年）
ファウスト 悲劇第二部（Faust, der Tragödie zweyter Theil.、1831年）
詩集
アネッテ（Annette、1767年）
新詩集（Neue Lieder、1769年）
雑詩集（Vermischte Gedichte、1789年）
ライネケ狐（Reineke Fuchs、1794年） - 叙事詩
ローマ悲歌（Römische Elegien、1795年）
ヘルマンとドロテーア（Hermann und Dorothea、1798年） - 叙事詩
西東詩集（West-östlicher Divan、1819年）
情熱の三部作（Trilogie der Leidenschaft、1827年）
その他
色彩論（Zur Farbenlehre、1810年） - 科学論文
わが生涯より 詩と真実（Aus meinem Leben: Dichtung und Wahrheit、1811年） - 自叙伝
イタリア紀行（Italienische Reise、1816年-1817年） - 旅行記
261:吾輩は名無しである
18/04/05 22:49:58.87 AvsLKrI4.net
北原博「大学都市イェーナと秘密結社」
キーワード：秘密結社，フリーメイソン，イェーナ，ゲーテ，ラインホルト
URLﾘﾝｸ(www.lit.osaka-cu.ac.jp)
262:吾輩は名無しである
18/06/03 19:45:59.92 UD/4FZn8.net
生きている人はみんな見てください。URLﾘﾝｸ(youtu.be)
263:吾輩は名無しである
18/08/02 14:27:47.87 +UuUUOg3.net
その昔、王の娘たちすら手ずからなしたもうたという、おおどかなしかもなくてはならぬ仕事だね。
意味がわかりませんw
これは日本語ですか？
264:吾輩は名無しである
18/08/02 14:28:07.05 +UuUUOg3.net
ちなみにウェルテルの序盤の一節です。
265:吾輩は名無しである
18/08/07 12:34:44.46 yeXfqvte.net
「おおどか」とは、「おっとり、おおらか」という意味
das harmloseste Geschaeft und das noetigste, das ehemals die Toechter der Koenige selbst verrichteten.
かつては、王の娘たちも自らおこなった、もっとも無邪気だが、もっとも必要な仕事
266:吾輩は名無しである
18/08/16 13:21:14.43 qn9fmEev.net
おんみもしこの眼ざしにたたえられしおんみへの尊崇を見たならば ！しばしば瀆されしおんみの名の呼ばるるを 、私はもはやこの先ふたたびとは耳にしたくはないのである 。
267:吾輩は名無しである
19/01/25 12:42:09.22 RzlZZgA2.net
もっと光を
268:吾輩は名無しである
19/04/10 16:01:57.78 2AMAEfIN.net
ファウスト第一部の『Wolkenzug und Nebelflor』(行番号4395)って森鴎外訳だと「雲の段、霧の帷よ。」ってなってるんだけど他の訳だとどうなってるんだろう
とくに「Nebelflor」って表現があんまみなくて珍しいから気になった。「Nebelstreif」とかはよく見るんだけどなーあと「Nebelschleier」とか？
269:吾輩は名無しである
19/04/20 22:25:41.18 Jgk02z+t.net
8メートルのゲーテだね
全集が三種類くらいあるけど、大型字引も別にあるし
愛読者でなく研究者目線だと、作品よりも自己解説とか手紙とか、
そんなんがすごく大事
昔理系の専門書の中にゲーテの著作が入っていてたまげたな。
19世紀の物理か生物学か化学か何か覚えてないや。
自然科学も人文学も社会学もひっくるめて我が物にしてた幸せ者だわ。
270:吾輩は名無しである
19/04/23 03:03:15.16 8vVtcWej.net
ゲーテはたしか老年になってワインを中毒になるほど飲んでいたというけれど、
ワインはポリフェノールが豊富で、抗酸化作用があり、老化防止の働きがある。
ゲーテは老年になって18歳の少女に恋したという話があるけれど、
ワインの「老化防止の働き」のせいかな。
オレもワインをこの数カ月飲んでいるけれど、体の調子が良くなってきたみたいだ。
271:学術
19/04/23 07:24:42.94 Ss2ukb9z.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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272:吾輩は名無しである
19/04/23 16:24:27.77 mmfkxdfy.net
誰か、南北線沿線のゲーテ記念館行ったことある人いる？
自分で行こうと思ってるが、海外の研究文献まで集めまくってるってマジかよ
273:吾輩は名無しである
19/12/30 15:06:30.60 e6VzUw5z.net
今頃気づいた、5月に、中公文庫の手塚富雄訳のファウスト1部・2部が再販されてるじゃないか
274:吾輩は名無しである
20/05/18 22:26:57.59 UlO0uVCt.net
>>273
手塚富雄訳『ファウスト』をついに読み終わったけど、これは名訳だな
高橋義孝訳ではわけがわからなかった自分にも読みやすく、池内訳のような卑近さもない格調高い訳だった
第二部はかなり手こずったけど第一部は普通に面白かった
あと文学YouTuberは中公文庫の解説を齧った程度の解説で、全然読み込めてないな
柴田翔の解説とか参照しながら、一生かけて読んでいきたい
とりあえず次は『ヴィルヘルム・マイスター』を読む
275:吾輩は名無しである
20/05/19 16:02:14 5y6VFVIW.net
>>274
新潮社は生前の高橋義孝をかなり厚遇していたようだが、
翻訳を読めば意味不明の訳語を当てているのが頻出するクソ学者
ドイツ文学では、手塚富雄、川村二郎、圓子修平の翻訳が秀逸だ
『ファウスト』手塚訳もいつまで在庫があるか分からんから、
持っていない人は早急に買っておくべきだろう
276:吾輩は名無しである
20/05/19 21:38:53 tDhF1LSG.net
まあ、それぞれいいとこがあると思うけどね、例えば、ホムンクルスが死んでしまう場面
ここでのポイントは、「Jetzt、nun、schon」をリズム良く訳すことだが、高橋義孝訳が一番良く出来ている
原語
Homunkulus ist es, von Proteus verführt...
Es sind die Symptome des herrischen Sehnens,
Mir, ahnet das Ächzen beangsteten Dröhnens;
Er wird sich zerschellen am glänzenden Thron;
Jetzt flammt es, nun blitzt es, ergieset sich schon.
高橋健二訳
あれはプロテウスに誘い出されたホムンクルスだ・・・
強いあこがれに支配されているしるしだ。
もだえ震えるうめき声さえ聞こえるようだ。
輝く玉座にぶつかって砕けそうだ。
そら燃える。きらめく。もうあふれ出す。
高橋義孝訳
あれはプローテウスにおびき出されたホムンクルスなのです・・・
やむにやまれぬ憧れを示す兆候なのです。
不安の呻き、喘ぐ声が聞こえてくるような気がする。
輝く玉座に触れて、砕け散るのではなかろうか。
や、燃え上がった、ぴかりと光ったぞ、ああ、もう融け始めた。
手塚富雄訳
あれはプロテウスに誘われて出て行ったホムンクルスです・・・
抑えようのない憧れのしるしです。
切ない呻きと喘ぎがここまで聞こえてくるような気がする。
あれは輝く玉座に身を打ちつけて砕けるだろう。
ほら、燃え立つ、きらめく、もう火の潮となって流れ出る。
277:吾輩は名無しである
20/05/19 21:39:45 tDhF1LSG.net
森鴎外訳
あれはプロテウスがホムンクルスを騙して連れて来たのだ。
肆（ほしいいまま）な係戀（あこがれ）の兆だ。
悶えて聲を立てるうめきが聞こえそうだ。
あの赫く玉座に觸れて碎けるだろう。
今燃え立つ。今光る。もう流れ散る。
相良訳
あれはプロートイスに誘い出されたホムンクルス。・・・
我慢のならぬ憧れを示している兆候です。
悶えくるしむ呻き声さえきこえそうだ。
あれは、輝く玉座に触れて砕けるだろう。
おや、燃えるぞ。おや、光るぞ。もう溶けて流れている。
大山定一訳
あれはプロトイスに誘われていったホムンクルスにちがいない。
あの光はほしいいままな憧憬のしるしだろう。
もだえ苦しむ呻吟の声がここまで聞こえてくるかのようだ。
かがやく玉座にふれてガラスが砕けなければいいが。
おや、燃えている。光っている。もう溶けてながれている。
278:吾輩は名無しである
20/05/20 09:20:32 q68i9IcQ.net
翻訳の文体にはそれぞれ好みがあると思う
ただ注釈や全体の流れの解説の親切さは、中公文庫が一番かな
『ファウスト』読んでみて思ったのは、ゲーテを知らない人がいきなり『ファウスト』読んでも良さが分からないんじゃないかと
一般道徳的な感想で言ったら、ファウストの行動には共感しにくいし、最終的にファウストを救った意味も理解できない
事前にゲーテの著作や詩に触れていて、ゲーテの考え方
(道徳やキリスト教神学を見下ろした神のような視点・何よりも行動と意欲に忠実な生き方・人生を儚いものと思いながら、その儚さを肯定)
に共感して『ファウスト』を読むと、ゲーテがこの大作に生涯を掛けた意義が分かってくる
ゲーテの集大成のような本だから、いきなり挑戦するより『若きウェルテルの悩み』とか『ゲーテとの対話』等である程度ゲーテを知ってから読むほうがいいと思った
279:吾輩は名無しである
20/05/20 10:19:42.70 IPZaE6yY.net
>>276
高橋義孝訳でいちばんマシな部分を選んでやがる
新潮社の社員かよ
280:吾輩は名無しである
20/06/01 22:12:45.71 MfEIKTLu.net
ゲーテ全集が潮出版社のものしか無いのが残念
創価学会はゲーテが好きなのか？
281:吾輩は名無しである
20/06/01 22:49:25.32 d3VVVD+0.net
草
282:吾輩は名無しである
20/07/16 07:53:27.71 daCv+o38.net
>>278
＞道徳やキリスト教神学を見下ろした神のような視点・何よりも行動と意欲に忠実な生き方・人生を儚いものと思いながら、その儚さを肯定
詩を８割ぐらい読んだけどそんな目線は全然感じなかったわ
リルケもそうだったけど
この人は何か言わずにはいられないテーマを抱えててそれを芸術で吐き出すタイプではなく
まず最初に「芸術を作りたい」という欲求があってそれで他所から材料を持ってきてるように見える
だから切実さみたなものが全然感じられなかった
あと知ったふうな口を聞く讒言も説教臭いだけで詰まらんかった
283:吾輩は名無しである
20/11/20 11:02:18.80 Y8hvobHzy
ファウストってゲーテだったのか。読んだ。
284:吾輩は名無しである
21/02/21 10:28:48.48 0Dgrs4jF.net
ゲーテとナポレオンとヘーゲルってだいたい同時代人かあ
285:吾輩は名無しである
21/03/10 14:11:23.41 DVkpJPM6.net
>>282
どちらの意見も、（一部違うと思う箇所もありますが）全体としては同感です。
道徳やキリスト教神学の軽視、切実さの欠如、どちらも感じます。
どのように理解しようとしても理解をすり抜ける、人間離れした人ですね。
私が嫌だと思うのは、自然に次々と女が寄ってきて女に苦労しない人生を自伝で語るところくらいでしょうか。
286:学術＠死狂廃神龍騎師
21/03/10 14:43:05.34 o3JjCqHr.net
ハードコアポルノアブノーマル文学。
287:学術＠死狂廃神龍騎師
21/03/10 16:00:57.36 o3JjCqHr.net
ゲーテと言えば召喚魔法売ってあげようか？
288:学術＠死狂廃神龍騎師
21/03/10 16:04:49.70 o3JjCqHr.net
文学ていうと書き物よりそういうのが主流よろこばれるのはそういったもの。
289:学術＠死狂廃神龍騎師
21/03/10 16:12:57.35 o3JjCqHr.net
魔術の素材の調合なんかも必修。
290:学術＠死狂廃神龍騎師
21/03/10 16:16:43.87 o3JjCqHr.net
パラノイアサイコ文学なんかはやらせたらゲーテなんて爺くさい。
291:吾輩は名無しである
21/04/09 16:08:16.14 ktNDjtQV.net
パタリロにある以下の一節はどこから来てるんですか？
「君は悪魔を見くびった
しかし私はまだ納得がいかない
ひどく嫌われるからにはひとかどのやつに違いない
by ゲーテ」
292:三四郎
21/04/09 16:51:41.89 Jt3Tv0W4.net
>>291
依拠している所「魔夜峰央」のそもそもなミスリーディング。
世界文学で測り例れば、深淵に到達し得なかった凡庸な流行漫画家。
因みにSFだと福島正美、筒井や小松や平井や星のレベル（以下！）ですね。
(-^ ^-)♪
293:吾輩は名無しである
21/04/09 18:32:16.94 wulRGem1.net
ファウストは何度読んでも面白いね
294:吾輩は名無しである
21/04/11 14:22:41.63 az2VSVJ2.net
ファウストはまじで最高だ！
295:吾輩は名無しである
21/04/11 22:57:43.26 IUtpQlGw.net
ファウストは中公文庫版でめちゃくちゃ面白いと感動したな
初見では別の文庫の訳を見てつまんないと思ったけど
こんな思いをしない原書が読める人がうらやましい
296:吾輩は名無しである
21/05/01 18:31:31.37 DXA85B/f.net
>>276
両高橋と相良の翻訳が個人的にうまいんじゃないかと思った
森鴎外の訳は古いけど後の翻訳者はみんな慕ってるからこれもすごいんだろうな
でも買うなら気に入ったののうちのどれか買えば間違いないかな？
297:吾輩は名無しである
21/08/02 19:38:14.92 pQR+abtU.net
ゲーテ全集って装丁ちゃんとしてるのにめちゃ安いね
いまどきは文庫でも400ページ超えると1500円がざらなのにゲーテ全集2000円で買えるって
298:吾輩は名無しである
21/08/02 21:10:38.83 +yahFbnC.net
「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑！！！？
299:吾輩は名無しである
21/10/09 16:23:39.17 89pkm3Xe.net
2000円は安い
300:吾輩は名無しである
21/12/27 11:44:46.35 vXN/b1HX.net
イタリア紀行新訳刊行あげ
301:吾輩は名無しである
22/01/12 22:41:50.75 KEIw/90R.net
紙幣というものが理解できなかったんだけどファウストでの記述読んで
紙幣ってこいうものなんだな～でもちょっとなんか胡散臭いｗって思った
302:吾輩は名無しである
22/03/01 11:48:27.77 jnECzKtv.net
ファウストは学校の図書館で旺文社文庫の佐藤通次訳を読んだのが初めてだったんだけどこの版はあんまり話題にならなくて寂しい
細かいところは覚えてないが面白かったし何より訳注がすぐ下に組んであって読みやすかった
303:吾輩は名無しである
22/04/12 14:51:11.21 nBMacxHw.net
「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑。。ー
304:吾輩は名無しである
22/04/12 17:22:09.32 foMng1Ud.net
いやいや高橋義孝訳が一番でしょ
305:吾輩は名無しである
22/05/06 15:19:36.98 R0bxWwiH.net
「素晴らしい教授」
・堀内 明の子孫は全員死刑
・野島正城の子孫は全員 死刑
・水谷 洋の子孫は全員死刑？？？？？
306:吾輩は名無しである
22/06/09 20:47:24.95 X25fe7JF.net
ニンゲン観察モニタリング★2
307:吾輩は名無しである
22/09/25 10:32:07.08 nserxSeT.net
URLﾘﾝｸ(shimen.seikyoonline.com)
308:吾輩は名無しである
23/06/06 00:46:18.64 FjokKCA2.net
ゲーテとの対話（山本薩夫監督だと）
ゲーテ：山村聰
エッカーマン：山本圭
太公：山口崇
309:吾輩は名無しである
23/07/03 17:51:20.01 qPEkEuzL.net
がぎぐげゲーテ
310:吾輩は名無しである
23/07/03 18:50:06.31 GhTKG62p.net
はひふへファウスト
311:吾輩は名無しである
23/07/03 20:09:49.50 r16UJx7g.net
まみむめふぃすと
312:吾輩は名無しである
23/07/06 19:56:59.64 maSyC8M4.net
あいうえるてる
313:吾輩は名無しである
23/07/06 22:02:24.33 SCAlkqN9.net
はひふへほむんくるす
314:吾輩は名無しである
23/08/08 00:58:09.18 jwCVHO5Y.net
山下肇訳の評判はどうですか？
315:吾輩は名無しである
23/08/28 20:55:13.11 fQJ0Ul/K.net
>>314 ゲーテとの対話の邦訳が生き生きしててよかったんだよな。
だから期待してヤフオクで全集が安売りしてるのをアラートでみつけて買ってみた。
316:吾輩は名無しである
23/09/26 12:15:19.42 ajn0efQG.net
こないだな、あんたんちの近く通ったとこやわ
317:吾輩は名無しである
23/12/14 21:46:44.66 X2/lzLa5.net
今、こういう古典読む人少ないんだろうな。
小説の話題とかもあまり聞かないし。
318:吾輩は名無しである
23/12/14 22:01:27.09 IPoS8kz1.net
ファウストとか面白いけどね
二部の神話ターンが怠いくらいで
319:吾輩は名無しである
23/12/15 15:30:35.05 x6Zo0YMf.net
来年2月に光文社古典新訳文庫でウェルテルの新訳（酒寄進一訳）が出るみたい
320:吾輩は名無しである
23/12/15 18:21:07.89 H2O2yffW.net
ウェルテルの世界観には今ひとつ乗れなかった
新訳で読み直ししてみるかな
321:吾輩は名無しである
23/12/16 15:10:40.49 7dENbnSk.net
ドイツ語原文を読めよ
322:吾輩は名無しである
23/12/16 15:28:05.75 D7Dqlt94.net
そんな時間があったら他に読むべき本が山とある
323:吾輩は名無しである
24/02/13 21:42:39.25 W+nIbXKu.net
URLﾘﾝｸ(img.dlsite.jp)
324:吾輩は名無しである
24/04/30 12:54:58.36 VtkeetCQ.net
age
325:吾輩は名無しである
24/04/30 23:22:10.47 wjCpkNIK.net
糸を紡ぐ
326:吾輩は名無しである
24/05/27 02:16:15.96 FmFbFdNH.net
ゲーテの「ファウスト」では、確かにファウストは様々な罪を犯しながらも、最終的には天国へ救われます。しかし、その結末が必ずしも全ての人にとって納得いくとは限らないでしょう。
例えば、国書刊行会から出版されている民衆版「ファウスト博士」では、因果応報の法則がより明確に描かれており、ファウストは最後は五体バラバラになって惨死するという結末を迎えます。個人的には、こちらの結末の方が後味がすっきりとしていて、より面白く感じました。
ゲーテの「ファウスト」は、様々な解釈が可能な奥深い作品です。
327:吾輩は名無しである
24/07/05 13:32:15.28 S8Qu7m1Q.net
>>326
なるほど、確かにファウストの結末は人によって意見が分かれるところですよね。
僕も最初は、ゲーテ版の結末にちょっとモヤモヤが残りました。確かに、ファウストは色々やらかしてはいるけれど、最終的には天国に行っちゃうんだって？なんか釈然としなかったんです。
一方、民衆版の結末は、因果応報が明確で、すっきりとしていますよね。ファウストは最後は自分の罪の報いを受けて、バラバラになる。ある意味、当然の結末と言えるかもしれません。
個人的には、民衆版の方がエンターテイメント性があって、面白く感じました。ゲーテ版は、メッセージ性とか哲学的な要素が強い作品ですが、民衆版は単純に読み物として楽しめますよね。
328:吾輩は名無しである
24/07/16 19:06:32.65 FbTb8Xv9.net
俺もファウストは読んだよ。手塚訳で。
しかし結末がどうとか因果応報が何とかではなくて、登場人物のセリフを楽しむ話だと思った
329:吾輩は名無しである
24/07/16 19:22:00.75 UnukuqyC.net
そんな当たり前のことを言われてもな😒
330:吾輩は名無しである
24/07/28 22:02:07.75 +uvxmZW/.net
>>328
手塚訳の『ファウスト』、私も読みました！あの独特の雰囲気、すごく好きですよね。私も結末よりも、登場人物たちの言葉一つ一つに重みを感じて、何度も読み返したことがあります。特に、メフィストフェレスの皮肉っぽいセリフとか、グレートヒェンのかわいらしい言葉とか。