26/01/31 15:06:51.61 PBwzX15k.net
将棋より面白くないから
136:名無し名人
26/01/31 22:19:28.68 DDEUy7oV.net
例えばさ、日本チェス界初のGMが誕生したとするじゃん、それでチェス界が盛り上がるのか。
それでマグヌスカールセンとか破ったとしても、国内じゃ全く話題にならなさそうなんだよな。
なんつーか、力を持ったメディアがないと何があっても盛り上がることなさそうに思う。
137:名無し名人
26/01/31 23:02:41.43 fLdE2lBq.net
オリンピック競技になって、そこで日本人が金メダル取ったら盛り上がるだろう
138:名無し名人
26/02/01 06:21:36.71 lmrwT3PQ.net
競技として流行らないのは協会が終わってるから
庶民の娯楽として流行らないのは将棋があるから
139:名無し名人
26/02/01 07:45:54.25 +cJPwnyg.net
チェスクロックだけは普及してるけどね
140:名無し名人
26/02/02 18:26:17.56 r5JqpnAY.net
チェスは、機動力の高い駒が取り合いによって盤面から次々と消えていくゲームだ
序盤は盤上に駒が多く、指せる手の数や戦術の選択肢も豊富で、
駒の高機動力も相まって、激しく多彩な戦法が棋理的な破綻なく成立しやすい
この自由度が高くダイナミックな序盤の攻防は、チェスの大きな魅力の一つだろう
しかし、ゲームが進むにつれて、考えるべき要素や展開の幅も次第に絞られていく
終盤に近づくほど不確定な要素は減り、形勢や勝敗の行方が見えやすくなる
その結果、構造的には逆転の目が薄くなっていくと言えるだろう
一方、将棋は、取った駒を自分の持ち駒として再び使えるゲームだ
この仕組みを成り立たせるためか、一枚一枚の動きはチェスほど大きくなく、
また序盤は持ち駒もないため、陣形作りを重視した“静かな”展開になりやすい
ところが、ゲームが進み駒がぶつかり始めると、持ち駒というシステムによって
盤面に影響を与える手段は一気に増えていく
局面はむしろ複雑で読みづらいものになり、勝敗の見通しは最後まで立ちにくい
つまり、たった一手で形勢がひっくり返る可能性が終盤になっても残り続けるのだ
「最後まで何が起こるか分からない」状態が続く点が将棋の大きな魅力であり醍醐味だ
チェスと将棋は、駒の機動力の違いに加え、一度失われた駒が戻らないのか、
それとも再び使えるのかというルールの違いによって、戦術の多様性、逆転可能性、
ゲームの複雑さが、時間(ゲームの進行)の中で正反対の振る舞いを示す
チェスが時間にともなって「答えが見えてくる」ゲームであるのに対し、
将棋は時間にともなって「可能性が深まっていく」ゲームであり、
同じチャトランガ系の流れをくみながら、思考体験そのものが対照的なのは興味深い
まとめると、スレタイ的には「日本人はどんでん返しが好き」という話なのではないだろうかｗ
141:名無し名人
26/02/02 18:36:34.11 hfvawxpf.net
本将棋のルールが日本で普及したのは必然ではなく偶然だと思ってる。
仮にチェスのルールだったら、引き分けの多さを、あいまいさを好む文化、
エンドゲームをわびさびと関連付けて語られただろう。
142:名無し名人
26/02/03 12:37:43.09 MQI1Z3Yb.net
羽生の挫折が大きいな
将棋も弱くなり森内に先に永世名人取られたし
143:名無し名人
26/02/03 14:51:40.11 N40VDVBR.net
あれを挫折ととるのか
逆にどんだけ羽生の能力を過剰評価してたんだよ？
144:名無し名人
26/02/07 10:11:14.78 RACQzjHc.net
>>140
何この名文
145:名無し名人
26/02/07 20:57:02.64 J2ltxzYo.net
とりあえず駒交換すればするほどシンプルになるのでチェスコムのレート1500のaiには勝てる、ただつまらん
駒交換しないで複雑なままにしようとするとミスしてレート1300にすら勝てん
将棋の場合は駒交換するほど複雑になる。プロでAIに角換わりは挑まないと言ってた人いるし
146:名無し名人
26/02/08 01:54:28.21 VI9bjIoR.net
ナイトが持ち駒になったら阿鼻叫喚
147:名無し名人
26/02/08 10:52:30.08 9KIBv2Fq.net
羽生やマグヌスの天才が比較的に苦戦していたレベルだから仕方ないけどチェスは終盤がキツイわ
一手でも最善手からズレた手を指すと評価値の下がり具合がヤバい
148:名無し名人
26/02/08 12:41:21.75 JSq40Brv.net
エンドは難しいけど重要性が低いんだよね。
グランドマスタークラスでも教科書に載ってるようなエンドを普通に間違えるけど、
裏を返せばエンドをほとんど勉強しなくてもグランドマスターになれるということ。
アマのエンドゲームオタクとか、
「はい、ブックアマ通り発低レート行きの金ドブチケットお買い上げありがとうございま～すｗ」って感じだし。
アマのエンドゲームオタクは死んだ方がいい。
149:名無し名人
26/02/08 13:42:02.91 vlsOGFly.net
理不尽なルール
150:名無し名人
26/02/08 14:07:34.24 EAhA0Nd6.net
エンドゲームだけ強い人なんていないよ
エンドゲームに強い人は序盤中盤も強い、つまりチェスが強い
151:名無し名人
26/02/08 18:01:27.46 9KIBv2Fq.net
マグヌスが典型例だわな
アイツの師匠曰く「マグヌスは中盤までは他と互角に戦えてたけど終盤の勉強が足りないが故に弱かったから勝ち切れない事が多かった」と言う理由で終盤をテーマにした辞書みたいなのを渡して徹底的に勉強させた結果がアレだし
「終盤戦なんか他と比べれば適当でええやろ」の思想が常識だったらマグヌスのレベルでさえトップレベルにはなれていなかった可能性がある以上はアマだろうが軽視して良い部分では無い
152:名無し名人
26/02/13 03:27:34.91 5AwauaCl.net
ハゲ
153:名無し名人
26/02/19 01:33:54.90 GPqxndO2.net
だっふんだ
154:名無し名人
26/02/27 14:03:18.19 Jxaibs4y.net
>>140
自分で考えたの？
155:名無し名人
26/02/27 14:49:05.17 0HG4yPQL.net
比較的一般的に言われていることじゃない？ 最後の2行はともかく。