25/08/12 11:23:33.15 TfIUobtW0.net
!extend:on:vvvvv
!extend:on:vvvvv
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）
対戦表
A URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
B1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
B2 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
C1 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
C2 URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) URLﾘﾝｸ(www.meijinsen.jp)
・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります
毎日新聞社将棋欄 URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
朝日新聞社将棋欄 URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
名人戦棋譜速報T●itter URLﾘﾝｸ(t)<)●itter.com/mainichi_shogi
朝日新聞・将棋Twitter URLﾘﾝｸ(t)<)
※前スレ
第84期順位戦 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2:名無し名人
25/08/12 11:24:42.81 TfIUobtW0.net
【対局結果】
A級2回戦
8月11日(月・祝)
○永瀬拓矢(2勝0敗)―増田康宏(1勝1敗)●
本日8月12日(火)
■渡辺明(1勝1敗)―近藤誠也(2勝0敗)□
【対局予定】
8月19日(火) C級1組 4回戦
8月20日(�
3:�) B級2組 4回戦 8月21日(木) A級 2回戦 ☗糸谷哲郎(1勝0敗)―☖佐々木勇気(1勝0敗) B級1組 4回戦 C級2組 4回戦
4:名無し名人
25/08/12 11:25:17.87 TfIUobtW0.net
>>2
8/12 第84期順位戦A級 渡辺明九段ー近藤誠也八段の対局について
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
更新：2025年08月12日 10:28
>8月12日（火）に予定しておりました、第84期順位戦A級 渡辺明九段ー近藤誠也八段戦につきまして、 渡辺九段より発熱による体調不良のため不戦敗の申し出があり、規定に基づき本対局を渡辺九段の不戦敗とすることにいたしました。
5:名無し名人
25/08/12 11:27:49.88 TfIUobtW0.net
8/12 立会人
東京 堀口弘治 八段
関西 長沼洋 八段
6:名無し名人
25/08/12 11:28:32.48 +bh+fvLK0.net
対局料どうなんの？ぼろ儲け？
7:名無し名人
25/08/12 11:28:57.87 J/IYkJdK0.net
991 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a3c-AGSd)[sage] 2025/08/12(火) 11:23:56.32 ID:J/IYkJdK0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:名無し名人
25/08/12 11:31:45.51 +bh+fvLK0.net
あと記録係や関係者の報酬も
9:名無し名人
25/08/12 11:31:54.29 yaKrA7w30.net
つ
10:名無し名人
25/08/12 11:49:32.84 livbp3NH0.net
また不戦敗？
もうナベやる気失ってんじゃん
大事な順位戦やぞ？？
11:名無し名人
25/08/12 11:50:10.86 1RbVch3eF.net
鬱じゃね
おれも職場行きたくない
12:名無し名人
25/08/12 11:50:34.25 pExdoMQ60.net
ナベもう引退か
さみしいねえ
13:名無し名人
25/08/12 11:51:17.79 livbp3NH0.net
これ4日後のやまちゃんとのJTは間に合わせるつもりなのかね
観客待ってる公開対局やぞ
14:名無し名人
25/08/12 11:52:18.28 pExdoMQ60.net
さぼり癖がついてしまったな
JT杯もさぼるに決まってるじゃないか
15:名無し名人
25/08/12 11:52:39.44 e+8FJkSS0.net
やる気はあっても悪いことは重なるもの
ということか？
休場するほどじゃないんだろうけどこんな感じでやるならたまたま負けた棋士はモヤるんちゃうか
16:名無し名人
25/08/12 11:56:20.91 9WB3578P0.net
ナベもう引退かもしれんな
タイトルに挑戦できなくなったらだらだら続ける気は無いと言ってたし
17:名無し名人
25/08/12 12:00:20.80 rSksIJuM0.net
JT杯は新潟だっけ
客に見られてる状態で
何かできるメンタル状態とは思えん
18:名無し名人
25/08/12 12:09:36.50 5dxhBB1I0.net
ナベJT杯覇者だから辞退とか厳しいよな
コロナとかインフルだったら仕方ないから次点の棋士にお願いすることになるだろうが
19:名無し名人
25/08/12 12:10:25.99 livbp3NH0.net
わざわざ見に来てるお客さんを裏切って欠場とかしたら
もうプロ失格でしょ
引退したほうがいい
20:名無し名人
25/08/12 12:10:48.64 AHGIzq17H.net
JT倍は4日後だから今日、届け出せば延期に出来る
21:名無し名人
25/08/12 12:12:46.69 iqMp54hx0.net
勝てば次は藤井だから意地でも出たいだろうな
リベンジに燃えてるやろうし
22:名無し名人
25/08/12 12:14:38.75 YqOKzZQ00.net
延期というか子ども大会はそのままでJTプロ公式戦は会館対局
23:名無し名人
25/08/12 12:16:19.20 KMAOatKR0.net
これは今泉大先生様のお小言が炸裂してしまう
24:名無し名人
25/08/12 12:17:06.65 mZK0rt2aa.net
ナベ、本当に発熱ならお大事に。
25:名無し名人
25/08/12 12:18:57.55 l/jsHMon0.net
不戦敗？
ファ●！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
26:名無し名人
25/08/12 12:19:21.79 zatXo06g0.net
発熱だけなら安静にしてれば治るやろ。
27:名無し名人
25/08/12 12:24:49.44 l/jsHMon0.net
不戦敗？結果がそれですか。
（将棋）世界の敵
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
28:名無し名人
25/08/12 12:24:52.45 H1jkY9bO0.net
>>19
観客と大会参加者を募ってナベの都合で延期にするんだ
29:名無し名人
25/08/12 12:31:00.68 yaKrA7w30.net
延期不可
30:名無し名人
25/08/12 12:31:23.26 ViGQ8XA00.net
藤井に壊されたな
31:名無し名人
25/08/12 12:31:32.42 AHGIzq17H.net
>>27
こども大会のついでであって
今どきの子どもたちはナベなんて知らないよ
32:名無し名人
25/08/12 12:35:00.33 ns8lWo3L0.net
ナベはA級死守したい気持ちもないんだろうな
すでに一度落ちたことあるから
33:名無し名人
25/08/12 12:36:49.61 Ze3NUFt40.net
十八世名人資格者に倣うべきかもしれませんね
34:名無し名人
25/08/12 12:39:06.42 ns8lWo3L0.net
ナベから不戦勝ボーナスもらえるか否かで差がつく
太地は是が非でも欲しいところ
35:名無し名人
25/08/12 12:40:05.89 RSwp/R9k0.net
>>5
不戦敗の場合は出ない
順位戦が月給制の時代は月給没収だった
不戦勝は出るらしい
36:名無し名人
25/08/12 12:40:29.08 SyE0S0Iv0.net
5ちゃんなら誹謗中傷名誉毀損しても平気だと考えてるのもなかなか勇気あるな
37:名無し名人
25/08/12 12:42:08.25 y140xgv00.net
ナベ終わってるなぁ
セイヤは弟弟子だっけか
38:名無し名人
25/08/12 12:44:59.91 AHGIzq17H.net
>>34
病気だから満額出るよ
39:名無し名人
25/08/12 12:45:57.09 AHGIzq17H.net
>>34
寝坊したとか日にち間違えたとか会場間違えた場合とかは出ない
40:名無し名人
25/08/12 12:47:48.26 IsDo3O/C0.net
ナベこれもう無理だろ
精神の問題はそう簡単に治らんって
41:名無し名人
25/08/12 12:48:28.90 lB4ZwGoJa.net
近藤八段が対局場に来てたからドタキャンなんだ
近藤八段は対局場で不戦勝を知ったようだが
弟弟子なら行けなくなった連絡しても良いような
42:名無し名人
25/08/12 12:49:13.47 ViGQ8XA00.net
過去の人 本人がソレをいちばん実感してる
第一人者で3冠だったのが藤井にぜんぶ毟り取られ、膝痛に耐えられなくなり鬱になり離婚
もう戻れない
43:名無し名人
25/08/12 12:50:35.23 AHGIzq17H.net
>>40
対局者同士で連絡していいとか八百長し放題だから
棋士同士は連絡禁止
44:名無し名人
25/08/12 12:51:08.97 olnfOMuG0.net
基本ずっとナンバー2だった人だし、トップが羽生から藤井に代わっただけでそんなにショック受けるもんかね
45:名無し名人
25/08/12 12:51:59.97 e+8FJkSS0.net
問題は負け方だと思う
46:名無し名人
25/08/12 12:54:11.82 IsDo3O/C0.net
ただでさえ40前後はガタが来るんだよ
ナベに限らずみんなが経験する
この時期に無茶するとと仕返しがつかなくなるぞ
47:名無し名人
25/08/12 12:55:24.59 ZjrzLiaJM.net
典型的なミッドライフクライシス
葛藤から逃れようと運動したり離婚したり
自分とゆっくり向き合える趣味が見つかってほしい
48:名無し名人
25/08/12 12:55:52.48 tmQQ5a6h0.net
>>17
次点は誰だろう？増田かな？
当日ABEMAトーナメントの生中継があるから今度はABEMA辞退で増田の代打が来たりするのかな
49:名無し名人
25/08/12 12:56:33.98 +qQIXRpd0.net
渡辺フェスだったのに
50:名無し名人
25/08/12 12:56:49.90 lB4ZwGoJa.net
>>42
対局しない時は棋士同士で連絡しているだろう
事務局に連絡して対局が終わったから、いいかな？と思った
51:名無し名人
25/08/12 13:01:50.00 9xU6xLuN0.net
>>43
タイトル持ってるか無冠かの違いじゃない？想定より早めに無冠になった
52:名無し名人
25/08/12 13:06:05.39 RSwp/R9k0.net
>>37
個人事業主だから出ないよ
福間は産休のとき不戦敗なので対局料が出ないと記事に載っていた
53:名無し名人
25/08/12 13:08:24.12 A8Ec3RXl0.net
天彦「ただの風邪」
54:名無し名人
25/08/12 13:09:15.43 2G1RkrzR0.net
>>40
不戦敗でも対局場に来ないダメやろ
55:
25/08/12 13:11:14.14 R6a7uS540.net
近藤は千田初手反則負けの相手だったし順位戦のタナボタ白星に縁あるなw
56:名無し名人
25/08/12 13:13:15.31 AHGIzq17H.net
>>51
妊娠は病気じゃないからな
57:名無し名人
25/08/12 13:13:35.81 2JKH1ZDi0.net
残念
ナベが体調万全で帰ってくることを願ってる
58:名無し名人
25/08/12 13:16:31.62 ViGQ8XA00.net
心身共に壊れたからムリ
59:名無し名人
25/08/12 13:22:15.01 YY5Nf9B10.net
ナベはメンタルの不調とは最も遠い棋士だと思ってたのに
膝がそんなに痛いんかな
60:名無し名人
25/08/12 13:22:24.80 m5WRq25p0.net
>>44
ナベは羽生に負け越しだがタイトル戦では勝ち越ししてるからね
ナンバー2であってもナンバー1に大事な試合で勝つのは
どんな競技でも大事だし人気も出る
ナンバー1に一方的にボコられるナンバー2ってただのポチ
康光ですらたまには羽生に勝ってた
61:名無し名人
25/08/12 13:25:18.86 +WUZnhqM0.net
で、渡辺がなぜ離婚したのかがいまだにわからないのだが・・・
62:名無し名人
25/08/12 13:26:19.73 m5WRq25p0.net
>>34
不戦勝で対局料が満額ではないにしろ出ないのは
本人に落ち度はないしさすがに制度としておかしいからな
63:名無し名人
25/08/12 13:26:56.52 9WB3578P0.net
>>60
離婚というより本妻から家政婦への降格
64:名無し名人
25/08/12 13:38:35.53 6HhrwVwW0.net
うーん、対局やり切れれば勇気とか永瀬みたいな挑戦有力候補にも勝ってるんだがね
65:名無し名人
25/08/12 13:42:08.78 GqIiKfox0.net
挑戦しても勝てないなら意味ないって思考だろ
66:名無し名人
25/08/12 13:46:09.84 7gKjHPGH0.net
>>14
そんなん負けた棋士が悪いのにモヤるほうがおかしい
67:名無し名人
25/08/12 13:49:56.33 o7UNt7gm0.net
>>43
藤井が初めてタイトルに挑戦した棋聖戦、
あのときの第三局ですでに「序盤の研究を大量にし 『格下の戦い方』に切り替えて挑んだ」(「将棋の渡辺くん」6巻)らしいので
あの時点でかなりきつかったんじゃないのかな
仮じゃなくてもタイトルホルダーがそういう戦い方を選んでせめて一勝って相当でしょ
68:名無し名人
25/08/12 13:58:26.89 iqXTvWZb0.net
>>54
初戦はその千田相手に遅刻したけど勝ったしな
69:名無し名人
25/08/12 14:01:49.30 aisdGa+M0.net
まだ椅子対局してるのか
大丈夫ですかね
70:名無し名人
25/08/12 14:04:29.72 mZK0rt2aa.net
>>43
持ってたタイトルを全て藤井にむしり取られたからな。
メンタルのダメージはさぞや大きかろうが、ダメージが身体に及んじゃったんだろうね。
71:名無し名人
25/08/12 14:05:48.88 9WB3578P0.net
前十字靭帯断裂をサッカーじゃなくて将棋のせいにしてたけど無理があったな
なんで棋士が靭帯断裂すんだよ
72:名無し名人
25/08/12 14:07:39.68 yaKrA7w30.net
相変わらずの嘘つきだな。
73:名無し名人
25/08/12 14:12:59.15 m5WRq25p0.net
>>62
離婚というより夫から下僕への降格
74:名無し名人
25/08/12 14:20:16.81 k/DNFU/g0.net
まぁ、コロナ流行ってるしなぁ
75:名無し名人
25/08/12 14:44:44.90 if8loNe90.net
いずれにしろ、これ元妻が看病してるってことか
子供が一人成人したらまだ子供がいたって感じなんだろか
76:名無し名人
25/08/12 14:49:42.46 2WptFC/80.net
>>70
ヤクルトスワローズは選手だけでなくファンまで靭帯断裂する典型例
77:名無し名人
25/08/12 14:54:28.51 PnL/3uy70.net
また不戦敗か…しかも同じ一門…
マジでさっさと休場して欲しいわ
78:名無し名人
25/08/12 14:54:38.76 3lnb4PVO0.net
>>73
前もコロナでサントリー辞退してたよな
79:名無し名人
25/08/12 14:55:32.05 aY0V6eoB0.net
何のための休場だったんだ？
タイトル挑戦者になるのが怖いから調整してるのか？
80:名無し名人
25/08/12 15:01:38.55 dLcjVOWr0.net
第84期順位戦【A級】 10名 各６時間 名人挑戦:1名 降級:2名 ☆名人:藤井聡太(23)3期
順 棋 士 歳 勝敗 ➊ ➋ ➌ ➍ ➎ ➏ ➐ ➑1.27 ➒2.26
➀永瀬 拓矢㈨32 2-0 ○太地 ○増田 ▲渡辺 勇気 ▲近藤 千田 ▲豊島 糸谷 ▲天彦
➈近藤 誠也㈧29 2-0 ○千田 □渡辺 太地 ▲豊島 永瀬 勇気 ▲増田 天彦 ▲糸谷
➉糸谷 哲郎㈧36 1-0 ○豊島 ▲勇気 ▲千田 増田 ▲太地 天彦 ▲渡辺 ▲永瀬 近藤
➂渡辺 明 ㈨41 1-1 ○勇気 ■近藤 永瀬 太地 ▲天彦 ▲増田 糸谷 ▲豊島 千田
➄増田 康宏㈧27 1-1 ○天彦 ●永瀬 豊島 ▲糸谷 ▲勇気 渡辺 近藤 ▲千田 太地
➅豊島 将之㈨35 1-1 ●糸谷 ○天彦 ▲増田 近藤 ▲千田 ▲太地 永瀬 渡辺 ▲勇気
➇千田 翔太㈧31 1-1 ●近藤 ○太地 糸谷 ▲天彦 豊島 ▲永瀬 ▲勇気 増田 ▲渡辺
➃佐々木勇気㈧31 0-1 ●渡辺 糸谷 天彦 ▲永瀬 増田 ▲近藤 千田 ▲太地 豊島
➁佐藤 天彦㈨37 0-2 ●増田 ●豊島 ▲勇気 千田 渡辺 ▲糸谷 太地 ▲近藤 永瀬
➆中村 太地㈧37 0-2 ●永瀬 ●千田 ▲近藤 ▲渡辺 糸谷 豊島 ▲天彦 勇気 ▲増田
81:名無し名人
25/08/12 15:03:05.99 J/IYkJdK0.net
鍋が休場癖で叩かれ、
羽生が例の女性優遇政策で叩かれ、
将棋界もちょっと雲行きが怪しくなってるのかね
羽生は一般大衆からここまで酷いバッシングを受けたの、人生で初じゃないか？
上座事件はあくまで将棋村の中の出来事だったしな
82:名無し名人
25/08/12 15:05:14.56 Iep40VjU0.net
あれ、羽生の提案だったらしいしな
週刊誌によると藤井に痛いところを突かれたようだけど
羽生嫁が否定していないのを見るとどうやら事実っぽいね＞藤井の例の発言
83:名無し名人
25/08/12 15:06:38.03 ajbRZxZp0.net
>>80
羽生があれこれ言われてるのはネットの少数意見にすぎない
そもそも棋士総会で議案が通ってるわけだしな
84:名無し名人
25/08/12 15:11:17.88 LIdMdbk50.net
@
渡辺九段は1984年(昭和59年)生まれの41歳。
厄年というのは侮れないものだな、などと思った次第…
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
85:名無し名人
25/08/12 15:14:32.77 4+WReJPH0.net
あそこまでいくと女性優遇というより完全な男性差別だからなあ
だれか訴訟起こして最高裁までいってほしい事案だよ
86:名無し名人
25/08/12 15:28:54.65 zzahNaYj0.net
>>82
芸スポでも9割以上反対意見だったぞ
現実見た方がいい
87:名無し名人
25/08/12 15:31:36.55 36oLvRlfH.net
安定のななめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
88:名無し名人
25/08/12 15:32:25.51 rWXw1D3w0.net
>>83
前厄の筈の七冠はどうなるんだよ
89:名無し名人
25/08/12 15:32:45.01 5dxhBB1I0.net
将棋板や芸スポが世論だと思ってるのか…
90:名無し名人
25/08/12 15:35:37.71 ZSW386q40.net
芸スポってなにかわからんのだが
そもそも世間は将棋に興味ないっていう現実見たほうがいいだろ
91:名無し名人
25/08/12 15:37:08.37 kfjF+xuwM.net
ナイナビとアサ芸は昔からコタツ記事で有名
92:名無し名人
25/08/12 15:44:18.43 F5WrlnX20.net
発熱あっても本人の意志で強行していいならともかく、それはそれで迷惑になって叩かれるなら
連盟が止めて仕切り直しってことにすりゃいいのに
93:名無し名人
25/08/12 15:45:00.50 82DdIv8D0.net
元奨なんかブチ切れ案件なんだろうな
94:名無し名人
25/08/12 15:48:58.25 nrWPS8nK0.net
去年の今頃は王位戦挑戦してたって考えたら、膝破壊したのが致命的だったんかな
スポーツや旅行に影響するのは活動的なナベにはきついのかもな
95:名無し名人
25/08/12 15:49:23.09 PnL/3uy70.net
まぁブチ切れたとしても知った事ではない
96:名無し名人
25/08/12 15:56:27.97 3vFNTBDJ0.net
>>80
羽生がバッシングされてんの？
SNS全く見ないから知らんかったわ
97:名無し名人
25/08/12 15:57:13.43 zzahNaYj0.net
>>88
当たり前じゃん
そもそも女性枠自体まともな人は疑問視する
98:名無し名人
25/08/12 15:57:55.29 3vFNTBDJ0.net
もっと火種をでかくして
白玲５期コースは無かったことにして欲しい
99:名無し名人
25/08/12 15:59:07.73 zzahNaYj0.net
>>97
無理やり通るとは思うけど今でも多い女流嫌いが余計増えるだろな
100:名無し名人
25/08/12 15:59:42.14 tmQQ5a6h0.net
総会リークの件は週刊誌の悪意の書き方もあり羽生にも藤井にも連盟や女流全方向に傷がついた
リークした棋士は大事になってビビってるかもな
101:名無し名人
25/08/12 15:59:46.22 rfH7rXaa0.net
第84期順位戦A級2回戦
永瀬拓矢九段vs増田康宏八段
水匠10/YO860深さ40(1手最大200億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 相掛かり 先手勝ち
初手から
先手76%(42/55) 悪手0 疑問手0 ？0
後手56%(30/54) 悪手0 疑問手3 ？3
41手目以降
先手91%(32/35) 悪手0 疑問手0 ？0
後手50%(17/34) 悪手0 疑問手3 ？2
各ラスト20手
先手95%(19/20) 悪手0 疑問手0 ？0
後手40%(8/28) 悪手0 疑問手3 ？1
37～72手目
先手89%(16/18) 悪手0 疑問手0 ？0
後手67%(12/18) 悪手0 疑問手1 ？1
73～109手目
先手95%(18/19) 悪手0 疑問手0 ？0
後手39%(7/18) 悪手0 疑問手2 ？1
永瀬九段の会心譜
評価値グラフ
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102:名無し名人
25/08/12 15:59:51.95 J/IYkJdK0.net
>>95
バッシングというと語弊があるかも知らんが、百田尚樹みたいな声の大きな言論人が藤井の勇気を褒めてて、
間接的に羽生の政策をディスってる感じ
百田本人に羽生を批判してる気はなくても、羽生とか羽生嫁にはそこそこボディブローのように効いてると思うわ
103:名無し名人
25/08/12 16:01:58.41 J/IYkJdK0.net
この問題はそんなに簡単なものじゃないと思ってる
安易に羽生を批判する気持ちも擁護する気もないわ
それこそ、20年ぐらいみてみないと羽生の決断が正解だったかどうかはわからん感じや
104:名無し名人
25/08/12 16:02:06.32 l/jsHMon0.net
元奨古田と、つるんでいる棋士でしょ。
105:名無し名人
25/08/12 16:05:05.16 kfjF+xuwM.net
無責任にネットで垂れ流す元奨が将棋界の癌
106:名無し名人
25/08/12 16:08:36.32 l/jsHMon0.net
渡辺明の棋力、気力は担保されていますか？
107:名無し名人
25/08/12 16:08:42.58 J/IYkJdK0.net
極論言い出したら、瀬川や今泉のプロ入り方法にも元奨はイラっときてたはずだしな
それが今では抵抗感なく受け入れられてるし
最近の小山とか、奨励会経験ないんだし
108:名無し名人
25/08/12 16:08:45.05 ztLLXV2h0.net
A級順位戦の最終局菅井は死にそうな顔で対局してたな
あれは熱はなかったのか？前日から明らかにヤバそうだったけど
109:名無し名人
25/08/12 16:08:49.24 dbjg8+06r.net
>>85
ソースはネット掲示板は草
ノイジーマイノリティに浸かりすぎ
110:名無し名人
25/08/12 16:10:52.53 ztLLXV2h0.net
>>106
男というだけで権利がないのが不公平ということなのかな、わかんないけどさ
111:名無し名人
25/08/12 16:11:56.01 zzahNaYj0.net
>>106
女流だけで勝てばおkみたいなヌルゲーと違うから受け入れられてるんだよ
今回のは大学の女性枠と同じで冷やかな目で見られるのは変わらん
112:名無し名人
25/08/12 16:13:23.68 e+8FJkSS0.net
試験で上がれない人を棋士にするのはちょっとね
113:名無し名人
25/08/12 16:15:58.76 KjDlw/uW0.net
自分なら解熱剤飲んで指すなぁ
114:名無し名人
25/08/12 16:20:14.35 l/jsHMon0.net
スポーツ新聞の振り上げが、ピーク時600万部から現在は約３割くらいで、相当ヤバイ。
週刊誌はもっとヤバイ。夕刊フジ休刊したしね。
この便所の落書きレベルが無くなっても、困る人は少ないでしょう。
115:名無し名人
25/08/12 16:20:29.35 c+1xLvsh0.net
>>107
実際熱あったかは知らんけど
言葉を選ばずに言えば「(棋戦進行上、または連絡期限に間に合わなかったなどで)延期できない状況なら解熱剤飲んで黙って出てきたほうが得になる」つまり正直者が馬鹿を見てるってのが実情だと思う
さすがに
「熱ありそうだから失格！」
とはできないし
116:名無し名人
25/08/12 16:33:54.68 4+WReJPH0.net
「発熱」は感染症をもってる可能性が高いから出てきちゃダメだよ
117:名無し名人
25/08/12 16:42:45.22 oUTGxx9R0.net
>>115
発熱があったとは気づかなかったって体だから大丈夫
気づきてたら駄目だけど気づいてなかったのしょうがないよねの精神
118:名無し名人
25/08/12 16:43:01.85 F5WrlnX20.net
タイトル戦は影響が広範囲になるからしょうがないけど、通常の対局はお互いが了解すりゃ
リスケジュールでいいと思うけどね
119:名無し名人
25/08/12 16:45:08.21 ebALub6W0.net
ナベってフットサル中に足を痛めたんじゃなかったっけ
なにをやってるんだよ…
120:名無し名人
25/08/12 16:45:51.98 /qU/FNOa0.net
古田をまともな人間にできなかった師匠も悪い
121:名無し名人
25/08/12 16:51:03.47 n6CgJH8U0.net
渡辺だめだね
122:名無し名人
25/08/12 16:56:29.37 mZK0rt2aa.net
>>117
八大タイトル＋一般棋戦で日程キツキツだから、直前での延期は利かないんじゃね？それこそ休場届を出すぐらいじゃないと。
123:名無し名人
25/08/12 17:02:52.42 /2AUTM6u0.net
>>45
仕返しがつかないってなんだよw
124:名無し名人
25/08/12 17:07:42.71 S271nOaz0.net
藤井に仕返ししなきゃいかんし
125:名無し名人
25/08/12 17:08:42.71 m5WRq25p0.net
藤井に仕返ししようとするたびに膝が疼く
126:名無し名人
25/08/12 17:13:17.38 l/jsHMon0.net
「タイトル戦の感想戦が、至福の喜び。」【TAKUYA】
流石に飽きたので、吉池くん、がんばれ！
127:名無し名人
25/08/12 17:32:23.94 Azjuma9X0.net
>>99
どうせ書いたのはウンコ粟野､mtmtのコメ有り
まあそういう思考の輩なのはお察し
128:名無し名人
25/08/12 17:47:21.19 AHGIzq17H.net
>>122
殺人とか？
129:名無し名人
25/08/12 17:58:11.11 yaKrA7w30.net
ナベよ。橋本みたいに突っ走って見ろ。ウツは治る。
130:名無し名人
25/08/12 18:01:03.45 F5etqOY90.net
渡辺、また不戦敗なのか。前局もえらい早い投了だったし６月までの休場じゃ足りなかったのか？
131:名無し名人
25/08/12 18:18:19.85 m5WRq25p0.net
今の順位戦のメンツでナベが落ちそうもないから
適当に4-5残留すればいいんだろ
他の棋戦も適当に勝ったり負けたりでいい
藤井に挑戦しても膝がまた痛くなるだけ
132:名無し名人
25/08/12 18:19:26.91 MwUwruPs0.net
なんだこの食卓対局はと思ったら
終わってたのね
133:名無し名人
25/08/12 18:32:54.09 uC6x+EwO0.net
>>112
後で感染症という事実発覚して相手棋士に感染させたとかになったら考えろよバカがレベル
低能うぜえw
134:名無し名人
25/08/12 18:34:30.73 A8Ec3RXl0.net
詐病考えろよバカがレベル
低能うぜえw
135:名無し名人
25/08/12 18:36:56.27 5dxhBB1I0.net
診断書出させるでしょ普通、とマジレス
136:名無し名人
25/08/12 18:39:58.86 AHGIzq17H.net
同門に星プレゼントしてもルール上は問題ない
137:名無し名人
25/08/12 18:47:21.85 livbp3NH0.net
藤井にメンタルまで壊されたナベ
138:名無し名人
25/08/12 18:48:29.36 9rX48ciT0.net
>>100
まっすー相手にすごいな
139:名無し名人
25/08/12 18:51:22.97 p7lSs2dU0.net
ナベは単に熱が出たというよりメンタルから全体的に来てる感じがして心配になる
40に入ってどうしても下り坂になる所で膝壊してって相当ヤバそう
身体が元気なら無理もきくけどそこから崩れたらきつくなるよなぁ…
と言っても名人戦は狙える位置にいるわけだし頑張って欲しいわ
140:名無し名人
25/08/12 18:52:10.41 faUmHZQX0.net
>>136
藤井より膝だろ、メンタルに来てるのは
141:名無し名人
25/08/12 18:52:15.67 e+8FJkSS0.net
しれっと挑戦しちゃいなyo
142:名無し名人
25/08/12 18:53:25.85 vsXVdr7w0.net
古い軛から解き放たれて自由になったと思ったら
自分は糸の切れた凧
元嫁はイキイキと新しい世界を開拓
それを横で見てなきゃならないとかまあまあの地獄
古い家に一人残るのも嫌だけど
出ていったとして自活する能力もなし
ナベは割と詰んでる
143:名無し名人
25/08/12 19:02:33.24 Qcb22rOe0.net
>>100
マッスー相手に藤井曲線とは軍曹流石やなぁ
疑問手さえないパーフェクトゲームだったのか
144:名無し名人
25/08/12 19:04:12.41 HoRytvb90.net
自分が将棋を見捨てたんじゃない将棋が俺を見捨てたんだ
145:名無し名人
25/08/12 19:11:06.82 aY0V6eoB0.net
>>100
悪手無し疑問手無しって藤井レベルじゃん
146:名無し名人
25/08/12 19:11:46.28 aY0V6eoB0.net
>>142
2日制の公開VSで強くなってるな
147:名無し名人 (JP 0Hda-W9J6)
25/08/12 19:14:05.67 wUz+rBZXH.net
ナベ、ホルモンバランスが崩れる男性更年期障害？
148:名無し名人
25/08/12 19:25:41.42 /7zcPdAwM.net
>>142
？判定すらないのは藤井でも珍しい
149:名無し名人
25/08/12 19:26:08.13 Xltfv8WD0.net
>>145
元々中盤までは強いだろ
終盤怪しくなるのに増田が中盤で大差つけられたのが敗因
150:名無し名人
25/08/12 19:50:21.10 IXRbv6c00.net
発熱が理由でも今はもう対局延期じゃなくて不戦敗になるのか
151:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ad-FgLL)
25/08/12 19:50:49.78 aY0V6eoB0.net
>>148
増田相手に中盤差をつけれるくらいに強くなっている
152:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-my5c)
25/08/12 19:51:42.29 gTadrOVm0.net
将棋人生で初めてどうやっても勝てないと思わされた棋士が現れてメンタルブレイクしちゃったんだな
153:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df10-STPc)
25/08/12 19:53:01.38 7seiPWO90.net
ナベ16日のjt杯も心配やね。現地観戦予定だから回復してほしいがどうなるか
154:名無し名人 (JP 0H4f-s6Jx)
25/08/12 19:53:02.54 pZ23j10rH.net
いくらジジイばかりのスレとは言え熱あっても出てくるもんだって時代錯誤すぎる
迷惑だから辞めてくれってのが現代
155:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-6UcU)
25/08/12 19:53:20.41 7w1weBf90.net
>>149
対局日の前々日の17:30までに連絡しないと不戦敗になるらしい
一斉対局とかで日をずらせない場合はこれを守っても駄目
156:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-zidL)
25/08/12 19:56:58.72 /qU/FNOa0.net
納得ですわ
157:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef2-mijK)
25/08/12 20:00:21.36 9xU6xLuN0.net
まあでもあれよね、男女共通の条件では女性棋士の誕生はなかったので、じゃあ女性には下駄を履かせますますね、っていうあからさまな流れで女性棋士作る感じだし
、なんか白い目で見られそう
158:名無し名人
25/08/12 20:03:19.80 Xltfv8WD0.net
>>151
ブレイクしたのは膝定期
159:名無し名人
25/08/12 20:04:47.17 zuxGd7x8M.net
思うように動けなくて凹んでるんだよ
160:名無し名人
25/08/12 20:07:25.07 S+m4vSQK0.net
因果応報って言葉を強く感じますな
161:名無し名人
25/08/12 20:09:18.05 +bh+fvLK0.net
こんな事を繰り返していると
そのうち「八百長」の声がかかるようになる
162:名無し名人
25/08/12 20:18:01.06 FeVRk3kY0.net
どんな八百長？
163:名無し名人
25/08/12 20:25:38.20 ViGQ8XA00.net
百田尚樹が声大きい？言論人てｗ 只のネトウヨなのに
今は政治家て呼んでやれよ
164:名無し名人
25/08/12 20:31:03.43 mZK0rt2aa.net
百田のポストを見る限り、政治家に零落れている、という自己認識だけどな
165:名無し名人
25/08/12 20:44:55.33 /qU/FNOa0.net
HANADAに常時寄稿しているようなのは、ウヨ認定できるからね
166:名無し名人
25/08/12 20:48:26.56 m5WRq25p0.net
不戦敗が混ざるのは不公平にはなるから
休むならまとめて休んだ方がいい
不戦敗と対局を繰り返すのはあまり良くない
167:名無し名人
25/08/12 20:54:16.45 YY5Nf9B10.net
ナベの膝の怪我ってスポーツ選手でも手術したら最悪引退はしても日常生活は送れる人がほとんどだと思うけどそんなに酷か
168:ったんかな
169:名無し名人
25/08/12 20:56:41.43 livbp3NH0.net
ヤブ医者にあたったんじゃねーの
普段の行いが悪いとそういうとこで天罰くだる
170:名無し名人
25/08/12 21:02:47.72 +bh+fvLK0.net
>>165
総当たり戦だからなおさら
171:名無し名人
25/08/12 21:05:14.92 pp6HefhJ0.net
>>161
160じゃないけど、去年の順位戦は仲のいい天彦に勝ち星を譲り、首位争いしてた永瀬を潰し、降級争いの菅井を潰し、今回も弟弟子に白星譲り。
意図的ではないだろうけど、勝たせてもいい相手には不戦敗、勝たせたくない相手には出て来て勝つみたいなのは、変に勘繰らせる可能性があるから、万全じゃないなら100％万全になるまで長期で休んだ方がいいと思う。
出たり出なかったりは不正を疑われかねない。
172:名無し名人
25/08/12 21:07:01.09 +bh+fvLK0.net
勝ち抜き戦ならまだいいんよ
相手次第では「(こっちが上がってきたか)ラッキー」と思われたりするかもしれないし
173:名無し名人
25/08/12 21:08:10.48 +bh+fvLK0.net
>>169
代弁感謝
174:名無し名人
25/08/12 21:08:40.00 HLCB3/CS0.net
大地の順位戦、この後の相手は
佐藤慎一
吉池
狩山
北島
伊藤真吾
佐藤紳哉
長谷部
負ける可能性あるの吉池ぐらいじゃね？
ってことは、吉池に負けたとしても9勝1敗でさすがに今期は昇段できるわな
175:名無し名人
25/08/12 21:10:25.76 e+8FJkSS0.net
>>172
間違いなく上がれる
176:名無し名人
25/08/12 21:11:10.54 fy9k5EHs0.net
>>166
王位戦ほっといて、すぐに入院してたらもっと軽く済んだのかもしれないね
対局が空くタイミングを…なんて先延ばししてたから悪化させたのかもね
医者じゃないからしらんけど
177:名無し名人
25/08/12 21:11:54.20 FMWXBFi1M.net
>>172
大地は後手番が弱いのが長年昇格できない理由の一つ
狩山
伊藤真吾
佐藤紳哉
が残り後手番なので大丈夫とも思うが狩山に負けるかも
178:名無し名人
25/08/12 21:12:11.24 fy9k5EHs0.net
>>172
フラグ建築乙であります
179:名無し名人
25/08/12 21:12:18.93 aY0V6eoB0.net
>>173
それは今までも言われてきたけどな
違うのは弟弟子が棋士になったくらいか
180:名無し名人
25/08/12 21:13:11.36 ZQwGsCWGH.net
>>169
勇気に完勝してるのなんだと思ってるんだよ
あたおかが普通にレスしすぎてて将棋板壊れてるじゃん
181:名無し名人
25/08/12 21:16:04.90 pp6HefhJ0.net
>>178
不正を疑われかねない
って言ってるんだけど。
誰も不正をしてるとは言ってない。
頭おかしいのは早とちりな君だと思うぞ。
NGにしたから反論不要。
182:名無し名人
25/08/12 21:17:39.19 FMWXBFi1M.net
数年後に本当にナベが弱くなればヤオとか言われなくなるさ
もうタイトル戦は無理というか気持ちで負けてるんだろうな
183:名無し名人
25/08/12 21:17:50.65 e+8FJkSS0.net
>>177
毎年楽しみやねん
184:名無し名人
25/08/12 21:18:16.33 livbp3NH0.net
リーグ戦で不戦敗したり出場したり繰り返すの迷惑極まりない
185:名無し名人
25/08/12 21:19:21.55 FMWXBFi1M.net
大地はけっこう序盤で負けてあーあと思う年も多かった
今年は昇格しても残留しても楽しめそう
186:名無し名人
25/08/12 21:19:53.76 KDi9H9/J0.net
今期はやしろん大地が揃って昇級だろう
そして勢いそのまま4年連続昇級してAクラス入りや
187:名無し名人
25/08/12 21:21:25.05 2JKH1ZDi0.net
1年(正確には10ヶ月くらい)かけて指す順位戦で「休むなら全部休まないと不公平」とか極端すぎるな
前日または当日の発熱によるものならどうしようもないだろ
188:名無し名人
25/08/12 21:21:50.55 PnL/3uy70.net
>>167
そもそも靭帯断裂�
189:ﾁて相当な大けがやで？ 医者のせいにするのは酷いわ
190:名無し名人
25/08/12 21:23:33.44 PnL/3uy70.net
インフル・コロナ以外での不戦敗何回以上で強制休場という仕組みつくってもいいんでね？
191:名無し名人
25/08/12 21:27:20.55 /qU/FNOa0.net
大地は強者には強い、負けるのはいつもロートルだから北島
やしろんは順位戦はトップに立つと負け癖、今回も勝ちが込むと不安
192:名無し名人
25/08/12 21:28:07.78 /qU/FNOa0.net
占うのはまだまだまだまーだ早い
193:名無し名人
25/08/12 21:30:10.40 +bh+fvLK0.net
>>179
質問してきた時点で「なんやこいつ」って思ってたから相手にしなかったｗ
オレから謝る
迷惑かけて大変申し訳ない
194:名無し名人
25/08/12 21:31:47.14 fZmdrZhA0.net
>>184
またフラグ立てんな
って言われるで...
数年前に組み合わせが出た時点で
『四天王全員全勝で昇級できるよね？』って
言われた事もあったけど結局アカンかった例もあるからな
195:名無し名人
25/08/12 21:36:44.69 2zJP/JYo0.net
不戦敗は相手が得するだけ
万全でない渡辺に負けるやつが悪い
196:名無し名人
25/08/12 21:52:10.39 aY0V6eoB0.net
>>184
吉池は昇級しそう
アガレンジャーは残留力がすごいからな
197:名無し名人
25/08/12 21:55:35.55 /qU/FNOa0.net
吉池かわいい顔してえげつないな
ピロセも撃破、こりゃ一抜けもありそうだ
198:名無し名人
25/08/12 22:40:37.46 FMWXBFi1M.net
大地ももう30歳で最速A級でも34歳
27歳で全盛期かもしれん藤井名人に挑戦できるかどうか
また少し時間かかったら30代後半や
八代はさらに1年上や
199:名無し名人
25/08/12 22:49:56.53 l/jsHMon0.net
稀勢の里
200:名無し名人
25/08/12 22:58:06.82 tAbiUsfz0.net
>>172
大地は順位戦ではマンモスや富岡にさえ負ける男やぞ…誰に負けても不思議でない
201:名無し名人
25/08/12 23:32:37.58 VeaeVJxW0.net
アウトドア派な人が足ヤルと一気にボロボロなるって本当かもな
スポーツも出来なくなったナベは今の生活相当ストレスだろうな
202:名無し名人
25/08/13 00:07:12.36 iHMhVE9L0.net
なんのスレだよここ
203:名無し名人
25/08/13 00:12:06.34 v7NcCluh0.net
ナベアンチがいるのはどのスレも共通じゃね？スレ乱立させたり頭のおかしい奴がいるからブロックしていくぐらいしか対策ない
204:名無し名人
25/08/13 00:14:10.52 v7NcCluh0.net
大地は最終的にAに到達できれば大成功だろう タイトルも挑戦しているし
藤井時代にタイトル獲得は無理や
藤本なら年齢的に木村ー羽生みたいに、藤井の落ち目の時にワンチャンあるかもしれない
上の世代はノーチャンス
八代もタイトル挑戦してA級まで上がれば大成功
2人ともC2さえ抜けちゃば上がってきそうだけどねー
205:名無し名人
25/08/13 00:54:40.14 Kc+q8HCN0.net
33歳くらいに壁があるからそこを乗り切れないと
A級手前で落ちるというよくあるパターンになりそう
大橋も藤井に対してもう勝ち逃げだろう
206:名無し名人
25/08/13 01:12:29.49 Jn0Oiy/d0.net
C2に数年いてもC1昇級すれば
3年連続昇級でB1まで行った場合もあるけど
そうでない人の方が多いからなぁ
屋敷みたいにC1で大苦戦する例もあるし
数年前にC1で全勝した高崎が出戻ってきてる例も...
もしアガレンジャーたちが昇級した場合
どのパターンになるかねぇ
207:名無し名人
25/08/13 02:00:26.96 vw0M6NIw0.net
屋敷もC１で14年いたけど結局A級6期いたからな
過去にA級クラスと言われててB1にも行けずに終わった棋士いるの
208:名無し名人
25/08/13 02:06:37.41 nILnlw9C0.net
戸辺の5年目くらいまでかなぁ
209:名無し名人
25/08/13 02:53:46.76 Kc+q8HCN0.net
B1で終わったのは多いだろう
210:名無し名人
25/08/13 03:51:35.03 YxvSr9yc0.net
C2(FC)スタート棋士302名(現役171・引退等131)の「現時点の」キャリアハイ]
A*(*67名 22.2％) **********************
B1(*39名 12.9％) *************
B2(*35名 11.6％) ************
C1(*59名 19.5％) ********************
C2(102名 33.8％) *********************************
FC(**0名 *0.0％)
211:
25/08/13 05:25:03.72 fVtTGaT30.net
ナベは自分より弱いと思ってる相手は完全に見下してるから嫌い
そういう相手に負けた時の感想戦の態度見ると何やコイツってなる
絶対人望無いわ
212:名無し名人
25/08/13 06:15:45.57 XZzHmTjK0.net
>>208
なんで見下してるような態度取るかは考えたことないの？
213:名無し名人
25/08/13 07:02:53.50 70J6e7Wp0.net
>>209
態度に出してる時点で幼稚だから理由を想像して許せるようなもんでもないと思うけど
214:名無し名人
25/08/13 07:20:15.34 R0qoL7cfd.net
>>210
>>209はこの程度の理屈も分からんようなので普段から人に見下されてそう
215:名無し名人
25/08/13 07:43:01.63 fM5O9/rY0.net
これからは弱いと思ってきた相手にも負けるようになる、引退が早そうだな
メンタル的な弱さも
人に対するリスペクトの欠如が
そのまま自分に返ってきてるのかもな
216:名無し名人
25/08/13 07:55:51.96 ZXKbAS0L0.net
NHK杯二歩で有名な、マンモス豊川ですらB1(2期)まで逝ったことあるしなあ。
佐々木大地が負けるのも仕方ないよ。レーティング的には事故レベルだけど。
217:名無し名人
25/08/13 09:02:53.46 IGKPpuzu0.net
富岡に負けたのも大地にとって交通事故みたいなもん
218:名無し名人
25/08/13 09:36:24.79 ZXKbAS0L0.net
ブーメランって怖いよね
「強い若手って誰？」 【渡辺明】
219:名無し名人
25/08/13 09:41:18.87 gZv8wJfo0.net
>>215
きちんとオチがある
いずれ羽生と藤井の間と言われ自分も入らないと自虐している
220:名無し名人
25/08/13 09:49:22.93 ZXKbAS0L0.net
小学生の頃から悪役キャラだった。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:名無し名人
25/08/13 09:51:58.27 6TsrmSwW0.net
強いから許された
復活しろ
あきらをあきらめないで
222:名無し名人
25/08/13 09:55:54.56 EEEMOgcX0.net
>>217
(4人とも)今も昔も変わらんな
三つ子の魂百まで
223:名無し名人
25/08/13 09:57:44.83 cbpMXnVC0.net
渡辺は年下の棋士には無双だった。強い若手って誰？ってなるのは当時当然だった
224:名無し名人
25/08/13 09:59:18.86 7qnTqHaH0.net
>>217
ハゲってのは昔から薄っすらしてるんやな
わいもあかんのか
225:名無し名人
25/08/13 10:04:14.34 ytmWzL6+0.net
>>208
それが一番顕著に表れた事例が対三浦やな
よく目上の人間に対してあんな態度とれるわ…強さこそ正義と教えられてた来た将棋界の異常性やな
226:名無し名人
25/08/13 10:04:51.77 ghe9jPkp0.net
「定跡ですので」（ドヤァ）
「定跡でしたか」（内心格調高くブチ切れ）
みたいなピリピリしたエピソード多いしな
227:名無し名人
25/08/13 10:06:09.84 cbpMXnVC0.net
永瀬が２０代後半まで無冠だったのは渡辺のせい
渡辺は永瀬をカモっていた
228:名無し名人
25/08/13 10:10:46.38 vw0M6NIw0.net
タニーは四冠取ったから短いけど谷川時代があった
渡辺時代は一瞬でもありましたか
229:名無し名人
25/08/13 10:21:35.84 Q3UJahgr0.net
永世
230:名人獲れてないから時代を築いたとは言えないかな
231:名無し名人
25/08/13 10:24:07.42 NfBCuOAs0.net
これからは、ナベがキーマンだな
ナベに負けたら単なる負けではない
不戦勝を得た棋士と比べると2差となる
232:名無し名人
25/08/13 10:25:16.59 NfBCuOAs0.net
>>226
竜王10連覇は凄いぜ
最高賞金を一人占めだからね
233:名無し名人
25/08/13 10:28:50.79 OcMAUMJRM.net
>>225
タイトルという視点から渡辺のピークは
1、2013年3月に棋王になって三冠
2、2019年に棋聖になって再び三冠
最初のケースは同年秋に連覇していた看板の竜王を失う
この頃は羽生も三冠だったので二強時代
二番目は翌年藤井に棋聖を奪われるが三冠は当時渡辺だけだった
2020年はコロナで名人戦が遅れなければ四冠になれたかもしれない
渡辺の棋士人生のピークは2019年7月からの一年ほどで
短い短い渡辺時代のまさに絶頂期に藤井時代が始まった
234:名無し名人
25/08/13 10:31:19.05 hbKLQwvR0.net
>>225
羽生三冠対渡辺三冠で、渡辺が勝てば四冠という勝負があったなそういえば
羽生が鬼の形相で防衛して、結局渡辺三冠のまま
渡辺時代を作れるとしたらあの瞬間だったな
まあ、羽生も何回か渡辺に痛い目に遭わされてるし（初代永世竜王しかり、王座連覇ストップしかり、NHK杯連覇ストップしかり）、渡辺も健闘したとは思う
235:名無し名人
25/08/13 10:33:32.02 OcMAUMJRM.net
まあ最多三冠というだけで「時代」というなら
2019年5月17日に名人になり7月9日に棋聖を失うまで
2ヶ月にも満たない「豊島時代」なるものがありました
236:名無し名人
25/08/13 10:36:31.89 hbKLQwvR0.net
渡辺が永瀬や豊島や天彦との相性良かったし、
羽生世代が衰えた後という他力本願とはいえ
渡辺時代ができる条件は急速に整いつつあったんだが
あの人が駆け上がるのが早すぎたわ・・
237:名無し名人
25/08/13 10:41:13.53 Vm7nuWOR0.net
あの人が駆け上がってくれてホント良かったわ
238:名無し名人
25/08/13 10:46:19.70 QxsiktOsa.net
藤井がいない世界線なら、渡辺時代もあったんだろうね
239:名無し名人
25/08/13 10:47:00.23 7qnTqHaH0.net
藤井さん、強すぎて負けるところが想像出来んからね
5番勝負なら10回に1回取りこぼす事もあるかな程度
240:名無し名人
25/08/13 10:50:43.97 UUlKRXia0.net
>>235
藤井さん以外の棋士の棋力は担保されていますか
241:名無し名人
25/08/13 11:12:02.47 vw0M6NIw0.net
>>234
時代を築く直前にあの子が出てきたのか
やっぱ将棋の神様はいるんだなあ
242:名無し名人
25/08/13 11:21:44.31 ytmWzL6+0.net
>>234
藤井がいない世界線なら将棋界は終焉に向かってたやろ
243:名無し名人
25/08/13 11:28:17.49 8Re47tLR0.net
大山時代に藤井がいたら大山も記録に名前残してなかった
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7602-XeX9)
25/08/13 11:37:24.42 yE/Hh8qv0.net
>>238
羽生の100期も達成されて、そこから盛り下がりそう
245:名無し名人
25/08/13 11:41:38.52 7qnTqHaH0.net
羽生100期はどうなんだろうな
失冠に藤井は関係ないしな
100期へのプレッシャーで勝手に自滅みたいな感じだったし、羽生は藤井がいても居なくても100期は無理だっんじゃなかろうか
246:名無し名人
25/08/13 11:43:28.50 l/FjOkaB0.net
URLﾘﾝｸ(tadaup.jp)
渡辺明、嫁さんにカンニングを疑われているぞ
247:名無し名人
25/08/13 11:58:16.27 mgs2Hezi0.net
それ画像めくって（3/3）さっき見たわ
248:名無し名人
25/08/13 13:00:40.87 kUuwhgaB0.net
7期とかいう羽生忖度の永世竜王システム
忖度なきゃナベが唯一の永世竜王だったのにな
249:名無し名人
25/08/13 13:05:15.79 QxsiktOsa.net
どうせ、今秋にもう一人永世竜王が誕生する
250:名無し名人
25/08/13 13:07:34.93 hbKLQwvR0.net
アホが多いな
永世竜王獲得の条件が整備されたのはいつか考えてみろよ
アホには無理やろうけど
251:名無し名人
25/08/13 13:49:25.02 v7NcCluh0.net
竜王連覇の頃は強かった
棋界を制した印象はないから、まさに魔王って感じなのでは
羽生も藤井も光属性すぎるのもあるな
252:名無し名人
25/08/13 13:56:53.94 6TsrmSwW0.net
七冠の砥石としてナベはもっとがんばってくれないとだめだよ
253:名無し名人
25/08/13 13:57:42.61 cbpMXnVC0.net
渡辺は賞金額No.1を10連覇だからカッコよさが半端ない
254:名無し名人
25/08/13 13:58:41.71 vw0M6NIw0.net
>>247
その頃順位戦で何をされてましたか
255:名無し名人
25/08/13 14:00:26.59 ZXKbAS0L0.net
渡辺くんの憂い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
256:名無し名人
25/08/13 14:05:42.45 ZXKbAS0L0.net
永世称号（資格）者 年間賞金・対局料
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
羽生善治 １億円超え１７回（歴代１位）
257:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3eb6-iQt/)
25/08/13 14:40:18.06 7qnTqHaH0.net
>>252
30年間ゼロ成長の日本経済を見てるようで哀しいね
無双の藤井さんですら二億超えられず
258:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e5d-W9J6)
25/08/13 14:41:29.49 6TsrmSwW0.net
夢がない
259:名無し名人
25/08/13 15:07:44.00 B6YtWY7W0.net
>>228
9連覇だね（2004～12）
なおその間に獲得賞金ランキング1位になったことはない
260:名無し名人
25/08/13 15:08:17.38 v7NcCluh0.net
知名度と影響力考えると桁1つ少ない印象は受けるけど
まぁしょせんは将棋だし 本人は使い道もないしなー
261:名無し名人
25/08/13 15:10:48.32 AH1XRz0K0.net
>>251
嫌な予言だw
>>247
ナベが竜王を連破していた頃って、他のタイトル戦はう～んだった気が…
順位戦で何やってたんだよw
262:名無し名人
25/08/13 15:15:03.58 Kc+q8HCN0.net
ナベがC2,C1,B1を抜けるのに3年ずつかかり
A級に8年いていったん陥落したのだから
永世名人取れなかったのは藤井のせいでは決してない
なおB2は一期抜けしている
263:名無し名人
25/08/13 15:17:13.14 NaJBPY5u0.net
うおお
いつの間にか例のレーティングサイト復活してたんだな
よかった
264:名無し名人
25/08/13 17:22:24.82 t2ESO7ac0.net
>>217
ヨッシャルかわええ
265:名無し名人
25/08/13 17:56:35.33 RRSQtlIe0.net
>>240
藤井に関係なく無冠になったんだしその後藤井とのタイトル戦は王将だけだから結局100期は無理だったろうなぁ
266:名無し名人
25/08/13 18:00:12.85 2UKV29wx0.net
8/13 立会人
東京 佐藤義則 九段
関西 福崎文吾 九段
267:名無し名人
25/08/13 18:06:32.40 sGJjh1WO0.net
>>251
春までに全部毟られたんだなこれが
268:名無し名人
25/08/13 18:17:51.68 NfBCuOAs0.net
>>252
福間の賞金も追加して欲しいわ
フリクラ4段になりたいとは思わないよ
既に、女流にはお城があるからね
棋力の担保とか告げ口されるなら
なおさら、ご遠慮しますとなりますよ
269:名無し名人
25/08/13 18:19:14.59 NfBCuOAs0.net
>>253
今年度は2億越えますよ
270:名無し名人
25/08/13 18:20:39.37 cbpMXnVC0.net
藤井は23歳でたぶんタイトル31期。渡辺は35歳前後でタイトル31期
渡辺すご～～～～～～～い。藤井と12年くらいしか違わないのか
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-p9gF)
25/08/13 18:49:23.54 Bdi/rAVO0.net
>>231
時代というなら竜王名人か過半数の4冠保持だろう
キュンは時代の王者
ナベは偉大な二番手
272:名無し名人
25/08/13 19:17:19.47 8wTY1riQ0.net
>>239
大山ならタイトル戦のホテルで仲居さんに藤井を逆レイプさせる
273:名無し名人
25/08/13 19:19:23.07 mgs2Hezi0.net
↑時期もあろうに頭わるそうなコメ、連れられてしまえ
274:名無し名人
25/08/13 22:31:56.91 Xk3TLPPM0.net
>>264
もう藤井なんも言わなくなりそう
当たり障りない言動に磨きがかかるな
275:名無し名人
25/08/13 22:37:30.47 sIbZN1uF0.net
てか総会休むまであるな
276:名無し名人
25/08/13 22:56:07.79 v7NcCluh0.net
ナベは実績よりもやらかしたイメージ強くてどうしようもない
羽生と藤井の間ならとよぴーだろう いまいち迫力に欠けるけど
竜王名人で人臣位を極めて 藤井に当初は圧勝できた唯一の棋士だしね
277:名無し名人
25/08/14 00:27:33.84 YOD48YFH0.net
羽生とナベは、来期の将棋日本シリーズ(JT杯)の出場が厳しくなった（試算では暫定9位以下で僅差）
出場確定には、【一般棋戦の優勝】が必須な状況。
◆2025年賞金ランキング対象の12月末までの棋戦で金額の大きいもの残り
・銀河戦決勝(優勝600万円/日本棋院の竜星戦と同額と推定)・・・十中八九「あの方」に勝つ必要あり
・JT杯決勝(優勝500万円、準優勝150万円) ・・・羽生はすでに敗退
・達人戦決勝(12月) ・・・ナベは年齢条件で対象外
・棋王戦・挑戦者決定変則２番勝負・・・羽生、ナベはすでに敗退(ともに大石七段に負け)
・王将リーグ入り（３枠） ・・・羽生は、すでに敗退(大橋七段に負け)
～～～
王座戦・伊藤匠、竜王戦・佐々木勇気が出場確定しているので、上位は大きな変動なし
278:名無し名人
25/08/14 01:18:07.15 Vq944oeJ0.net
>>273
羽生はB2でまだ出場ボーダーラインなのか
永世称号資格による対局料増額は予想より多そう
279:名無し名人
25/08/14 01:24:25.97 +L6ZS21S0.net
>>272
まさか双方ともに一期で竜王名人になるのが出てくるとは夢にも思わんかっただろうな…
280:名無し名人
25/08/14 01:49:17.49 4SZUeADK0.net
誰と対局しても勝率ほぼ五割の屋敷九段的存在に渡辺九段は今後なりそう
281:名無し名人
25/08/14 07:41:06.01 +L6ZS21S0.net
>>276
藤井に五割勝てるようになったら藤井以外にはもっと勝てるだろwww
282:名無し名人
25/08/14 08:38:54.12 YYVJVUPS0.net
圧倒的5割といえば深浦
藤井にも勝ち越している
283:名無し名人
25/08/14 09:31:50.19 /QgPMUfF0.net
深浦大橋連合軍で藤井との七番勝負臨めば奪取できる
284:名無し名人
25/08/14 09:54:38.84 JTT+p2rt0.net
>>272
全盛期2ヶ月くらいじゃ…
285:名無し名人
25/08/14 09:55:44.99 9OIBZCd30.net
>>277
もう藤井と当たる位置に来ない
286:名無し名人
25/08/14 11:52:13.11 kfOZDNfG0.net
藤井は深浦もう叩けないから大地叩いて憂さ晴らししている
深浦はもう藤井と対局できる位置に来ないし
287:名無し名人
25/08/14 12:00:09.72 9OIBZCd30.net
豊島「僕も叩いてください」
288:名無し名人
25/08/14 12:02:51.09 h46GaQXr0.net
前スレでコロナ後にガイドライン変わった云々書いてる人いたけどもう撤廃されてるからね
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
289:名無し名人
25/08/14 12:09:14.21 GHVl28eR0.net
B2だし、早指し戦なら戦える事もあるやろ
290:名無し名人
25/08/14 12:11:08.73 GHVl28eR0.net
次の叡王戦で藤井が本戦1回戦負けすれば、その次からは現実的な数字で戦うチャンス来る
291:名無し名人
25/08/14 12:13:05.57 XtqR1agA0.net
井上九段の勝ち逃げができなくなるので勘弁ｗ
292:名無し名人
25/08/14 12:29:20.29 KiJ83hcR0.net
>>順位戦改革特別委員会は現状の問題点として、C級2組の昇級枠を検討しているという。1977年度以来、約50年も3人のままだ。4人に増やすことに、私は大いに賛同したい。C級2組の平均人員は、今期の56人を含めた直近5年で55人。昇級率は5％で、ほかのクラスに比べてかなり低い
田丸九段の文章によると話し合っているみたいやね
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
293:名無し名人
25/08/14 12:32:26.85 t/DBLhnh0.net
上がりやすく下がりやすい
そんな風通しの良い順位戦になればいい
294:名無し名人
25/08/14 12:35:47.76 kfOZDNfG0.net
勇気、永瀬はC2抜けるのに5,6年掛かってなかった？
ふざけるなって頭カンカンだろうな
295:名無し名人
25/08/14 12:40:46.04 YxLUR7/x0.net
連盟が藤井効果で少し潤っているから
末端の方も少し改革できるんだろうけど
年々厳しくなるC2というは確かにおかしかったよ
上がりやすく下がりやすい ロートルや弱い棋士はどんどんフリクラいってもらいましょ
296:名無し名人
25/08/14 12:46:05.14 qcTUnSP20.net
>>288
やっとか
56人いて3枠って無茶苦茶だもんな
297:名無し名人
25/08/14 12:46:59.80 148GgE6X0.net
C級は50歳まで
あとはフリクラでいいよ
298:名無し名人
25/08/14 12:48:12.05 gsJewla80.net
人数じゃなく率で決めるとかね
299:名無し名人
25/08/14 12:49:07.63 148GgE6X0.net
昇級を増やすとまたC1が増えてしまう
小手先の改悪反対
300:名無し名人
25/08/14 12:51:18.23 9OIBZCd30.net
>>290
勇気「C2からの5人昇級で棋力は担保されるんですか」
301:
25/08/14 12:52:05.48 kujHvlEs0.net
C1からの降級も増やさないとC1に溜まってしまう。降級点だから匙加減が難しそうだ。
302:名無し名人
25/08/14 12:52:25.50 9OIBZCd30.net
昇級者は増やすが降級点が少ないなら結局は歪みが出る
303:
25/08/14 12:52:41.81 kujHvlEs0.net
>>296
だめなら落ちてくるだけだから
304:名無し名人
25/08/14 12:53:24.97 HPbXWWZf0.net
C3を作りましょう！
305:名無し名人
25/08/14 12:53:59.26 gsJewla80.net
降級点は元から割合で決まってるから人数増えると降級人数も増える仕組み
降級は割合なのに昇級は固定だから歪が生まれてた
306:名無し名人
25/08/14 12:53:59.53 qcTUnSP20.net
B2なんか26人で3枠だから若手は一瞬で走り去っちゃうよな
307:名無し名人
25/08/14 12:56:12.57 kXUnroem0.net
C2→C1は増やすのに三段→C2は増やさないのかという話になって負のスパイラルにならなければいいが
ってか元々5年毎の見直しのはずなのに今年6月の総会でスルーされたってことはそういうことなんじゃないの
308:
25/08/14 12:56:31.23 kujHvlEs0.net
C3作ったらフリクラ落ちる人減りそう
309:名無し名人
25/08/14 13:04:09.19 9OIBZCd30.net
>>303
人数比で言えば三段リーグは40人いて年4人+アルファが昇格
C2が平均55人なら昇級5人までなら異論は言いにくい
むしろ三段→二段を増やすことも併せて議論になってしまう
310:名無し名人
25/08/14 13:04:11.32 kXUnroem0.net
>>297
単純計算だと下から上がってくるのが4/3倍になるわけだから
降級点付与割合も4/3倍にしないとバランスがとれない
4.5人×3/4倍＝3.75人に1人の降級点
311:名無し名人
25/08/14 13:05:11.33 YxLUR7/x0.net
これから谷川や羽生が一二三の記録に挑戦するにあたって
降級を加速させると比較できなくなってしまうからなぁ
流動性を保つも一長一短なんだよね
B2は師匠が指し分け降級してしまったからこれ以上枠拡大無理だろうし
C1-C2だけ改革ってできるんかね
312:名無し名人
25/08/14 13:08:03.81 L3tKimPaH.net
下にC2があるんだからら下位４人じゃダメなのかな
C２に落ちるような人は２度と上がれない気がするけど
313:名無し名人
25/08/14 13:09:22.66 gsJewla80.net
>>307
ひふみん基準なら流動性上げても変わらなくね？
ひふみんは割と末期まで強いまま上に居て落ち始めたらノンストップで落ちたぞ
314:名無し名人
25/08/14 13:11:51.35 Eqcqip1a0.net
昇級枠増えてB2は前より落ちやすくなってるしな
杉本も前のルールだったならまだB2だったんじゃないか
315:名無し名人
25/08/14 13:11:52.34 9OIBZCd30.net
C1からC2に落ちる平均の人数とC2からC1に上がる平均の人数が
ほぼ一致するように降級点つけないといずれ破綻するわな
で降格増やす方は反対者が出る
316:名無し名人
25/08/14 13:13:49.76 t/DBLhnh0.net
降級点をなくす
4人昇級4人降級
317:名無し名人
25/08/14 13:17:02.93 9OIBZCd30.net
ひふみんは68歳までB2だったから
年長記録はそれで見ればいいんじゃないの
同じ年に大山はA級でプレーオフまで残ってたし
大山の生涯A級記録なんてもう破られない
318:名無し名人
25/08/14 13:18:14.00 kXUnroem0.net
>>311
もうちょい厳密に言うと(別の言い方をすると)
ほぼ一致するような人数になるまでC1が増え続ける
319:名無し名人
25/08/14 13:18:23.56 tmL3+d01M.net
C2→C1が4人で昇級割合5％程度
C1の降級点が4.5人に1人だから22％
>>301の言う通り2019年に降級点の割合が引き上がった一方で昇級枠のC2からの昇級枠が1人のみになったことでここ数年C1が40人弱から30人切りそうになるところまで来てる
つまり降級点を付ける割合に対して昇級枠がアンバランス
>>306の指摘は昇級が人数で降級点が元々割合であることを踏まえてないから失当
320:名無し名人
25/08/14 13:19:06.82 mD63Whv50.net
>>312
だれが決めるのかをよく考えたほうがいい
落ちそうなやつが多数派の多数決なんだぞ
321:名無し名人
25/08/14 13:21:41.44 tmL3+d01M.net
>>315
C1人数
2018 37
2019 39
2020 36
2021 37
2022 35
2023 33
2024 31
2025 34
2026 31
322:名無し名人
25/08/14 13:26:16.81 YOD48YFH0.net
そもそも朝日、毎日は、ABC部数激減中で予算増やせないよ。
それに反大企業、左巻きの論調ばかりで、協賛スポンサーがつきにくい。
323:名無し名人
25/08/14 13:28:01.95 L3tKimPaH.net
弱い棋士の互助会を見たいわけじゃないんだけど
強くても弱くても一票って悪平等な気がする
324:名無し名人
25/08/14 13:29:28.50 kXUnroem0.net
>>315
C1から平均3人落とすには降級点6(27～31人)では絶対に無理(消去があるから)
つまり降級点7(32～35人)が均衡人数である可能性が高い
325:名無し名人
25/08/14 13:31:29.90 kXUnroem0.net
第(53〜83)期
B2 降級点140 消去点27 隠れ降級点*4 降級等*58人 持越点(*4→*5)
C1 降級点182 消去点39 隠れ降級点*1 降級等*73人 持越点(*5→*3)
C2 降級点290 消去点28 隠れ降級点57 降級等104人 持越点(16→23)
(実質)降級点消去率
B2 (27－*4)/140＝16.4％
C1 (39－*1)/182＝20.9％
C2 (28－57)/290＝－10.0％
推定均衡人数
B2 (4.0人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100－16.4)}＝28.7人
C1 (4.5人)×(2点)×(3.00枠)×{100/(100－20.9)}＝34.1人
C2 (4.5人)×(3点)×(4.50枠)×{100/(100＋10.0)}＝55.2人
326:名無し名人
25/08/14 13:40:30.16 t/DBLhnh0.net
>>316
世の常か…
327:名無し名人
25/08/14 13:43:38.40 kXUnroem0.net
>>321 訂正
誤 C2 (4.5人)×(3点)×(4.50枠)×{100/(100＋10.0)}＝55.2人
正 C2 (4.5人)×(3点)×(4.52枠)×{100/(100＋10.0)}＝55.5人
FC→C2 13人/25期＝0.52人/期
328:名無し名人
25/08/14 13:50:54.93 gqbyzaLJ0.net
>>295
当然降級点枠も増やすだろう
3.5人に1人にすれば30人～35人に収まる
329:名無し名人
25/08/14 13:54:43.66 gqbyzaLJ0.net
>>316
毎日が潰れそうだから朝日が昇降枠を増やすと言えば逆らえない。
330:名無し名人
25/08/14 14:04:58.76 pfqPXfr+0.net
降級点？甘い競技だよな
相撲みたいに負け越す連中はガンガン落としたらいいんよ
331:名無し名人
25/08/14 14:11:28.12 cXfwA02g0.net
>>325
契約金は固定でその中で連盟がやりくりするのなら
別に昇級枠拡大してもスポンサー的には問題ないよな
332:名無し名人
25/08/14 14:15:28.42 Gk6tDThCr.net
>>326
相撲も7-8と0-15では落ち方が全然違う
将棋の4-6と0-10では全く違うように
>>319
職業として棋士を見たときに下位クラスの生活保障は必要
333:名無し名人
25/08/14 14:20:07.38 9OIBZCd30.net
C2からの昇級枠を5にしてもC1が少し増える程度で済みそうなら
反対するほどのことはないでしょう
三段→C2→C1で昇級者の比率がどれも1割程度だとしたら妥当
AとB1の間のことを思うと2割でもいいけどC級は弱い棋士多いから
今のA級も4人くらい落とした方がいいと思うが代わりもいない
334:名無し名人
25/08/14 14:23:28.79 tmL3+d01M.net
>>307
ひふみんの破られない記録のうち
62年間、休場と不戦敗なし
という記録は今の時代にもっと讃えられて良い
335:名無し名人
25/08/14 14:24:43.91 Gk6tDThCr.net
>>329
A↔B1↔B2の昇降級を4人にすれば新陳代謝は良くなる
落ちても生活に影響ないクラスはどんどん入れ換えればいい
どうせ大半の将棋ファンは上のクラスの将棋しか見てないしな
336:名無し名人
25/08/14 14:33:08.17 kXUnroem0.net
>>329
＞C2からの昇級枠を5にしてもC1が少し増える程度で済みそうなら
だから少し増える程度じゃ済まないんだって
どういう前提条件で話してるの？
C1の降級点割合は現状の4.5人に1人から何人に1人にするつもり？
337:名無し名人
25/08/14 14:34:58.28 qcTUnSP20.net
総会では棋士が一人一票なんだから
弱者に不利になる提案は数の力で通らないだろうな
338:名無し名人
25/08/14 14:41:11.63 kfOZDNfG0.net
藤井ですらC1留年したのに枠広げるのはずるいと藤井は思ってそう
339:名無し名人
25/08/14 14:45:40.77 Gk6tDThCr.net
>>332
例えばB1からC2の昇級枠を4にして降級制度はそのままにしたら、人数が溜まるのはB2になるのかな
340:名無し名人
25/08/14 14:46:42.44 gqbyzaLJ0.net
>>327
竜王戦のように棋戦構造に介入してくるかもよ
341:名無し名人
25/08/14 14:46:43.32 gqbyzaLJ0.net
>>327
竜王戦のように棋戦構造に介入してくるかもよ
342:名無し名人
25/08/14 14:48:32.29 gqbyzaLJ0.net
>>332
>324ではダメ？
343:名無し名人
25/08/14 15:00:09.68 kXUnroem0.net
>>338
>>324はC2→C1を4人とした時の試算
C2→C1を5人、C1→C2降級点割合を3.5人に1人が前提条件だとすると>>321に代入して
C1 (3.5人)×(2点)×(5.00枠)×{100/(100－20.9)}＝44.2人
実際は降級点消去率も多少は上がることが予想されるから、これより多くなる可能性もある
344:名無し名人
25/08/14 15:11:56.15 gqbyzaLJ0.net
>>339
私は昇級枠4人の前提
5人昇級なら3人に1人降級点で良い
345:名無し名人
25/08/14 15:19:54.52 ZgfO7Ji50.net
自動昇級降級に加えて入れ替わり戦もやればいい
自動降級免れた下位と自動昇級逃した上位でな
下の方のクラスならほぼ昇級側が勝つんじゃないかな
そういう現実を知らしめるのも良い
346:名無し名人
25/08/14 15:25:54.23 kXUnroem0.net
>>335
厳密計算は面倒だからやらないけど
考え方として平均4人落とすためには(B2・C1)は最低でも降級点9が必要(消去1)
B2 4.0×2×4×(9/8)＝36.0人
C1 4.5×2×4×(9/8)＝40.5人
勘違いしやすいのは、C2の昇級枠を3→4にしてもC2が減るのは一時的な現象に過ぎないということ
B2・C1が飽和状態になればC2も元の人数(50人以上)に戻っていく
347:名無し名人
25/08/14 15:30:18.79 YOD48YFH0.net
枠増やしても、結局１勝足りずにハネられる、四天王
348:名無し名人
25/08/14 15:35:06.55 owru+y+ea.net
ROMってきたけど、C2→C1は３→４人昇級、C1はそれに応じた降級点付与でいいんじゃね？
プロ編入試験組を除けば毎年4人C2に入るのだし、現状では流動性が少なすぎる。
349:名無し名人
25/08/14 15:37:10.81 fHvGJbeK0.net
>>342
原則として毎年4人四段が増えるようになって37年
棋士の平均現役期間は45年ぐらいかな
棋士は180人ぐらいが上限でそれ以上は増えなさそう
350:名無し名人
25/08/14 15:42:11.47 YOD48YFH0.net
藤井聡太ｖｓ羽生善治
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
351:名無し名人
25/08/14 16:03:52.21 kXUnroem0.net
>>345
現状のままの結論ということなら合ってると思う
ただし、年4人×45年＝180人 じゃなくて
年4.5人×40年＝180人 の方が好みだけど
直近100名＋αの平均引退年齢は60歳未満
(これからの引退者はある程度の＋αは見込めるとは言え)
平均プロ入り年齢約22歳で、平均現役45年の平均引退67歳は厳しいかも
もしかして180人の上限があるからC2は50人以上に戻らないってこと？
352:名無し名人
25/08/14 16:06:18.66 kfOZDNfG0.net
降級点なんか面倒くさい分かりにくい制度だからダメなんだよな
C1で4勝しか上げられなかったな即C2とかなったらいいのに
353:名無し名人
25/08/14 16:12:39.16 JTT+p2rt0.net
>>334
足踏みした翌年に枠広がったし2年縛りが無くなった
いちいち不公平なんて思ってないよ
354:名無し名人
25/08/14 16:20:09.51 pfqPXfr+0.net
>>348
八百長が横行するだろうな
355:名無し名人
25/08/14 16:44:14.12 kfOZDNfG0.net
C2を定員80くらいにして昇級2枠に戻したらプロの厳しさがわかるな
356:名無し名人
25/08/14 17:16:40.73 YOD48YFH0.net
枠を厳しくするは賛成、降級点制度も無しで。
ただし、
・タイトル挑戦でB級2組張り出し，
・タイトル奪取でB級1組張り出し、飛び級は認めるべきだね。
長年の昇降級システムが硬直している感じなんで。
タイトル挑戦する棋士が５年以上も、暗黒街で燻る制度でいいのかよとね。
凡例 佐々木大地は、棋聖挑戦段階で、翌年度B級2組張り出し
【個人の感想です】
357:名無し名人
25/08/14 17:44:33.37 cXfwA02g0.net
C級は50歳で強制フリクラ行き
ただし65歳まで現役を保障
これでスッキリ
358:名無し名人
25/08/14 17:46:45.89 kfOZDNfG0.net
藤井はC2の棋力を担保するために全勝か昇級1名が良いと思いますとか言いそう
359:名無し名人
25/08/14 17:52:38.19 tmL3+d01M.net
藤井はC級のことは気にしないだろ
最近の挑戦者は棋力が担保されていないようですが
予選ちゃんとやってるんですかくらい言えば良いw
360:名無し名人
25/08/14 18:00:01.53 nhQ/7IzE0.net
お盆休みやねぇ
8/14 立会人
東京 川上猛 七段
関西 村田智弘 七段
361:名無し名人
25/08/14 18:17:55.31 eQkgxg/MH.net
クラスごとに基本給が違うんだから上のクラスに人が増えたら収支が苦しくなるんじゃないかな
藤井人気が残ってるうちに使い切っちゃうってのも一つの案ではあるが
362:名無し名人
25/08/14 18:42:19.99 kfOZDNfG0.net
連盟の財政を考えたら極力昇級枠全勝だけってのが良いと思う
今回はC2からの昇給はゼロですの方が連盟は助かるんじゃねーの？
363:名無し名人
25/08/15 01:59:57.12 o70BmJWD0.net
C2からの降級点2でフリクラで良くない？
総当たりじゃないから即降級は厳しいっていう理屈はまあわかるとしても
C2だけ降級点3にする必要はないでしょ
人数が増えてる元凶ってシンプルにそのせいじゃないの
棋士人生に関わるとか言うけどそこから10年フリクラでやれるんだし
若ければ順位戦復帰の可能性も十分あるでしょ
364:名無し名人
25/08/15 02:43:03.34 uJcSxaLI0.net
この30年で降格フリクラからの復帰は2人だけだから
永世竜王になるくらいに難しい
365:名無し名人
25/08/15 15:36:30.06 C90rn4o00.net
>>351
今現在c2の昇格が厳しいから改善しようって議論してるのに
更に厳しくしてどうするねん？
こいつ今は楽勝であがれるとか思ってるのかwww
366:名無し名人
25/08/15 15:47:55.86 YfEWlYCa0.net
C3を作って人数を分散させればいいんじゃね
もし藤井以上の新人が現れてスト
367:レートで上がっても記録が作れないとかあるだろうけど今よりましだろ
368:名無し名人
25/08/15 15:56:56.59 uJcSxaLI0.net
C2の人数多すぎて対戦相手の運が左右すると言うのは
あんまりいいことではないね
369:名無し名人
25/08/15 16:14:31.60 DVybT62h0.net
>>362
C3を作っても新四段はC2スタートでいい。
370:名無し名人
25/08/15 16:18:59.01 eXgDdubsH.net
上がれないのは主にお金の問題だからC2からたくさん上げられるようにしましょうってなったら
その分落とす方も増えるのは仕方ないんじゃないか
今は既得権益を持ってる人の意見が強いから上がれないより落ちない方を優先してるみたいだけど
371:名無し名人
25/08/15 16:29:42.76 uJcSxaLI0.net
新四段はC2に入れてC3は落ちたロートルだけというのが
上手くいくかどうか知らんが
おっさんの既得権守るには都合いいから入れ替わりを増やす代わりに
C3の受け皿作るというのは検討の価値あるか
まあC3は老人施設と言われて馬鹿にはされるが
372:名無し名人
25/08/15 16:32:17.56 FE4csZph0.net
僕の考えた、おままごと順位戦制度改革はもういいよ
それの10倍くらい濃い議論を中の人はやってるだろうし
373:名無し名人
25/08/15 16:44:16.32 DVybT62h0.net
そういう卑屈な精神は要らない。
374:名無し名人
25/08/15 16:53:57.19 YfEWlYCa0.net
>>368
お前は俺達が5ちゃんねるから順位戦の制度を変えるんだ！っていう熱い気持ちで書き込んでるのか？
そんな暇があるなら連盟にメールでも送っとけ
375:名無し名人
25/08/15 17:03:31.69 0+sGXyz30.net
棋士総会自体が現役棋士と引退棋士で運営されてる以上、棋士に不利益になる案件は基本的に通らないだろうしな
376:名無し名人
25/08/15 17:16:23.37 DVybT62h0.net
朝日が昇降枠を拡大しなければ契約金減額と言ったら変わる
377:名無し名人
25/08/15 18:00:03.80 oBARe3bu0.net
大多数のB2以下の棋士が不利になるような改正案は絶対通らない
378:名無し名人
25/08/15 18:00:55.78 W3n1X2YY0.net
ボクの考えた○○は専スレ立ててね
8/15 立会人
東京 堀口弘治 八段
関西 山本真也 六段
379:名無し名人
25/08/15 18:01:36.47 sPrla4bb0.net
棋力の担保のためにも女流に3回負けたら順位戦のクラスを１つ降格にすればいいフリクラで3回負けたら引退で
380:名無し名人
25/08/15 18:45:40.22 U4uaOI1j0.net
全ての棋士は名人を目指す義務があるしそれに見合う力を示す必要がある
10年連続C2とかフリクラとか論外
381:名無し名人
25/08/15 18:58:25.48 0+sGXyz30.net
建前としてはそうなんだろうけど、実際にそれをやったのは永作くらいなんでは（確か辞めた理由が「名人になれそうもないから」だった気がする）
引退じゃなくて退会したのはなぜなのかわからないけど
382:名無し名人
25/08/15 19:25:51.21 LdjURo2G0.net
「名人になるため棋士となったが、自分の実力では名人になれないと悟ったので棋士を辞めた」だな
あと将棋以外に興味が移ったのも理由らしい
383:名無し名人
25/08/15 19:55:03.77 uJcSxaLI0.net
今順位戦に参加してる棋士は棋力の担保がされているんですか
384:名無し名人
25/08/15 20:48:25.52 JZARNqeha.net
バカの一つ覚え
385:名無し名人
25/08/15 22:11:50.86 YmZpF/s00.net
盆の終わりに天国だか地獄だかから書き込んでる奴ばかり
茄子のお馬でお還りなさい
386:名無し名人
25/08/15 22:15:52.80 6XBXMLVW0.net
C2棋士にだけ白玲戦参加権を出せば棋力の担保の確認できるな
これやれよ
387:名無し名人
25/08/15 22:28:07.75 wIs+2s+c0.net
>>366
上手くいかない
仮に(C3→C2)の昇級枠が3名なら、(C2→C3)の降級は平均7名じゃないと釣り合わない
そしてそれは、(C2→C3)の降級を(3→2)アウト制にしても事実上不可能
388:名無し名人
25/08/15 23:53:00.65 ynm4qM7j0.net
>>380
ナスは牛
389:名無し名人
25/08/16 01:44:25.88 OFQdDLFA0.net
>>150
確かまっすーの中盤は藤井も高く評価してなかったっけ
軍曹すごいなさすがや
390:
25/08/16 02:23:37.63 QVBR4ZXp0.net
男子棋士が性転換して白玲参加で5000万GET
391:名無し名人
25/08/16 03:55:47.13 E4o4aTgq0.net
５ｃｈ復旧していたか
392:名無し名人
25/08/16 06:36:36.07 4cz0MeEb0.net
>>315
C1の降級点割合22.22％というのは降級人数に換算すると最大11.11％
降級点消去率が約20％強なのを踏まえると実質8.88％強
31人×8.88％強＝約3人
つまり、315の指摘は今がほぼ均衡状態であることを踏まえていないから失当
(31人の約9％＝56人の約5％)
393:名無し名人
25/08/16 07:42:08.52 4cz0MeEb0.net
実質8.88％弱か
ややこしくなるから単純に20％ジャストで、33人×9％＝約3人 にしとくか
394:名無し名人
25/08/16 11:32:31.77 rPJCc/6f0.net
>>387
失当と言いたかっただけの低能
395:名無し名人
25/08/16 11:33:05.03 wcwvRCUQ0.net
C2を12局にすればだいぶマシになると思うけど
2局増やすのは難しいってことだよね
8-2以上が参加できるプレーオフとかどうだろう
パラマス式なら成績や順位も生きてくる
396:名無し名人
25/08/16 11:38:58.35 7HFnBEih0.net
>>390
対局料は誰が負担するん？
397:名無し名人
25/08/16 11:56:49.98 wcwvRCUQ0.net
>>391
A級のプレーオフだって対局料は別に発生しないでしょ
398:名無し名人
25/08/16 12:04:24.37 rPJCc/6f0.net
>>392
そんなわけない
399:名無し名人
25/08/16 12:08:49.44 r3BIOV790.net
発生するだろ
400:名無し名人
25/08/16 12:16:54.26 wcwvRCUQ0.net
順位戦ってA級は年いくらって決まってて
別にプレーオフだからって増えないものかと思ってたけど
同じく王位リーグや王将リーグも
7番勝負が4局でも7局でも一緒みたいな話で
当事者じゃないから知らんけど
401:名無し名人
25/08/16 13:06:39.82 DH0/LAFA0.net
'35
A級
名人藤井
永瀬
勇気
増田
誠也
伊藤匠
服部
古賀
上野
藤本
山下
402:名無し名人
25/08/16 19:17:38.95 cnF42C8d0.net
羽生は？
403:名無し名人
25/08/16 20:44:42.02 XtYWJOeE0.net
>>393-394
順位戦の対局料はクラスに関係無く年俸制だからプレーオフの追加は無し
ただ対局やるとなるとそれなりに経費掛かるからタダではない
404:名無し名人
25/08/16 22:16:36.62 PnsD59jYH.net
吉池は？
405:名無し名人
25/08/16 23:20:29.60 Pi3/RssY0.net
プレーオフと似た発想で6局消化抽選案というのもある
よくスイス式にしたらどうかという声があるが
一見よさそうだが裏街道が有利になってしまうという反論がある
それはごもっとも
なので6局までは従来通り抽選で決めておいて
4-2以上と3-3以下に分けて残りの抽選を行うことを提案したい
仮に4-2以上が15人ならそこで15位以上は確定
その中で抽選して相手を決めて直接対決を行う
現状のC2は7-3で昇級することは考えにくいので
どのみち3-3以下はその時点で絶望的である
3-3以下も同じく直接対決で降級点回避を争う
抜本的な解決ではないかもしれないが
少しは公平感が増すのではないだろうか
406:名無し名人
25/08/16 23:33:50.38 8D1jJVSV0.net
永瀬は安泰。藤井にはめっちゃ弱いけど他棋士にはめちゃくちゃ強い
407:名無し名人
25/08/16 23:59:43.70 7HFnBEih0.net
そもそも藤井にめっちゃ強い棋士がいねーだろって話
永瀬以外が来たところで話にもならん
増田も杉本も1勝すら出来ん
戦えるかも知れないのは伊藤だけ
伊藤にしても番勝負7連敗した後に
またまた3勝が転がってきたかも知れんだけだし
408:名無し名人
25/08/17 00:53:49.47 RQ0/5Y+G0.net
イトタクは結果を出したのだから、それを藤井の調子が悪かったとか、星が偏っただけというのはおかしな話
藤井に対抗できるのは現時点でイトタク1人だけ
レートが棋戦内容も違うし試行回数も少ないからそこまで重要じゃないのに信奉者多すぎね
409:名無し名人
25/08/17 01:11:24.99 gul1eR980.net
>>401
アホだな
永瀬は藤井相手に健闘してる方だろ
藤井があまりに強すぎるから錯覚を起こしてる
410:名無し名人
25/08/17 01:14:17.86 FwqAv1uP0.net
>>403
あんたは知恵遅れか？
イトタクは藤井相手に3勝12敗なんだから、そう言われても不思議でないだろ
あの叡王戦はイトタクにとって色々なラッキーや好条件が重なった結果だと思うぞ
411:名無し名人
25/08/17 01:37:45.71 aiyA+X8O0.net
伊藤についてはもう2，3年しないと分からんだろ
藤井よりは弱いのは確かだがたまに奪取あるかどうか
永瀬ももう2，3年すると脱落という形で確定するかも
412:名無し名人
25/08/17 05:06:23.82 Dn39zTfJ0.net
永瀬九段あと何回タイトル奪取に失敗すると永世挑戦者の称号貰えるんでしたっけ？
413:名無し名人
25/08/17 05:57:20.08 fOh4eS3P0.net
永瀬くらい強くて挑戦者になれたらな
伊藤は現状過大評価
414:名無し名人
25/08/17 08:01:46.49 GY5g95NT0.net
過大評価とは思わないな
直対で永瀬に圧勝してるし
藤井の叩き棒に過大に持ち上げてるアホは論外
415:名無し名人
25/08/17 08:44:03.86 LW04M4sm0.net
イトタクは佐藤康や森内レベルの逸材だと思うけど、藤井と同世代のせいで名人は厳しいだろうしタイトルはあまり取れないだろうね
416:名無し名人
25/08/17 08:55:20.37 fOh4eS3P0.net
藤井羽生中原大山
伊藤がこのレベルと肩並べられるかって話
100%無いだろ
藤井のライバルとか匹敵するとか言ってるやついるんだよ
間違いなく過大評価
417:名無し名人
25/08/17 09:02:58.46 WJoAhS4p0.net
藤井を倒すのは藤井より下の世代でしかありえん
上野、藤本、吉池、炭﨑、あと山下か
418:名無し名人
25/08/17 09:10:20.81 u3haMK4Z0.net
可能性を感じるのは藤本くらい
それでもだいぶ成長しないとだけど
永瀬ブートキャンプであるいは
419:名無し名人
25/08/17 09:12:13.16 9sOPo6qe0.net
無理
藤井の強さは異次元だから年下しか可能性がないのはわかるが、30歳くらい年下でないと無理
並べた奴らより伊藤匠の方が遥かに藤井から竜王名人のどちらかを剥がす可能性がある
420:名無し名人
25/08/17 09:14:38.60 fOh4eS3P0.net
倒すだけなら誰でも可能性あるよ
藤井が衰える前に名人竜王込みで5冠くらい取れる棋士が本当に強い棋士
421:名無し名人
25/08/17 09:38:15.98 RyeQbztX0.net
誰かは来るのだろうけど
想像出来ない藤井くん名人だけは特別だから
422:名無し名人
25/08/17 09:51:51.73 aiyA+X8O0.net
>>407
王位戦で挑戦失敗したところで対藤井はまだ6連敗でナベと同じ
二上達也の対大山2-18に遠く及ばない
たぶん永瀬は藤井から2回奪取もしないし18回も敗れない
藤井時代は何回負けるかでも評価されるのは確かなので
100番指しとか20回挑戦すれば大きく負けても強い棋士
423:名無し名人
25/08/17 10:57:28.86 9APvzRlD0.net
永瀬は心折れてないしやる気満々
ただ棋力が乏しい
424:名無し名人
25/08/17 11:04:16.06 LW04M4sm0.net
>>415
藤井が衰える前に５冠くらいてか、それはもう藤井にしか無理なのでは？
425:名無し名人
25/08/17 11:07:41.42 6Z7YDh700.net
あきらめが肝心
その中で自分らしさを出していこう
426:名無し名人
25/08/17 11:15:34.58 4UvvoSgB0.net
永瀬がめっちゃ強いNo.2だったら8連続挑戦とかしそうだけどそうはならない
羽生の2年がかりの七冠狂想曲も実はすごかったんだよ
427:名無し名人
25/08/17 11:16:26.80 ntBpDVO40.net
藤井と比べたら今までの棋士全員棋力乏しいになるの当たり前やん
何かそういうレスで嫌いな棋士下げるのアホみたいだと思わんの？
428:名無し名人
25/08/17 11:17:57.66 4UvvoSgB0.net
杉本に負けたり、勇気に負けたり、イトタクに負けたり
永瀬もめっちゃ強いんだけど、3番手以下との差が詰まってきてるんかな
429:名無し名人
25/08/17 11:26:03.74 GY5g95NT0.net
>>421
すぐ手放しちゃったな