25/09/15 12:19:26.15 zQUNcmDE.net
全盛期を15年間ぐらいとして羽生はタイトルを52％保持し続けた偉大な棋士である
ただし、藤井はさらに一段階傑出している
羽生も藤井も大差無いなんてことはありえない
156:名無し名人
25/09/15 14:13:04.09 LhdKmA64.net
ナンバーワン棋士の中では大山や藤井に劣りあまり強くなかった羽生と、ナンバーツーの中で相当強い永瀬と、どちらが棋士として凄かったのか難しいところ
157:名無し名人
25/09/15 14:16:34.17 hnq7sVSs.net
そもそも永瀬の実績って豊島以下やぞ
豊島以下がイキってもしゃあない
158:名無し名人
25/09/15 14:23:50.72 Cmi4bnbw.net
>>157
南、高橋、中村修「俺達も」
菅井、斎藤、中村太地「タイトルホルダーだからな」
159:名無し名人
25/09/15 14:25:09.58 N8t9HV4f.net
何度も言われてるし頭の良い奴ならわかるがタイトルなんて相対評価だからな
絶対王者不在の1タイトルと藤井時代の1タイトル、同じ価値なわけがないだろって健常者なら分かるからな
160:名無し名人
25/09/15 14:39:01.10 f4yns/gx.net
金メダルを過剰の評価する日本の文化の中で
そんな主張しても受け入れられないｗ
女子レスリングの金メダルより男子レスリングの8位入賞の方が
よほど努力と才能が必要で大変だと思うが、
世間で評価されるのは女子レスリングの金メダルのみ
161:名無し名人
25/09/15 14:44:57.51 N8t9HV4f.net
男子と女子は別物だからそれは違うかな
メジャーリーグでTOP20に入るより日本で一番になる方が簡単だが持ち上げ方は違うという方がわかる
162:名無し名人
25/09/15 14:51:36.66 1lO1bOsZ.net
永瀬は藤井どころか羽生にも渡辺にも勝ってないからな。
他が弱かったからタイトル挑戦で来たんでしょって終わり
衰えた山崎やC2の杉本でもタイトル挑戦できる時代
163:名無し名人
25/09/15 14:54:23.06 i1mkJQkm.net
> 何度も言われてるし頭の良い奴ならわかるがタイトルなんて相対評価だからな
見る側の棋力、鑑賞眼も問われる部分があるから相対的にしか評価できん奴も結構おると思う
これを理解してもらうにはなかなか難しいとこもあるわな
164:名無し名人
25/09/15 17:38:07.11 8hDQCkKJ.net
渡辺にタイトル戦3戦3敗が痛い
いまやれ
久保や郷田は勝ってるだけに
165:名無し名人
25/09/15 17:42:19.37 AST9lWzu.net
でも普通99期は取れませんよ？
166:名無し名人
25/09/15 17:47:24.04 ABzOWTjz.net
今の段階では藤井より羽生の方が上だよそりゃ
167:名無し名人
25/09/15 18:39:02.17 SkwZ3j6p.net
永瀬はAIの恩恵受けてるだけじゃん
AI研究できなきゃ郷田より間違いなく下
藤井聡太は終盤力高くて地力があるからAIない時代でも強いだろうなとは思う
168:名無し名人
25/09/15 19:30:16.47 FzPEtmuq.net
郷田もパソコンの恩恵を受けていたからな
昭和より棋書も豊富
169:名無し名人
25/09/15 19:39:12.92 j4JgpPgZ.net
歴史的評価と言っても実績なのか強さなのかで全然違うよな
純粋に棋力だけで見るなら永瀬は史上2位だ
でも実績だと20位以内に入るのがやっとかな
170:名無し名人
25/09/15 19:42:37.22 JRMEpT++.net
康光≒永瀬って印象だな
171:名無し名人
25/09/15 19:56:09.45 nJ4dTNNJ.net
康光は名人と竜王とってから永瀬よりだいぶ格上だろ
172:名無し名人
25/09/15 20:13:46.69 FzPEtmuq.net
藤井、羽生、大山、中原、渡辺、谷川、米長、佐藤、森内、木村、升田、その次が永瀬で下には加藤、塚田、久保、南
173:名無し名人
25/09/15 23:15:28.59 dx0fkeeN.net
イトタクは藤井からタイトル取れた
結局のところ強ければどういう状況でもタイトル取れる
174:名無し名人
25/09/16 02:47:33.11 ONdCjWj2.net
竜王名人やってる豊島より下
175:名無し名人
25/09/16 05:25:10.35 HpKRsF12.net
>>172
一般棋戦23回優勝してるひふみんより上って頭に蛆が沸いてるのかお前
永瀬はたった3回、菅井の4回より下なのに