25/11/30 00:29:26.85 EBL+ndEV.net
これには羽生藤井も大爆笑
3:名無し名人
25/11/30 00:38:18.21 zGXjWnpQ.net
真理を捉えた表現だ
でも相掛かりも変化によっては、一撃で決まるね
4:名無し名人
25/11/30 00:47:03.55 yiOZV5zs.net
永瀬はそのうち居飛車こそ至高とか言い出して振り飛車界隈を敵に回すだろう
5:名無し名人
25/11/30 00:56:59.20 O0nBunbV.net
バカ高い財力でPC買って、ファンサービスや普及もせず
暗記に没頭することが真剣勝負なの？
6:名無し名人
25/11/30 01:00:00.69 KiRUvSUc.net
AIの手順は刀のようにスパッと決まって粘るとか人間的な要素ないもんな
7:名無し名人
25/11/30 01:10:48.42 gLo4mNtN.net
ホントこいつはバカだな
8:名無し名人
25/11/30 01:12:44.89 Zu0S9kVH.net
>>4
まだそんなこと言ってないけど振り飛車も通ってきた棋士だから言ったとしても説得力はあるかも
ゴキ中と四間飛車で藤井に勝った経験もあるし
9:名無し名人
25/11/30 01:15:56.99 4ueq8zNy.net
見様見真似で角換わりやっても1手間違えたら終わる
10:名無し名人
25/11/30 01:23:21.06 ki+DA+fX.net
>>5
インタビューを受けて羽生藤井の笑顔を引き出してるのはファンサービスになってないのか？
最高の仕事をしてると思うが
11:名無し名人
25/11/30 02:44:04.79 Mlo4aNZO.net
角換わりが真剣なら横歩取りはリボルバーの決闘かな？
12:名無し名人
25/11/30 05:59:19.22 NrSByPsz.net
今の角換わりは間違えたら即死って事を言ってるのに違う意味でアンチに使われるんだろうな
13:名無し名人
25/11/30 06:02:44.31 n1Hq2GJR.net
藤井だったら嫌味に聞こえたと思うが永瀬だからか温かい気持ちになった
14:名無し名人
25/11/30 07:17:55.77 seEZmWd6.net
こいつなんか自分が藤井と同格と思ってないか
15:名無し名人
25/11/30 07:21:47.78 Pt0nvDRD.net
米長「矢倉は将棋の純文学」
永瀬「角換わりは真剣勝負」
16:名無し名人
25/11/30 09:10:19.31 TIj8tw2w.net
お前昔飛車振って原始人みたいに喜んでたよな？
17:名無し名人
25/11/30 09:22:27.65 xJ73axXr.net
藤井は永瀬とやるときは、角換り避けてほしい
18:名無し名人
25/11/30 09:43:10.47 rEYb9+uJ.net
角換わりの手待ち合戦つまんないね
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
19:名無し名人
25/11/30 11:00:23.45 xJ73axXr.net
羽生と藤井が爆笑してるのが面白かった
20:名無し名人
25/11/30 11:08:52.64 4zGjfXiq.net
さすが天才デカマラ拓矢
冗長になりがちな番組にスパイスを利かせたんやろな
21:名無し名人
25/11/30 11:55:20.57 NOx7jRQ/.net
真剣勝負だからお互い踏み込めずに手待ちになる
22:名無し名人
25/11/30 12:07:13.39 DJzByKrj.net
>>13
藤井はそんなトゲあること言わんでしょ
23:名無し名人
25/11/30 12:08:22.79 DJzByKrj.net
この尖った発言自体は嫌いではない
24:名無し名人
25/11/30 12:34:06.48 wourhGMW.net
十年後にあの発言の真意は？
と聞いてみたい
25:名無し名人
25/11/30 12:39:31.43 6+Zh5nmh.net
>>21
これ
玉が行ったり来たり
金が行ったり来たり
真剣勝負（笑）
26:名無し名人
25/11/30 12:40:47.07 6+Zh5nmh.net
>>12
間違えたら即死ってトッププロの対局ならなんでもそうだろ
27:名無し名人
25/11/30 13:04:58.40 DJzByKrj.net
>>25
ちょっとでも間合いを間違えたら斬られるてことじゃないの
雑にやれないというか
28:名無し名人
25/11/30 13:53:39.43 Mlo4aNZO.net
真剣なんだから手待ちになるだろ
斬り合いしたことないのか？
29:名無し名人
25/11/30 13:59:57.36 ukFnpjzo.net
>>26
終盤で即死はよくあるけど序盤で即死はそれほどなくね
30:名無し名人
25/11/30 14:04:55.18 Omfmo2Ar.net
>>28
チャンバラを真剣勝負とでも思ってるんでしょうね
31:名無し名人
25/11/30 14:23:05.67 9ElMalDX.net
木片をどう錯覚したら真剣に見えるんだよ？
お前らのメガネ教えてくれ
32:名無し名人
25/11/30 14:31:00.56 FoOV0VOH.net
筋違い角だと手待ちできないし一瞬で即死
33:名無し名人
25/11/30 14:33:28.87 wKfZJ4jk.net
真剣だとどちらも手出しできなくなって千日手というオチ
34:名無し名人
25/11/30 15:18:37.97 Mlo4aNZO.net
>>30
だよな
真剣での斬り合いをイメージできれば永瀬九段の例えばあながち間違ってないことが理解できるはず
35:名無し名人
25/11/30 15:59:59.48 9TReNha5.net
木刀で殴り殺すのを想像するとすごくエグい
36:名無し名人
25/11/30 16:39:18.62 D+4J7mTO.net
>>27
それは角換わりより相掛かりのイメージだな
37:名無し名人
25/11/30 18:44:15.15 AP2W1eBr.net
真剣勝負っていうのは100%自力で指すこと
AI使ってる時点で真剣勝負じゃないプロレス
38:名無し名人
25/11/30 19:04:17.78 VMMRtf2B.net
知識も真剣勝負における武器のひとつなんよ
39:名無し名人
25/11/30 19:04:35.16 SEXSV7zP.net
話し方見ればこいつはガイジだと誰でもわかる
40:名無し名人
25/11/30 19:06:42.47 VMMRtf2B.net
自己紹介来ました
41:名無し名人
25/11/30 21:05:24.32 b7GRyDUM.net
振り飛車やと
お昼ご飯を味わえるって名言あるからな
42:名無し名人
25/11/30 21:23:51.55 TPArnMun.net
>>41
評価値は45％くらいでもな
というかこの名言吐いた人は常に大食いだけどね
43:名無し名人
25/12/01 00:00:36.57 tq7lkTaj.net
角換わり嫌いの猛はどう思うのかな
44:名無し名人
25/12/01 01:12:57.87 RVSn6/dd.net
角換わり以外は木刀はほんと笑った
永瀬は大真面目に言ってるのがまたいい
2人も笑ってて良かったー
45:名無し名人
25/12/01 01:15:02.82 RVSn6/dd.net
木刀よりは戦えるでしょーw
そんなに角換わりとそれ以外に差があるとは思えないけど、永瀬的にはそうなのかね
46:名無し名人
25/12/01 01:45:11.14 07TWFeUX.net
真剣での切りあいって表現するほど角換わりがスパッと一瞬の勝負って感じはしないがな
駒組みと手待ち定跡が５０手６０手にもなって冗長なのはまだいいとして
そこからすぐに即死の詰めろの掛け合いって感じにならんじゃん
47:名無し名人
25/12/01 02:29:48.83 1/5RbJI0.net
角換わりで序盤から中盤飛ばして一気に終盤になる事があるのは昔から言われてるな
水面下でそういった変化が多いが、実際は研究でそうはならないように指してるんだろう
48:sage
25/12/01 04:56:02.47 jkZ6SlGS.net
>>46
研究が深すぎて仕掛けた時には既に斬り斬られ形が多いんじゃない？
手数は掛かるだろうけど既に勝ち負けが見えるって事は
現在のAI＆人間目線で角換わりは一番深く研究しやすい戦型なんだろうね
49:名無し名人
25/12/01 06:43:10.14 bhTMqtGc.net
ナレーションが「永瀬拓矢九段は角換わりこそ最強の戦法だという」と説明してたけどニュアンス違ったような
角換わりが一番激しい戦いになる、それ以外は穏やかという意味だと思った
本当に最強の戦法だったら後手が受けるわけないしそれくらい永瀬もわかっているだろう
50:名無し名人
25/12/01 08:08:12.06 RVSn6/dd.net
なるほど
木刀っていうのは殴り合い的な意味合いで、真剣のように一刀両断って意味ね
スパッと
51:名無し名人
25/12/01 08:32:19.54 BLI6qon4.net
>>21,27って意味だと思うが
52:名無し名人
25/12/01 08:37:13.88 q7N8H/8j.net
>>51
えーと、ナレで言ってたように、角換わりが最強って意味だと思ってたから、そうじゃないと分かった
53:名無し名人
25/12/01 09:03:04.07 X3XPCMET.net
角換わり
斬られたことさえ
気づかない
54:名無し名人
25/12/01 10:15:30.87 WVHuYTyi.net
>>53
詠み人 勇気
55:名無し名人
25/12/01 12:09:55.61 TM9Ifofg.net
それだと横歩が適してるような
勇気とか序盤でスパッと切られてたし
56:名無し名人
25/12/01 13:55:35.46 Daolr1GG.net
粘る余地が少ないってことかな
57:名無し名人
25/12/01 18:43:02.24 Fi/fbDEr.net
将棋自体が1回でもミスったら大体斬られる（負ける)よね
角換わりだけに限らず振り飛車だろうと
角換わりの採用率が高い、角換わりが勝率がいいので
思い入れが強くそう言いたいのかもしれないけど
どの戦法でも斬られるのは一緒
58:名無し名人
25/12/01 19:00:24.39 P90lXna3.net
>>57
そのくせ後手雁木にボコられてたからなあ
角換わり避けられたら真剣勝負じゃない、ってことになるのかな
59:名無し名人
25/12/01 22:41:55.37 e98SSd28.net
>>15
アタシ、ジュンってなっちゃうンです
60:名無し名人
25/12/02 11:06:34.28 ciFwEuqD.net
軍曹は記憶に残る棋士となるな
発言といい揮毫といいインパクトありすぎ
61:名無し名人
25/12/02 11:38:01.08 Ma52/s9z.net
いやなんの実績も挙げてないのだしすぐに忘れ去られるだろう
62:名無し名人
25/12/02 15:11:58.30 LgxZ/4j1.net
戦型を武器に例えるのはなんか違和感ある
棋士それぞれに攻めのキレ味とか言うからそこを武器に例えるなら分かる
63:名無し名人
25/12/02 15:13:38.91 Gq0KoIHx.net
ひふみんよりちょっと下くらいのポジションだからそれなりに記憶に残る棋士なんじゃない？
64:名無し名人
25/12/02 15:17:08.49 4I7FS1PU.net
>>63
ひふみんの最多対局、最多敗戦の記録は未来永劫破られないだろ
65:名無し名人
25/12/02 15:17:24.94 d1374vSW.net
康光丸太の二番煎じだな
66:名無し名人
25/12/02 18:47:39.24 Yvy6g03p.net
一二三ほど強烈じゃないけど軍曹と呼ばれるくらいで中々の個性派だろ？
67:名無し名人
25/12/02 19:08:50.03 /vXLSf94.net
棋界一の勉強量で努力する軍曹は
藤井にタイトル戦負けてばかりというとこで
キャラ立ってるよね
68:名無し名人
25/12/02 19:46:43.69 +/ZrrpyL.net
みんな負けるから目立たんな
イトタクみたいに勝つとめちゃくちゃ目立つけど
69:名無し名人
25/12/02 19:50:21.73 +/ZrrpyL.net
逆に言うとイトタクは勝って目立ちまくってるのにキャラが薄いから勿体ない
その部分を天才デカマラ拓矢から学んで欲しい
70:名無し名人
25/12/02 20:34:23.16 +yCwZVaR.net
永瀬のキャラは立ってる
木刀とかも本人は大真面目で言ってるし、それを見て「永瀬らしいなあ」って藤井も羽生も爆笑
多分永瀬的には「なんで笑ってるの！」
71:名無し名人
25/12/02 21:16:00.25 /vXLSf94.net
嗤われてるところに気付いてないところが
さすが俺たちの永瀬だぜ
72:名無し名人
25/12/02 22:54:54.35 agQQelOU.net
角換わりばっかりでつまんねぇから書くやった棋士は対局料没収にしろ！
73:名無し名人
25/12/02 23:44:14.53 7Qc8B4Tv.net
武蔵はなぜ木刀を巌流島に持ってきたかってことだよな
74:名無し名人
25/12/03 00:21:31.92 3+ve+TEN.net
さすがに極端すぎるだろこの例え
75:名無し名人
25/12/03 00:33:40.22 U/elvYwl.net
角換わり以外で木刀でボコボコにするんですね？
76:名無し名人
25/12/03 00:58:16.72 oFhhlJq7.net
いやいや将棋自体に真剣勝負なんて無いので
負けましたで次頑張れば良いやーなんてのは真剣勝負じゃありません
真剣勝負というなら一度でも負けたら引退すべき、実戦なら死んでるからね
77:名無し名人
25/12/03 01:02:05.51 QGh3bvRX.net
スパっと切ってくれたら早めに諦めもつく
真綿の方が苦しみが長い
78:名無し名人
25/12/03 02:13:14.06 +0bClj68.net
木刀でも一撃で死ぬこともあるわけだが
79:名無し名人
25/12/03 04:04:32.41 8ABeFioC.net
持将棋が定跡になるくらいグダグダ展開もあるのに
真剣と言われましても
80:名無し名人
25/12/03 16:03:17.89 xBgdRv/J.net
真剣と言えば
プロも実質真剣師だよな
勝てば大金、負ければ小金
81:名無し名人
25/12/03 21:20:20.37 t0Z/ZTWK.net
豊島が奨励会員同士で真剣やってたとき
鬼教官的に厳しいことで有名なプロ棋士にバレたら褒められた
ってエピソードあったくらいだからなｗ
82:名無し名人
25/12/03 22:45:05.91 uNwC6r+9.net
マジかよ
まさかハ○チンじゃないだろうな
83:名無し名人
25/12/04 08:18:30.37 SZUjECWz.net
木刀は素人でも殴打武器として扱える
真剣は扱う人のレベルが低いとどもならん
ということはあるけれども
84:名無し名人
25/12/04 10:57:14.28 TRHpWBrt.net
>>76
将棋盤って断頭台だからね
本来は負けた棋士はその場で首をはねられてたんだよ
85:名無し名人
25/12/04 21:50:52.28 TCO9XD+g.net
>>83
どもならん
ってなかなか珍しい方言ですね
俺の地元の言葉だ
86:名無し名人
25/12/05 04:07:12.94 Wvjj8EMY.net
>>84
あの窪みは尾とが良くなるとかそんな理由じゃないのか
87:名無し名人
25/12/05 08:34:47.02 EzBDNrLZ.net
>>1
羽生さんと藤井君は失笑してたな(笑)
88:名無し名人
25/12/05 09:09:45.21 4X6gQbhP.net
将棋盤の裏にある「へそ」は、俗に「血だまり」と呼ばれ、盤をひっくり返したときに首を乗せたという伝説に由来します。
これは、対局中に第三者が口出しすることへの戒めを示したもので、正式には「音受け」と呼ばれ、駒を指したときの音を良くするための実用的な目的があります。
「血だまり」という俗称の由来:
対局中に横から口出しをした者の首をはねて、ひっくり返した盤の「へそ」に乗せたという伝説です。
将棋が国や家の命運をかけた真剣勝負であった時代に、真剣勝負に水を差すことへの戒めとされています。
「へそ」の正式名称と実用的な目的:
正式名称は「音受け」です。
盤に駒を置いたときの音を響かせ、良い音を出すためのものです。
また、盤の木材の狂いやひび割れを防ぐために、内部の水分を逃がす役割もあるとされています。
89:名無し名人
25/12/05 09:59:05.53 g51pw3xi.net
そういう謂れがあることは知っているが、「将棋が国の命運をかけた真剣勝負であった時代」なんてなかったんじゃないかな。家の方ならまぁ、伊藤家・大橋家とかはそうだったかもしれないとは思うが。
90:名無し名人
25/12/05 17:40:51.21 Wvjj8EMY.net
その辺ちょっと民明書房っぽいと思ったw
91:名無し名人
25/12/07 09:15:00.92 FcNbxQX/.net
矢倉は死にましたか？
92:名無し名人
25/12/08 13:09:40.79 /8JfjvNT.net
相穴熊はハリセン
93:名無し名人
25/12/10 04:56:06.82 EQ2fRwfO.net
久保藤井猛以外の振り飛車党は全員引退するべき
山本とか言うC2あれなんなん
94:名無し名人
25/12/10 05:22:49.65 ZtdVPrIG.net
要はコダマはカミソリ、シンザンはナタ
ハシモトはクワってことだな
95:名無し名人
25/12/10 17:40:34.15 b6eX9sNo.net
矢倉は死にましぇん!!(101回目のプロポーズ風に言う)
96:名無し名人
25/12/25 17:22:32.94 hvb9EVbN.net
>>93
永瀬も振り飛車党に負けてるけど
97:名無し名人
26/01/03 11:28:17.73 OJSQ/gbX.net
真剣白刃取り
98:名無し名人
26/01/04 17:25:35.54 vL7KMd/R.net
ようするに、何が言いたいんやこいつ？
99:名無し名人
26/01/10 09:43:10.15 n5RWAtK7.net
一手のミスが命取りとなる角換わりで勝負するって凄くないですか？
100:名無し名人
26/01/11 09:10:53.48 1U1f8V/2.net
角換わりだけが真剣勝負
101:名無し名人
26/01/12 19:05:46.54 QRNJFCmL.net
朝日の記事読んだら横歩取りは拳銃でマシンガンも短剣も火縄銃もあるって言ってるな
つまり角換わり以外の将棋は木刀という発言は嘘だったんだな
102:名無し名人
26/01/12 20:11:27.94 XwETyHMV.net
>>101
拳銃、マシンガン、短剣、火縄銃ってどんな例え
103:名無し名人
26/01/17 11:36:03.67 4vgcmjJ2.net
先手番の得を放棄した手待ち合戦のクソつまんない角換わり腰掛け銀は廃れてしまえ
104:名無し名人
26/01/17 11:36:03.75 4vgcmjJ2.net
先手番の得を放棄した手待ち合戦のクソつまんない角換わり腰掛け銀は廃れてしまえ
105:名無し名人
26/01/17 11:36:06.35 4vgcmjJ2.net
先手番の得を放棄した手待ち合戦のクソつまんない角換わり腰掛け銀は廃れてしまえ
106:名無し名人
26/01/25 14:12:06.72 7sNY+V/O.net
ふむ
107:名無し名人
26/02/01 09:14:56.48 4/CGhdWF.net
いやはや
108:名無し名人
26/02/04 17:27:40.91 urnbZXEX.net
角換わりを避けることは許されない
109:名無し名人
26/02/12 01:15:15.12 02zeUPvX.net
フェンシング
110:名無し名人
26/02/12 01:21:34.57 LXkzDpay.net
角換わりは暗記。
111:名無し名人
26/02/19 01:14:12.70 ap9BtezS.net
キャイ～ン換わり
112:名無し名人
26/02/28 01:07:50.07 ntMxGpLy.net
ザマスか
113:名無し名人
26/03/02 15:33:36.80 MWYWdD5H.net
キモ
114:名無し名人
26/03/14 02:13:34.14 YKUy1+Em.net
ソタ
115:名無し名人
26/03/25 08:58:44.96 ndvoik2N.net
ソタ
116:名無し名人
26/03/30 15:09:52.50 58JmZ7iV.net
ｿﾀ
117:名無し名人
26/04/10 21:03:43.29 OPJiGQM9.net
ソタ
118:名無し名人
26/04/10 23:54:10.85 d+jIzF+p.net
対抗形は角換わりと比べれば長い将棋だからな。
木刀戦だと真剣に比べれば打たれても戦い継続できるしな。
しかし急所を打ち抜けば木刀でも殺せるからな。振り飛車の
達人とはそんな感じか。角換わりは腕だろうが足だろうが
切り落とせば終わるもんな。
119:名無し名人
26/04/10 23:56:40.82 d+jIzF+p.net
木刀戦だと、頭と喉元そして金的を渾身の力で打ち抜けば
殺せるかもな。振り飛車の将棋はそんな感じかもしれん。
大山先生だけがそんな将棋やっていた感じかな。
120:名無し名人
26/04/12 14:16:16.66 CFbBjVey.net
ソタ
121:名無し名人
26/04/22 10:17:38.13 0+VJ9jD5.net
真剣で一撃で決まっちゃうと、その後おもしろいのかね？
切られたほうは本人も勝てないのわかってて指してるのはつまらないし辛いだろうな。
木刀だったら一打されてもまだ勝ち目ある。
女子バレーや女子テニスは、ラリーが続くからこそおもしろいのと同じ。
男子バレーや男子テニスは、サーブで決まっちゃうところがある。
「もう終わり？」と思う。
つまんねえなあ。
122:名無し名人
26/04/22 13:14:18.69 qm/50ghW.net
長文
123:名無し名人
26/04/24 19:45:17.00 W7GF7aIB.net
URLﾘﾝｸ(mevius.5ch.io)
124:名無し名人
26/04/25 17:40:12.11 55jBklUL.net
さあ、耳の島へ
URLﾘﾝｸ(mao.5ch.io)