26/01/09 14:31:53.72 nsXnz0eD.net
その中で10人としか対戦できない。
完全な運ゲー。
佐々木大地や八代が昇級できないのはその影響があるのでは？
2:名無し名人
26/01/09 14:41:15.17 h3g/999W.net
名人戦のスポンサーが
「どうするのが広告効果が最大で 興行ビジネスとして成功すると考えるか」
次第なので >>1 には関係ない
スポンサーのアイデアが優秀ならば興行として発展していくし
アイデアが的外れならば衰退していく
それだけの話
3:名無し名人
26/01/09 15:10:35.72 kIjWiahK.net
仮に新4段のデフォルト人数に合わせて4ブロックに分けたとして昇級も4枠に増やしたとしてもブロック1位しか抜けられなくなる
アガレンジャーが抜けられないのは変わらないと思うぞ
4:名無し名人
26/01/09 15:30:54.21 seE2PJvF.net
新四段を年に4人も量産するからいけない
引退した人数分しか補充しないようにすればよろし
5:名無し名人
26/01/09 16:27:28.53 2MbPl7tQ.net
D級を作ろうぜ
ゴミはD級が相応しい
6:名無し名人
26/01/09 16:29:59.72 Bp8qsNzX.net
C3作れば良いじゃん
7:名無し名人
26/01/09 16:56:16.72 yEFJjV9A.net
C2に着目している時点で >>1はファンのうちライト層ではなくコア層である
コア層はファン全体に占める割合が小さいので
ビジネスモデルを考える上で重視に値する消費者ではない
ライト層のほとんどはC2棋士なんてほぼ知らないし
そもそもC2の存在を認識したこともなければ
名人戦の予選の仕組みすら理解していない可能性が高い
要するに大半の消費者は興味がない
8:名無し名人
26/01/09 18:09:10.68 Ricl1GFl.net
プライドの高い棋士がDやらFクラスなんて許すと思うか？
9:名無し名人
26/01/09 18:26:27.54 NbjLycdt.net
昇級4枠くらいは欲しいね
10:名無し名人
26/01/09 19:18:03.13 8ZTp3owm.net
C級3組爆誕か
11:名無し名人
26/01/09 19:19:56.91 8ZTp3owm.net
まあBとCをそれぞれ2つに分ける意味もないしな
ABCDEFでいい
12:名無し名人
26/01/09 22:15:34.19 U66zVc+l.net
わかる
13:名無し名人
26/01/09 22:16:40.15 wMj/65Bn.net
C3なのD1、D2なの？
それともZとか…
14:名無し名人
26/01/09 22:20:38.23 N1MY83Lx.net
フリクラ間際と若手棋士が同じなのは有り得ないからな
15:名無し名人
26/01/10 05:30:46.06 DnBGvC9K.net
麻雀のA2リーグはクソ
上から2番目のリーグなんて容赦なくB表記でいい
虚勢張るのはカッコ悪い
16:名無し名人
26/01/10 05:46:07.99 tlaEhUkR.net
>>8
囲碁の棋聖戦のリーグみたく同一組に複数リーグを置くとか？
17:名無し名人
26/01/10 06:43:52.21 XMST5dD7.net
大相撲の番付を導入する
18:名無し名人
26/01/10 07:46:54.97 eYSgbOOx.net
プロ野球選手の平均引退年齢は年々早くなり、最近では29歳ぐらいらしい。
将棋も見習って、C2の引退年齢は49歳ぐらいに早めたほうがいいだろう。
19:名無し名人
26/01/10 08:34:53.71 b7grFOHk.net
C2は降級点2回でフリクラ陥落でいいのでは
20:名無し名人
26/01/10 11:45:52.99 dyiXB7cN.net
>>4
逆だよ
毎年最低4人は強制引退させるんだよ
21:名無し名人
26/01/10 12:48:13.19 rN0OPYOz.net
永世称号とるような棋士は関係なく抜けていくからC2の制度なんてどうでもよかろう
という感じ
22:名無し名人
26/01/10 12:58:25.30 VOVecFaF.net
C3でもDでもいいので、分けた方がいいよな
申し訳ないが、対局料は下がってしまうが
勝ち上がりたくなる状況にしないと
23:名無し名人
26/01/10 18:58:54.15 eK3cBZ3B.net
>>19
とりあえずこれをやるべき
ごちゃごちゃ複雑なこと考えるよりまずできることから
よく棋士人生に関わるとかいうけど一二三や青野の引退が1年早まったところでどうでもいいだろ
若く落ちる奴はそこから10年も復帰のチャンスがあるんだから甘え
24:名無し名人
26/01/10 18:58:57.81 eK3cBZ3B.net
>>19
とりあえずこれをやるべき
ごちゃごちゃ複雑なこと考えるよりまずできることから
よく棋士人生に関わるとかいうけど一二三や青野の引退が1年早まったところでどうでもいいだろ
若く落ちる奴はそこから10年も復帰のチャンスがあるんだから甘え
25:名無し名人
26/01/10 19:25:50.10 V/IO8EVk.net
>>20
三段リーグが始まってから約39年弱が経ってるから
一周回って引退等は安定して(4人＋α)が見込まれる段階にもうなってるけどね
2021～2025年の引退等者数は23人(年平均4.75人)
26:名無し名人
26/01/10 19:30:01.22 V/IO8EVk.net
訂正 年平均4.75人じゃなくって4.6人だった
27:名無し名人
26/01/10 19:59:44.89 rNrf9yEB.net
棋士の中で最も多いクラスがC2だから改革しようとしても邪魔されるだろうな
28:名無し名人
26/01/10 20:06:38.20 V/IO8EVk.net
仮にC2とC3に縦分割して28人ずつにしたとしても
長期的にC3が50人以上になるような制度のままだったら意味ないのよ
現C2の制度をC3に準用するだけだったら必ずそうなる
29:名無し名人
26/01/10 20:48:10.62 H3CF0xSl.net
>>25
引退人数はともかくC2滞留が多すぎなのが問題
降級点2にして引退までのフリクラ年数を2.3年伸ばすとかバランス調整は必要だな
30:名無し名人
26/01/10 20:54:54.84 V/IO8EVk.net
ところがどっこい将棋ファンの中にも
C2の3アウト制は維持したままで降級点1点目も消去できるようにするべきなんて言う奴もいる
31:名無し名人
26/01/11 01:19:18.65 OWQa5Uez.net
人数は今のままでもいいだろうけど流動性をもっと上げろと
こんなにいるんだから5人くらいは昇格でいいだろw
C1から落ちるのも厳しくすればいい
上のクラスも入れ替え人数を増やすべき
ギリギリで粘ってるやつとかさっさと落ちろと
32:名無し名人
26/01/11 05:50:10.44 zWPmUPMX.net
降級点廃止
33:名無し名人
26/01/11 08:37:49.90 ISvgin4j.net
C2は休場も含めて最長20期迄とか制限をかければいいんじゃないかな。
34:名無し名人
26/01/11 10:32:28.43 +f311dZh.net
>>23も言ってるとおり
＞ごちゃごちゃ複雑なこと考えるよりまずできることから
C2→FCの降級点を(4.5→4)人に1人にするのが一番シンプルだと思うけど
(3→2)アウト制もシンプルには違いないけど棋士総会で通るかどうか
35:名無し名人
26/01/11 13:04:19.02 ldocINVS.net
>>8
現状でもB2C1C2はCDEみたいなもんなのに言葉の響きがそんなに大事か
36:名無し名人
26/01/11 13:37:29.91 +f311dZh.net
大事と思っているからこそ競輪でも
S級S班 S級1班 S級2班 A級1班 A級2班 A級3班の6クラスに分かれてるんじゃないの？
無意味と思うのは個人の勝手だが名称変更を強要するようなもんでもない
そもそも人数が少なかった順位戦創設期に
(七・六)段リーグをB級、(五・四)段リーグをC級にして
第3期からC級分割、第7期からB級分割した名残りというだけだし
37:名無し名人
26/01/11 14:39:59.60 dHKkdJ2O.net
大事だと思っているのは当の将棋指し本人だけかもしれないのにｗ
38:名無し名人
26/01/11 15:02:41.48 jN/x2QgG.net
とりあえずこうしたら？
現行の4.5人に1人降級点に加えて、9人に1人さらに降級点を加える。
(今期の場合、下から1～6番目に降級点2点付与、下から7～12番目に降級点1点付与)
2期連続指し分けによる降級点消去を廃止(勝ち越しによる降級点消去のみ)。
C2の1点目の降級点も勝ち越しによって消去可能、ただし一度に消去できる降級点は1つのみ。
フリークラス宣言による順位戦権利年数はC2を3年で計算する(現行通り)。
39:名無し名人
26/01/11 15:28:53.39 /mnHpH0F.net
>>17
横綱糸谷、大関村田
40:名無し名人
26/01/11 18:26:13.42 7e4912AI.net
>>35
c級は上から3つ目のクラスですよ
41:名無し名人
26/01/11 19:01:58.76 mkXm5DVL.net
>>8
Fクラスは文字通りフリークラスw
42:名無し名人
26/01/14 09:44:13.19 lqV1lOjl.net
056
43:名無し名人
26/01/15 07:01:47.84 L2xe1nX3.net
>>37
くだらねえよな
女流のABCDなんて実に分かりすくていいわ
44:名無し名人
26/01/15 08:03:11.00 cU7yT7kd.net
Ｆクラスはファーストクラス
45:名無し名人
26/01/15 10:55:12.36 fzVaqg0w.net
Advanced class
Basic class
Center class
Dream class
Elementary class
Free class
46:名無し名人
26/01/15 13:42:05.29 Q8XU1Z3H.net
一流クラス(記録係付き お茶あり出前あり 取材あり)
普通クラス(お茶無し 取材あり)
二流クラス(お茶無し出前無し 脇息無し)
三流クラス(お茶無し出前無し 脇息無し 座布団無し)
価値無しクラス(棋譜や対局者名も記録されない)
こんな感じで格付けをキッチリしてほしい
47:名無し名人
26/01/15 19:31:10.01 riIXj8rC.net
>>46
衰えた強豪棋士の処遇に困るな
48:名無し名人
26/01/19 09:39:26.76 KYeHIdft.net
降級点15人ぐらいにしてもいい
49:名無し名人
26/01/19 11:31:17.37 AQsoS9t9.net
割合人数の問題であって絶対人数の問題ではないけどな
降級点12と降級等4.5人はほぼイーブン(釣り合ってる)
54～58人で釣り合ってるところを同じ降級点12でも
30～40人ぐらいで釣り合うような割合にすればいいだけ
50:名無し名人
26/01/19 21:21:01.19 U2wjxzD4.net
21位以下は大幅ダウンとか言われてるがまだまだヌルい
降級点は一切消去できないシステムでいいだろ
51:名無し名人
26/01/19 21:31:19.81 xBLp7KWy.net
順位戦のピラミッド構造は維持したいのだろう
C1が31人だから、C2はそれ以上にしないと
52:名無し名人
26/01/19 21:55:14.44 AQsoS9t9.net
元々C2の消去率はC1の約半分程度だから
C2だけ消去なしにしたところで消去ありのC1より多くなることは変わらない説
53:名無し名人
26/01/20 00:30:50.79 omhgIyxp.net
全クラス昇級しない限り降級点消去なしにしろ
54:名無し名人
26/01/20 04:50:58.40 Ep5CLEj3.net
C2は負けたら対局料ゼロで良い(笑)
とにかく諦めが早い棋士ばっかりで
夕方頃に投了してさっさと帰宅してしまうからな？(笑)
あんなやる気のない棋士に対局料を払う必要はなし(笑)
55:名無し名人
26/01/20 05:33:29.08 +CayZS3V.net
A級10人
B級15人
C級20人
D級25人
E級30人
フリークラスは廃止
D級以下は全棋戦負けたら対局料なし
56:名無し名人
26/01/20 07:42:08.00 73VDmF6t.net
B級はともかくD級は抜け番なしの偶数人のほうがいいだろ
57:名無し名人
26/01/20 13:08:35.36 fNbZXRoS.net
囲碁だと予選とか底辺クラスの対局は棋譜すら残さないらしいじゃないか
将棋もそれでいいよ
一次予選とC2やフリクラの将棋は棋譜無し対局料無しで
58:名無し名人
26/01/20 23:21:42.54 aNsM3IoY.net
こんなボロクソ言われるC２、フリクラ棋士たちですらもしアマチュアに降り立ったら神になってしまうという事実
59:名無し名人
26/01/22 00:37:24.80 W7+qQybV.net
最新のＡＩの前ではまさに生ゴミの山のよう。
60:名無し名人
26/02/01 09:11:04.70 4/CGhdWF.net
なるほど
61:名無し名人
26/02/01 17:56:19.25 ri20eLuv.net
>>58
フリークラスでC2復帰の芽を全く作れずに10年でアウトの人や転出で勝率2割未満が常態化してる棋士はアマ棋戦参加しても優勝争いには絡めないと思うけど
62:名無し名人
26/02/11 03:35:40.22 xlGdW098.net
栗鼠寅
63:名無し名人
26/02/11 10:25:33.82 U97BS7zI.net
56つき
ゴロツ棋
ゴロが悪い
もう解散でいい。
64:名無し名人
26/02/14 23:36:39.59 uj3tQSho.net
クラスは今のままでもいいがもっと流動性を持たせろや
負け越しはクラス落ちでいいよ
その落ちた人数分が昇格するだけで運要素はかなり減るやろ
65:名無し名人
26/02/23 14:57:25.20 ++50gvK8.net
淘汰
66:名無し名人
26/02/24 06:35:20.44 0b+TWFp8.net
棋譜をリアルタイムでネットに上げて記録すると緊張感が出る
67:名無し名人
26/03/02 16:12:18.45 M8I6lwql.net
B1→B,B2→C。
C1C2まとめてフリークラス編入でいいよ。
68:名無し名人
26/03/02 17:08:18.45 8aS6O6Pl.net
C2は東西せ2分割
69:名無し名人
26/03/14 16:39:23.12 aubIHH6v.net
このインフレの世の中でスポンサーが減ると
棋士が多くなったのではやっていけないな
今のC2をD級E級F級に分割だな
70:名無し名人
26/03/17 11:16:22.51 mCeqM9eu.net
参加料徴収
71:名無し名人
26/03/17 11:47:55.96 zct143Mj.net
降級点3でC3無給リーグ落とせばいいだろ
1位だけ復帰させるが降級点2の状態にするとか
72:名無し名人
26/03/17 16:56:53.35 wjm5p38e.net
フリクラとの違いがよく分からん
73:名無し名人
26/03/19 11:38:30.71 it1m9bMX.net
フリクラは順位戦免除だが
C3無給リーグは最短復帰の道を与える代わりに無給のリーグ戦をやらなきゃいけないペナルティ付き
フリクラからの復帰で降級点リセットとか要らない
74:名無し名人
26/03/20 10:16:54.84 sMOAxi4h.net
ぼくの考えた順位戦制度
75:名無し名人
26/03/20 11:24:43.15 3ZaxM9XP.net
現役プロの上限数を決めてそれを上回ったら下から引退させればいい
76:名無し名人
26/03/25 09:18:55.18 1yd2dJqg.net
うむ
77:名無し名人
26/03/26 18:15:30.27 OKqdYoN2.net
順位戦参加棋士数は
A級10人
B1級12人
B2級20人
C1級24人
C2級30人
まで絞らないと
これでも多いぐらい
78:名無し名人
26/03/26 18:26:10.95 bcd5cZJR.net
最底辺は生活保護システムだからしかたない
79:名無し名人
26/03/26 20:14:53.22 DZweHfIh.net
定員制＝降級点制度廃止 だからな
80:名無し名人
26/03/26 21:12:12.37 LJ+jPDSi.net
フリクラはFランと呼ぶようにしよう
81:名無し名人
26/03/27 08:15:53.77 PGrU54lT.net
>>78
そんなのプロ制度として健全じゃない
82:名無し名人
26/03/27 08:41:29.66 sK/yjU1C.net
おっしゃるとおりでございます
83:名無し名人
26/03/28 08:08:56.75 G9PvZXOa.net
ハゲ
84:名無し名人
26/04/11 12:25:35.11 ZQL9xk7z.net
ザマス
85:名無し名人
26/05/01 23:35:15.90 IQQJfhwu.net
ハゲ
86:名無し名人
26/05/06 10:43:29.58 /A92a6+T.net
👂
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.io)
87:名無し名人
26/05/11 07:56:45.19 Z9vuBUOX.net
ふ、
88:名無し名人
26/05/11 09:09:14.00 aUdPJZkR.net
そうだね
89:名無し名人
26/05/15 13:40:20.60 N40SNC7Y.net
け、