10/09/18 22:25:46 .net
ナイン，大工/Ｓ序，ライ麦は原文で読んだ。
Ｆ/Ｚ，ハプワースは荒地出版のを読んだ。
Esmeが最高だ！
3:やれやれ、僕は名を失った
10/09/18 22:56:03 .net
おちんちん
4:やれやれ、僕は名を失った
10/09/18 23:19:01 .net
>>3 出たなおちんちんマン！
5:やれやれ、僕は名を失った
10/09/19 00:14:51 .net
>>4 出たな出たなおちんちんマン！！
6:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/19 20:59:47 .net
ライ麦は子供の頃、途中まで読んで止めた。
どうでもいいけど、これを愛読している人の文学の趣味は概して悪いね。
タレントの太田某もそうだし（愛読者だよねたしか？）。
7:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
10/09/19 21:01:04 .net
おやはや（笑）実に愚か（笑）所詮訳書でしょう（笑）おやはや（笑）
8:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/19 21:10:00 .net
>>6
ありゃりゃ（笑）
君、ライ麦好きなんだw
ライ麦の原文推奨かよw
こんな小説のファンなようじゃ、ベケット読んだことないわけだなw
ベケットの長編３部作の原文はフランス語なのも知らなかったくせにな（失笑）
9:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/19 21:56:56 .net
まちがえた
>>8は>>7に向けた書き込み
自分に向けてもしょうがないやw
訂正する
10:(o｀.´o)
10/09/19 23:51:46 .net
原文はフランス語なのを死っておるのが道もご自慢の阿呆舞踊は 藁貸し増すねぇ～(笑)
11:やれやれ、僕は名を失った
10/09/19 23:53:04 .net
我が国においては、野崎孝さんの革命的な訳文が
ライ麦への過大とも思える賛辞に寄与してますね。
庄司薫の四部作を生み出すモメントにもなったくらいだし。
バナナフィッシュにうってつけの日みたいな掌編に光を当てて欲しい。
12:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
10/09/20 00:06:29 .net
全く愚かしいですねぇ（笑）なぜライ麦とベケットが繋がるのか、私には不可解ですねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
13:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/20 00:14:49 .net
>>12
ありゃりゃ（笑）
ベケットの原文がフランス語なのも知らなかったが
“原文”ですかw
14:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
10/09/20 00:20:49 .net
おやはや（笑）いつベケットの原文がフランス語なぞといったというのですかねぇ（笑）
15:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/20 00:35:32 .net
>>14
話そらすなよw
いったんじゃなくて無知を指摘してんだろw話そらして逃げてるなw
ベケットといわれたら『ゴドー』しか知らないんじゃダメだろw原文がフランス語のベケット小説も知らないようだしw
小説も読んだことないんだろw
フランス語で書かれたベケットの小説（英語の原書のベケットの小説も）の英訳みれば
訳なしじゃ無理だよ。ていうか訳なんかどうでもいいって君はいってたろw逃げるなよw
いいわけみっともねえよ
スレから逃げ出したのは君だろwベケットがフランス語のみで書いた小説の存在も知らんのだからw
16:(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw
10/09/20 00:42:04 .net
原文も何も、三部作の解説にちゃんと書かれておるものを、間違えるはずがないではありませんか（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
17:武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s
10/09/20 00:44:00 .net
>>16
ありゃりゃ（笑）
あとづけw見苦し～い
ベケットスレにはこないんだねw
18:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 00:44:26 .net
>>15
サリンジャースレでベケットの話をするなキチガイｗｗｗｗ
19:１
10/09/20 08:11:39 .net
>>11
自分はライ麦よりもナインの短編の方が好きですよ。
バナナフィッシュは言うまでもなく、エズメも最高だし、
ディンギーのブーブーさんは圧倒的な魅力だ。
20:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 13:53:10 .net
確かに野崎訳は名訳だなあ
それとケネディ暗殺のやつもライ麦神話に一役買ってるね
21:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:17:27 .net
まああれだわな
コイツの小説好きとかいう奴は趣味が悪いと思って間違いない
文学読者や小説好きとは別の人種って感じ
>>6が正しい
22:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:20:57 .net
>>11
ライ麦が庄司薫四部作に影響を与えたと言うのはデマだぞ
赤ずきんちゃん以前、ライ麦が訳される以前に書いた作品がすでに赤ずきん文体（らしい。現物にじかに当たってないから良くは知らんが）
ライ麦読んで「これで行こう」と確信を強めた可能性はあるが
23:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:42:25 .net
低偏差値低ラン学生、服飾専門学生とかが読んでそう
批評性抜き・知性抜きのエヴァンゲリオンて感じ
24:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:44:01 .net
低偏差値低ラン学生、服飾専門学生とかが読んで感極まって陶酔してそう
批評性抜き・知性抜きのエヴァンゲリオンて感じ
25:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:45:13 .net
その手の連中に何か恨みでもあるのかよｗ
26:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 20:47:43 .net
エヴァンゲリオン(失笑)
27:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 22:01:28 .net
連投になってたなすまん
別に恨みはないが見てるとイラッとくるというのはあるな
28:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 22:44:36 .net
>>22
赤頭巾ちゃん以前に書いた作品は福田譲二という名前でかいた喪失。
赤頭巾ちゃんとは全く違った文体です。
29:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 22:51:03 .net
メンヘラ臭がするからだろ
30:やれやれ、僕は名を失った
10/09/20 23:12:14 .net
>>28
福田章二だよｗ
手元に埃を被ったハードカバー本がある。
冒頭にゲーテ「ファウスト」のメフィストフェレスの台詞を
エピグラフとして引用している。東大在学中の発表だったのかな。
とにかく小難しい作品ですｗ
31:やれやれ、僕は名を失った
10/09/21 13:34:00 .net
>>30
福田章二、喪失でした。打ち間違いでした。
小難しいというかいかにも若い人が背伸びして書いたような作品。
赤頭巾ちゃんのような若者の声でおしゃべりをするような洒脱な
作品とは全く違ってた。
赤頭巾ちゃんのなかに実は僕（主人公）というのは下の兄貴の創作物
かもしれないみたいな告白があったな。中村ヒロコのようななピアニストと
おつきあいしたいようなことも書いていて実際に結婚しているよな。
初期の喪失のほうはエリート意識の塊のような作品で余裕が全く感じられないが
そういう趣味の向きにはまたそれで面白いのかもしれない。
文庫版にそれぞれついている著者の写真を見ると
喪失から赤頭巾ちゃんまでの間に著者の容貌も別人のごとく変貌している
32:やれやれ、僕は名を失った
10/09/21 17:49:33 .net
>>28
喪失以前の作だか草稿だかの話
そこから喪失の小難しい文体に変化したが納得がいかず（？）しばらく沈黙
再び軽い文体に、という感じらしい
俺も四部作はライ麦の真似だと思ってたんだがそれ知ってへーと驚いたね
33:やれやれ、僕は名を失った
10/09/22 08:31:15 .net
>>32
江藤潤が言った赤頭巾ちゃんはライ麦の真似だというのは見当違いだね。
そういう価値の低いものではなく非常によくできたオマージュというのかなこんなにも
ライ麦を理解できているのかと感心することしきりだ。その後発表された
四部作の三作もすべて題名をライ麦に関連させている。この人にとってキャッチャーイン
ザライは怪傑黒頭巾なんだね（笑）現在は書いていらっしゃらないようだが
作品は残っていて過去にさかのぼって作者と語り合えるようないい作品でした。
34:やれやれ、僕は名を失った
10/09/22 17:05:50 .net
>>33
いやだからあの文体ぽいものはライ麦以前からあったといってるんだが？
日本語読めないの？
35:吾輩は名無しである
10/09/24 14:28:51 .net
ライ麦読者はメンヘラ電波だから日本語理解できなくても仕方ない
前スレもひどかったし
36:吾輩は名無しである
10/09/25 09:01:28 .net
>>34
文体が似ているだけでなく赤頭巾ちゃんの内容もライ麦畑で捕まえての
オマージュになっているといっているのだが？
それから赤、青、白、黒の四部作の表題がサリンジャーやライ麦畑で捕まえての
モチーフに由来している。だから庄司薫の４部作にライ麦は大きな
関連性があるよ。赤頭巾ちゃんだけじゃなくて他の３作もライ麦や作者に関連づけた
表題をかかげてある。今からふりかえってみれば洒脱な面白い作家さんがいたものだ。
37:吾輩は名無しである
10/09/25 20:36:43 .net
どうオマージュになってるの？
どう由来してるの？妄想？
38:吾輩は名無しである
10/09/26 10:04:10 .net
>>36
「文体が似ているだけでなく」って、その文体はライ麦以前からあったから無関係といってるんだが…？
マジで会話ができない人？
オマージュになっている、ライ麦に由来していると言う具体的な根拠は？君の脳内の確信以外に
39:吾輩は名無しである
10/09/26 15:21:01 .net
なんかズレてる奴は前スレのキチガイか？
村上春樹がホールデン君中傷したとか言って発狂してた
だとしたら相手しても無駄
病人は病院行くしかないよ
40:吾輩は名無しである
10/09/26 20:15:01 .net
ライ麦の村上訳が出たのはなんか理由があるんですか？
単に村上が訳したかっただけ？
41:吾輩は名無しである
10/09/27 12:08:10 .net
>>38
文体だけでなく内容も似ているから無関係とはいえないと言っている。
42:吾輩は名無しである
10/09/27 17:56:28 .net
>>41
だから「オマージュである」「由来している」という具体的な根拠は？
43:吾輩は名無しである
10/09/27 20:58:35 .net
>>41
意味不明
赤ずきんの文体はライ麦以前からあった、だからライ麦の影響や真似ではない（当たり前）、と言っているんですが？
頭大丈夫？
44:吾輩は名無しである
10/09/27 23:34:18 .net
>>22がどれだかわからないが、
赤頭巾ちゃん気をつけてがサリンジャーに似ていると指摘されていたのは
文体だけではないでしょう？頭大丈夫？
プロットから設定、小道具にいたるまで似ているでしょうが。
どこが似ているかわからないから教えろというのはカンベンしてくださいねｗ。
45:吾輩は名無しである
10/09/28 15:59:23 .net
>>44
誰が指摘したの？
46:吾輩は名無しである
10/10/17 23:29:21 .net
A Perfect Day for Bananafish (1948)
47:■夢■を■持■っ■た■人■間■は■強■い■で■ぇ■～■モ■コ■
10/10/25 13:37:38 .net
宮澤佐江は 確かにブサイクだ☆ でも ブサイクたから という理由だけで
イジメられてたら たまらないですよネ＊ ダンプもブサイクだ☆
長与千種とブサイクなダンプ松本は 仲が悪かったのです☆
でも、本当はデビル雅美とダンプ松本が 仲が悪かったのです＊
デビル雅美は 美しいものしか 愛せなかったのです☆
デビル雅美は 美しいタランチェラ選手を 愛していました＊
しかし ダンプ派の立野記代が タランチェラの頚椎を破壊してしまったのです☆
ドブスのダンプ松本は デビル雅美にとっては 絶対に ムリでした＊
そして ダンプ松本は立野記代に「悪魔のささやき」をしたのです・・・☆
デビル派の長与千種は 『押さえ込み』が苦手でした＊
しかし長与は 空手が得意だったのです☆
長与には 本格的な空手の経験が あったのです。
蹴りは足刀でみぞおちを蹴るのが本当なのに
会社側から「足の裏で胸板を蹴れ」って言われていて 長与は 悩んでいました＊
ダンプ松本は 立野記代に 長与千種の『押さえ込み攻略法』を
ひそかに伝授していたのです＊
格闘技色の強い長与千種は アメプロの立野記代の押さえ込みに
負けてしまったのです＊ 長与千種は トテモくやしがりました＊
そして 長与千種までもが 立野記代に つぶされてしまったのです＊
デビル雅美の怒りは そんな生易しいものではありませんでした☆
それで 宇野の首を骨折させた ダンプ派の小倉由美＆永堀一恵を
邪魔者扱いにして 消してしまったのです＊
ぶっといチンポならば 国際社会に出たとしても…恥ずかしいわッ！＊
長与千種とダンプ松本は 落ちこぼれで いつもイジメられていました☆
お金の無い長与千種は いつも飢えていました。
そこで長与千種は 夜になると酒屋から空のビール瓶を盗んできて
昼間に その酒屋に空のビール瓶を売りに行っていたのです＊
ビール瓶は１本につき３０円で買い取ってくれました。
酒屋さんも 長与千種が盗んでいたことを 知っていたのでしょう☆
知っていて 咎めなかったのでしょうネ＊
あの時の 酒屋さんが… 実は・・モコなのです～♪☆
お金のある時は ビール瓶は１本につき４０円で買い取ってましたヨ＊
48:吾輩は名無しである
10/10/27 14:16:47 .net
ライ麦とナインストーリーズは素直に面白かったし
フラニーとゾーイーも言いたいことは分かったが
シーモアはわけ分からなくて読む進めるのが苦痛なレベルだった
このスレにシーモア好きな人いたら、読みどころを教えてくれ
49:吾輩は名無しである
10/10/27 22:01:54 .net
序章？
あれは読み辛いね。
語り手が物書きのバディということもあって小難しい表現も多いし。
原文だとやたらと長い単語を多用してるのもわかる。
50:吾輩は名無しである
10/10/29 17:16:22 .net
ライ麦は一度は読んでもいい小説。
俺も二度は読んでない 頭に焼きつくからね
世界的に知られてるけど、読まれてないんだろうね
発達障害の問題児がこれだけ増えてるところをみれば
51:吾輩は名無しである
10/10/29 23:39:06 .net
え？
52:吾輩は名無しである
10/10/29 23:46:14 .net
NEVER LET ME GO
53:吾輩は名無しである
10/10/30 14:34:13 .net
ライ麦は面白いんだけど、やたらとディケンズを馬鹿にしてるのが中二臭くて嫌だ
そのくせディケンズファンのドストのことはマンセーしてるんだよな
54:吾輩は名無しである
10/10/31 15:38:18 .net
あれはディケンズ下敷きにするって宣言だろ。
オマージュの一種。
55:吾輩は名無しである
10/10/31 16:13:32 .net
いや、冒頭の宣言じゃなくて、その後の色々
何かとディケンズ引き合いに出しては馬鹿にしてる
56:吾輩は名無しである
10/11/04 16:26:19 .net
>>55
サリンジャーはディケンズ愛してたんだな。
57:吾輩は名無しである
10/11/11 10:46:07 .net
>>50
ホールデンはサイコパスだよ
嘘をつき始めると何時間でも続けられると言ってるから
58:吾輩は名無しである
10/11/11 23:43:28 .net
死んだ弟と会話するから糖質なんじゃね？
59:吾輩は名無しである
10/11/11 23:50:16 .net
ライ麦って何かに似てね？
60:吾輩は名無しである
10/11/12 01:02:33 .net
ねこじゃらしに似てるね
61:吾輩は名無しである
10/11/12 01:55:19 .net
ライ麦とナイン読んでまぁ面白くはあったけど再読したい気にはなれなかった
62:吾輩は名無しである
10/11/12 04:55:02 .net
ライ麦読んでつまらんと言ってる奴は読解力そのものに欠けてるな
漫画でも読んでろや
63:吾輩は名無しである
10/11/12 11:32:32 .net
妹のフィービーも妄想？
64:吾輩は名無しである
10/11/12 12:14:30 .net
本当にライ麦畑から落ちる子なんているんだろうか？
65:吾輩は名無しである
10/11/12 12:22:37 .net
キャッチャーインザダンスフロア
【社会】鬼ごっこをしていた小4男児が階段の踊場で足を滑らせ転落、重体 - 埼玉
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
66:吾輩は名無しである
10/11/12 15:12:25 .net
ダンスフロアじゃないだろ
67:吾輩は名無しである
10/11/15 22:47:23 .net
ライ麦畑の監視員専用スレ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
68:吾輩は名無しである
10/11/25 18:36:01 .net
>>48
シーモア～が一番好き
読者に丸投げされてる感はあるしとっつきにくいけど
繰り返し読んだらちょっとわかって、好きになった
バディはUnreliable narrator
そういえば、遺稿ってなかったんですか？
69:吾輩は名無しである
10/11/26 21:46:21 .net
あったはずだけど出てこないね。
70:吾輩は名無しである
10/12/13 19:55:36 .net
全然情報が出てこない
71:吾輩は名無しである
10/12/21 01:14:35 .net
動いてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:吾輩は名無しである
10/12/25 01:13:51 .net
有名無名様々な連中が解読解説してるけど全く的外れ。
73:吾輩は名無しである
10/12/28 19:41:41 .net
一人だけすごい解釈してる人がいるけどね
ライ麦畑のミステリー
74:吾輩は名無しである
10/12/30 09:11:59 .net
本の元になったスコットランド民謡（実は戯れ歌）のcoming through the rye.（日本では故郷の空）
と云う歌は実は日本の♪タンタン、タヌキのキン○マは～♪と同類の歌。
だから信号でこのメロディーが流れるのを聞いた英語圏の人はギョッとするそう。
因みに歌詞は、
♪if a body meet a body coming through the rye.♪
（ライ麦畑でﾊﾒﾊﾒしてるのが見えてるよ）
75:吾輩は名無しである
10/12/30 09:35:54 .net
ライ麦畑は男女が隠れて痴態をする場所の象徴。
世の中、特に権威、権力は表面では立派に見えるが実は嘘や痴態を隠してるだけで本当はライ麦畑で隠れてセックスする男女の様なものだと。
76:吾輩は名無しである
10/12/30 10:15:19 .net
192 ：ヘ(^q^)ヘ山田梨沙 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/29(月) 09:38:16
りさたんの朝一番の尿を飲んだら滝下痢になったなり
193 ：吾輩は名無しである：2010/11/29(月) 10:12:28
穢多京都土民
196 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/29(月) 10:47:31
バカヤロー、人がクソ食っているときにカレーの話はするなあああ！！
では!
208 ：ヘ(^q^)ヘ山田梨沙 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/03(金) 09:00:24
食糞は韓国の文化ですよ
232 ：ヘ(^q^)ヘ山田梨沙 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/07(火) 12:47:42
りさたんの下腹部に溜まっているドロドロに消化された苦い食物を飲みたいなり
399 ：吾輩は名無しである：2010/12/27(月) 14:58:28
カンサイ穢多界化してるな
145 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/24(水) 19:10:53
俺は石原慎太郎がエグい死に方すれば大満足ですよ。
147 ：ヘ(^q^)ヘ山田梨沙 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/25(木) 00:33:10
俺はりさたんの下腹部の中にあるドロドロに消化された食物を食べられたら満足ですよ
77:吾輩は名無しである
10/12/30 10:16:40 .net
361 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/18(木) 16:41:21
>>359
じゃああなたが客観的に見て村上春樹に比肩しうる作家を一人でいいから挙げてよ。世界的レベルで。
349 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/16(火) 17:57:35
プギャー
31 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/13(月) 14:04:19
ノルウェイの森天才すぎ 手コキブームの走りだもんね。
41 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/13(月) 18:32:31
セクースは汚いものじゃない
54 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/13(月) 19:59:57
セクースは汚いからこそ興奮するのよ。
342 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/24(金) 19:21:16
割りとかわいいと思う奴もいるはずなんだが
名前を調べる前に、セフレや元妻のほうが遥かにかわいいんで
おりじなる・・・で ぁうぁ 3D!
349 ：ヘ(^q^)ヘ村上春樹 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/12/26(日) 00:14:44
>>347
大学のゼミに痴漢常習犯がいたよ。昨日は射精したとかそういう話ばっかしてたけど、そいつは天才かも知れないと思ったな～
702 名前：吾輩は名無しである ：2010/12/28(火) 20:43:26
村上春樹はしぬべき。後生に迷惑しかかけていない。
78:吾輩は名無しである
10/12/31 14:30:47 .net
『ﾌｨｰﾙﾄﾞ ｵﾌﾞ ﾄﾞﾘｰﾑｽ』
ｼｭｰﾚｽ・ｼﾞｮｰは八百長をやったのか？
真相はライ麦畑（とうもろこし畑）に隠されてるのさ。
79:吾輩は名無しである
11/01/04 23:16:27 .net
訃報、今になって知りました
ご冥福をお祈りします
シーモア序章は、バディがシーモアに関してもてる限りの記憶を
一挙手に至るまでつぶさに書いて書いて
書きまくってる（読み手にとっては冗長でしかないのに）
ところに、すんごい哀切を感じる
シーモアの死に折り合いをつけようと必死なんじゃないのかと
バディは書く事でしか「神」への祈りを体言・実行できない
80:吾輩は名無しである
11/01/21 19:38:59 .net
すごいよな
81:吾輩は名無しである
11/01/26 20:39:27 .net
ライ麦畑、学生の時読んだ時は何も感じなかったのに
大人になって再び読んでみたら号泣してしまった(２７歳)
あの頃は本当に純粋で、純粋／汚いって言う概念すらなかったからな。
純粋さをなくしてしまった認識があるからこそライ麦畑が理解出来るようになったんだろうな。
82:吾輩は名無しである
11/01/26 22:28:12 .net
庄司薫
83:吾輩は名無しである
11/01/27 19:48:12 .net
大江健三郎
84:吾輩は名無しである
11/01/28 11:26:10 .net
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
サリンジャー氏の新書簡見つかる 社交的な一面も
【ロンドン共同】小説「ライ麦畑でつかまえて」で世界的に知られ、昨年１月に９１歳で死去した
米作家Ｊ・Ｄ・サリンジャー氏が友人に宛てた未公開の書簡が新たに見つかり、
バス旅行に参加して他のツアー客と会話を楽しんだり、劇場に行ったりする社交的な一面が明らかになった。
ＡＰ通信などが２７日、書簡を研究した英国の学者の話として伝えた。
サリンジャー氏は１９５３年ごろ、米東部の田舎町に転居。作品を公表しなくなり、気難しい人とのイメージが定着していた。
だが、書簡にはナイアガラの滝への旅行を楽しんだ様子が記されているほか、
自分を世捨て人のように伝えるメディアに不満を示していたこともうかがえるという。
書簡は約５０通で、サリンジャー氏が１０代の時にウィーンで知り合った英国人の友人男性に宛てて８６～２００２年に書いた。
男性が０７年に亡くなった後、家族が英イーストアングリア大に寄贈した。英国まで男性を訪ねたこともあったという。
書簡を読んだ同大の教授によると、サリンジャー氏はテニス観戦が好きで、マッケンロー選手のファンだった。
2011/01/28 10:05 【共同通信】
85:吾輩は名無しである
11/01/29 00:29:30 .net
アジア旅行したことあんのかい？
86:吾輩は名無しである
11/01/29 16:29:37 .net
>>81
自分も最近原文で読み返した（もうオッサン）。
学生時代それなりに苦労して辞書を引き引き読んだ記憶があるのだが、
今読んでみると、ホールデン目線で語彙の少ないガキの文章だから
驚くほどスラスラ読める。
これがバディ目線の文章になると小難しく長い単語が多くなって、
いまだに読み辛い。
87:吾輩は名無しである
11/01/30 05:28:01 .net
スラングの語彙を正確に知るのは難しいだろうな。
なんせ、同じ英語圏なのに英国判が別にあるくらいなんだから。
ましてや日本人が。
88:吾輩は名無しである
11/02/03 17:03:26 .net
>>73
＞ライ麦畑のミステリー
気になってその本読んでみた。
面白かった。
89:吾輩は名無しである
11/02/03 18:21:07 .net
>>87
他の作家作品でも英国/米国版が別にあるなんて普通じゃね？
90:吾輩は名無しである
11/02/25 05:04:07.36 .net
見かけのわりに宗教の要素が多いから厄介だ
91:吾輩は名無しである
11/02/27 19:26:36.74 .net
最後の休暇の最後の日って面白い？
92:吾輩は名無しである
11/03/27 00:53:59.23 .net
D.B.って何だよ？はっきりさせろよ。
てめぇ、自分だけの世界に浸ってんじゃねーよ。
93:吾輩は名無しである
11/03/27 18:34:44.10 .net
「最後の休暇の最後の日」はいい小説だよ
94:吾輩は名無しである
11/04/23 23:10:38.29 .net
遺稿はここのレス見る限りまだないか。
>>93ハプワースの短編集に入ってる？
95:吾輩は名無しである
11/04/26 15:27:20.38 .net
安吾の｢堕落論｣最高
96:吾輩は名無しである
11/05/30 15:21:00.56 .net
>>22のいうとおり、「喪失」の基になった作品は後の4部作に近い文体だった(らしい。読んでないから断定はできない)。
その作品は文学サークルの機関紙に載せてたから、逆に野崎孝が参考にした可能性もあると思う。
「喪失」は機関紙の編集作業中にテーマと文体があってないと思って書きなおしたものだって。
「ライ麦畑」と薫くん4部作の内容は全然ちがうじゃん。
むしろ真逆の方向性。
97:吾輩は名無しである
11/05/31 03:58:50.32 .net
多かれ少なかれサリンジャー的な部分は誰もが持っている・・と思う
98:吾輩は名無しである
11/06/02 22:57:24.89 .net
昨今の若者に見られる、「感情を出すのはかっこ悪い」という風潮は
裏返せば彼らの傷つきやすさを示している。彼らは真心を傷つけられることを恐れている
それにより「負ける」こともまた恐れている。彼らは賢明ではない、単なる臆病者だ
確かなものにしか判断力を持たず、熱意がなく、経験がない。エスプリのない現代のサリンジャーには救いが、ない
99:98
11/06/02 22:58:34.13 .net
俺はもしや天才じゃなかろうか？
100:吾輩は名無しである
11/06/07 14:42:42.85 .net
天才だな、まず間違いない
101:吾輩は名無しである
11/06/10 12:45:05.92 .net
なんでサリンジャーってアンチが多いんでしょうね？
自分は好きなんだけど、文学好きな人たちの前では何故だか堂々と言えない…。
102:吾輩は名無しである
11/06/10 17:45:09.72 .net
サリンジャーの作品は青臭さがあるからじゃない？オレも好きだし読むけど
バイブルみたいに言うのはやっぱり恥ずかしいと思う
103:吾輩は名無しである
11/06/10 20:22:05.44 .net
わけわからん
104:101
11/06/11 01:11:52.39 .net
青臭さ、そうですね。ライ麦とかフラニーとか。
自分が若いと異常に感情移入しちゃうか同属嫌悪しちゃうか。
でもそれだけじゃない作家ってこと、アンチの人にももっと分かって欲しいですね。
105:吾輩は名無しである
11/06/16 14:31:37.31 .net
最近サリンジャー好きになった学生です
歳をとると青臭さが嫌になるものでしょうか恥ずかしくなるんでしょうか
感情移入しすぎて怖い
106:吾輩は名無しである
11/06/16 14:49:11.81 .net
今バディよりとちょっと年下だけど、青臭さはほほえましい感じかな。
ただ寂しいことにホールデンの行動が遠いものに感じられてしまう。
107:吾輩は名無しである
11/06/23 16:42:09.12 .net
英語を読むならサリンジャー
今年は（今まで忘れていたことに可能であなくてもあってもしておきたいが）
ライ麦畑の出版60年記念じゃないか？
108:吾輩は名無しである
11/06/23 17:09:29.24 .net
翻訳の文体が、ドラマの裸の大将を連想してしまうんだな
だから読みにくいんだな。
109:吾輩は名無しである
11/06/23 19:41:12.01 .net
そ そそそうなんだなきっと僕は風でもひたに違いないんだな
そそそそれでかかかかぜぐぐすりをもらいにいったんだったなぼぼぼくは
そそしたら
そそそそそいたらぼぼぼぼくは
110:吾輩は名無しである
11/06/23 23:51:45.06 .net
らい麦より、おにぎり食べたいんだな
111:吾輩は名無しである
11/06/25 09:11:39.94 .net
>>107
？？？？？
112:吾輩は名無しである
11/06/25 11:45:53.86 .net
↑
すいません
バナナ熱にうなされた状態でした
113:吾輩は名無しである
11/06/25 11:50:19.96 .net
今年は（今まで忘れていたことに可能であってもなくてもできるなら
しておかなければならない場合があるものだが今回についてもやはり同様に）
ライ麦畑の出版60年記念じゃないか？
正しくは（最も正しさというものをこの場合
想定することが可能であればの話であるが）以上です
114:吾輩は名無しである
11/06/25 12:48:12.00 .net
おいおいおいおいおい！
どーしたんだよ！
困ってんなら相談のるぜ？
115:吾輩は名無しである
11/07/18 10:25:02.81 .net
どうもありがとう
入院中ですので退院したらよろしく
116:吾輩は名無しである
11/07/30 15:23:49.08 .net
病気も一段落しました
『アサってのひと』（芥川賞受賞作ですが）、これはシーモアを語る
バディにそっくりです
読みましょう
117:吾輩は名無しである
11/08/02 21:53:46.76 .net
ヨシャファト
118:吾輩は名無しである
11/09/06 18:49:15.15 .net
「倒錯の森」だけが大好きで何度も読み返してる
119:吾輩は名無しである
11/09/11 02:01:25.75 .net
いいね倒錯の森。サリンジャー選集では一番
買えるときに買えて良かった
120:吾輩は名無しである
11/09/23 03:14:10.88 .net
ライ麦のあとがきで野崎さんがアメリカ版とイギリス版の内容は違うので
翻訳はアメリカ版にしたと言っていますが、アメリカ版とイギリス版の
内容の相違点についてご存知の方がいましたら、教えてください
121:吾輩は名無しである
11/09/23 15:38:55.66 .net
バナナフィッシュにうってつけの日が大好きだった13歳の夏
122:吾輩は名無しである
11/09/23 18:37:53.89 .net
>>121
早熟だな
123:吾輩は名無しである
11/09/25 14:47:04.75 .net
東京白川書院のサリンジャー作品集読んでる。内容は良いんだけど訳がちょっと微妙。
多分サリンジャーの口語表現を頑張って伝えようとしてるんだろうけど女の子ﾝとか俺ﾝとかやられると古さを感じる。
初期作品集の新訳出版は権利関係の問題とかで難しいんだろうか？
124:吾輩は名無しである
11/10/06 07:58:39.82 .net
そもそも初期作品の出版はサリンジャーが認めてないから
非公式なんだよ、それは
だからこれから先も新訳は出ないはず
しかしルイスなんとかのデビューとかやさしい軍曹とか
優れた作品もなかにはあるからは少しもったいないねえ
125:吾輩は名無しである
11/10/06 12:02:32.05 .net
こんなに仲のいい兄妹がいるわけない。ライ麦の話。
126:吾輩は名無しである
11/10/06 18:15:36.47 .net
母さん、僕のあの帽子、どうしたんでせうね
127: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/08 19:40:44.27 .net
ほよよ
128:吾輩は名無しである
11/11/06 05:23:44.00 .net
遺作は出ないのかな
129:吾輩は名無しである
11/11/06 11:58:40.95 .net
村上春樹訳のライ麦 なんで アヒルとドライバーの秀逸な場面 削除されてるかわかるか？
それは村上春木が精神分裂病だからだ 精神分裂病の解体型だ
早く、あいつがやってること全部精神病の人間がやってることだという事実を頒布するべきだ
共依存でい言うと「救済者」になりたがるやつだ
それが普通に機能してればいいけど あいつがやってることは障害だ
常に 「かわいそうな人」と自分はそのかわいそうな人・不幸な人を「少し救って“あげる”」人
という図式を強迫的に維持しようとする
サリンジャーもそのターゲットになって 秀逸な部分を削除されたのは心外なはずだ
早く あの自殺ほう助者の精神病者の村上春木なるホモセクシャルをこの世から追放せよ！
死ね、死んじまえ！
130:吾輩は名無しである
11/11/06 11:59:43.61 .net
村上春樹訳のライ麦 なんで アヒルとドライバーの秀逸な場面 削除されてるかわかるか？
それは村上春樹が精神分裂病だからだ 精神分裂病の解体型だ
早く、あいつがやってること全部精神病の人間がやってることだという事実を頒布するべきだ
共依存でい言うと「救済者」になりたがるやつだ
それが普通に機能してればいいけど あいつがやってることは障害だ
常に 「かわいそうな人」と自分はそのかわいそうな人・不幸な人を「少し救って“あげる”」人
という図式を強迫的に維持しようとする
サリンジャーもそのターゲットになって 秀逸な部分を削除されたのは心外なはずだ
早く あの自殺ほう助者の精神病者の村上春樹なるホモセクシャルをこの世から追放せよ！
死ね、死んじまえ！
131:吾輩は名無しである
11/11/07 21:59:50.59 .net
I mean, if I had my goddemn choice, I'd just be the catcher in the rye at all.
132:吾輩は名無しである
11/11/10 02:41:31.34 .net
関西在住の方いらしたら、来年の1月27日、サリンジャー氏の命日に集まりませんか？
もちろん、サリンジャー初心者だ、という方々も歓迎します
133:吾輩は名無しである
11/11/12 17:54:47.93 .net
これには僕も参ったね
134:吾輩は名無しである
11/11/13 14:05:01.72 .net
やれやれ
135:吾輩は名無しである
11/11/15 04:30:04.26 .net
春樹訳にもタクシーの下りはあったろ
136:吾輩は名無しである
11/11/20 10:33:34.12 .net
ライ麦の、チェッカーのエピソードが好きだったな
幼なじみの女の子が、プロモートした駒を使わずに大事にとっておくっていう
137:吾輩は名無しである
11/12/16 22:27:06.04 .net
野崎訳の「奴さん」は、古いね。
折り紙のやっこさんや昔おばあちゃんが歌ってた奴さんの歌を思い出すし、
テレビドラマの刑事ものでベテラン刑事が容疑者を指して使うイメージ。
16才の子供が使う言葉じゃない。
古い訳を見直すことに相応の意味があると言う村上さんのコメントに、同感。
138:吾輩は名無しである
11/12/16 23:29:11.09 .net
その結果あのザマだもんなあ
139:吾輩は名無しである
11/12/21 02:04:25.24 .net
スラスラと読むには優れた文体なんじゃないかな＞村上訳
野崎訳はなんかごつごつしててスマートじゃない
あくまで読みやすさの観点だけで言うと。
140:吾輩は名無しである
12/01/03 02:14:45.94 .net
現代では現代の文体で書くべきだ
マジヤベエとかそういうブログ体みたいなので
現代小説もそうあるべきで
141:吾輩は名無しである
12/01/04 02:04:32.92 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5時に夢中！ゲスト、西村賢太 1
142:吾輩は名無しである
12/01/04 16:05:49.90 .net
>>140
文体と口語じゃ話が全然別でしょ
143:吾輩は名無しである
12/03/03 02:23:07.65 .net
ヨシャファト 応神
144:吾輩は名無しである
12/03/04 01:45:46.47 .net
翻訳には可能性があることの実例を
翻訳によって提示できたから功績ではないかと
145:吾輩は名無しである
12/03/12 13:24:56.77 .net
僕はライ麦畑に落っこちる子供を救いたいんだ。
本当なんだ。
146:吾輩は名無しである
12/03/13 19:30:55.03 .net
うそこけ
147:吾輩は名無しである
12/03/13 21:03:18.21 .net
やれやれ
148:吾輩は名無しである
12/03/13 21:23:28.83 .net
ジェーンギャラガーはストラドレーターにヤラれたの？ヤラせてないの？
どっちだと思いますか
149:吾輩は名無しである
12/03/13 21:25:03.72 .net
後者だと思う
150:吾輩は名無しである
12/03/13 23:18:01.46 .net
ヤラレタ
151:吾輩は名無しである
12/03/16 22:27:38.30 .net
ハッタリだよ
152:吾輩は名無しである
12/03/19 14:28:40.47 .net
ジェーンは非処女な
153:吾輩は名無しである
12/03/21 23:51:17.35 .net
すでに妊娠してる
154:吾輩は名無しである
12/03/22 01:15:00.64 .net
ラジオのミステリー番組を余さず聞く男って…ニートかこいつは
155:吾輩は名無しである
12/03/25 14:26:00.67 .net
1951年のサリンジャー
156:吾輩は名無しである
12/04/15 13:21:33.16 .net
化学戦隊サリンジャー
157:吾輩は名無しである
12/04/23 17:07:29.35 .net
『ライ麦畑』の意味がわかった。
ライ麦畑でキャッチャーになりたいというのは、
ジェイムズ・キャッスルという男子生徒が学校の窓から飛び降りて自殺した
エピソードのあとに語られる。ジェイムズ・キャッスルのイニシャルは？
ＪＣである。つまり、ジーザス・クライストのイニシャルと同じだ。
ＪＣ。
そして、キャッチャーはＪＣ（キリスト）を自殺から救う役割なのである。
この展開が、「フラニーとズーイー」に確認される。
ズーイーが最後にいう。「いいかい、フラニー、その太ったご婦人は、彼女こそは
キリストそのものなんだ」
これでいえば、連続が確認される範囲で、キャッチャーはキリストを救う人。
そして太ったご婦人はどこにでもいる人であるが、彼女はキリストである。
そのキリストを救う役割をフラニーは自覚してはじめて安眠できるのである。
そう、つまり、フラニーはどうやってキリストを救う役割を担えるかわかった時
安眠できるのである。
さて、それゆえ、フラニーはライ麦畑のキャッチャーなのである。
フラニーはライ麦畑のキャッチャ―であること。
これが結論だ。
158:吾輩は名無しである
12/04/23 17:44:19.35 .net
じゃあフラニーだけじゃなくてズーイーもキャッチャーってことになる？
159:吾輩は名無しである
12/04/23 17:46:12.52 .net
↑今頃気付いたのか。晩いよ（半分しか解いてないし）。
160:吾輩は名無しである
12/04/23 17:47:38.95 .net
>>157-158
ハナレメバレバレ笑
161:吾輩は名無しである
12/04/23 19:21:31.89 .net
論文にはもう少しまとまった内容にして書きます。
162:吾輩は名無しである
12/04/23 19:38:42.86 .net
それだとさ
ホールデン=キリスト
という図式になるけどそこはどう説明するんだ？
163:吾輩は名無しである
12/04/23 20:00:51.11 .net
お金持ちになりたいので、ライ麦とギャツビー訳して売りたインですが、
大丈夫ですよね。先訳と後訳が共存してますから。
164:吾輩は名無しである
12/04/23 20:23:02.09 .net
翻訳権は？
165:吾輩は名無しである
12/04/23 20:38:34.39 .net
えっ？ 著作権が切れたから新訳だせたんじゃないんですか。
もし訴えられたら絶版にすればいいと思います＾＾。
166:吾輩は名無しである
12/04/23 23:47:06.01 .net
英文科の変な奴湧いてんな。
167:吾輩は名無しである
12/04/24 22:33:18.29 .net
すいません。ふざけすぎました。
168:吾輩は名無しである
12/04/25 06:57:17.15 .net
いや本気ですよ。
169:吾輩は名無しである
12/04/28 22:32:39.18 .net
言ってることわかんないけど
つか、キリスト＝西洋版釈迦 で
それがそのまんま日本に伝わってた みたいな ことのこと？
170:吾輩は名無しである
12/04/30 11:56:10.43 .net
著作権がキリストに関係がある？
171:吾輩は名無しである
12/05/01 04:17:16.19 .net
ん？
172:吾輩は名無しである
12/05/01 06:29:40.69 .net
ンジャメナ
173:吾輩は名無しである
12/05/02 01:37:00.01 .net
ホールデンは大人になったらどんな風になってただろうな
俺みたいにくクズ人間になってただろうか
174:吾輩は名無しである
12/05/02 01:41:19.66 .net
誰か俺を捕まえてくれ
俺はライ麦畑で迷子になってしまったんだ
175:吾輩は名無しである
12/05/02 01:42:48.74 .net
多分、バナナフィッシュってのは後悔の奴隷なんだと思う
どうでもいいことを深く考えすぎるんだ
176:吾輩は名無しである
12/05/02 16:22:13.11 .net
性的な去勢の衝撃だと思います
177:笑い男は名無しである
12/05/25 11:44:18.42 .net
まったくの無知なのですが、
>>75さんと
>>81さんのﾚｽを拝見し面白いそうな本だと思いました。
解りやすそうな村上春樹さんのものから読んでみたいと思います
…………それから>>108ｰ110ﾜﾛｽww(^ε^*)♪
ｽﾚﾁｼﾂﾚｲ～ｽﾀｺﾗｯｼｭ☆
178:吾輩は名無しである
12/05/30 19:36:31.03 .net
亡くなってからだいぶたつけど未発表作品の話とか出てこないな
179:吾輩は名無しである
12/06/06 02:46:46.59 .net
伝記が出るらしいが
180:吾輩は名無しである
12/06/07 23:28:44.38 .net
しーもあはなぜじさつしたのか
しーもあ＝ばななふぃっしゅ
じさつ＝ばななねつ
つまり、なぜしーもあはばななあなのなかにはいってばななをたべたのか
しーもあにとってのばななとはなんだったのか
181:吾輩は名無しである
12/06/08 23:56:41.90 .net
アホウヨはネット弁慶ばかりで、そんなに中韓相手に戦争したいんだったら
さっさとはじめてみろよｗｗ
182:吾輩は名無しである
12/07/08 06:42:48.69 .net
あげ
183:吾輩は名無しである
12/08/16 03:35:38.16 .net
サリンジャーがライ麦書いて90まで生きたのが凄いよな。若い時に自殺してたかもしれない。客観的に見れたから、引きこもったから生きれたのか。
こもってから未遂はおこしてたかもしれんね。
184:吾輩は名無しである
12/08/16 03:47:55.08 .net
お金を貯め込んで不愉快な世間からの干渉を一切シャットアウトしたから
ストレスは結構少なかったでしょう。
というか全然、未発表作の発掘といった話が聞こえてこないですね。
185:吾輩は名無しである
12/08/19 05:33:55.47 .net
未発表がでたら、翻訳誰がするんだろ？村上春樹？
186:吾輩は名無しである
12/08/20 19:52:06.98 .net
それだけは勘弁
柴田さんでいいよ
187:吾輩は名無しである
12/08/29 21:37:04.99 .net
>>178
出ないね
188:吾輩は名無しである
12/09/17 22:24:23.93 .net
ライ麦畑が映画化するなら少しくらいホールデンとフィービーの間に
兄妹以上の感情が存在しているという
描写が欲しい
189:吾輩は名無しである
12/09/18 19:56:52.10 .net
>>188
しかし成長するとホールデンを嫌うようになるフィービーであった
190:吾輩は名無しである
12/09/19 00:43:17.45 .net
さやかちゃんを抱きしめたい
191:吾輩は名無しである
12/09/19 06:44:43.61 .net
ライ麦が好きな人は宮沢賢司のよだかの星をおすすめする
URLﾘﾝｸ(reception.aozora.gr.jp)
192:吾輩は名無しである
12/09/22 01:33:06.71 .net
>>191
いいねえ。久しぶりに読んだ
193:吾輩は名無しである
12/09/27 18:59:40.66 .net
>>189
だから、「フィービー愛してる」は何の解決にもなってない
194:吾輩は名無しである
12/10/02 00:03:40.29 .net
URLﾘﾝｸ(cangorgun.wordpress.com)
これが実写版ホールデンやフィービーらしい。
で、誰なんだ？これ
195:吾輩は名無しである
12/10/09 03:45:55.80 .net
ライ麦を野崎訳で読み始めたんだけど…
昭和口調がきついわ…
イラつくからいちいち脳内で訳し直して読んでる
この翻訳、刊行時ですでに古くなってないか？
196:吾輩は名無しである
12/10/18 05:11:02.69 .net
一応言っておくと50年代の話だからな
197:吾輩は名無しである
12/11/03 16:02:30.87 .net
未発表作マダー？
198:吾輩は名無しである
12/11/04 00:24:05.91 .net
春樹訳で読めばいいじゃん
野崎訳はその当時の反抗的若者の言葉遣いを目指したらしいんだけど
そんな言葉話してる人聞いたことないよってことになってるんだよな
大体ホールデンが反抗的って言ってもチンピラ的反抗とは違うわけだからね
199:吾輩は名無しである
12/11/08 18:44:57.44 .net
若者には村上版しか受けないよ
村上の名前に弱いから
200:吾輩は名無しである
12/11/12 19:09:28.75 .net
ホールデン君のユーモアをそぎ落として言葉遣いを現代風にあらためたのが村上訳。
とはいえ村上訳の口調が現代風かといえばずいぶんあやしい。
この人の小説に出てくる登場人物がライ麦ごっこをしてるといったほうが近いかもしれない。
だいいちホールデン君は「やれやれ」なんて絶対にいわないからな。
201:吾輩は名無しである
12/11/17 23:56:43.30 .net
と、いう意見がさんざん村上訳が出た時に言われてたけど
それがまったく的外れだということはこの10年で証明されたと思う
まあ大方野崎訳にノスタルジーのあるジジイが書き込んでるんだろうが…
202:吾輩は名無しである
12/11/25 03:59:29.47 .net
両方とも高校生の時に読んだけど野崎訳がバターだとしたら村上訳はマーガリンって感じだったな
203:吾輩は名無しである
12/11/25 11:54:02.58 .net
ふむふむ。その例えでいくと原作は何？
204:吾輩は名無しである
12/11/25 14:03:23.49 .net
村上訳は楽しい子だなと思わせてくれる要素が薄れてるように思う
自己肯定のために消費されてる感じというか
205:吾輩は名無しである
13/03/08 22:27:16.99 .net
普段から小説なんか手に取ることすらしない俺が厨二丸出しでライ麦を読んでしまった。
結果的に号泣。
俺は対人関係が苦手で、それでもまあ職業的スキルで何とか食うに困らない程度にはやってこれた。
歳も取って、頼んでもいないのに部下を押し付けられ、客先で商談ばかりする生活で神経をすり減らし、7年前に鬱を発症した。
(もうかなり回復したよ)
自分が変化した(歳を取った)のか周りが変わったのかは分からないが、
兎に角ホールデンに感情移入しながら夢中で読んだ。
後半のフィービーとのクダリは涙と鼻水で度々読書を中断するくらいだった。
フィービーが居なければ、ホールデンは俺みたいになってたろうな。
ヘッドフォンでツンボの振りをして、電話の代わりにメールで用件を伝える俺みたいに。
逆に、俺にもフィービーが居たら、こんな自分にはならなかったろうな。
今更ながら落っこちてしまった自分の状況を見て、余りにも救いが無いことに愕然としたよ。
でもまあ束の間の「救済の疑似体験」は得られたしヨシとするか(笑)
スレ汚して済みません。
話す相手が欲しかったんです。
206:吾輩は名無しである
13/03/13 02:47:02.68 .net
ホールデンはイケメンだしユーモアもあるから大丈夫だろ
207:吾輩は名無しである
13/03/16 20:21:41.73 .net
ライ麦畑でデスメタル。
208:吾輩は名無しである
13/03/18 00:18:02.34 .net
ホールデンとフィービーって、
大人になったらやっぱり関係崩れるんかな。
209:吾輩は名無しである
13/03/18 00:47:36.35 .net
>>208
ホールデンは過渡的な状態だったからフィービーの純粋さ(イノセンス)が必要だったんでしょ？
ホールデンとフィービーが精神的に大人になったら、関係は変わるだろうね。
クリスマスになって実家に帰るとワインか何かを飲みながら夜通し語り合ったりとか。
でも動物園に行ったこととかは思い出として色褪せること無く鮮明に残ってる。
みたいな？
210:吾輩は名無しである
13/03/20 01:39:41.94 .net
近親愛かつ小児愛っぽさを感じてしまう。
211:吾輩は名無しである
13/03/20 02:03:51.76 .net
フィービーがフラニーみたいになったら嫌だな
212:吾輩は名無しである
13/03/21 00:07:42.01 .net
>>210
村上春樹いわく、
ホールデン→フィービーが
小児愛＋近親愛、
アントリーニ先生→ホールデンが
小児愛＋同性愛だそう。
両方とも作者自身の嗜好でありつつ、
自分に対する戒めだそう（特にアントリーニ先生）。
213:吾輩は名無しである
13/03/21 00:35:39.85 .net
>>212
「ホールデン→弟」はペド近親相オカマ？
214:吾輩は名無しである
13/03/21 10:08:28.48 .net
旅行のバス内での暇つぶしにライ麦買ってしまった
旅行も楽しみだが読むのも楽しみ
215:吾輩は名無しである
13/03/21 21:33:25.19 .net
>>212
いや、けどホールデンとフィービーの関係は
全肯定してるように見えるな。
216:吾輩は名無しである
13/03/21 23:08:32.41 .net
サリンジャーって従軍経験ありで、ヘミングウェイに憧れて
たのか。沈黙したのは1965年？
世の中嫌になる頃だな…
217:吾輩は名無しである
13/03/22 17:36:16.49 .net
>>215
自分の娘の名もフィービーにしようとした
218:吾輩は名無しである
13/03/22 18:18:39.92 .net
野崎訳のが好きだな
最近の村上訳は訳というより村上作品になってる
219:吾輩は名無しである
13/03/22 20:45:41.01 .net
世の中に幻滅して筆折ったんだな。
220:吾輩は名無しである
13/03/22 20:49:35.35 .net
分かる、分かるな～
221:吾輩は名無しである
13/03/23 12:20:29.53 .net
『ライ麦畑でつかまえて』
I went down by a different staircase, and I saw another '- you' on the wall.
I tried to rub it off with my hand again, but this one was scratched on, with a knife or something.
It wouldn't come off. It's hopeless, anyway.
If you had a million years to do it in, you couldn't rub out even half the '- you' signs in the world.
It's impossible.
[野崎 孝訳]
僕は、来たときと別な階段を下りたんだけど、そこの壁にもまた「オマンコシヨウ」が書いてあった。
僕はもう一度手でこすって消そうとしたけど、今度のやつはナイフかなんかで、彫ってあるんだな。
消したって消えるもんじゃない。そうでなくたって、絶望だね。
かりに百万年かけて消して歩いたって、世界じゅうの「オマンコシヨウ」は半分だって消せやしないんだから。
不可能というもんだよ。
[村上春樹訳]
僕はべつの階段を下りたんだけど、そこの壁にも「ファック・ユー」っていう落書きがあった。
また手でこすって消そうとしたんだけど、それは刻み込んであった。ナイフとかそういうものを使ってね。
だから消せなかった。どのみちきりがないんだ。
たとえ百万年かけてたところで、君には世界中にある「ファック・ユー」の落書きを半分だって消すことはできないんだからさ。
要するにさ、そんなことできっこないんだよ。
222:吾輩は名無しである
13/03/25 21:10:34.89 .net
>>212
フィービーだけまともに育ってホールデンから去るか、
二人で病んだ道を行くか。
どちらにしても暗い。
>>213
否定しきれなくて困る。
223:吾輩は名無しである
13/03/25 21:16:34.35 .net
断ぜん野崎訳の方がいいな。春樹訳は翻訳という意味にとらわれ過ぎている。
224:吾輩は名無しである
13/03/25 21:27:37.10 .net
野崎 春樹
「オマンコシヨウ」 「ファック・ユー」
「兄さん」 「あなた」
225:吾輩は名無しである
13/03/25 21:39:49.47 .net
この部分しか読んでないけど、上手く翻訳しようってのが、読み手に見え透いてるような気がするな。
翻訳者の我が出過ぎ。
226:吾輩は名無しである
13/03/26 06:52:20.47 .net
>>223
「翻訳という意味」ってなんだ？
227:吾輩は名無しである
13/03/27 20:19:11.08 .net
春樹訳古本屋で100円で売ってたから買おうかなと思ったけど
パラパラみてどこめくっても春樹のイメージで脳内再生されるから、やめた。。
野崎訳が上書きされそうなくらい強烈。
多分自分が「春樹」訳だと思いながら読んだからだろうけど。
なんか気どった雰囲気が頭から離れない。
凄い作家さんなんだろうけどやっぱり苦手なんだよね
228:吾輩は名無しである
13/03/28 01:02:41.71 .net
高校生の青春ものなのになんで幼女がヒロイン何だろう
なんか不自然
229:吾輩は名無しである
13/03/28 19:20:11.35 .net
「作者がロリコンたがら」だけでは説明できない
230:吾輩は名無しである
13/04/01 20:34:51.01 .net
>>229
まだ主人公である父親か母親が娘に救われる方が自然
231:吾輩は名無しである
13/04/03 09:01:55.42 .net
>227
野崎に刷り込まれるか、春樹に刷り込まれるかだけの違いだろ。
それと「作家さん」というのはやめろ、ブスがばれるからな。
232:吾輩は名無しである
13/04/06 02:23:55.10 .net
DB→ペドロ・ルイス
ホールデン→チェーザレ
アリー→ホアン
フィービー→ルクレツィア
233:吾輩は名無しである
13/04/06 04:06:07.64 .net
世の中イヤすぎて鬱
234:吾輩は名無しである
13/04/06 08:46:44.15 .net
>>233
みんな、エゴが過ぎるんだよね。
235:吾輩は名無しである
13/04/06 22:51:42.32 .net
サリンジャーが好きなうちは精神的に大人になれんよ
236:吾輩は名無しである
13/04/07 02:18:30.73 .net
ブローティガンと違ってサリンジャーってレトリックの力はないよね
237:吾輩は名無しである
13/04/07 23:58:06.27 .net
>>235
サリンジャースレでドヤ顔の中年とか切なすぎる…
238:吾輩は名無しである
13/04/27 20:23:27.88 .net
ピカソのらくがきみたいな絵の表紙、最近のなくなっちゃったね。
239:吾輩は名無しである
13/05/06 01:32:20.85 .net
サリンジャーの求道的でいて同時に神秘主義的なところに惹かれるな
あと読み返すとよく分かるけど非常に技巧的なことろ
サリンジャーは村上春樹よりも夏目漱石に似てるな
240:吾輩は名無しである
13/05/06 04:11:14.52 .net
ここって春樹っぽい文体だってだけで春樹訳を批判するヤツばっかりだね
個人的には比べものにならないくらい春樹訳の方が優れてると思うけど
241:吾輩は名無しである
13/05/06 12:09:19.93 .net
野崎訳の方がある種個性的でリズム感とキレがあるから
春樹訳を読むとそれがマイルドになり普通っぽく感じるからなんじゃないか
厳密にいうと春樹訳の方が忠実なんだろうけど
242:吾輩は名無しである
13/05/07 16:54:27.85 .net
>>205
かなり遅いが 分かる
ホールディンはフィービーによって救われるんだよな
つまり他者からの愛が必要なんだね
そんでフィービーのいない俺たちはどうすればいいのかというのが
それから先の大きな問題なんだよな
243:吾輩は名無しである
13/05/07 20:25:38.94 .net
東浩紀 ‏@hazuma 11月28日
蓮實重彦ってほんと苦手だった。いまも彼の業績がなんなのか、よくわからない。ぼくが東大表象飛び出したのは、ひとつにはあの偉そうな権威主義に耐えられなかったというのがある
244:吾輩は名無しである
13/06/20 20:25:45.46 .net
都会だけではなく田舎だって嘘ばかりさ
245:吾輩は名無しである
13/06/24 01:20:33.80 .net
春樹好きで、春樹訳の方を先に読んだ
淡々としてて、ふーん、としか思わなかった
結構時間空けて野崎読んだ
なんか凄く共感できて、色々動揺した
私は野崎の方が好きみたい
246:吾輩は名無しである
13/06/24 22:36:28.41 .net
>>245
もしよろしければ教えてほしいんですが今何歳ですか？
247:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN .net
サリンジャーの新刊がでるらしんだがこれは「サリンジャー生涯91年の真実」とは違うのか
248:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN .net
故J・D・サリンジャー氏の未発表小説5作品が出版へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
【8月27日 AFP】
米紙ニューヨークタイムズが25日に伝えたことろによると、小説「ライ麦畑でつかまえて（The Catcher in the Rye）」で知られる米国の作家、故J・D・サリンジャー氏の未発表作品のうち少なくとも5作品が新たに出版される見込みだという。
サリンジャー氏の作品が最後に発表されたのは1965年。
同氏は人前にめったに姿を見せず、2010年に91歳で亡くなるまで米北東部ニューハンプシャー州で半世紀近くひっそりと暮らしていた。
近しい関係者らは、同氏が執筆活動を続けていたと述べているが、何を執筆していたのかは長年謎に包まれていた。
報道によると、サリンジャー氏は自分の死後、少なくとも5作品を発表するよう遺言していたとされる。
情報源になっているのは、映画脚本家・プロデューサーとして知られるシェーン・サレルノ氏が製作、9月に公開予定の新作ドキュメンタリー映画「サリンジャー」と､
米出版社サイモン＆シュスターから出版が予定されている関係者200人以上にインタビューした720ページの同名伝記で、それぞれ2人の匿名人物の言葉を引用している。
2人はお互いに面識がないとされるが、死後の作品発表の手筈についてはそれぞれ知っていたという。
未発表作品のうち1作品は、「フラニーとゾーイー（Franny and Zooey）」などサリンジャー氏の小説に登場するグラース一家に関する新たな物語だという。
またこれまでにも存在は知られていた未発表の短編「The Last and Best of the Peter Pans」も5作品の中に含まれている。
さらに自身の最初の妻との関係に基づいた小説や、第2次世界大戦の体験に基づいた短編にも登場する「ライ麦畑でつかまえて」の主人公、ホールデン・コールフィールド（Holden Caulfield）を描いた作品もあるという。(c)AFP
249:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN .net
とてもたのすみだ
250:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN .net
>>248
>グラース一家に関する新たな物語
死ぬほど楽すみだす
251:吾輩は名無しである
13/08/27 NY:AN:NY.AN .net
『1924年ハプワス16日』みたいな駄作の予感
252:吾輩は名無しである
13/08/28 NY:AN:NY.AN .net
楽しみ
翻訳村上だったら原書読むわ
253:吾輩は名無しである
13/09/03 22:33:06.05 .net
>>212
アントリーニ先生は、完璧でしっかりしていてあったかくて心地よくて底知れず不気味な存在だろう？
ホールディンの上着を着て、二階から飛び降り自殺をしてしまった生徒がいただろう？
その原因を示唆しているのではないかな。ホールディンは全くそのことには考えが及ばない
という風に書いてあるけれど。
254:吾輩は名無しである
13/09/08 13:17:52.17 .net
高校のとき野崎訳のを読んだけど、正直何がおもしろいんかわからなかった
村上訳を読んでみようかなぁ
255:吾輩は名無しである
13/09/08 22:46:07.79 .net
野崎訳のを読んでるんだが、読みにくくね？
256:吾輩は名無しである
13/09/11 22:09:08.66 .net
野崎訳を読んでから原文を読んで、また野崎訳を読むと面白いんだよね
よくもまあこんなにねちっこくてキレッキレに訳したもんだと感心する
257:吾輩は名無しである
13/09/13 13:22:25.52 .net
グレートギャツビー読み比べたときに野崎訳は原作に近いがわかりにくい、春樹訳はわかりやすいが文章がくどいと感じた。
ライ麦も全く同じでわろた。
258:吾輩は名無しである
13/09/14 14:41:13.93 .net
ライ麦畑でつかまっちゃった(´･_･`)
259:吾輩は名無しである
13/09/18 21:15:08.45 .net
>>242
自分を救うのは自分しかいない。人間は皆ひとり。
だけどそれを助けたり助けられることはある。
260:吾輩は名無しである
13/09/19 12:09:13.85 .net
ショタコン先生の「堕落に音はないんだよ」ってのが妙にリアルだよな
ライ麦＝（LSDの成分）でつかまえてって堕ちるまえのピュアな感性の少年を救えってことでしょ？
それがフィービーだったりするんだけど、語り手は精神病院に収監されてるんだよねw
261:吾輩は名無しである
13/09/20 03:13:13.39 .net
たった今、『ナイン・ストーリーズ』(新潮文庫 野崎孝 訳)を読み終えたんですけど気になる点が２つほどありました。
１つめは『ド・ドーミエ＝スミスの青の時代』に記載されている、「<東京帝室美術院>前会員I・ヨショト」「顔立ちは日本人というよりむしろマレー人」「マレー風日本料理」「日本語の新聞を読んでいた」「ときおり日本語で相談し合っている」などです。
2つ目は、『テディ』に記載されている「<やがて死ぬけしきは見えず蝉の声>」「<この道や行く人なしに秋の暮>」「二つとも日本の詩。」などです。
どちらも日本に関する記述がちらほら見られますが、サリンジャー氏は、日本に何かしらの興味・関心等を抱いていたのでしょうか？
262:吾輩は名無しである
13/09/20 03:19:30.22 .net
そうじゃないと書かないだろ？
263:吾輩は名無しである
13/09/20 10:18:23.17 .net
>>262やはりそうですよね
外国の作家の作品に、日本に関する記述があると、急に親しみを覚えてしまいます
264:吾輩は名無しである
13/09/20 20:24:43.80 .net
元になったロバート・バーンスの詩にはジェニーという名前が。
やっぱりホールディンが好きだったのはジェニーだったんだろうか？
もしそうなら大失恋してしまったということかな。
同じモチーフが、ナインストーリーの愛らしき口もと目は緑でくりかえされて
いる？サリンジャーの趣味が、女優やモデルのようなサリーではなく
どこか影のあるジェニーだというのが少し意外。
>Comin Thro the Rye
O, Jenny's a' weet, poor body,
Jenny's seldom dry;
She draigl't a' her petticoattie
Comin thro' the rye.
Chorus:
Comin thro the rye, poor body,
Comin thro the rye,
She draigl't a'her petticoatie,
Comin thro the rye!
265:吾輩は名無しである
13/09/28 22:32:07.14 .net
>>261
サリンジャーというか50～60年代にアメリカのインテリ層の間で日本の禅や東洋思想が流行して
道教とか俳句とかも注目されとったんよ
あと禅を広めようとしていた鈴木大拙という人なんかとも交流があったらしい
266:吾輩は名無しである
13/10/05 10:21:19.19 .net
>>257
ライ麦畑でつかまえての両訳本を読み比べてみて、結局あまり変わりはないと思った。
ジェーンがキングの手駒を取っておく位置の表現が違ってたので訂正されたのかも。
まあ、一番の功績は日本語の卑猥語が○ァックユーに書き直されていたところ。
これは後から思ったんだけど、業績として結構ポイント高いと思う。
267:吾輩は名無しである
13/10/06 22:46:05.00 .net
あの二つが変わりはないと書いてる人の言うことなんか聞くに値しないね
268:吾輩は名無しである
13/10/08 21:37:54.41 .net
野崎訳のおまんことかスラングとか名詞の訳を直したやつを出してくれればいいのに
269:吾輩は名無しである
13/10/09 08:46:16.21 .net
個人的な受け取り方で言うと、この作品の魅力はホールディンの心の傷に由来
しているのではないかと思う。野崎訳はそれをビタースィートな青春の一ページ
大人になるための通過儀礼、ホールディン君がんばれよみたいな解釈に思われたが
村上訳では、ビタースィートな回復可能な心の傷でむしろ糧になるようなものではなく、
解決不可能な心の闇、ひいてはアメリカの病理としているらしい。
二冊は作品解釈が全く違うらしい。
270:吾輩は名無しである
13/10/17 13:16:12.82 .net
遺作の翻訳は村上春樹ではない方がいいような気がします。
なんにしても早く読みたい。
271:吾輩は名無しである
13/10/21 19:29:07.90 .net
一部で最高峰の翻訳者とまで言われてるのに全然話題にならない柴田サン…
272:吾輩は名無しである
13/10/22 18:36:48.62 .net
サリンジャーの遺作のなかに、ジェーン・ギャラガーに相当する人との
再会なり交流があったらいいと思う。秘密のベールに隠された彼の人生に
幸せがあったと願いたい。
273:吾輩は名無しである
13/10/23 19:03:03.34 .net
書いたとは限るまいよ。
274:吾輩は名無しである
13/10/23 21:22:14.54 .net
柴田元幸の翻訳は最高峰ですが、当人も含めて
周囲が出版を躊躇しているような
空気がうかがえます。
村上春樹の友人だからか？
275:吾輩は名無しである
13/10/29 05:50:59.61 .net
>>224
「兄さん」より「あなた」のほうが適切だと思う。
276:吾輩は名無しである
13/11/14 01:33:10.15 .net
>>269
なんとなくそれは昔から言われてる代表的なライ麦の解釈のひとつと
村上春樹の作品世界の解釈のようでどっかで聞いたような感じなんだが
277:吾輩は名無しである
13/11/14 09:28:12.83 .net
>>276
だから野崎訳と村上訳とではライ麦の作品理解が異なっているということ。
（村上春樹の作品世界の解釈ではなく）
サリンジャーは非常に技巧的で下手をするとさらっと表面を読ませてしまう。
しかしその本質はもっと深く、そのうえかなり直球勝負している。そこに近づく
ために新たな村上訳がでたのは理にかなっていた、と思います。
278:吾輩は名無しである
13/11/18 21:04:42.70 .net
>>228
幼女といっても主人公とは６歳ぐらいしか違わないだろう？ロリコンでもない。
279:吾輩は名無しである
13/11/18 22:46:53.56 .net
フィービー＝ジェニー＝サリー？？？
純情に泣ける。
280:吾輩は名無しである
13/12/11 21:43:42.89 .net
>>203
虎
281:吾輩は名無しである
13/12/11 22:43:10.80 .net
日本だと「ライ麦畑でつかまえて」って題名で有名だけど、これは野崎さんの訳で、村上さんはキャッチャー・イン・ザ・ライ、柴田さんはライ麦畑の捕手って訳していることを最近になって知った。
282:吾輩は名無しである
13/12/12 01:08:50.52 .net
野崎さん訳の巻末で、アメリカ版をつかったあるけど、アメリカ版の元の英語のって今も売ってる？
283:吾輩は名無しである
13/12/12 07:00:24.32 .net
「ライ麦畑の捕手」は直球過ぎるというか捻りが無さ過ぎるというか・・・
284:吾輩は名無しである
13/12/12 15:35:17.75 .net
three stories には誰も触れないのか
285:吾輩は名無しである
13/12/12 18:24:28.52 .net
初読で春樹訳を読んだのだがあまり面白いと思わなかった。
もう少し若いときに読むべきだったのかもしれない。
アマゾンレビューでは野崎訳の評判がいいみたいなので今度はそちらで読んでみるよ。
286:吾輩は名無しである
13/12/12 18:26:41.05 .net
ちなみに原文すら読んでないので偉そうですが、
個人的に題名訳は「ライ麦畑のキャッチャー」がしっくりくるのではないかと。
287:吾輩は名無しである
13/12/12 19:29:08.70 .net
サリンジャーの原文はあんまり良くないよねw
288:吾輩は名無しである
13/12/12 21:19:45.20 .net
>>284Three stories は手に入れたけど、人の日記帳盗み見るような心地がしてしまう
野崎さんがライ麦の解説で、「リトルブラウン社のアメリカ版を使った」って言ってたけど、講談社から出てるのはイギリス版？リトルブラウン社のと同じならそっちで買おっかな
289:吾輩は名無しである
13/12/12 23:46:46.50 .net
サリンジャーだけじゃないけど、原文そのものが変な小説って結構ある。
なんで、Retold版みたいなのもある。
290:吾輩は名無しである
13/12/13 00:11:42.45 .net
原文ってどうダメなん？コールフィールドらしく若者言葉で書いてあるんでないの？
291:吾輩は名無しである
13/12/14 17:22:34.48 .net
野崎さんはイギリス版はサリンジャーに無断で改悪されてて駄目だからアメリカ版使ったっていってたよね
292:吾輩は名無しである
13/12/14 21:00:05.73 .net
読み終わった
ホールデンは大人になりきれない少年ではなく
少年の心を捨てきれない大人なんだと思う。
293:吾輩は名無しである
13/12/23 15:53:38.62 .net
少年の心を捨てた大人は、ヒトモドキ。
294:吾輩は名無しである
13/12/23 16:13:07.22 .net
村上春樹は、対談でサリンジャーをマイナーポエトと言っているけれど
小詩人？二流の詩人？、村上春樹のサリンジャーへの評価は高くないということ？
295:吾輩は名無しである
13/12/24 21:28:07.99 .net
これって本物？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:吾輩は名無しである
13/12/24 21:29:21.43 .net
スマン、間違えた
297:吾輩は名無しである
14/01/20 22:59:22.12 .net
02/28
新潮社 新潮文庫
フラニーとズーイー
J・D・サリンジャー
村上春樹訳
298:吾輩は名無しである
14/02/16 21:25:25.71 .net
フィービーがホールデンに、
「私が彼女になってあげようか」
とか言って欲しかったな
299:吾輩は名無しである
14/02/17 12:17:19.03 .net
>>298
うーん？
300:吾輩は名無しである
14/02/17 13:27:39.47 .net
妹を性の対象として見るラノベ脳
301:吾輩は名無しである
14/02/17 18:13:05.54 .net
>>300
ラノベへの影響はかなりありそう
302:吾輩は名無しである
14/02/18 00:54:25.77 .net
日本人の１０さいはムリだけど、
白人の１０さいは充分イケる
303:吾輩は名無しである
14/02/20 21:29:00.03 .net
サリンジャーは我が国の宮崎駿と似た性癖の持ち主だからな
304:吾輩は名無しである
14/02/23 01:22:47.69 .net
「ライ麦畑でつかまえて」は
ジョン・レノンを銃殺した犯人と市橋達也が読んでた小説
305:吾輩は名無しである
14/02/23 10:49:17.50 .net
>>304
ジョンを殺したチャップマンは典型的キモオタ
306:吾輩は名無しである
14/02/24 06:24:47.14 .net
清時代の中国にも紅楼夢のキャラ萌とかあったな
307:吾輩は名無しである
14/02/25 03:52:31.59 .net
ライ麦～
インチキ○郎って平気で言うのな
ただ偽悪的で、言えば言うほど、逆に聞こえるのな
次郎物語もそうだけど、文学としては
聖人君子より、こう言うガキのが断然面白いのな
ただ、翻訳者によって随分かわりそうですね
村上春樹さん訳も、読みたいな
308:吾輩は名無しである
14/02/26 22:09:50.76 .net
村上春樹さんはサリンジャーを低く評価しているし作品理解も浅い。
ディストラーダもアクリーもサリンジャーの投影である、っていうような
作品理解。翻訳としては野崎本とあまり変わりがない。
作品理解としては大きな違いがあるのに。
309:吾輩は名無しである
14/02/28 16:08:21.89 .net
村上訳購入
訳者あとがきが折りたたみで挟み込まれてる文庫なんて初めてだ
全集の月報より厚いってw
310:吾輩は名無しである
14/03/01 21:19:17.27 .net
解説をつけるなっていうサリンジャーの意思に対して、
付録ですからってどうしても春樹をつけて売りたい出版社
きたなすぎるw
311:吾輩は名無しである
14/03/02 00:27:21.89 .net
村上の場合は特に、著者と読者の間にしゃしゃり出てくるんだよ。
ありえない翻訳者。名作の著者を支配しようとしているとんでも翻訳者。
312:吾輩は名無しである
14/03/05 22:57:43.69 .net
うん世の中インチキばかりだね
313:吾輩は名無しである
14/03/06 01:10:49.59 .net
昔、フラニーの方は読めたんだっけどゾーイ（ズーイ？）の方は
退屈で読めなかった。
新訳出たから、改めて読んだけどやっぱりつまんなかった。
第二次大戦後だからか、東洋思想とか禅とキリスト教の対比で
かつイスラム教は一ミリも出てこないで
神について意味のわからない結末（自己完結）で
作者が頭でかっちでだめだなと感じた。
この作品に爆笑の太田が感銘受けたのもうなずける
アホだ
314:吾輩は名無しである
14/03/09 23:33:03.08 .net
そう？
レヴィナスの神についての理解と共通する部分があるような気がして
最後の最後ですごくスッキリしたよ
315:吾輩は名無しである
14/03/10 00:56:01.48 .net
自分程これ読んでて納得できない人はいないと思う
なぜならテレビばっかみてる癌のじいさん抱えて生活してるからね（笑）
サリンジャーと異常犯罪者みたいなくくりあったけど
自分はそんなの読者が多いからだ、と昔は思ったんだけど
何かやっぱり変だなという感じ
316:吾輩は名無しである
14/03/12 10:37:38.13 .net
>>310
これは新潮社の人が考え出したアイデアで野崎さんが出した頃からやってる
317:吾輩は名無しである
14/03/19 22:24:17.79 .net
フラニーはリア充のメンヘラちゃん。
318:吾輩は名無しである
14/03/26 00:19:10.60 .net
「太ったおばさんがイエス」というのをどういうことなんだろ？
インチキ臭い、あるいは俗物ばかりと感じてる人達は実はイエスのように尊い存在なんだよって意味なのか
319:吾輩は名無しである
14/06/01 20:53:49.49 .net
村上春樹の訳と読み比べて思うことは
私はサリンジャーと同じくらい野崎孝の訳が好きなんだなってことなんだな
320:吾輩は名無しである
14/06/01 21:23:57.05 .net
野崎孝訳は本当に素晴らしいよね
少し時代がかった表現があるとはいえ翻訳の質としては非常に高い
村上春樹訳も悪いとは言わないけどサリンジャーといいフィッツジェラルドといい野崎訳と比べると落ちるなあ
321:吾輩は名無しである
14/07/07 12:44:24.60 .net
グラース家の人たちのイラストを誰か描いてほしいな
322:吾輩は名無しである
14/07/08 19:36:11.07 .net
>>318
イエスは太ったおばさんのような、イエスとは思えないような
姿をしてる、そういう姿に見えるってことかな？
つまり自分を偽ることに慣れて、本当の自分を見失ってる人々には
イエスは太ったおばさんに見える
そして誰でも自分の中にイエス(本当の自分)がいるってことかなあ
323:吾輩は名無しである
14/08/16 08:19:23.72 .net
サリンジャーが身体醜形障害ってのは事実？
シーモアグラース
登場人物でこんなに怖い名前は初めてだ
324:吾輩は名無しである
14/08/16 17:45:58.15 .net
シーモアの足が悪いこととフラニーやゾーイが奇形（フリークス）っていうのは
同じメタファーなんでそ？
325:吾輩は名無しである
14/08/28 22:38:46.48 .net
ライ麦の春樹訳1ページで見限った
春樹訳の方が好きな奴とは友達になれんわ
326:吾輩は名無しである
14/08/29 06:37:48.37 .net
近年の春樹訳は本当にゴミ
文の良し悪しじゃなくて平気で翻訳ミスとかあるし
野崎訳がこんな産廃に前時代の遺物扱いされる日が来るのかと思うと辛い
327:吾輩は名無しである
14/08/29 20:27:29.09 .net
いや野崎訳の方が素晴らしいよ。野崎訳しか読んでないけど。
328:吾輩は名無しである
14/08/29 21:00:17.44 .net
>>326
キャッチャー訳したのだいぶ前だろ
で、翻訳ミスってどこだよ？
329:吾輩は名無しである
14/09/05 09:05:22.20 .net
今頃だが「サリンジャー生涯91年の真実」はとっても面白いぞ
これマジで取材したの？ってくらい細かく昔のこと調べてるし
著者のサリンジャーの各作品に対する評論も乗ってて読み応えあるわ
値段が高いから買うのは無理な人は図書館とかで借りてみるといい
330:吾輩は名無しである
14/10/18 22:45:42.27 .net
バナナフイッシュにうってつけの日
アメリカにいる1％の富裕層って、バナナフイッシュの権化だよな
selfish＝バナナフイッシュ
331:吾輩は名無しである
14/12/15 01:55:55.21 .net
フラニーとゾーイーの野崎版って廃刊になってるのな。ありえないでしょ…
332:吾輩は名無しである
14/12/15 09:30:28.30 .net
それで書店で村上訳が野崎訳のナイン・ストーリーズとシーモア序章に挟まれて置いてあったのか
あれ背表紙の色が同じだし、背表紙自体には訳者が書いてないからさも同じ系列であるかのように見えるんだよな
売りたいのはわかるけど下品すぎる
333:吾輩は名無しである
14/12/26 23:24:26.49 .net
サリンジャーって絶対猫好きだよね
334:吾輩は名無しである
15/01/12 11:17:13.70 .net
フラニーの村上訳って評判悪いらしいな。
「ティファニーで朝食を」は、評判良いらしいのに。
335:吾輩は名無しである
15/01/12 11:23:25.18 .net
>>221
それ見る限り、村上のは、直訳じゃなくて、余計な表現（ニュアンス）を付け加えて
自分の文章にしちゃってるね。
他の翻訳家も多かれ少なかれ、そういうことをしているんだろうか？
336:吾輩は名無しである
15/01/14 11:32:13.78 .net
ライ麦読み終わった
学校の話は好きだけど、後半つまんなかった
337:吾輩は名無しである
15/01/15 10:22:29.37 .net
俺がどれだけ頑張っても世界中にある『ｵﾏﾝｺｼﾖｳ』をこの世から消し去る事は出来ないんだ！
338:吾輩は名無しである
15/01/31 10:09:46.14 .net
藤沢周の『オレンジ・アンド・タール』と『キャッチャー・イン・ザ・ライ』を併読してたらチョットだけエピソードがゴッチャになってしまった
死んだのは友人だっけ弟だっけ？みたいな
339:吾輩は名無しである
15/07/26 09:28:58.01 .net
遺作っていつ出るの？
340:吾輩は名無しである
15/07/28 01:41:59.88 .net
シーモア･グラース、もっと鏡見て、か
私も鏡になりたいよ
自分を偽って生きることに慣れたみんなが
見失ってしまう本当の自分自身を映す鏡に
まあ見てくれる人は非常に少ないだろうけど
341:吾輩は名無しである
15/09/14 02:36:03.01 .net
サリンジャーは、天才って言葉じゃ全然追いつけないほどの才能持ってるよね
342:吾輩は名無しである
15/10/20 15:22:48.67 .net
サリンジャーと東洋思想との諸相
URLﾘﾝｸ(repo.komazawa-u.ac.jp)
禅は勿論のことヒンズー教、仏教、老子、荘子との関わり合いを「ナインズストーリー」の短編“テディ”を分析しながらの論評
343:吾輩は名無しである
15/11/03 19:48:23.35 .net
>>342
しばらく読んでなくて何気なく覗いたスレだったけども、読み応えあって面白い評論だった
サリンジャーの短編に傾倒していた頃をしみじみ思い出した
今の自分にもまだ残ってるわ
344:吾輩は名無しである
15/12/25 23:26:43.08 .net
ライ麦畑にでてくる「カワイソ」ってなに？
かわいそうってこと？
345:吾輩は名無しである
16/01/09 13:18:19.22 .net
本屋でこれを見かけたので、久しぶりにこのスレに来てみたが過疎ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.kashiwashobo.co.jp)
346:吾輩は名無しである
16/01/11 21:48:23.79 .net
去年だけでライ麦6回は読んだ
変な中毒性がある
347:吾輩は名無しである
16/01/11 22:01:28.95 .net
野崎訳？村上訳？原書？
348:吾輩は名無しである
16/01/11 22:18:10.59 .net
野崎訳やで
349:吾輩は名無しである
16/01/11 23:01:34.86 .net
ライ麦もフラニーも古くからのファンは野崎訳支持が多くて安心した。
村上訳のおかげで新しい読者は多数増えたんだろうけど。
だいたいフラニーとゾーイを今さら「こんなに面白かったんだ」ってなあ。
350:吾輩は名無しである
16/01/11 23:05:27.66 .net
あと加島祥造さん、謹んでご冥福をお祈りします。
あなたが訳したリング・ラードナー短編集は、おそらくライ麦ファンの多くが読んだことでしょう。
351:吾輩は名無しである
16/01/12 13:04:59.19 .net
フラニーとゾーイの村上訳読んで啞然としたわ
ライ麦といいどうやったらあんなクソみたいな翻訳できるのか信じられん
ストーリーを何一つ理解してない誤訳や、キャラクターの性格をまるで変えてしまうような意訳は勘弁してほしい
352:吾輩は名無しである
16/01/12 22:40:35.35 .net
あれは村上ファン用のアイテムだから
353:吾輩は名無しである
16/01/13 19:17:30.03 .net
>>345
これ面白かったな。
サリンジャー存命中だったら絶対出版されなかっただろうな。
全部で七章くらいだったか、サリンジャーを読んだことがない主人公が四章の終わりでやっと読む。
そのあと続く感想や分析がとてもいい感じ。
354:吾輩は名無しである
16/01/17 11:22:10.51 .net
誰がなんと言っても野崎訳がいい
355:吾輩は名無しである
16/01/23 17:52:36.11 .net
旧訳で「目まぜ」って表現でてきたが、はじめてきいたわ
硬すぎだろｗ
356:吾輩は名無しである
16/01/31 21:47:43.63 .net
セックスがどうのってホールデンが語ってたのに、そのあと童貞って言ってたんだが、
前のはハッタリなのか？
357:吾輩は名無しである
16/02/09 22:03:36.17 .net
やっぱ旧訳古すぎだわ ていうか当時から古臭くて固かったんじゃねぇのこれ
幼馴染のことを筒井筒とかどんだけじじくせぇんだよｗ
358:吾輩は名無しである
16/02/11 21:19:32.09 .net
コンプレックスを劣等意識とか書いちゃう旧訳
359:吾輩は名無しである
16/02/11 23:04:19.70 .net
新訳もスイートハニーだし
どう訳しても古臭くなりそう
360:吾輩は名無しである
16/02/11 23:07:55.93 .net
あ、スイートハートか
あと傍点多すぎ
361:吾輩は名無しである
16/02/11 23:14:07.42 .net
そもそもホールデンやゾーイーが生きてるのが現代じゃないんだから、言葉遣いを現代的にする必要ないんだよ
362:吾輩は名無しである
16/02/12 00:52:40.76 .net
太宰治とか今読んでもそんなに古臭くは感じないけどな
363:吾輩は名無しである
16/02/13 01:53:47.73 .net
太宰が若者言葉使ってんの？
364:吾輩は名無しである
16/02/13 02:19:56.80 .net
太宰がどうとか出してくるやつがアホ
365:吾輩は名無しである
16/02/13 11:28:07.35 .net
昔の小説でも固い奴は固いし固くない奴は固くない
旧訳は発売時点で固かったんだよ センスがない
366:吾輩は名無しである
16/02/13 21:19:34.10 .net
いやそんなことないよ
センスがなけりゃこんなに読みつがれない
367:吾輩は名無しである
16/02/14 01:39:31.09 .net
別に絶版にして新訳にするのは出版社の勝手だがフラニーとゾーイーに関してはISBNを変えてないのが許せん
368:吾輩は名無しである
16/02/16 20:03:40.80 .net
>>361
そう、それをしたら「
369:吾輩は名無しである
16/02/16 20:05:20.64 .net
途中で送ってしまった。
>>361
そうだよね、それをしたら〔現代語訳〕って付けなきゃならなくなる。
370:吾輩は名無しである
16/02/23 23:34:42.22 .net
村上版だって古めかしいところはあるな。
フラニーの冒頭の手紙とか。
あれ、わざと古くしてんのかなあ？
よしにしようじゃありませんか、とか昭和初期っぽく。
なのに同じ手紙に、すごおおおく、とかやってるし。
371:吾輩は名無しである
16/02/24 20:56:17.58 .net
ズレてるんだよ
372:吾輩は名無しである
16/02/25 11:21:47.99 .net
じじいだからなぁ
村上春樹好き向けなんだろ
373:吾輩は名無しである
16/02/26 23:32:35.67 .net
ここはどこ？のほうが自然な訳。
私は今どこにいるの？なんてまるで字数稼ぎしてるみたいじゃないか。
374:吾輩は名無しである
16/02/27 17:54:33.96 .net
先生が終盤で長くだべったから、意外とマジメな教訓小説なのか？と
いぶかったが、ホモ展開きてトホホって笑ったｗ
375:吾輩は名無しである
16/03/04 21:31:58.68 .net
ライ麦読み終わって結構おもしろかったけど、
なんで世界的に評価されて関係ない映画とかでも名前が挙がるのかは理解できなかった
町田康とかもこの手のプチ放浪小説良く書いてるやん
でも妹に夢語るシーンは良かったな タイトルになってなかったら
読み飛ばしちゃうレベルのさり気なさだったが
376:吾輩は名無しである
16/03/05 23:00:25.04 .net
比較に町田康とくるのも春樹訳のせいですかね
377:吾輩は名無しである
16/03/05 23:32:34.78 .net
サスペンスの犯人がよく読んでるけど、カルト的な内容なんかゼロだよな
ベートーベンとライ麦みたいなセットたまに見るけど、明らかにベートーベンじゃないｗ
378:吾輩は名無しである
16/03/06 18:23:54.67 .net
ホールデンからの影響で
バーではいつも最後にスコッチソーダを飲む
ハイボールとの違いは分からない
379:吾輩は名無しである
16/03/06 23:08:49.11 .net
>>377
カルトは同時代じゃないと生まれないだろ。
380:吾輩は名無しである
16/03/09 11:53:22.16 .net
村上訳のライ麦では「やれやれ」というセリフが2ページに1回くらい出てくるんだけど
野崎訳ではこのあたりどう訳してるんだろう
381:吾輩は名無しである
16/03/09 23:50:08.05 .net
It killed me.のこと？
それなら「参ったね」かな。
これにはまいったね、とか。
382:吾輩は名無しである
16/03/10 00:13:26.74 .net
ライ麦はずいぶん前に読んだけど良かった記憶
妹と雨の中を離れて歩く姿とメリーゴーランド
文句垂れながらも、そんな彼らでもいた方がマシだという終わりだっけ
あまり覚えてない
383:吾輩は名無しである
16/03/10 00:44:28.34 .net
これには僕も参ったね。
中学生の頃読んでたら影響受けまくってた気がする、読まなくてよかった。
どうでも良いことをあの口調でだらだら書いていく文体に絶対影響されてた。
384:吾輩は名無しである
16/03/18 12:15:42.07 .net
「笑い男」読了
世界が分かっていない、9歳の少年になった気がした。おっさんなのに。
最後にナースつれてた女の子は、一体なんだったのか。
ガンみたいな不治の病にでもなったの？
単純に、チーフの子を妊娠中絶？
そもそも、チーフはなんで追いかけないのか？
385:吾輩は名無しである
16/03/21 00:27:34.77 .net
小舟のほとりで、でユダヤ差別が描かれたように、笑い男ではネイティヴアメリカンへの差別が隠されているように見える。
白人のメアリ・ハドソンと団長の恋が成就されなかったのは、二人にはどうしようもできない事情によるものだったんだろう。
だから笑い男も最期は生き延びる術を自ら放棄してしまったのだと思う。
386:吾輩は名無しである
16/04/07 03:48:44.21 .net
福山雅治の演技や楽曲に触れるたび、この人はフラニーの恋人のレーンみたいだなあ、と思ってしまう。
387:吾輩は名無しである
16/04/07 18:07:05.82 .net
彼氏、より男友達、のほうが古い言い方で合ってる気がする
388:吾輩は名無しである
16/04/15 13:06:55.61 .net
。
389:吾輩は名無しである
16/05/05 11:33:14.83 .net
このスレ読んでて柴田元幸さんが20年以上前に
ライ麦畑の一部分を訳していたのを思い出したので、そのまた一部を紹介します。
でもこのスレすでに誰もいなそうですね（笑
とにかく、僕はネクタイとか何も着けずに、五番街をずんずん北へ歩いていった。そのうち急に、すごく変な感じがしてきた。
四つ角に来て、車道に足を踏み出すたびに、絶対に向こう側まで行けないんじゃないかって気になったんだ。
下へ、下へ落ちていって、もう誰にも見えなくなっちゃうんじゃないか、そう思った。
すごく怖かった。ウソみたいに。汗がだらだら出てきた。シャツも、下着もびしょ濡れ。そのうちに、こんなことをはじめた。
四つ角に来るたびに、弟のアリーと話してるふりをするんだ。僕はアリーに言う。
「アリー、僕を消えさないで。アリー、僕を消えさないで。アリー、僕を消えさないで。頼むよアリー」。
そして無事消えずに向こう側までたどり着くたびに、僕はアリーに感謝するんだ。次の角に来ると、また一から同じことが始まる。でも僕は歩きつづけた。.....
390:吾輩は名無しである
16/05/05 13:15:21.77 .net
つづけてくれたまえ
391:吾輩は名無しである
16/05/07 17:48:13.09 .net
Jerome David Salinger (January 1, 1919 – January 27, 2010)
The Catcher in the Rye, 1951
Nine Stories, 1953
Franny and Zooey, 1961
Raise High the Roof Beam, Carpenters, and Seymour: An Introduction Stories , 1963
392:吾輩は名無しである
16/05/07 17:52:22.90 .net
伝記映画公開に合わせて未収録の作品集を出すって話はどうなったんだろう
サリンジャーが遺言で言ってた奴
393:吾輩は名無しである
16/05/08 22:40:02.98 .net
「消えさないで」ってどういう日本語だ
394:吾輩は名無しである
16/05/13 13:55:00.38 .net
男子はみんな、サリンジャー（主にライ麦畑で捕まえて）が、好きだというイメージがある。 と言うのは、私統計。
出会ってきた男子の90パーセントは、サリンジャーが好きで、それらの男子は例に漏れずブランキー、ゆら帝が好きだと言った。
ナインストーリーズを読んでるけど、全然意味わからない。サリンジャー好きの人に言うと、「そこが良い」らしい。。。
やっぱり男子という生き物は不思議だ。 もしかしたら事前知識が必要なのかしら。頑張って読みます
URLﾘﾝｸ(www.thepicta.com)
395:吾輩は名無しである
16/05/14 02:37:38.49 .net
そういう男子が好きなだけだろ？
読んだ事ある人ですら50%もいなそう。
396:ちゅるり
16/05/23 15:45:48.11 .net
サリンジャーの「ライ麦畑」を読んだ人の感想を聞きたいです。
わたしは読書好きの大学一年生（いちおう英文学科です）。
397:吾輩は名無しである
16/05/23 16:37:21.50 .net
高校生のとき定期的に担任との面談があった。
最後に何か達成できたことはある？と聞かれたので
サリンジャーのライ麦を読んだと言ったら、いきなり笑われた。
398:吾輩は名無しである
16/05/23 16:49:04.19 .net
まさにむかつく担任だな
399:ちゅるり
16/05/23 17:13:12.60 .net
いきなり笑うなんて変な先生だね。
でも先生のなかにもきっとサリンジャーの好きな人もいると思うよ。
卒業して教師になったら、サリンジャーを読んだ生徒は褒めてあげたいな。
400:吾輩は名無しである
16/05/23 17:14:24.98 .net
ライ麦畑は全世界で５０００万部以上売れてるんだってな。
思春期に読む本って擦り込みが全世界的にあるのかな。
401:ちゅるり
16/05/23 17:31:13.87 .net
サリンジャーの作品て思春期に読むとグッと胸に食いこむ感じなんじゃないかな。
わたしの場合ライ麦畑を最初に読んだのは小学校５年生のときだけど、
そのときの衝撃はハンパなかったもの。
それから何回読んだかわからないくらい繰り返し読んできたけれど、
毎回ホールデンの心の痛みが自分のそれみたく感じられてヒリヒリするのね。
402:吾輩は名無しである
16/05/23 17:41:36.23 .net
ライ麦畑ってさ、ライ麦畑で冒険する話かと思って読んでて、いつまでたってもライ麦畑に行かないうちに終わっちゃった。
403:吾輩は名無しである
16/05/23 19:51:41.18 .net
ライ麦はおっさんになってから読んだけど、まったく意味不明だった。
あれは、若い頃に読まないとダメだ。
404:吾輩は名無しである
16/05/23 23:05:59.14 .net
>>401
きみは男？女？
小学校５年生で読んだきっかけは？親の勧め？先生の勧め？
405:吾輩は名無しである
16/05/23 23:52:13.52 .net
>>397
「達成できたこと」を聞かれて、本を一冊ぽっち読み終えただけのことを言ったら笑うわな。
サリンジャー関係なく。
406:吾輩は名無しである
16/05/24 00:19:41.20 .net
そんなことはない。
一冊でもヘーゲルを読みました、ガロアを読みました。
なら、凄いね～となったさ。
サリンジャーは、あっち系のジャンルだからな。
たぶん、それで笑ったんだよ。
407:吾輩は名無しである
16/05/24 08:55:50.79 .net
大人だな
408:吾輩は名無しである
16/05/24 09:04:07.02 .net
スゲー、珍しくスレが動いてるっ！
学校の先生が「達成できたことは？」と質問するのって
本を読んだとかそういうことじゃなくて、もっと違うことじゃないの？
字もろくに読めない人が本を読めるようになったらすごい達成だけどさ。
409:ちゅるり
16/05/24 13:36:03.36 .net
>>404
いちおう女だけど、なにか？
ライ麦畑を読んだきっかけは仲のいい子からこんあのあるよ、
ってすすめられたからだったと思う。
410:吾輩は名無しである
16/05/24 13:40:57.32 .net
インターステラー
回転する船にドッキングするハラハラドキドキなシーン。
どうせ成功するんでしょ？って退屈だった。
411:吾輩は名無しである
16/05/24 13:41:15.33 .net
誤爆しました
412:吾輩は名無しである
16/05/24 13:43:33.29 .net
ホールデンの苦悩は、女の子とやりたいのにできないというものなのだけど
きみならホールデンの苦悩を解消させてやれると思ったのかい？小学校５年生のときに
413:ちゅるり
16/05/24 13:56:46.33 .net
そうは思わなかったなあ。
414:吾輩は名無しである
16/05/24 14:10:14.84 .net
ぼくの苦悩をきみに解消してほしいのだけど
英米文学は英語で書かれてるので簡単という印象があるせいか、
翻訳の質が悪く、翻訳の質向上に取り組んでもらいたい。
パロールの現場を知らないとエクリチュールが理解できないというのが、
ポストモダン以降の英米文学なんだ。
たとえば、How are you?というのを英語教育では「ごきげんいかが」と教える。
そういう意味はもちろんあるのだが、声のトーンによっては「あんた、頭大丈夫？」の意味になる。
これを理解するには英語の現場に入り込まないとわからない。
イギリスとアメリカの留学を早い時期に勧めたい。
でも、日系企業の駐在員や外交官のように現地の日本村にいてはだめで、
英米人の生活する渦中に入らないと学べない。辛い思いもたくさんすると思うが、
健闘を期待したい。
415:ちゅるり
16/05/24 14:46:59.80 .net
>「あんた、頭大丈夫？」
416:吾輩は名無しである
16/05/24 20:42:21.54 .net
ライ麦は尾崎と似てる。
若い人には鋭く響くが、
年取った人には「なにそれ？」
417:ちゅるり
16/05/25 09:16:42.91 .net
２ちゃんねるではサリンジャーはあんまり人気ないみたいで残念。
418:吾輩は名無しである
16/05/25 09:59:20.66 .net
こんなにいきおいあるのに
419:吾輩は名無しである
16/05/25 14:51:52.75 .net
ナインストーリーズは英文で読むとおもしろい
420:吾輩は名無しである
16/05/25 22:53:14.78 .net
尾崎と似てるか？
尾崎の主人公は大人になったら普通に働いていそうだけど
ホールデンは大人になってもうまくやってなさそうだし、下手すると病気。
初めて読んだ時は思春期の話って印象だったけど
大人になって読み直したら結構印象が違った。
421:吾輩は名無しである
16/07/03 15:34:55.14 .net
>>420
亀レスだが、尾崎はどんなに反抗してても結局社会の歯車に飲み込まれてしまう苦悩を歌ってる。だから尾崎の歌う人物は社会で立派にやっていく運命にある。(この点、失業率が上がって、飲み込まれたくても飲み込まれない現代にはちょっとそぐわないテーマでもある。)
ライ麦はニューヨークにはびこる拝金主義、権威主義を嘲笑ってる。ただ、それらが浸透しきった社会では、独りでそんな主張をしたところで狂人扱いになってしまう。
なので>>411の疑問は正当。
422:吾輩は名無しである
16/07/03 17:43:57.08 .net
ばーにー！さんだーす！
423:吾輩は名無しである
16/08/14 22:47:02.30 .net
>>403
俺30歳だけど、一々すごくわかりすぎるくらいわかるんだけど
424:吾輩は名無しである
16/08/15 08:31:16.84 .net
年齢の問題ではないみたいだ
425:吾輩は名無しである
16/08/15 15:12:21.02 .net
感受性だよ
426:吾輩は名無しである
16/08/16 16:32:11.08 .net
オマンコシヨウ
427:吾輩は名無しである
16/08/16 21:27:36.66 .net
ノー
428:吾輩は名無しである
16/08/17 06:46:44.83 .net
>>423
なんで売春婦を買ったのか教えろ下さい
429:吾輩は名無しである
16/08/21 23:22:11.93 .net
うむ僕の左手の生命線は切れているんだ
430:吾輩は名無しである
16/08/30 18:28:38.19 .net
遺作が出るとかって話がどうなったか知りませんか？
431:吾輩は名無しである
16/10/25 22:16:12.67 TO/erGnN.net
遺稿早く読みたいよ
何で出版されないんだろうね
432:吾輩は名無しである
16/10/27 02:18:27.84 NaKTS5ZR.net
そういえばそんな話あったね。
でも、出るって話と
遺言で50年は出さないって話があったような。
433:吾輩は名無しである
16/10/27 14:49:13.20 4OgRREKS.net
50年w
生きてるかな自分w
434:吾輩は名無しである
16/10/29 10:39:08.00 CZnZLWaD.net
図書館でデイヴィッド・シールズとシェーン・サレルノの本と娘マーガレットの本借りて読んだ。
すごい偏屈がんこジジイって感じで絶対近くにいて欲しくない・・・
ただ戦争の描写が前者の本にはきつくて、こういう事経験すると多少は偏屈になってしまうのかなと同情する面もある。
おっと思ったのが、従軍中ライ麦の最初のほうを書いていたということ。
よれよれの好きでもない先生とか不潔な同級生の描写をしつこいくらい描いていたのは
それがもっとも戦争の現実から遠い平和な情景だったのかなと思った。
435:吾輩は名無しである
16/11/15 00:48:47.94 zyqveTmL.net
戦争とライ麦ってなんか結びつかないね。
NewYorkerに
かつて「エズミに捧ぐ」を映画化しようとした人ががいた
という記事が出ていた。
エズミに捧ぐは戦争の影が感じられる作品だよね。
URLﾘﾝｸ(www.newyorker.com)
436:吾輩は名無しである
16/11/15 08:18:55.93 OLaIQpAS.net
ジョンレノンを殺したマークチャップマンが殺した後に現場でライ麦を読んでたらしいな
437:吾輩は名無しである
16/11/15 08:25:04.09 ZxmNIvjx.net
なつかしい情報だな
438:吾輩は名無しである
16/12/08 07:58:24.98 E3RHqpww.net
んで？新作は出たの？
439:吾輩は名無しである
16/12/08 08:00:37.43 E3RHqpww.net
>>438
出ました、出ました
440:吾輩は名無しである
17/01/08 22:18:35.28 dPnUR5qx.net
新作というかまあ、遺稿はいずれ出すだろうな
441:吾輩は名無しである
17/01/08 22:28:42.17 TOAPlS5K.net
問題はその時自分が生きているかどうか。
442:吾輩は名無しである
17/02/08 17:26:07.38 Yo8Z7yiC.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
443:吾輩は名無しである
17/02/08 17:39:22.44 l3SsgQ2Y.net
ビートたけし「あべぴょん、らめえええええええ！ひぎぃ！アナルが裂けちゃううううううっ！」
444:吾輩は名無しである
17/02/09 06:35:52.28 E/9+nQXK.net
やれやれ、ここには退屈な奴しかいないな。例えばアリーの死亡年月日を即答できるような奴はいないだろうな。
…いや、でもそれを決めつけるのは慎重にならないといけないな。
ここにいる奴らがこっそりとすっごい口笛吹きかもしれないし。
445:吾輩は名無しである
17/03/24 10:14:34.55 2WKoekpB.net
ライ麦とフラニー読んで良かったけどナインストーリ－ズの良さがあまり分からなかった
言語能力がかなり高い方向けなのかな？
446:吾輩は名無しである
17/03/28 13:36:02.91 K9R/jSBM.net
難しいとは思わないけど
短編は短編の味わい方があるから慣れかも
447:吾輩は名無しである
17/03/28 20:02:38.95 R6RejFjh.net
サリンジャーの作品だと思うんだけど国籍の違う二人の男女(二人とも女？)がそれぞれ相手の母国で会話していく話ってどんなタイトルだっけ
448:吾輩は名無しである
17/03/28 21:19:02.90 R6RejFjh.net
>>447
訂正
母国→母国語
449:吾輩は名無しである
17/03/29 18:31:12.47 WtuL7RjR.net
そんなのあったっけ？
450:吾輩は名無しである
17/04/07 03:49:24.00 +Bp2TSih.net
>>445
ライ麦とフラニーを村上訳で読んだせいだと思われる
451:吾輩は名無しである
17/04/12 17:43:33.33 mDAODdVU.net
>>450
どちらも野崎孝訳で読んだのですが>>446さんの言うように短編の味わい方を知らないのかも
ライ麦の訳は当時の若者言葉を使って訳しているそうなので
個人的には今だとそこまで良いとは思えないのですが
フラニーとゾーイーの訳し方の良さにはびっくりしました
賛否あるそうですが機会があったら春樹訳も比べるために読んでみようかな
452:吾輩は名無しである
17/04/13 13:07:13.81 pVMoDGWq.net
>>451
ではナインストーリーズも新潮文庫の野崎訳ですか。
453:吾輩は名無しである
17/04/13 14:39:32.46 KOhBUgHk.net
小舟のほとりとエズミは誰の訳で読んでも名作だとおもう。
次にコネティカットと笑い男。
454:吾輩は名無しである
17/04/15 00:11:27.14 lzhpB9EE.net
むしろ野崎訳以外の選択肢がないでしょ
あれほど素晴らしい翻訳もなかなかない
455:吾輩は名無しである
17/11/26 22:26:45.07 9QBeF7TV.net
中二病だった時期に読んでたな
今思えばこの本が心の支えになってた気がする
456:吾輩は名無しである
17/12/02 14:35:24.11 an4+WF39.net
野崎訳は言葉は少し古いけど作品世界に引き込まれるから古さを忘れて気にならなくなる
457:吾輩は名無しである
18/01/31 15:19:56.89 uvFn09S2W
>>261
イアン・ハミルトン「サリンジャーをつかまえて」を読むと、
サリンジャーは元々自惚れ屋というか皮肉屋というか、
それに伴いハーバードやイエールに対する学歴コンプレックス、
そして完璧主義者でわがままで怒りやすく、
発表した作品に雑誌編集者や出版社が勝手にタイトルを変えて掲載したり、
滑稽な挿絵や表紙を付けたりして、その度に言い争い、絶縁を繰り返してきた。
自分の芸術を神聖化し、それを食い物にする出版社をことごとく敵対視し、作品の中で大学人、批評家、知識階級を侮辱し、その結果各批評家からも「若者に無知、無関心を推奨するインチキ」と攻撃され、次第に人前から姿を見せなくなる。
そんな批評家たちから自分の世界、芸術を守るためにサリンジャーが見つけたのが「禅」をはじめとする東洋思想。
「自分には、芸術と神と向かい合うという神聖な使命がある」
これにより、自分を取り巻く外世界と完全に決別し、
2メートルの塀の中の質素な家で、1日15時間タイプライターに向かい、
それ以外は座禅を組んでいるという生活をおくる。
ただ、おもしろいのが、サリンジャーの生来の気性が、
禅の精神とは全く真逆だということ。
彼は最期までこだわりを捨てられず、閉じこもり、怒り、争い続けた。
まあ、この伝記読む限り、サリンジャーが人間嫌いになって閉じこもる気持ちもわかる。
458:吾輩は名無しである
18/06/19 20:31:34.36 ymD/H9dp.net
ハプワース16の新約が新潮社から出るみたい
459:吾輩は名無しである
18/06/20 17:04:26.40 U9lxcWhJ.net
これな
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
このサンドイッチ、マヨネーズ忘れてる／ハプワース16、1924年
J・D・サリンジャー／著 、金原瑞人／訳
460:吾輩は名無しである
18/06/20 20:29:30.85 Z6SIS5bw.net
エズミなんてほんとにいいのにな
ライ麦で人生狂ったやろ
フラニーとゾーイも才能感じるのに現世の大成功に作品の発展を阻まれてるように思った
461:吾輩は名無しである
18/06/21 00:15:59.56 m8wiMilb.net
>>459
読んだこと無い奴が含まれてるのかな？
買ってみようかな、ありがとう！
462:吾輩は名無しである
18/06/21 00:19:08.04 m8wiMilb.net
あ、あと金原さんはサリンジャー合いそうだよね
タイトルにサリンジャーが入ったエッセイ出してたな、そう言えば
463:吾輩は名無しである
18/06/21 18:58:00.82 a2xSzwe/.net
エズミもいいし、小舟のほとりで、なんか最高だな。
柴田さん訳も悪くないんだけど、野崎さん訳を最初に読んだせいで、
最後に親子一緒に走る場面は、個人的に世界一美しい短編ラストだわ。
あと、有名じゃないけど、『ヴャリオーニ兄弟』もめちゃくちゃ良いから、
まだ読んでない人はぜひ。
464:吾輩は名無しである
18/06/22 15:22:54.88 4OfSH+Xr.net
ちょっと違う角度からいうと、
スペイン作家のエンリーケ・ビラ＝マタスの『バートルビーと仲間たち』に、
老年時代のサリンジャーが登場する。
そのセリフがもうほんとに「サリンジャー的」だから、
まじでおすすめ。
465:吾輩は名無しである
18/06/22 22:26:53.12 ZA4jjZRN.net
バートルビーってメルヴィルと関係があるのですか？
466:吾輩は名無しである
18/06/22 22:31:08.05 sAeZ23tx.net
>>465
つりかよ！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)バートルビー
467:吾輩は名無しである
18/06/23 01:18:25.90 /IKMA1qy.net
バートルビーっていうのはメルヴィルの『代書人バートルビー』に出て来る奇妙な人物。
「せずにすめばありがたいのですが」と言って、
何をすることもしない人物。
それにあやかって、筆を折った作家のことをエンリーケ・ビラ＝マタスが
「バートルビー」と名付けた。
世の中にそれが蔓延していることを「バートルビー症候群」とも
エンリーケ・ビラ＝マタスは、その「バートルビー症候群」の
代表格として、サリンジャーをあげているんだよ。
理由は、サリンジャー好きの皆ならわかるだろ？
長文ごめんな