25/09/03 10:15:26.94 sLdwp7AN.net
>>981
長文うぜーの人のためのダイジェスト
「イロの基本式通りに運営すれば全てうまくいきます」
999:名無し名人
25/09/03 10:16:34.57 lWpeWeNT.net
さて、一人だけ50のギャップという数字に難癖をつけた者がいたが、50という数字はこの現象を説明するための仮の数字にすぎないのはいうまでもない
しかし、ほとんどの棋士が下降線に突入する前のレートから400ほど下げることになるのと、レートが遅行指数であることから、どの程度のレート下落分が遅効するのかは不明だが、長期に（最大引退時まで）及ぶことは間違いない
その間に、レートを受け取る側の棋士も変遷するのでレーティングシステムに与える正確な影響を測定することは無理であろう
＊それができたら修正可能ということになり、過去のレーティングとも通底可能になるかもしれないが
1000:名無し名人
25/09/03 10:19:54.20 lWpeWeNT.net
「インフレなきインフレ説」とはうまい言い方があるものだと感心したところだが、自説を説明するときに全棋士が過大評価なのに平均値が1500のままというのはどうしてなのか、うまく説明できていなかった
イロレーティングはゼロサムなので退会者がいない限り、あるいは入会者を初期レート1500で受け入れている限り平均値は1500で変わらない
現に全員過大評価と認定されているのに平均値は1500のままだ
一体これはどういうことなのか？
仮に50の過大評価がなら全員のレートから50引きばいいわけだが、すると当然ながら平均値も50減って1450となる
つまり、過大評価という現象は実力での平均値がたとえば1450に下がっているのに1500のままになっているという現象のことだったのである
もう一度、プロ棋士の年齢構成の推移を見てみればハッキリしている
45歳以上の棋士が増えている（その理由はC2から降級してもフリクラで残れるようになったのが大きい）
中高年棋士が増えていてプロ棋士の平均レベルが下がらないわけがないのである
「昔より将棋の技術が進化しているからむしろレベルは今のほうが上がっている」というのは論点のすり替えである
ここで論じているのは棋士の能力のことである
30歳のときより50歳、60歳のときのほうが棋士の能力が落ちているのは明らかなので、中高年棋士の増大がプロ棋士の平均レベルの低下をもたらすのはいたって当然だったのである
ところが、イロレーティングの性質上、そのせいで平均値が下がるということがない
イロレーティングは棋力が変わらなくとも相手の棋力が100落ちたら相手とのレート差が100になって均衡するまで修正されるから50上がる
相手のレートは50下がる
これでレート差が100となってこれが均衡点となる
棋力が変わってない棋士のレートは+50の過大評価、棋力が100下がった棋士のレートは50しか下がらないからやはり+50の過大評価となる
総レートの平均値は変わらない
このケースだと絶対評価なら一方は棋力±0、他方は-100であるから平均-50で1450が新たな平均値になるべきだが、イロレーティングは相対評価なので平均値は1500のままなのである
イロレーティングのこの仕組みが理解できていればレートの大きさで過去のレーティングとの比較はできないし修正もできないということが納得できるのではないだろうか
1001:名無し名人
25/09/03 10:33:22.69 lWpeWeNT.net
ここまで、論じてうっかりしていたことに気が付いた
それは過大評価の点数は最初に過大評価になった棋士を含めて全棋士に等しく満遍なく行き渡るということだ
つまり50点の過大評価なら一人当たり50点*72人/172人=21点となるわけだ
自分で唱えておきながら理解が追い付かなかったりするのがイロレーティングなのかも
もちろん、実際のモデルは複雑で30歳未満の棋士なら過小評価の棋士の割合が多いはずで、彼らとの相殺で全体でいくら過大評価なのかが問題なのはいうまでもないし、10年単位で一人当たりどの程度の過大評価になるのかもあやふやであろうし、時代によって異なるに違いない
それだけに難しいが、イロレーティングは切り取った時点のランキングを知るのに便利な道具であることだけは間違いない
1002:名無し名人
25/09/03 11:05:20.36 VzivikAz.net
長文大山ジジイの言う通りだ
45歳以上のレーティングは平均50過大なので
50マイナスの補正が必要
1003:名無し名人
25/09/03 11:25:57.61 zSwoGXzd.net
次スレ不要です
棋士別復旧めでたしめでたしで終わろう
1004:名無し名人
25/09/03 12:27:55.35 kyCXPyW3.net
>>979-980
なるほど、若手の頃の上昇レートで1800や1900いったりしてるのと
とよぴやピコなど、ピークは過ぎ去りこれから
劣化でレート落ちてく人の1900や1800って強さが違うのね
しばらくは同じ数字でも、以前のレート場所には上がってはこないだろうし
ちょっと気になったのは、もし45歳以上の棋士の対局を一切無視して
14才～45歳までの間で行われた対局のみをレート可したらどんな事になるのかな？
現実には行われてる若手と45歳以上の世代間対局をカウントしないと対局数かなり�
1005:ｸっちゃうが (とにかく片方でも45歳以上が関わってたら全て抹消するので)
1006:名無し名人
25/09/03 12:33:46.44 wBxx/c6l.net
>>988
途中でスレの雰囲気が変わってしまったな
次スレ不要に賛同
1007:名無し名人
25/09/03 12:51:48.01 gvbR844F.net
>>990
不要なら見なければ良いだけ
あなただけの板では無いので
1008:名無し名人
25/09/03 14:01:24.79 lWpeWeNT.net
>>989
レーティングの対象外にしてしまうと引退棋士扱いになるのでデフレになるでしょうね
45歳でも50歳でもまだ1500点以上持っていたら残りの棋士の平均値が1500を下回ってくるので
年齢で区切るのでなく棋士それぞれ別個にレートが1500まで下がったところで対象外にすれば見た目のデフレもインフレも避けられる理屈だけど、そこまでの間にレートの過大評価が生じているので、すでにレートが吸い取られていて後の祭りというか、後手後手の対策っぽい気がする
元来、イロレーティングは前提となる母集団を必要としていないので平均値のインフレやデフレには無関心というか、過去のレートとの整合性は考慮されていないんだよね
切り取った時点でのランキングにしか使えないと割り切れれば、こんなにわかりやすいランキングシステムはないと思うな
チェスがレート2500以上のプレイヤーであることをグランドマスターの条件の一つにしていたことからグランドマスターが増えてしまったというので、イロレーティングのインフレ問題が 顕在化したようなんだけど、レートの大きさを基準にしたのがそもそも間違いの元だね
1009:名無し名人
25/09/03 14:42:04.38 lQWHt+DR.net
逆に厳密君が1500補正が必須と思い込んでしまった理由は何と見る？
素人目にも2者間の移動点の計算式に1500という数字が入ってないのは分かる
1010:名無し名人
25/09/03 15:21:41.73 lQWHt+DR.net
R差 上位勝 下位勝
000～021 08 08
022～065 07 09
066～112 06 10
113～162 05 11
163～221 04 12
222～292 03 13
293～394 02 14
395～596 01 15
597～999 00 16
1011:名無し名人
25/09/03 15:39:42.75 lWpeWeNT.net
>>982
イロレーティングの仮定で重要なのは、プレイヤーのパフォーマンスは正規分布に従うという仮定だということを知らなかったようだね
イロレーティングはレート差100なら64%の確率で高いほうが勝つ、200なら76%、400なら91%になると設計されている
なぜ、そのような勝率予測が可能なのか？
それはプレーヤーのパフォーマンス（結果的には勝率）が正規分布（あるいはロジスティック分布）に従うと仮定しているからなんだな
その仮定で棋士のパフォーマンスを予め数値化しておき、その差により勝ち・負けの発生する確率（勝率）が推定できるように開発されたものが、イロレーティングの計算式ということ
だから、元来は安定したパフォーマンスが発揮できなくなったプレイヤーは自然退場するようなシチュエーションを描いていてパフォーマンスが下降線に突入した棋士は想定外だった
もちろん、参加者集団の平均値はレーティングの計算式とは何の関連性もないのでインフレでもデフレでも何の問題もない
プレーヤーのパフォーマンス（結果的には勝率）が正規分布（あるいはロジスティック分布）に従うと仮定できるかだけが重要
1012:名無し名人
25/09/03 15:56:49.52 lWpeWeNT.net
仮定できなければどうなるか？
インフレとかデフレとか気にしなければぶっちゃけ大した問題はない
中高年棋士とのレート差での勝率予測の正確性が担保されないだけなのでね
ランキングが変わるわけではない
1013:名無し名人
25/09/03 16:15:50.91 zSwoGXzd.net
>>991
将棋板なんだから数字の話したい奴が出て行けよ
1014:名無し名人
25/09/03 16:18:17.16 X2zfwigq.net
もう終わりだな
1015:名無し名人
25/09/03 16:37:53.92 ksLlQoAx.net
もう終わりだね
1016:名無し名人
25/09/03 16:39:22.07 FUvjB8Wp.net
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
1017:1001
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