26/06/04 21:37:57.88 +mQjRcr40.net
いわゆるひとつの「攻防共に見込み無し」
901:名無し名人
26/06/04 21:48:03.31 Cx+K9BfGH.net
もしかして藤井って本性は受け師なのか。いつもは角換わりの定跡だから攻めてるだけで。
902:名無し名人
26/06/04 21:49:31.21 H65j3hCu0.net
>>897
柔道で大学生が小学生に抑え込み、身動きできずに窒息させられそうになって泣く泣くタップせざるを得ない状況の1本負けみたいなもん
圧殺
903:名無し名人
26/06/04 21:50:19.05 Vkgim9y+0.net
立会人「藤井くん、僕ともう一回指そうか？」
904:
26/06/04 21:52:09.47 cKPO+6yO0.net
完封勝利だったなあ。
不調でカド番に追い込まれてから開き直ったのか、それから殆ど負けてないなあ。
905:名無し名人
26/06/04 21:58:31.08 NpGVSPQy0.net
武将藤井氏は武将服部氏の忍城をうかつに攻めなかった
一方服部氏は忍者選抜隊を藤井城に送り込むものの要所を固められ撤退を余儀なくされた
膠着状態が続いたが服部氏はある事に気づいた
自分の城が隙無く兵糧攻めされている事に…
906:名無し名人
26/06/04 22:02:31.06 O44+uMWh0.net
>>904
ほとんどではなく一回も
907:名無し名人
26/06/04 22:08:46.66 M27wW5ap0.net
こんなツマラン屈辱的な負け方するくらいなら一か八かの勝負手をいくつか繰り出せば良かったのに
劣勢の中で最善手指しても意味ないよな
908:名無し名人
26/06/04 22:10:16.77 KB7a9Mp/0.net
>>907
端桂とかは勝負手だったんじゃないの
909:名無し名人
26/06/04 22:17:04.05 byOXBsal0.net
>>771
羽生戦の途中より絶望的だろ
それに、相手が羽生ほど弱くない
910:名無し名人
26/06/04 22:18:12.55 MIJ93dNo0.net
abemaコメ欄で日程投稿してたバンされたのでここに日程貼っておくから
誰か投稿したってくれ
6／5総会、6ひふみんお別れ会、8名人祝勝会･千葉、13将棋フェス、16棋王就位式、19棋聖･日光
911:名無し名人
26/06/04 22:18:27.74 byOXBsal0.net
>>866
羽生の時よりも遙かに絶望的な局面だし、相手が羽生ほど弱くないからな
912:名無し名人
26/06/04 22:21:01.31 Cx+K9BfGH.net
3四飛もいかにもな勝負手。相手が違ったらなら逆転もあったと思うなあ。
913:名無し名人
26/06/04 22:28:29.79 Hg1k7++40.net
>>909
相手が誰であろうとも早投げしては100%勝てない
勝機が無くても泥沼に相手を浸からせる将棋じゃないと
少なくとも疲れさせる、うんざりさせる努力はしないといかんよ
914:名無し名人
26/06/04 22:30:52.80 HgRG0i7Z0.net
泥沼とかそういう局面じゃないし誰がやっても無理だよ
そういう将棋じゃなくなったし
915:名無し名人
26/06/04 22:32:40.81 4tzWMRQa0.net
△55桂も勝負手やろ
▲28角打てなかったら危なかった
916:名無し名人
26/06/04 22:34:03.09 Hg1k7++40.net
>>914
悪あがきで勝ってきたのが服部将棋だろう
その持ち味を無くしては勝つものも勝てなくなる
917:名無し名人
26/06/04 22:35:23.98 Cx+K9BfGH.net
一手でひっくりかえる詰むや詰まざるやの局面と、なすすべもなく負けていくだけの局面を一緒にしてはいかん。
郷田解説によれば、絶望的な局面になってからもしばらく抵抗を続けての投了とのこと。早投げとは言わないだろう。
918:名無し名人
26/06/04 22:35:57.50 HgRG0i7Z0.net
>>916
対局者はあそこから粘っても勝ち目無しと判断したし
局面も大差になったから仕方ない
お前じゃないんだから肌感覚で分かるんだよプロは
919:名無し名人
26/06/04 22:41:56.41 HgRG0i7Z0.net
羽生と森下の名人戦だっけ？
森下が雑念だらけで指していたときは羽生は糞粘りしたけど、森下が集中しているときはあっさり投げたので有名
藤井が舐めた感じで指していたら服部も糞粘りしたんじゃね？
920:名無し名人
26/06/04 22:44:31.36 Ar3iseoh0.net
AIの人間の推定選択手に無い最善手28角を4分ぐらいで指して人間じゃない証明をしてしまった
921:名無し名人
26/06/04 22:47:11.85 Ue272J3l0.net
28角指せなければ難解な将棋だった。28角で後手が暴れることができなくなった感じ
922:名無し名人
26/06/04 22:47:14.66 6qyYeTMb0.net
>>916
いつも多少紛れがあればボロ負けしてるアユムが後手持ったAIに勝つレベルだぞ
アユムがAIに勝てるレベルの差なんだから服部が絶望して投げるのも当たり前や
923:名無し名人
26/06/04 22:49:27.42 HgRG0i7Z0.net
飛車が2つとも使い道がない上に持ち駒も歩しかないしな
あれ以上指しても棋譜が汚れるだけ
924:名無し名人
26/06/04 22:51:13.81 Gs2p0EVB0.net
先手が打って来る歩を取ると大技
取らずに逃げると連結外れてボロボロ取られる
これ以上どうしろと
925:名無し名人
26/06/04 22:51:47.80 2vCBcjOd0.net
>>903
棋聖「また体育座りさせちゃいますよ 良いんですか？」
926:名無し名人
26/06/04 22:52:28.39 2vCBcjOd0.net
>>889
しゅごい
927:名無し名人
26/06/04 22:52:31.69 uu9ZxmG80.net
次服部は先手で負けたらストレートかもな
五番勝負だと後手番スタートは先手番1回で終わるリスクリスクあるのが辛い
928:名無し名人
26/06/04 22:59:42.30 1l7SgCvR0.net
28角指せなければ難解な将棋だった。28角で後手が暴れることができなくなった感じ
929:名無し名人
26/06/04 23:02:31.94 BrG9xs8W0.net
２枚飛車が泣いている・・・
930:名無し名人
26/06/04 23:02:37.36 NpGVSPQy0.net
まあ意味が無いと分かってても視聴者サービスで
大衆受けしそうな勝負手はやってもよかったなｗ
931:名無し名人
26/06/04 23:04:00.60 hbVyaSqL0.net
明日2人とも総会かな
まあ藤井は喋ることないだろうけど
932:名無し名人
26/06/04 23:05:12.94 Cx+K9BfGH.net
その勝負手すら出せない局面だったのでは
933:名無し名人
26/06/04 23:05:25.01 GxN9IeZP0.net
>>931
もう喋らなくていいよ
身内に売られてウンザリしてるだろ
934:名無し名人
26/06/04 23:06:05.54 Hg1k7++40.net
>>918
つらい局面を頑張らないと将棋には勝てない
この一局じゃなくて、これは棋士人生に関わる感覚
935:名無し名人
26/06/04 23:08:09.93 Cx+K9BfGH.net
つらいで済んでる局面だったんですかねあれ...
936:名無し名人
26/06/04 23:09:03.95 RdRHFc1z0.net
辛い辛い辛いと喚いてるばかりじゃ
心にシワが増えるだけ定期
937:名無し名人
26/06/04 23:12:07.12 GUO6YvS/M.net
次スレ
ヒューリック杯第97期棋聖戦 Part9
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.io)
938:名無し名人
26/06/04 23:14:14.45 xLUqRUIP0.net
ＡＩ相手に力戦で挑もうなんて無謀だよな
藤井相手には研究ハメか、たまたま体調不良を願うしかない
939:名無し名人
26/06/04 23:17:37.44 Hg1k7++40.net
>>935
AI同士でやらせたら189手までは伸びた（結果は先手勝ち）
俺が先手持ったら5回待ったして勝てた
940:名無し名人
26/06/04 23:20:20.05 5BoIm6qI0.net
永瀬イトタクの研究が深すぎて他の棋士の研究がヌルく見えちゃうんだよな
941:名無し名人
26/06/04 23:20:54.03 UUVapv/p0.net
>>939
ずっとさぶいよ君
942:名無し名人
26/06/04 23:23:59.40 Hg1k7++40.net
>>941
簡単に勝たせたのを認める風潮は好きじゃない
かつての永瀬みたいに敗勢で入玉目指すああいう将棋を目指さないと
943:名無し名人
26/06/04 23:24:58.62 mfBJjxCz0.net
棋聖戦つまらなそうだな
944:名無し名人
26/06/04 23:25:22.99 TrVSVGXn0.net
>>934
解説の棋士が「投げてもおかしくない局面ですごい粘り」と言ってるのに
945:名無し名人
26/06/04 23:27:44.41 Hg1k7++40.net
>>944
言ったのは確か郷田か
あれは棋風的に粘らんしな
946:名無し名人
26/06/04 23:32:15.82 UUVapv/p0.net
こういうタイプのひと
もう絶対に持論曲げないんだろうし話すのも無駄
947:名無し名人
26/06/04 23:34:45.25 Cn2wvz6L0.net
投げるの早いじゃん
服部そんな根性無しじゃ勝てんぞ
948:名無し名人
26/06/04 23:35:48.10 HBjdrsD80.net
服部七段は緊張していたんだな。次局は後手番だけど、ガンバレ！
949:名無し名人
26/06/04 23:43:43.22 /T+zsx530.net
相手の攻め駒を攻めただけで終わった
例えるなら切り込まずに相手の武器をひたすら削って武器破壊をしたような将棋
それはそれで凄いけど、紙一重で切り込む戦いをしてくれってファンとしては思っちゃう
950:名無し名人
26/06/04 23:44:05.56 Xgf2DgY20.net
あの王将戦菅井フルボッコから余計に棋士の振り飛車離れが加速したと思うわ
今は女流棋士ですら若手の有力どころで飛車振るの木村朱里くらいだもんな
951:名無し名人
26/06/04 23:45:28.98 L7SReBVp0.net
棋士１０年目？
それで棋聖７連覇は色々とバグってるな
952:名無し名人
26/06/04 23:46:58.46 TrVSVGXn0.net
>>951
2016年を1年目と数えるなら11年目になるかな
953:名無し名人
26/06/04 23:51:54.21 L7SReBVp0.net
>>952
炎の７番勝負から１１年経ってるんだね
あ、それはまだ１０年か
あれから１０年経ってるんだね
時間なんてあっという間だね
954:名無し名人
26/06/04 23:53:23.41 k97i17+e0.net
藤井の将棋の持ち味はカウンターなので
序盤で大きく利を得たら持久戦に持ち込んで
相手がカウンターを恐れて撤退戦すればこんな将棋になる
AI最善も無理攻めはあんまり言ってこない
955:名無し名人
26/06/05 00:02:47.42 szcdpDj30.net
鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
956:名無し名人
26/06/05 00:10:43.86 jzofDCy5a.net
>>950
それは違うだろ
稲葉、天彦あたりが振り飛車やってんだから
957:名無し名人
26/06/05 00:19:26.33 kfzSeP8D0.net
結局、イトタクとか永瀬みたいに
死ぬほど研究して序盤で差をつけるしか無いよな
958:名無し名人
26/06/05 00:23:34.56 fjN9igXT0.net
巨人大鵬卵焼き
敗戦国の日本国復興には圧倒的な国民の支持を得る絶対強者が必要だった
その遺伝子が受け継がれているんだろうね
今や経済弱者と成り下がった日本国に必要な絶対強者
藤井君にそんな国民の重荷を背負わせるのは気の毒だと思うけど、そんな世情が今なんだろうね
959:名無し名人
26/06/05 00:29:16.45 EFXqV/cB0.net
>>957
イトタクは序盤で差はつけてない定期
むしろ終盤で逆転したり、互角局面で競り勝ってるよ
960:名無し名人
26/06/05 00:46:50.79 C91cx/ee0.net
毎回最初の振り駒で先手になる確率おかしくないか？これ統計的にあり得ない数値出てるからな？
961:名無し名人
26/06/05 00:50:41.81 rArI2ibi0.net
服部の95歩だけは解せない
何かの類型と勘違い？
962:名無し名人
26/06/05 00:57:14.69 ozt8jKDO0.net
>>954
いうてもな、カウンタータイプだからでファンに許されて支持されるかと言われるとちょっと疑問
メイウェザーは凄いけど、ヒーローじゃ無くてヒールだし
963:名無し名人
26/06/05 01:15:26.13 wFH2I85G0.net
>>960
何をもってそう発言してるの？
ちなみに過去の藤井の振り駒は先手165、後手173だそうだけど
964:名無し名人
26/06/05 02:00:12.91 xwdwsl9r0.net
タイトル戦初戦は後手の方が良いという考えもあるからな
965:名無し名人
26/06/05 02:05:48.63 xwdwsl9r0.net
>>962
藤井の場合は終盤が強くて長射程からの逆転勝ちがあるからな
逆転勝ちは見てて面白くても当人は勝っても不本意なのでしょう
966:名無し名人
26/06/05 02:06:55.64 E96KJUMiH.net
西拓はまだしもヒロシまで居飛車指し始めたのはいよいよ何かが来た感はある
967:名無し名人
26/06/05 04:24:08.56 12BxVTOk0.net
受けて圧倒する将棋も面白いと思うけどな
今回は28角という妙手も出たし
968:名無し名人
26/06/05 04:38:47.45 QvtgekSr0.net
>>952
四段昇段が2016年10月1日付だから、現時点では１０年目だな。
969:名無し名人
26/06/05 04:39:51.91 VYU8BUm+0.net
>>964
5番勝負だと3勝で終わることがあるから先手2後手1になる先手番の方がいい
7番勝負だと4勝必要で先手2後手2になるので先後分からない最初は後手で次に100%先手番の研究をできる方がいい
というのが1つのセオリーだと思ってる
もちろん違う考え方もある
970:名無し名人
26/06/05 04:41:14.68 RHXDCF5z0.net
藤井に角手持ちにさせとくとヤバイな
２４角も２８角も、他の対局でも、ほんと有効なとこに打ってきやがる
２４角はまあまだ普通だが、時々誰も見えん所になー
971:名無し名人
26/06/05 04:54:01.07 2CzUxaT/0.net
>>913
いや、あれは勝ち味が無さ過ぎて投げたくなるわ
あそこからならアマ四段でも服部に勝てるだろ
>>934
つらいってレベルでは無い
終わってる
972:名無し名人
26/06/05 04:57:59.32 0rWVdxqh0.net
しかし服部君は弱いな…
終盤が弱すぎるわ…
973:名無し名人
26/06/05 05:11:41.67 ad8yN5AO0.net
>>971
あのままじわじわ圧殺されるのが目に見えてるし、実際某youtuberは途中読み抜けして評価値大暴落しても尚AI相手に先手持って勝ち切れてたから、よっぽどじゃないと彼処からは勝てんわな
974:名無し名人
26/06/05 05:14:50.05 2CzUxaT/0.net
>>972
昨日のは終盤がどうこうって問題じゃないだろ
975:名無し名人
26/06/05 05:22:01.92 2Xhb99UQ0.net
実質終盤はなかった
976:名無し名人
26/06/05 05:23:32.31 /RRooCQ60.net
>>956
稲葉、天彦も最近は居飛車のが多いらしい
977:名無し名人
26/06/05 05:47:42.53 LbDcFTU80.net
服部序盤から評価値下げてたけど何がしたかったんだ
978:名無し名人
26/06/05 05:54:48.65 SZd4STZO0.net
プロレスでいうと、大技・決め技が掛かる前に、圧倒的な力の差でギブアップしてしまうような棋譜
979:名無し名人
26/06/05 06:02:03.85 /RRooCQ60.net
藤井さんはカウンター狙いの棋風って上にあったけど、ちょっと違うと思う
勝つための最善狙いで、変幻自在
決まった型がない
980:名無し名人
26/06/05 06:03:30.56 CFb2hSK10.net
自分で棋風はカウンターって言ってたけどな
981:名無し名人
26/06/05 06:18:26.01 rdoHJ1/uM.net
糸谷が端歩するのは分かるがなぜ服部まで
982:名無し名人
26/06/05 06:18:41.53 2Xhb99UQ0.net
棋理に従って無茶も奇手もしないと
自然にカウンターになるパターンが多くなるんじゃね？
カウンターだけが得意ってことはないと思うわ
自分だけ攻めてる終盤も毒饅頭も全部得意だから
983:名無し名人
26/06/05 06:21:53.92 63os3eRC0.net
次スレ
ヒューリック杯第97期棋聖戦 Part9
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.io)
984:名無し名人
26/06/05 06:34:47.19 ttUdCRrw0.net
悲惨な投了図だったが、あそこから先手を持ったら負ける自信がある
985:名無し名人
26/06/05 06:35:32.47 /5PS+eoKd.net
囲碁の中押しみたいな勝ち方
986:名無し名人
26/06/05 06:36:42.74 x+Lkum860.net
>>980
カウンターどころか前のめりに攻めすぎて自爆した感じだった
987:名無し名人
26/06/05 06:55:26.15 rdoHJ1/uM.net
桂馬はねちゃ駄目だと分かってたが他に手が見つからなくてはねちゃたと言ってたな
988:名無し名人
26/06/05 06:57:59.40 fAgLJyKs0.net
これはズラシン嬉しょん
989:名無し名人
26/06/05 07:03:37.34 EwDiRiOt0.net
最後は、「将棋って銀を詰ますゲームだっけ？」って心折らせｒに行く将棋だったな
990:名無し名人
26/06/05 07:08:33.88 3GO1Ljvf0.net
>>977
角道不突き力戦を狙ったら藤井の方が理解が深かった
→端を突いたので飛先交換から5～6筋の横歩を狙われると陣形が発展できない
→角換わり模様にしたら☗2四歩～☗3四飛が成立するのを知らなかった
991:名無し名人
26/06/05 07:22:19.99 F8d1lHVI0.net
手合い違いでした。
992:名無し名人
26/06/05 07:41:44.95 /RRooCQ60.net
>>986
今回のは服部が序盤で工夫したところを咎められて、苦しくなって後手から攻めさせられた
じっとしてても苦しくなる、攻めても的確に対応されて潰される
どうにもならないっすって感じ
993:名無し名人
26/06/05 08:15:59.18 5QZYq36x0.net
粘れとか言うやついるけどあれ以上やったらなぶり殺し晒し者になるだけだよ
メンタル壊れてしまったひふみんみたくなりたくないだろ
994:名無し名人
26/06/05 08:17:22.49 3qmD9F+w0.net
なんだ昨日で終わったのか、2日制じゃないのかよ、賞金が竜王とタメなのに。
995:名無し名人
26/06/05 08:19:24.15 dy2PRM0Ed.net
王将戦を1日制3戦先勝にして棋聖戦を2日制4戦先勝にすべきだよな
996:名無し名人
26/06/05 08:20:17.75 /RRooCQ60.net
つまり、竜王戦より時給が良い
997:名無し名人
26/06/05 08:21:58.21 G7zyzXuY0.net
Ｄ介が二戦連続で居飛車で勝ってて「居飛車癖になる」とか言ってるからな
998:名無し名人
26/06/05 08:22:47.67 dy2PRM0Ed.net
時給換算だと予選含めて序列1位説あるなw
予選の対局料安いだろうけど1次予選とか持ち時間1時間チェスクロやし
999:名無し名人
26/06/05 08:26:33.54 BHTte9+k0.net
>>973
相手によってはもうちょい指したか？という可能性すら少ししかないよな
しかも相手が藤井
1000:名無し名人
26/06/05 08:34:41.95 4sGiNS0R0.net
1000なら聡太防衛
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