25/12/02 00:37:39.54 QjwPjo4I.net
>>15
さらに戦争を体験
21:名無し名人
25/12/02 08:40:12.88 Sd2Nq5jR.net
藤井の竜王戦戦績5勝0敗
羽生の竜王戦戦績7勝9敗
22:名無し名人
25/12/02 08:48:56.89 Sd2Nq5jR.net
竜王戦で負け越すような棋士を歴代最強とかあり得んわな
23:名無し名人
25/12/06 13:19:12.17 +KCkLfM4.net
😋
24:名無し名人
25/12/06 14:09:21.53 IikGAK8Z.net
>>16
勝ち抜き戦で稼いだブーハー
25:名無し名人
25/12/06 15:18:59.94 IikGAK8Z.net
>>9
大山が50歳ごろの創設
26:名無し名人
25/12/06 15:20:21.02 IikGAK8Z.net
>>15
棋聖も王位のころに創設
27:名無し名人
25/12/14 21:50:23.67 WqjOFmf1.net
王位戦は37歳の1960年度創設でその1期目を獲得、そこから12連覇ですね
前身棋戦の早指し王位戦は決勝三番勝負防衛形式で、1954-1959年度の6年間開催中、最初の4年間で優勝（1958-59は敗退）
さらに前身棋戦の産経杯は3年間開催で1953年度に優勝、1952年度は名人のため不参加、1951年度は敗退（名人になり記念対局には復活登板しましたが）
産経杯の第1回時点でも28-29歳でありそれ以前の年齢では棋戦ありませんが、12期に5期加えて17期の王位獲得と見て良さそうです
王座戦は大山先生30-31歳の1953年度に純粋トーナメント式の一般棋戦として開催されトーナメント時代に7回防衛時代に2回の計9回優勝してます
やはり20代のときに棋戦がないのと、最初から防衛方式なら更なる優勝の積み上げがあったと思われます（最低でも通算15期前後は固い？）
棋聖戦は39-40歳の1962年度に第1期が開催され40代は年2期の開催でした、20代30代に棋戦はありません
年2期時代の期間がありカウントが難しいですが50代に7連覇するなど通算16の優勝
若い時から年1で存在した仮定だとどのくらい勝ったでしょうか？20回くらいの優勝になったかもです、50代に勝ってるのがデカいですからねえ
そして棋王戦は丸ごと存在しません、しかし他タイトル戦の出来を考えると存在した場合は15期前後は獲得したと思われます
九段戦と王将戦も20代には存在しませんが、存在していたらそれぞれ2つくらいは上積みしたかもです
名人戦も若いころは2年に1回でしたが上積みはさほど期待できないでしょうか
八タイトル時代と想定すると叡王戦も丸ごと存在しないことになりますね
大山先生は七タイトル時代なら120-125タイトル、八タイトル時代なら130前後くらいかなと見積もってますけどねえ
タイトル戦増えたことでの取りこぼしを考慮したとしてもです
タイトル戦がある限り誰かが必ず取りますから、大山先生が取りこぼすのなら升田塚田二上あるいは木村義雄先生などのタイトル数が現実より増えますね
8タイトルあれば誰かに必ず振り分けられるのです
28:名無し名人
25/12/14 22:04:04.42 WqjOFmf1.net
年8タイトル戦存在した仮定で、前にシミュレーションしてみたところだと、木村義雄最低110期
大山125-130期あるいはそれ以上
塚田升田25-35期で谷川渡辺くらい
A級30年前後の先生たちなんで、まあこのくらいなんですね
大山先生が取りこぼしたタイトルを拾うのが彼らなので。。
大山先生より年上の塚田升田先生は大山先生よりもさらにタイトル獲得チャンスが少ない状況での通算タイトル6期、7期ですから彼らもタイトル増えるんですね
郷田南豊島久保といったあたりと似たタイトル数なので同格だ、なんてことはないんでね
彼らは7-8タイトル時代に生きてこれだけ
塚田升田は全盛時代30年の年平均タイトル戦は年2回とかそのくらいの時代の人なので。。単純に4倍くらいしないと釣り合わないんですね
名人九段王将の三タイトルしかない時代は八タイトル時代から見ると五つのタイトルホルダーの席が空いてるわけで誰かがその席に座ってホルダーになるのですよ
大山先生がまず獲得の最有力で彼が取りこぼすなら升田塚田が次に有力なんですね
名人1つの時代は7つ新たに誰かを当てはめないといけません
木村義雄先生が7つのうち5つとかは取るんですよね
王者の全盛期って25年くらい続くので年8のうち半分の年平均4で100期には到達するんですね
藤井大山木村クラスだと7や8取る年度もあって平均が5とかになると思うのです、それで125期って計算になります
あとは上振れするか下振れするか、その振れ具合がどのくらいかを妄想するわけですが
下振れするならライバルが取りこぼし分を回収することもシミュレーションする必要があります、タイトルホルダー該当なしということはないのでね
29:名無し名人
25/12/14 22:25:00.11 WqjOFmf1.net
大山先生は1タイトル平均18期くらい取る人って感じです
名人18期、王将20期、九段十段14期に名人で不参加時代の名人九段戦優勝2回を加えると16期
王位が上記シミュレーションで17期
棋聖は40代の年2期時代からで16期、若いころから年1期で存在した場合どうなるかですが。。
棋聖王将は50代に7連覇3連覇があるので上振れ棋戦になると思うので20期くらい勝った可能性あります
この5タイトルで平均すると18期くらい勝つのではないかなと
18かける5で90期ですね
あとは王座と棋王を15期ずつ取ると120期なんです、叡王が取りこぼしで凹んで10期止まりなら8タイトルで130期
いいラインかなと思ってます
で、藤井さんは130-150期くらい行くのではないかというのが私の予想です
20代30代40代までの活躍で大山先生に並び超えていくのではないかなと（50代はさすがにあまり勝てないだろうと思いますが。。）
30:名無し名人
25/12/14 22:31:52.00 WqjOFmf1.net
藤井さんは今年度22-23歳2025年度までに32-34タイトル獲得するんでね
あと96-98期取ると130期なんですね
藤井さん来年度が23-24歳2026年度以降どれだけ勝つか
羽生さんが23-24歳1994年度以降で88タイトル勝ってますから
来年度以降羽生さんと同じ88期追加すると120-122期です
同期間の羽生さんを10期、20期上回ると130、140と増えます
藤井さんには8つ目のタイトル戦がありますし
羽生さんと違い名人竜王のように一桁にとどまる棋戦が出るかどうかですけど
苦手と思われる叡王や王座でもあと7期や8期追加で二桁に乗っかるんでねえ
早めに奪還すれば8つとも二桁獲得はありますやね
31:名無し名人
25/12/27 14:22:24.95 RhrvaleN.net
大山
32:名無し名人
25/12/27 14:22:26.45 RhrvaleN.net
大山
33:名無し名人
26/01/15 08:04:11.05 HUl/2kng.net
427
34:名無し名人
26/01/18 10:19:40.27 3in7LwBU.net
大山身の意からの中出し
35:名無し名人
26/01/23 15:05:43.18 caKAyLLm.net
ほうほう
36:名無し名人
26/02/06 13:19:09.71 JoaUQhfb.net
まあねえ
37:名無し名人
26/02/14 11:35:36.98 Yxo2M3XK.net
たしかに
38:名無し名人
26/02/19 09:05:07.01 4ms5CI+F.net
たしかに。
39:名無し名人
26/02/19 10:29:41.81 +0rWKi5S.net
>>4
加えて戦争によるブランク期間もありました。
40:名無し名人
26/02/19 10:34:51.99 +0rWKi5S.net
>>16
なるほど。