25/08/20 12:14:31.58 MuSxGNhz.net
キモハゲうんたらかんたら
3:名無し名人
25/08/20 16:39:39.20 5YsAiJVg.net
大山は金無双が嫌いで相振りを指さなかった
4:名無し名人
25/08/20 18:39:10.01 +2QVlQzd.net
対振り急戦に出て来る68金直の形は金無双とは言わないの？
5:名無し名人
25/08/20 19:01:21.48 50H6lkpZ.net
振り飛車の金無双も居飛車の金無双も「金無双」
6:名無し名人
25/08/20 19:38:55.49 YlWTEF35.net
金無双の弱点攻めが結構きついから最近は箱入り娘の方がよく指してるわ
7:名無し名人
25/08/20 23:44:48.00 eEydQTgc.net
正直メリット少ない。銀を17に上がるのが意外とイイというかマシに指せることがある。でも、ほぼ使わないなぁ。
8:名無し名人
25/08/20 23:54:26.18 I2p7f0ua.net
相振りで金無双の端歩はなるべく受けない方がいい
▲１六歩と△１四歩の交換があると相手から△１五歩の一手で端がぶつかって端攻めされる
端の交換がなかったら△１四歩～△１五歩～△１六歩の三手もかけて端がぶつかって端攻めされる計算になるからな
9:名無し名人
25/08/21 03:20:56.69 +VhhJlwd.net
キモハゲ
10:名無し名人
25/08/21 05:58:35.42 Az+Ix2Pa.net
金無双は最低限の囲いで攻める発想だからな。受けに回ると弱い
のは仕方がない。金無双側の守り銀を上げ下げして調整する
のがこの囲いのポイント。縦には強いが横には弱い。
柔軟に扱えるようになると結構粘れる。相振りの場合、そもそも
リスクしかないから囲いだけ強くしても意味がない。
11:名無し名人
25/08/21 06:03:14.48 Az+Ix2Pa.net
金無双を指しこなすことができるようになると、薄い玉で戦う
感覚が身につく。対抗形で振り飛車側の玉は美濃か穴熊で堅い
の通常。それに比べて相振りの金無双はペラペラな囲い。相居飛車
も基本的にペラペラの玉で戦う事が多い。金無双愛好家は居飛車感覚も
持っているということさ。
12:名無し名人
25/08/21 12:27:12.25 vQSL9tZA.net
乱立クソ戦法スレ群の中で、唯一まともに戦法スレとして稼働している。感動
13:名無し名人
25/08/21 14:14:14.92 1ZVzZdwE.net
（相振りで先手が金無双に組めば）左の金が58にあるのだから、金無双は舟囲いの一種と言えるだろうと思う。
金無双なんてたいした名前がついているが、ようは簡素な囲い、って知っておかなきゃあいけない。
相振り指す人がいたら、私は勧めないけどね。美濃、しかも平美濃、のほうがやっぱマシじゃあないか。
「舟囲い」でいい、ワイは攻め倒して勝つんやああぁ って明確なビジョンがなければ組むべきじゃない。
14:名無し名人
25/08/21 16:43:03.00 thVpF4bv.net
ん、相振りの時だけじゃね、金無双って呼ばれるの
15:名無し名人
25/08/21 18:16:42.22 q6SN8N6P.net
自分がやると瞬殺されるのに相手にすると崩せない
16:名無し名人
25/08/21 23:33:44.22 vnrffXn0.net
歩を何枚か持って、金無双の玉のコビンを狙うべし。まあ、1つの方法に過ぎないが。所詮豆腐な囲い。適当にとは言わないが、攻めるターンに持ち込めれば金無双には勝てる（崩せる）。
17:名無し名人
25/08/22 03:13:21.81 xgzbepop.net
エロハゲ
18:名無し名人
25/08/22 11:27:39.28 GNJXojTy.net
組むにも手数がかからないわけじゃないし、「薄い玉で攻める居飛車感覚を身につけられる」・・・って、
固くないって白状してるようなもの.。戦ってると、囲いの修復に非常に気を遣う、まあこれも対抗型の舟囲いと同じか。
強い人の舟囲いは固いって言うけど、強い人の囲いはそりゃあなんだって強いっての・・・。
19:名無し名人
25/08/22 13:24:41.44 J/OVP8YN.net
対抗型で、強い居飛車党の舟囲い使いの将棋は見てておもろいよな
20:名無し名人
25/08/22 16:12:38.49 MUj4lgbZ.net
相振りでも金無双より美濃が強いよな
21:名無し名人
25/08/22 16:34:24.47 zHngSnC0.net
↑そうそう、手数もそう変わらない。金無双の囲いに手がついてしまった時の哀れさといったら・・・・・・。
22:名無し名人
25/08/22 17:37:51.25 li6znEi9.net
ふた昔ほど前は、相振りを教えるとき、「まずは金無双を覚えて組もう！」てのが当たり前だったんだよな。ガチで。
誰の仕業だ・・・ｗ
まあ、相振りは飛車が相手の囲いを向いて（直射して）いる戦型だから、ある意味居飛車感覚はもとより要る。
それでも、ワイも総合的に美濃のほうがいいと思う。
・壁銀
・囲いに発展性が少ない
・弱点が明白にある
いや、美濃系にも矢倉にも穴熊にも弱点くらいあるけどさ。（ところで、相振りで中住まいって見たことねえな。相向かい飛車ならあってもいいような。）
23:名無し名人
25/08/23 00:29:06.32 X28OrFDi.net
簡素な囲いは簡素な囲いだよ、それを覚悟で戦ってもええやろ 手数かかってない囲いが脆いのは当たり前
相振りでは、（少なくともワイは）攻めに回りたい。金無双は捨てなくてもいい選択肢の1つだよ。
24:名無し名人
25/08/23 09:08:48.86 3SJGheUM.net
キモハゲ
25:名無し名人
25/08/23 18:55:45.37 t070p79w.net
ゲロハゲ
26:名無し名人
25/08/23 21:48:53.77 w//GjuSw.net
クソハゲ
27:名無し名人
25/08/23 22:32:13.61 o0mt8Kfw.net
簡素な囲いは簡素な囲いでいいが、囲いに（平美濃みたいな）発展性がない
最初から最後まで金無双で戦うしかないことが多い
別に金無双で戦うのが激弱いって言うつもりはないけど、自信がないと選択できないし、「知らなくても困らない囲い」。
28:名無し名人
25/08/24 00:43:00.36 IzYrhENl.net
知らなきゃ崩せないぞ
29:名無し名人
25/08/24 11:39:32.31 468a9L+T.net
いや、初見で攻めやすいって思うだろ、金無双なんか
30:名無し名人
25/08/24 13:30:13.60 Od6Q5EvZ.net
いまどき？金無双に組むやつはなにかわけあって目的意識を持って選択してるんじゃないかと思うけどね。
相振りでザコ率は美濃を組むやつのほうが多い気がする。
31:名無し名人
25/08/25 11:02:20.49 dBzavr/q.net
金無双は（右）舟囲い。たしかに。
32:名無し名人
25/08/25 12:09:34.98 CqvINRzd.net
対抗型の居飛車舟囲いが不利でもなく指せるのだから、「舟囲い」をバカにしちゃあイカンだろ。
先に歩を手持ちにするとかの相振りの定跡的にも理にかなっているかも知れない。
振り党は囲いにやたらこだわるように見えるが、金無双は「余計な囲いに対するこだわりを持っていない人の囲い」。
33:名無し名人
25/08/25 16:20:38.88 HUxczbIF.net
そもそも強いから、薄い囲いを選択できる。
そういう奴が勝つときはその囲いが手つかずの完勝だったりする。
でも、49の金を48に移動させるのまでを省略した金無双の奴にやられるとなんかムカつく(-_-メ)
34:名無し名人
25/08/25 21:11:14.45 uSrfHwgI.net
金無双は、発展性がないからかえって覚悟を持って戦えるというか、攻めて行けるんじゃないの
美濃にしてしまうと、高美濃や矢倉に発展させようとした瞬間に敵の技が決まったり（※平美濃から発展させないほうがいいことが多い気がする、ワイが弱いだけかもしれないが）。
穴熊にすると、完全に攻めを切らされて無残に負けることが多いと思う、対抗型の穴熊よりも頻繁に。
35:名無し名人
25/08/26 00:19:14.95 87H4HI5L.net
手数かけて組むより先攻したほうがほうが得なときって多いけど、相振りは特にそうなのかねぇ
36:名無し名人
25/08/26 01:47:46.24 XcCkA7kX.net
対抗形で金無双指す池沼多すぎ
急戦でフルボッコにすると役立たずの壁銀の悲惨な終局図ができあがる
37:名無し名人
25/08/26 02:43:14.22 jawhr7cN.net
キモハゲ
38:名無し名人
25/08/26 15:23:04.79 P9WhqlMV.net
>>36
対抗型で金無双にする振り党なんているかぁ？
39:名無し名人
25/08/26 22:24:28.49 w/WiVn/r.net
いねぇよな、見たことないわたぶん
40:名無し名人
25/08/27 02:37:55.65 TWMTJXwH.net
夢想
41:名無し名人
25/08/27 10:13:13.59 NpiqIlex.net
玉が38にいるから、角を64とかに繰り出して（28にいるはずの）玉を睨ませようとする単純野郎には効くことがある
42:名無し名人
25/08/27 15:46:34.33 tdYSmuEV.net
対抗形は美濃か穴熊に合理性があるからそうしている。
相振りは縦将棋だから矢倉か金無双になる。何が何でも
美濃にする指方は振り飛車党の技量が低いとも見える。
対抗形と相振りのスペシャリストを目指すなら多少不利
でもやるしかないのさ。しかし慣れると不利とは感じ
ないけどな。相手の出方で多少形は変えるけど。
43:名無し名人
25/08/27 15:54:22.73 tdYSmuEV.net
最近は将棋の勉強してないから最新の相振り
分かってないかも知れない。福間西山の棋譜
軽くみたけど、力戦だわ。相振りを定跡化は
できないな。
44:名無し名人
25/08/27 22:56:22.06 fRpODiig.net
（平）美濃だとどうマズいんや？
45:名無し名人
25/08/29 05:14:16.42 XbMwB49s.net
ウフン
46:名無し名人
25/08/30 00:54:15.29 lhL6epAq.net
イヤン
47:名無し名人
25/08/31 18:36:49.92 dVTs+muY.net
フフフ
48:名無し名人
25/09/01 09:04:31.48 swbXdf3c.net
クズハゲ
49:名無し名人
25/09/01 15:08:54.73 LSTCQ+KD.net
ゆいいつせんぽうすれっぽかったのも はげすれになりましたとさ
50:名無し名人
25/09/02 02:48:34.69 fxgC0jjY.net
フフフ
51:名無し名人
25/09/02 23:48:27.02 STRA/Hlm.net
フフフ
52:名無し名人
25/09/03 17:00:38.52 K7/Pc5sA.net
フフフ
53:名無し名人
25/09/04 09:40:03.75 HTk9q0G1.net
フフフ
54:名無し名人
25/09/05 05:38:56.80 3kAjUpD6.net
フフ
55:名無し名人
25/09/05 12:09:48.32 2FvUAmHU.net
フフフ
56:名無し名人
25/09/07 02:50:24.16 bKO7GTOr.net
フフ
57:名無し名人
25/09/07 13:27:58.89 XfP+JfER.net
フフ
58:名無し名人
25/09/07 15:42:52.52 DDg7347m.net
フフフ
59:名無し名人
25/09/08 04:37:17.63 vGoPzkiZ.net
フフ