26/06/05 20:22:46.72 nJWiH2Gu.net
ハゲ
290:名無し名人
26/06/05 23:32:56.96 uH5wKLIE.net
激指16
今、レーティング対局をやっているけど、最善手とかそういうの出ないね
対局後にグラフが出るけど、解析がないから答え合わせができない
291:名無し名人
26/06/06 23:43:03.75 t2nsKyH2.net
Pro＋6って藤井総太よりも強いよね？
292:名無し名人
26/06/11 01:05:03.38 9/ZislVv.net
5年半ぶりに発売した激指16。
過去何度となく買っている激指ファンで当然今回も買ったのでレビューします。
【強さ】
昨今、フリーソフトの方が強いので期待はしていない。それでも、前作に8割勝てるとのことであったが、
これをそのまま鵜呑みにしてしまうと危険。
何度も検証したが、この勝率は激指15pro+2ＶＳ激指16pro+6の「無制限の場合」場合だろうと思う。
しかし、激指16のpro+6の性能を発揮できるPCは現在皆無。当方7945HXを使っているが、
それでも中盤以降時間制限下ではpro+6まで到達しない。
しかも今までと違い今回なぜか8コアまでしかCPU認識しないので、
マルチスレッドCPUはその性能を完全に発揮できない。（7945HXは16コア）
時間無制限でpro+6を差させると中盤以降1手10分以上考えたりすることが多いので、対局ではほぼ使い物にならない。）
まとめると、「棋力はさほど変わっていないが、高レベルの設定が出来るようになった」が正解と言える。
pro+4程度であれば時間制限下でも達する事が出来る。
期待していただけに残念。
といっても、これ以上激指が激指のまま強くなるのは難しいかもしれない。
時代はDLで学習させたNNUEが主流で、強くすると激指みたいな人間らしさが消えてしまうので。
買っていない人の為に、今回の激指の推定レートを書いておきます。
今回は棋士レートに合わせました。ソフトレートに合わせるなら＋1200くらいすれば丁度良い
激指16=R2250～R2350
トッププロ（藤井）=R2000～R2100
トッププロ（２位）＝R1900～R1950
プロ中位＝R1700～R1800
293:名無し名人
26/06/11 01:06:31.31 9/ZislVv.net
・レーティング算出根拠
2012年電王戦時（2011年のソフト）、ソフトはプロに勝ち越している。
つまり2011年のソフトはプロと同等かそれ以上のレベルがある。
直近の2011年のコンピュータ将棋選手権でBonanzaは2位であり、当時トップレベルのソフトである。
渡辺明の発言「ソフトは現役棋士3分の1以上に相当する力がある」を参考にし、
Bonanza6.0＝棋士レーティングR1700程度と推定。(アマチュアレベルの底辺プロは算出根拠から除外）
同じく4位の激指（激指11)も同レベルと推定できる。
過去の様々なレビューや検証結果から、激指11と激指15の棋力差は、R500の差があると推定。
その結果から激指15は棋士レーティングR2200～R2300程度である。時間同条件だと、
激指15と激指16の強さはそう変わらないと思うが、若干進歩したと信じてR2250～R2350と推定する。
以上、激指は既にトッププロレベルを大きく上回っているといえる。
ちなみに、「ソフトがＡＩを越えた」と発表があったのは2015年。
（その年のコンピュータ将棋選手権で激指はトップよりは2番手といった感じだった）
その年発売した激指13で「名人戦バトル」と称して羽生や谷川など歴代の名人と対局できたのだがまさに
「名人と同じ強さと戦えた」といえる。
【棋力分析】
今回の新機能である棋力分析。これは面白い機能であるが、棋力は正確に判断できない。
指し手一致率と平均損失、悪手の最大損失で棋力を判定しているが、ここには大きな問題がある。
指し手一致率＝「この手しかない」ような局面が続いた場合、ほぼ激指と一致する。よほどひどい手を指さない限り棋力が高く
でてしまう。
同時に、平均損失も圧勝している限りはそれほど悪くならない。
つまり、解析対局が「短手数」かつ「圧勝」だった場合、級位者でも高段判定されてしまう。
「長手数」かつ「形勢が揺れている」ような対局の方が正確に判定されていると感じた。
294:名無し名人
26/06/12 08:27:03.06 1wrkl/X1.net
おつかれ
295:名無し名人
26/06/14 02:39:12.61 LhvlySes.net
激指のレーティング戦のレーティングって将棋倶楽部２４のRと比べてどう？
296:名無し名人
26/06/16 10:08:37.00 kxKstM7Z.net
さぁ
297:名無し名人
26/06/16 19:24:55.44 rRtbbTRH.net
激指16の二枚落ち。Pro＋6でやってるけど駒落ち定跡覚えても全然勝てない。
アマ４段くらいないとこれに勝てないの？
298:名無し名人
26/06/17 03:53:06.94 Ovl9wSJg.net
>>105
自分もそんな感じ
このソフトの棋譜解析ってデタラメなのでは？
299:名無し名人
26/06/17 04:28:23.07 Ovl9wSJg.net
棋譜解析がダメというより棋力推定がダメという方が正しいかな
300:名無し名人
26/06/18 18:39:54.79 vAtelDkk.net
過疎ってる？激指ユーザーもういないの？
301:名無し名人
26/06/20 08:34:08.23 VfIlb8wG.net
うむ
302:名無し名人
26/06/23 10:19:11.04 9gTVgO+C.net
ぶっちゃけ一般人が使うなら型落ちの廉価ソフトで十分よな
USIエンジンは強さ設定が難しい
303:名無し名人
26/06/23 12:22:08.04 azMW25gt.net
福間がゲームに出るなんてもう最後じゃないの
304:!
26/06/23 13:41:01.07 TJhmAPlZ.net
私は東大将棋８を愛用しています。
棋譜を並べるときに必ず使います。
棋士名変更や編集もやりやすいし、盤や駒などの絵もおそらく一番きれいでしょう。
305:名無し名人
26/06/25 04:20:14.34 9CaK6BWQ.net
東大将棋って激指と比べてどう？
306:!
26/06/25 07:18:09.39 GkYHUOPQ.net
環境がいいので棋譜を並べるとき、または棋譜を作るときに気分良く動かせます。
自分の指した将棋を解析するときは激指１３を使っています。
307:名無し名人
26/06/25 20:41:26.74 9CaK6BWQ.net
なるほど。調べてみます。
308:名無し名人
26/06/26 17:56:54.66 XhsEBYfB.net
……
309:名無し名人
26/07/06 17:45:06.11 vVRfUAMR.net
USIエンジンもノードや深さ設定で激指やマイナビ版やねうら王のように○段や○級みたいな強さに設定できないかね
対局させるならBonanza6・技巧2・elmoのような少し古いエンジンも需要が高そう