25/01/06 12:35:06.03 7VOzAa/+.net
フリーの激指ってあるの？
3:名無し名人
25/01/06 12:58:23.54 ZIWHYLSJ.net
ないよ。
フリーというのは水匠とかそういうのの話題もどうぞっていうことです。
おれは激指１３を愛用しているけど、自分の好きな局面から羽生などの思考エンジンで激指と対決させるとすごい手をひねり出して打開するから感心して観戦してる。
4:名無し名人
25/01/06 13:31:41.12 lV3tHwRK.net
携帯用の将棋レボリューション激指にはお世話になったわ
あれを四段までポチポチやりこんだおかげで局面の急所が見えるようになった
5:名無し名人
25/01/06 18:09:36.67 fmfG7SPo.net
最近存在を知ったけど、最新版は福間西山が出演してるんだよね
ギャルゲー要素ほしい
6:名無し名人
25/01/06 18:56:38.00 4MRgY4s6.net
2月14日発売
7:名無し名人
25/01/06 19:24:08.55 qogaV0J/.net
強さならフリーのやつのが強い
激指15に比べて良いところないじゃん
8:名無し名人
25/01/06 19:43:04.57 t1/PrbFY.net
改善はされてないだろうけど、前々から欲しい機能は詰み検索の打ち切り
つまり最後の勝ちの局面で候補3つでやってると
基本的には全部詰みの手ばかりが上がってしまう！！
中には5手～10数手以上という級位者には無理な手ばかりなのよ
そこでもし詰み以外の次善手があればそこを表示して欲しいんだ
簡単な必至とか詰めろとかね、1手パスでもわかりやすい手が知りたい
もちろん詰み以外、全部負けとしても、その中でも良さげな詰めろの1手パスとか優先で欲しい
9:名無し名人
25/01/07 06:26:07.80 Zh7tMOCm.net
人気女流棋士を使った脱衣将棋をつくれ
そうしたら本気だす
10:名無し名人
25/01/07 15:46:56.02 5PgU67ar.net
ＰＳＰのＡＩ将棋四段に勝った。
新春記念に棋譜貼っておく。
開始日時：2025/1/7 13:30 AM
表題：角換わりの攻防
先手：▲おれ
後手：△ＡＩ将棋（PSP）
▲７六歩 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △８三銀
▲５六銀 △７七角成 ▲同 銀 △８四銀 ▲９六歩 △４二金
▲７八金 △３二金 ▲４五歩 △５二金 ▲４八飛 △３三桂
▲５八金 △４一玉 ▲６八玉 △４二銀 ▲３六歩 △３一玉
▲３七桂 △２二玉 ▲６六歩 △６四歩 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４七金 △３六歩 ▲同 金 △６二飛
▲６四歩 △３四歩 ▲７九玉 △６三歩 ▲同歩成 △同 金
▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △５九角 ▲４九飛 △８六角成
▲８七歩 △８五馬 ▲７七桂 △６四歩 ▲５六銀 △７六馬
▲６七歩 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲４四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲４六飛 △７五銀 ▲同 銀 △同 馬
▲６六銀 △８六馬 ▲４四歩 △８八銀 ▲６九玉 △５四銀
▲８八金 △同歩成 ▲４三銀 △８七馬 ▲５八玉 △７八と
▲３二銀成 △同 飛 ▲４一角 △７七と ▲３二角成 △同 玉
▲８二飛 △６二銀 ▲８一飛成 △５一桂 ▲９一龍 △６八金
▲４八玉 △６七と ▲２五桂打 △６六と ▲３三桂成 △同 玉
▲２五桂 △２二玉 ▲３三金 △１二玉 ▲１五桂 △１四銀
▲４三歩成 △５六と ▲３二と △５八金 ▲３八玉
まで113手で先手の勝ち
11:名無し名人
25/01/08 21:28:23.70 e6TSj+pj.net
将棋AIの接待能力を上げてチャットAIの説明能力と読み上げAIの美声をプラス
あと3Dモデルなり画像生成+アニメAIで外見を整えれば…
という激指最新版出る日は来るのか
わりと強さよりこういう使い勝手重視してきた印象あるんだけど
12:名無し名人
25/01/08 22:19:13.69 sg2u29KJ.net
カスタマイズできるといいんだけどな
角交換四間飛車指してくるとか、対戦したい相手の戦法を選べる
13:名無し名人
25/01/09 06:43:57.40 NUoKr8f7.net
>>12
それ銀星将棋でできる。
14:名無し名人
25/01/09 12:15:49.81 hQPaNqTX.net
もう評価値系ユーチューバーはフリーの強いAIの使うから激指の出番はないけど
できたらアマ全国レベルの人は激指のレーティング戦で30秒ルールだと
何段ぐらいで安定するのか動画か検証で(30局程)やってくれるといいんだけどなー
15:名無し名人
25/01/11 15:22:59.54 IKYA70jX.net
かなり激指を買ったけど次も買います。
フリーよりずっと弱くても問題なし。
プロレスを観に行く感覚。
16:名無し名人
25/01/11 15:54:41.32 jBsURiDN.net
そんなの初めて見たわ
ここからやり直すから皆には一切お咎めなしが決定しても全くメリット見出だせません。
17:名無し名人
25/01/12 23:56:21.12 U96MlNkG.net
激指15持ってるんだが
激指16買うメリットとか何かある？
18:名無し名人
25/01/13 10:03:30.84 O7aNqhaX.net
>>17
検討モードにしたとき、最新の定跡候補も入っただろう。
棋力も１５を大幅に上回ったと書いてる。
でもおれは１３でいいや。
19:名無し名人
25/01/13 16:49:14.89 jzSV+9Nu.net
Switchの銀星将棋買ったら底辺棋士の星野が偉そうに先生面していた。銀星将棋自体は悪くないのだが、星野が出てくるのが無理。金返せ！
20:名無し名人
25/01/13 17:17:29.59 TmERBOCm.net
了解です
21:名無し名人
25/01/13 22:48:56.36 ZVpBzYDP.net
コンピュータ将棋スレッド190
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
22:名無し名人
25/01/14 18:40:49.11 PFkAgg+1.net
あんなにウェッティなのがよく迷惑メールでクリックさせてもらったりするよ？馬券買った軟膏が
ことが何なのかも
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
23:名無し名人
25/01/14 20:25:46.13 AYebRMwA.net
そもそもガチのおっさんは大喜びやろ
意見割れすぎやろ
24:名無し名人
25/01/15 02:10:11.27 fM6lFCcd.net
級位者だけど激指１５と２枚落ちでなかなか勝てません。
十分強いです。
25:名無し名人
25/01/16 21:31:55.82 jRZRTVNd.net
棋譜解析で棋力出るようになったんだな
これでC級プロの棋譜解析かけるか
26:名無し名人
25/01/16 21:37:34.05 pH167TPX.net
>>14
結構昔だがソフト指しして24でトップ取りそうな奴がバンされたけど、おそらくボナ6が使われてた
ボナ6は激指15のレーティングで2600代後半(六段+)なので、アマトップでも最高で５段くらいでしょ
27:名無し名人
25/01/18 08:14:47.55 gZx0whLU.net
2025.01.16
『激指16』機能紹介その１ 「強くなる」ための激指の使い方
book.mynavi.jp/shogi/detail/id=146922
28:名無し名人
25/01/19 09:10:19.60 a5U5OAth.net
糸谷なんかと、持ち時間３時間、切れたら１分くらいで、激指１６と一番勝負なんていう企画をなぜやらないのだろう。
激指が勝つのだろうか。
糸谷は先手でも負けるのだろうか。
29:名無し名人
25/01/19 12:37:12.80 k4XbIIkx.net
激指15の時点で技巧1とほぼ同格の強さなのでトッププロ以上
激指15よりR400程度落ちるGPSfishやBonanza6.1.1あたりと3番やって1番でも糸谷が勝利すればプロ勝ちのルールくらいじゃないと無理
30:名無し名人
25/01/19 13:04:10.54 LjrR6WAk.net
激指は７から毎回買っています。激指16、既に予約しています。たのしみです。
やねうら王も持っています。
31:名無し名人
25/01/19 18:53:52.41 KhQq0plJ.net
>>27
新機能で棋譜解析に棋力推定結果みたいのあって
一致率の％、最大損失、平均損失の数字まで出してくれるんですね
両対局者の棋力推定も○級や○段と判定してる
1つ気になるのは、倶楽部24で仮に初段同士で指してたとして
自分や相手が酷い負け方した時に、どのぐらいの棋力に判定されるんだろうね
それなりに一致率か平均損失がまずまずであれば3級ぐらいにはしてくるのかな？
たぶん10級とかに判定されるケースは何度も最大損失レベルのやらかしが多いと想像するけど
>>25
確かにプロの棋譜解析するの怖くなってくる
32:名無し名人
25/01/19 23:17:29.89 k4XbIIkx.net
一人の棋士に対して50局くらい解析掛けて平均棋力とりゃ強さが明確になるんじゃないのかな
C級とA級じゃハッキリと違いが出るはず
33:名無し名人
25/01/19 23:35:24.88 WpMZ5TtL.net
激指16は激指15に勝率8割以上とあるので、技巧2と同じ位の強さだろう
出来ればelmo2017(R4000)と同等を期待したがそこまでは行かなそう
激指15がR3400～R3500
技巧1がR3450～R3550
激指16がR3700～R3800
技巧2がR3750～R3850
と推定されるが、それほどズレてはいなそう
ただ昔から激指の特徴だが、1手30秒将棋とか時間設定しても序盤は数秒の早指しなので、毎回時間限度まで考えさせる事が出来ればもう少しレーティング上がるんだが今回もいつも通りだろう
今後激指がどれほど強くなる(伸びしろ)のかだけど、今の探索方法(kppt)だとR4000程度が限界なのでNNUEにするしかないんだろうけど、そうすると激指らしさが無くなるからなあ
34:名無し名人
25/01/20 01:52:34.15 3cXNnsON.net
>>25
女流棋士がアマ何段なのか検証できるな
35:名無し名人
25/01/20 06:58:37.09 kWxmmQyG.net
>>31
ただ一局の棋譜解析でその人の棋力を測れるなんて欺瞞だね。そんなことはないと思う。
あくまで目安の棋力ということで。
36:名無し名人
25/01/20 12:14:57.09 mRDXpDcT.net
棋力判定は100局くらい解析掛けて判定段位の中央値を取れば本当の棋力出るんじゃね
まぁ激指より強かったら判定できないけどそもそも激指より強い人間おらんしな
37:名無し名人
25/01/20 15:40:08.53 kWxmmQyG.net
東大将棋８で千葉涼子女流に挑戦したら、今のところ３連敗だが、激指に解析させると１００％勝っていた局面が２度もあった。
これは勝てる日が近いだろう。
ＰＳＰでは何度も勝っているのだが・・・。
千葉涼子女流
URLﾘﾝｸ(ul.h3z.jp)
（画像はプレステ２の東大将棋スペシャル時の画像です）
38:名無し名人
25/01/24 12:46:22.37 9dD8AaT8.net
激指16 激指15に勝率8割ゆうても平手初期画面勝負だと定跡運で負けることもあるからな
激指16発売されたらhao,水匠５,elmo,技巧2あたりと電竜戦TSECみたいに局面指定戦やってみようかな
39:名無し名人
25/01/25 07:06:24.23 KnD1vn3d.net
いいじゃんやってみれば？
俺の予想的には
100局やって激指から見た勝率は
対hao 0%
対水匠5 0%
対技巧2 45%
くらいだろうから上2つとやるのは無意味だと思うけどね
技巧、技巧2、うさぴょん、elmo(2017ver)、Apery(2017ver)
この辺りとは良い勝負じゃね。恐らく最後2つに対しては勝率3割切ると思うけど
40:名無し名人
25/01/25 08:41:52.18 hUVFhNLl.net
>>38
おもしろい戦いがあったら棋譜を貼ってくれ！
41:名無し名人
25/01/26 00:42:15.29 F3GeSIXk.net
>>25
激さし１６で解析した女流棋士の棋力を一覧表にしてここに公表してほしい。
42:名無し名人
25/01/26 11:47:06.31 IMvJ5BPN.net
>>41
それめっちゃええな
43:名無し名人
25/01/26 12:21:54.82 IMvJ5BPN.net
ただちょっと気になるのが激指の棋譜解析の上限棋力だな
激指15は対局はプロ+2と戦えるのに解析は七段までだったような
44:名無し名人
25/01/26 13:07:05.82 BEpeAd8M.net
アマチュアの何段かが目安として出るだけじゃないの。
プロ四段は出ないと思うな。
45:名無し名人
25/01/26 14:19:24.09 osIVmr87.net
画面に二段+とかあるから、アマチュアの何段とかじゃなくて激指基準の段位でしょ
激指五段でアマトップクラスだから七段とか出ればプロレベルだよ
46:名無し名人
25/01/26 21:01:45.21 IMvJ5BPN.net
振り飛車と居飛車で棋力差が激しいプロとかもおりそうだな
47:名無し名人
25/01/27 09:48:49.21 zdpHEjz3.net
ブラウザで対局できるＡＩでまともなのは将皇くらいか。
白ビールや水匠とそれなりのレベルで対局できればいいのに。
今、８１道場でもソフトとの対局はやってないみたいだ。
２４でもやらなくなったし。
48:名無し名人
25/01/27 10:38:34.01 A8e09XG8.net
>>45
激指15基準であれば七段はプロ棋士でも中位かそれ以上だな。フリクラレベルのプロはアマトップと大差ないので五段から五段+。C1クラスで六段～六段+。
技巧1と激指15のpro+2がほぼ互角だからpro+2はトッププロより上回ってる。
49:名無し名人
25/01/28 06:24:53.88 nKqF7gDv.net
将棋情報局つべ 2本あるよ 【激指16】アマ強豪が西山朋佳 女流三冠の指導対局（四段）に挑戦！
50:名無し名人
25/01/28 06:43:41.62 mMzqfRvH.net
激指初段ってウォーズ初段より強いよね？
激指初段に負けたら棋力1級とか出るのかな
51:名無し名人
25/01/28 08:49:13.66 aUeR/Oli.net
Ｑ
各都道府県の将棋大会で優勝すると将棋連盟から五段の免状が送られるようだが、そのとき、免状申請のお金は取られるのだろうか。普通の人は段位の申請にはお金がかかるが、優勝者には無料で段位が送られるのだろうか。
ビングＡＩ
将棋大会で優勝して五段の免状を受け取る場合でも、免状の申請には通常、費用がかかります。日本将棋連盟の規定によると、段位の免状を取得するためには申請料金が必要です。
例えば、五段の免状を取得するための費用は110,000円です。
バード
優勝者への免状発行について、通常は免状申請費用はかかりません。
一般的に、日本将棋連盟が主催または公認する大会で優勝した場合、その実績を基に段位認定が行われ、免状が発行されます。この場合、優勝という実績が段位取得の条件を満たしているため、別途申請費用を支払う必要はありません。
どっちなんだろう。
優勝してもその段位を名乗るなら、いくら将棋が強くても１１万よこせ、なら、こんなあくどい商売はないな。
町の道場で、全県優勝を何連覇もしたおじいさんによると、お金がかからなようなことを言ってたけど。
真相を将棋連盟に質問してみたので、回答を待ってくれ。
52:名無し名人
25/01/28 09:14:01.13 3Dywq1TA.net
大会運営側が負担してるんじゃないの？
53:名無し名人
25/01/28 11:23:55.74 aUeR/Oli.net
回答が来ました。
将棋連盟が主催する一番歴史のある
全国大会、アマ名人戦の県代表が四段、
全国優勝が六段、準優勝が五段、これが基準になります。
（将棋連盟より贈呈）
連続県代表3回、通算5回で、こちらも五段。
「贈呈」なんだから、やはり強いと優遇されるんだな。
54:名無し名人
25/01/28 12:20:20.75 aUeR/Oli.net
手合割：平手 四間飛車穴熊ｘ位取り
先手：▲将皇（LV6）
後手：△東大将棋PSP四段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７五歩 △４三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲１八香 △８四歩
▲１九玉 △３五歩 ▲２八銀 △３四銀 ▲３九金 △２四歩
▲５九金 △８五歩 ▲７六飛 △５四歩 ▲４九金左 △４五歩
▲２二角成 △同 玉 ▲３八金左 △６九角 ▲７四歩 △８七角成
▲７三歩成 △同 銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７三飛成 △同 桂
▲７一角成 △９二飛 ▲８三銀 △６九飛 ▲９二銀不成△同 香
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △６八飛成 ▲８二飛 △２三玉
▲９二飛成 △５七桂成 ▲４四香 △６五馬 ▲７二龍 △５一金寄
▲６三と △４六歩 ▲５二と △４七歩成 ▲同 金 △３八銀
▲５一と △３九銀不成▲２二金 △１四玉 ▲１五金 △同 玉
▲３九銀 △２八銀 ▲同 銀 △同 龍 ▲同 玉 △３八金
▲同 玉 △４七成桂 ▲２八玉 △３八金 ▲１九玉 △２八銀
▲投了
55:名無し名人
25/01/28 13:39:30.23 X/3d9AHM.net
>>50
激指初段≧24初段>>>>>>>>>ウォーズ初段
56:名無し名人
25/01/28 14:44:13.69 mMzqfRvH.net
激指二段ってめちゃ強いよね
体感だけどウォーズ四段より強いと思う
57:名無し名人
25/01/30 13:16:05.34 EzSs/s58.net
激指はぶっちゃけ強さに関してはとりあえず前のバージョンより強くなってれば良しだからね
どうせ最新のソフトよりは遥かに弱いわけだし
その代わり他の機能を充実させて欲しい
東大将棋にあったようなアマチュア大会モードとか、奨励会モードとか(四段に上がったらクリア)
あるいは、プレイヤーが初期雑魚AIと対局してAIを育てるAI育成モードとか
自分で育てればAIに対する愛着わくでしょ
58:名無し名人
25/01/30 15:46:17.02 WZUkPc6F.net
>>57
自分がＡＩを育てるのおもしろそうだね。
59:名無し名人
25/01/30 20:59:03.30 6GBATKZw.net
AIを擬人化した育成ゲーム作れば儲かるんでね
60:名無し名人
25/01/31 07:07:53.85 TPXbvLwO.net
きのあ将棋って、指しかけのままブラウザ閉じても次の日開くと局面が保存されて続きができるんだな。
長時間かけて読みたい人には便利だ。
将皇もなのかな。
きのあ将棋
URLﾘﾝｸ(syougi.qinoa.com)
きほんレベル そこそこ本格的に指してきます。
ていうのに勝ち切るのむずかしいわ。
おもしろい。
61:名無し名人
25/02/01 08:39:39.14 voW6zrCE.net
2025.01.31
激指の機能紹介その２「対局を楽しむ」
book.mynavi.jp/shogi/detail/id=147034
62:名無し名人
25/02/03 18:12:25.66 cabtgWIM.net
元奨励会員ヤスって人が激指10の六段に負けてたね
激指13あたりで藤井聡太と同じ位の強さだったんじゃね
63:名無し名人
25/02/05 12:51:05.68 tzRnyiyA.net
あと2日・・・・・
64:名無し名人
25/02/06 01:39:12.02 l1V+8jgB.net
おれもマイナビに購入申し込んだ。
楽しみ
65:名無し名人
25/02/06 13:46:21.52 l/7GkeaT.net
里見と西山って案外仲いいのかな
66:名無し名人
25/02/06 20:25:58.06 o5fBOfvH.net
いいわけねーべ
67:名無し名人
25/02/07 18:42:33.38 LD9NJ6iS.net
激指16ダウンロード完了！
68:名無し名人
25/02/07 19:11:18.91 41SmccjG.net
どうだった？
69:名無し名人
25/02/07 19:23:42.10 m/CnD+rB.net
前作はCPU16コアまで対応してたのに今回は8コアしか対応してねぇ
俺のPCは16コアなので50%しかCPU使ってない
開発者これは即直してくれ
棋力解析は今やってる
70:名無し名人
25/02/07 19:44:33.16 m/CnD+rB.net
強さもダメだねコレ
多分前作と変わってない
持ち時間無制限にすれば確かにpro+6で読みの深さの分強くなってるかも知れんが10秒とかだと前作のpro+2と変わらん
当方ryzen7945hxなので高いスペックではあるけど、そもそも8コアしか対応してないから50%しか使えないし（それでも普通のパソコンよりは速いけど）
何でこんなんで出したんだろ
コレは強くなったと言って出したらいかんわ
71:名無し名人
25/02/07 19:55:37.31 m/CnD+rB.net
ま、一応長時間でもやってみるか
72:名無し名人
25/02/07 20:48:56.48 m/CnD+rB.net
棋譜解析は手数が短くて一方的な棋譜だと棋力は乖離するね
ってかマイナビ女子オープンの棋譜鑑賞できて解析したけど1期予選で山下女流五段の棋力判定3級とか出ててワロタ
73:名無し名人
25/02/07 20:52:19.21 SMUaUsfD.net
>>70
おれはディスク版を申し込んだからまだ届いてない。
激指15と対戦させたら、16のほうが勝率が高いとのコメントがあったのでは？？
74:名無し名人
25/02/07 21:16:39.85 m/CnD+rB.net
>>73
すまん
まだ激指15とは戦わせてなくて技巧1と戦ってフルボッコにされたから早指しで棋力変わらないんじゃねって書いた
なのでこれから対局やっていくんだが、棋力解析やるのが楽しいからまだそこまでいってないわwマジで8コアしか認識しないのが残念なんだがね
75:名無し名人
25/02/07 22:28:05.70 xUf1Dz6c.net
>>72
棋譜解析の棋力判定って多少PCの性能など遅早の違いはあるとして
基本、誰がどの環境でやっても同じ棋譜なら山下女流五段は棋力3級って出るのかな？
相手は誰で何段になったんだろ？
タイトル戦の福間西山さん達はどう判定されてるのか
76:名無し名人
25/02/07 22:40:43.83 m/CnD+rB.net
今回変わったところは、激指の思考内容を表示される所に探索の深さが表示されることかな
pro+2が深さ21とか出てるね
77:名無し名人
25/02/07 22:45:50.80 m/CnD+rB.net
>>75
とりあえず質問に答える
PCの性能の違いは解析速度に差が出るだけで同じ棋譜なら同じ解析結果だと思う
相手は小野ゆかりアマで二段と出た
ただ、負けたほうは当然だが勝った方より棋力が低く判定されてしまう
タイトル戦の福間西山やってみようか？
78:名無し名人
25/02/07 23:02:14.03 xUf1Dz6c.net
>>77
ありがとう！ いまは棋譜解析を自由に楽しんでてください！w
福間西山さんクラスだと何十局か調べたくなるだろうし。
短手数のは妖しいということなので一発の棋譜だと
NHK杯の糸谷vs丸ちゃんの39手決着や
あとマイナビの、わきにゃんが里見さんをジャイアントキリングしたのも気になるー
79:名無し名人
25/02/07 23:10:15.55 m/CnD+rB.net
>>78
棋譜解析は時間がかかるので一局だけ
2月4日に行われた女流名人戦
西山がpro+で福間が六段と出た
もちろんこの一局だけじゃ何ともだけど、やはり二人ともかなり強いというのが分かる
ちなみに羽生が伝説の▲5二銀を打った対局は、手数が短いので正確性ないけど、羽生が「pro+2以上」という解析結果が出たw
80:名無し名人
25/02/07 23:56:47.02 xUf1Dz6c.net
同じ棋譜なら棋力判定も同じ結果ということなので
激指16の共通認識の数字としてデータ記載出来そうですね
聡太七冠は負けたときでもデキの悪い棋譜は全くないと聞くから
負けのだけ集めて解析してもPro以上になってそうだ
81:名無し名人
25/02/08 00:10:50.46 a6gkb04V.net
天野宗歩も解析させてるけど、普通に七段+とか出ててやっぱ強いな
現代の定跡使ってれば序盤から中盤の指し手の損失少率少ないだろうからpro+とかいってたんじゃないかな
82:名無し名人
25/02/08 01:23:00.32 a6gkb04V.net
Pro+6で時間無制限は無理だわ
中盤以降一手にめちゃめちゃ時間かかる
83:名無し名人
25/02/08 10:55:14.97 a6gkb04V.net
今のところ解析で100手以上の棋譜で「pro+2以上」と判定されたのは阿部光瑠の電王戦での習甦戦のみ
阿部光瑠は習甦を相当研究して勝ちパターンを見つけたんだろうね
84:名無し名人
25/02/08 11:35:46.95 l0UjON88.net
藤井聡太は？
あと届いたら自分でもやるつもりだけど激指初段同士で15と16どれくらい違ってるか知りたい
85:名無し名人
25/02/08 11:46:26.95 1IKfqubJ.net
>>84
すまん
とりあえず今はひたすら天野宗歩でやってるけど、2，3局藤井聡太でやった限りではpro+2以上とかは出てない
86:名無し名人
25/02/08 17:43:28.40 l0UjON88.net
マイナビで予約してたけど届かないや
月曜になるのかな
87:名無し名人
25/02/08 19:13:19.91 rl0b+oqP.net
>>82
判定結果で七段以上が出そうな強い人達の棋譜だと1局どれぐらいかかるんですか？
120手とかだと、まさか30分ぐらいかかる？
88:名無し名人
25/02/08 20:15:06.66 ciME3TLm.net
棋譜解析ウォーズのよりよさそうだな
89:名無し名人
25/02/08 20:54:11.11 hdY6Kjus.net
>>86
おれは、パッケージ版を数日前に申し込んだ。
マイナビからのメール連絡では、7日から発送の準備するとか。申し込み順に発送して10日までに発送を済ませる予定だそうだ。
手元に届くのはそれよりさらに遅くなりそう。
90:名無し名人
25/02/08 21:00:14.22 a6gkb04V.net
天野宗歩の棋譜20局解析
一番低くて三段+(相手が3級判定なので手加減してるっぽいかな？コレは)
負けた棋譜で五段。というか平手で負けたのが殆ど無い
棋譜の多数が六段+以上でpro+2以上が3局もある
最強と謳われるだけあるわ
プロ入っても上位いけるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
91:名無し名人
25/02/08 21:02:33.73 a6gkb04V.net
あ、肝心な所切れてるわ
右から敗者の棋力、勝者の棋力、敗者、勝者って感じで
92:名無し名人
25/02/08 21:08:58.34 a6gkb04V.net
>>87
pro+2で解析させてるけど、結構時間かかるよ
120手だと30分はかからないかな。棋譜によるけど。
ただ、何故か今回8コアまでしか認識しないので8コア以上のハイスペックPC使ってる人は痛い
とりあえず激指の開発にアプデで前作と同じく最低でも16コア認識するようにお願いしたから、他の人も援護で同様のメール送ってくれると助かる
93:名無し名人
25/02/08 21:11:02.97 a6gkb04V.net
>>87
連投すまんが棋譜解析で7段以下で解析してあげると早く終わるよ
その場合の上限棋力は「◯段(解析棋力)以上」って表示される
94:名無し名人
25/02/08 23:55:20.15 rl0b+oqP.net
ありがと！ やっぱ一番強い設定のは時間かかるの仕方ないのね
自分は自己(初段)棋譜解析ぐらいでしか使わないから六段＋でサクッとすませる
プロの棋譜はみんなが激指より強いAIで棋譜並べしてくれて使う必要もないし
道場5もMAX七段＋でやると真面目に中盤以降は長くちゃんとやってくれて
初段のしょぼい棋譜でも5分以上たまにかけて精査してるから時間に耐えられなかった
95:名無し名人
25/02/10 08:58:41.79 4LvWSW37.net
将棋実況 そら 16分 西山朋佳 女流三冠と対局させていただきました
96:名無し名人
25/02/10 09:41:50.86 wVFleyhs.net
すぐに指してくるのやめてほしいよな。
リズムを狂わされて手拍子で指してしまうんだよ。
ＡＩ将棋は、最低でも少しは考えて指す設定ができるんだよ。
URLﾘﾝｸ(ul.h3z.jp)
指す速度で威圧してくるのやめてほしい。
何段設定でも、中盤からは最低でも３０～４０秒たってから指してほしい。
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
97:名無し名人
25/02/10 10:09:12.58 mLh9Ub68.net
強さはフリーのHaoとか水匠5（やねうら王）のほうが強いみたいね
付加価値にどんだけ魅力を感じられるかだね
弱い相手がほしいなら藤井聡太の将トレのほうが良さそうだし
98:名無し名人
25/02/10 17:02:19.28 DIH+jL1Y.net
>>97
激指15に勝率8割以上って書いてる時点でR3600からR3800
つまりhaoや水匠5みたいなR4500クラスには100戦100敗
ってのは分かってた事だから強さはそこまで
でも人間っぽい指し手は激指の特徴だと思う
min-max法実現探査でやってるんでしょ
人間っぽいのは技巧か激指しかない
エルモ以降は人外
99:名無し名人
25/02/10 22:41:55.61 7gbhmNxx.net
激指強さ
レベル0=14級～10級
レベル1=なし
レベル2=なし
レベル3=9級～6級
レベル4=4級～5級
レベル5=3級～2級
レベル6=1級～二段
レベル7=二段+
レベル8=三段～三段+
レベル9=四段
レベル10=四段+
レベル11=五段
レベル12=五段+
レベル13=六段
レベル14=六段+
レベル15=七段
レベル16=七段+
レベル17=なし
レベル18=pro
レベル19=pro+
レベル20=なし
レベル21=pro+2
レベル22=pro+3
レベル23=なし
レベル24=pro+4
レベル25=pro+5
レベル26=なし
レベル27=pro+6
何故かレベル1～2が設定されておらず、14級～10級や9級～6級などが同じレベルなのだが、強さは同じなのだろうか
100:名無し名人
25/02/11 01:36:09.68 0pyJMNNG.net
【将棋】右四間飛車チャンネル そら 31分
福間香奈 女流が話しながら対局してくれるの楽しすぎるwwwwww
101:名無し名人
25/02/11 07:10:56.70 uteleJx2.net
激指の機能紹介その３「観戦を楽しむ」
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)
102:名無し名人
25/02/11 10:10:37.59 7CQL6xwd.net
うーん
今回も電脳戦のハメ手の△2八角を激指は指してしまうね
残念
先手：阿久津主税
後手：awake
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲１六歩 △８八角成 ▲同 銀 △４二玉
▲１五歩 △３二玉 ▲２八銀 △２二玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲２七銀 △５三銀 ▲９六歩 △２八角
▲１六香 △投了
まで21手で先手の勝ち
103:名無し名人
25/02/11 10:29:18.32 tufhI+hR.net
R5000 最新ソフト:2025年現在のソフトはこのレベル。R4000到達で盛り上がったelmo2017に対しては今や100戦100勝するレベル
R4000 elmo2017:人間では勝てない領域
ーーーーーーー人類限界の壁ーーーーーーー
R3800 技巧2:人間を遥かに上回るがトッププロが100局やればもしかしたら1発程度は入るかもしれない。超低確率でも人間が勝てる可能性があるのはココまで。人間らしい指し手をするソフトの中ではもっとも強い。
R3200 藤井聡太:人間界トップは間違いない。激指13～14と同程度の棋力と予想される。
R3100 トッププロ:藤井聡太よりは劣るが2～5位はこの辺りの棋力
R3000 ボナンザ6.0:トッププロでようやく勝ち越せるレベル。C2棋士は余裕で負け越し。底辺プロは良くて勝率1割程度だろう。
R2400 ボナンザ1.0:コンピュータ将棋界の話題をさらったソフト。フリーソフトで初めて市販に負けないレベル。奨励会レベルでも10秒将棋では負けたりしたとのこと。アマチュア県大会レベル。
104:名無し名人
25/02/11 10:36:39.96 wING7Z1C.net
右玉にするとAIが狂って初段にワンチャン勝てるけど
このやり方じゃ一向に棋力が上がらない
105:名無し名人
25/02/11 16:52:32.98 Xqnjpt7Z.net
レーティング戦で1級相手に勝って棋譜解析したら
自分の推定棋力がpro+だったｗ
パソコンが駄目すぎる
ちなみに1級の推定棋力が五段だった
106:名無し名人
25/02/11 17:04:30.66 QeEpikTK.net
将棋って棋力の上げ方難しいよな
毎日ソフトで修行しても勝てるわけじゃないし
107:名無し名人
25/02/11 18:03:58.82 yHc4R9Up.net
戦型指定とかで練習になりますか？
108:名無し名人
25/02/11 18:51:55.79 TeYjHfRB.net
>>102
検討モードpro+5あたりで△2八角から△４四銀に変った
109:名無し名人
25/02/11 20:00:17.70 cZteaEe2.net
ソフトを師匠に見立てておんぶにだっこで自動的に棋力が上がっていくという時代はまだまだ先のようだ
スト6のトレモなんかもそうだがツールがやたら高度化して
それを効率的に扱えるプロ級の人だけがどんどん有利になっていく
「なぜその手を選んだか」 将棋AIが教える時代到来へ｜日経BizGate
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.com)
110:名無し名人
25/02/11 22:23:19.69 gFqhz51q.net
15に比べたら16は指し手が人間に近づいた気がする
111:名無し名人
25/02/12 01:44:39.13 xXaYQbGW.net
>>108
まじか
俺のはそうならないけど何なんだろうな
もしかして学習とか読みの蓄積オンとかにしてる？
112:名無し名人
25/02/12 08:19:50.52 X42miV85.net
明禿「セーヤくん、ウフフ♪」
113:名無し名人
25/02/12 08:40:25.42 iXWHGriW.net
>>109
将棋チャットＧＰＴｗｗ
将棋が強くなるＡＩか。
目指す棋力：プロ
とか設定すると、朝起きたらまず２０手以上の詰め将棋が１０問くらい出るだろうなｗ
114:名無し名人
25/02/12 09:03:51.35 NE7QAgS0.net
>>111
学習使わないようにして蓄積無視で候補手1でpro+5になった瞬間△４四銀になった
115:名無し名人
25/02/12 14:37:14.87 xXaYQbGW.net
マジで8コア以上は認識しないのな
早く直せよ
116:名無し名人
25/02/13 16:15:40.53 LI/mMLOZ.net
Pro+6相手に10何局指して初めて序盤優勢にすることができた。
コンピューターが不利になるとめっちゃ困ってるみたいで時間使ってくる。
PCのファンがウィンウィン回ってる。
117:名無し名人
25/02/13 17:39:10.41 tMmqpcLu.net
激指15に比べて序盤は強くなった気がするが中終盤はやっぱり技巧のが強いな
118:名無し名人
25/02/14 01:40:24.55 sAt1Wg5t.net
やっと、激指１６が届いて、インストールした。
もっとも、マイＰＣは５年前に購入したもので、ＣＰＵが８世代のＩ７で４コアのため、激指が８コア対応であっても生かせないですが。
そろそろ、新しいＰＣ購入も考えてます。
119:名無し名人
25/02/14 03:18:09.11 VH6Nv/9B.net
どうでもいいけどなんで女流ばっかりなんだ
羽生9段と指導対局！じゃだめなのか
120:名無し名人
25/02/14 07:25:08.58 i1zUIam9.net
誰か１６と技巧あたりとの、一手４０秒の棋譜を貼ってください。
１６と１５でもいいです。
121:名無し名人
25/02/14 13:19:55.48 xG1T3ksc.net
前作に対しては強いのに技巧には負けるの何なんだろうな
棋力差なのか相性なのか
122:名無し名人
25/02/14 17:53:28.40 g2299oe/.net
>>36
YSS（AI将棋）の開発者の論文でアマの少数の棋譜から棋力の推定に成功することに成功したというのがある
ただ少数といっても二桁はほしい感じなので1局からの判定が無理なのはそのとおりだけど
123:名無し名人
25/02/14 19:30:04.45 uLav9a7n.net
>>119
紅ちゃんがいいべ
124:名無し名人
25/02/14 20:22:13.46 bWOPfqXx.net
レーティング10局ほど指したけど、初段前後は明らかに15より弱くなってるな
人間ぽく調整した感じかな
125:名無し名人
25/02/15 00:03:21.49 xC6RVhF4.net
先日発売された激指16(14,960円)とhao(無料)を対戦させてみた - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
126:名無し名人
25/02/15 09:17:56.58 m+IAPQxp.net
↑ 激指に一手１０秒で指させてるんだもんだめだよこれ。
最低でも４０秒は考えさせないとおもしろくなんないよ。
127:名無し名人
25/02/15 13:52:15.06 0yNQi+s/.net
何秒でも何分でも同じ。haoと激指じゃレート700以上離れてるので話にならん
相手になるのは技巧まで
128:名無し名人
25/02/15 19:39:47.33 mLkYug3e.net
ただhaoでも激指16に角落ち上手では勝てん ある程度以上の棋力になると角落ちハンデはレート700以上になるな
多分現最強ソフトだと最善手しかささないような相手でも角落ち下手では負けないと思うわ
129:名無し名人
25/02/15 20:29:33.11 0yNQi+s/.net
まぁ駒落ちの学習データが少ないからじゃね？
130:名無し名人
25/02/16 17:31:00.24 p1Ad19cL.net
激指14では、王将戦３４銀の局面で評価値-178
131:名無し名人
25/02/16 17:44:51.31 gZ577IO2.net
激指16持ってないの？ｗ最新じゃないと意味ないでしょ。
132:名無し名人
25/02/16 18:51:32.31 OLFawBC4.net
14と16じゃ大して変わらないからね
16なんて大して強くなってないのに買う方がバカ
133:名無し名人
25/02/16 19:37:59.09 uMJEU354.net
結構変わるよ
134:名無し名人
25/02/16 20:24:43.04 mEhtiJse.net
棋譜解析で16級以下って出すのをやめてほしいｗ
135:名無し名人
25/02/16 20:57:55.10 thaDT4Id.net
15は詰め将棋レーティングをプロ級までやった
136:名無し名人
25/02/17 12:43:14.67 dJup4aIw.net
評価関数は変わった気がするが、探索部はあまり強化されてない気がするなあ
10秒でpro+6とかまで出れば、おおっ！てなるけど時間かかるもんな
137:名無し名人
25/02/17 12:44:30.10 dxVf/isl.net
なんでそんなにせかせかしてるんだよｗ
数十秒くらい待てないのかお前らｗｗ
138:名無し名人
25/02/17 12:48:14.43 dJup4aIw.net
>>137
いや、待つとか待てないとかそういう問題じゃなくて時間かければ深さが増すのは前からそうだから、ソフトの進化を問う場合如何に効率的に手数を読むかってのは重要だぞ
1万以上もするソフトなわけだから、その部分の進化も期待するわけよ
139:名無し名人
25/02/17 13:37:33.35 bMswnkeT.net
買う方からしたら1万分の進化見せろよ！ってなるのは当たり前だが
売る方としたら大して売れないし特にやることもないし辛いところだな
今後でかい変化があるとしたら
禁断の外部エンジン使用可能にするくらいか
140:名無し名人
25/02/17 16:18:13.58 dxVf/isl.net
激指１６で福間Ｘ西山って観戦できるの？
今日現実でやったけど。
141:名無し名人
25/02/20 12:27:12.02 KcAxVfQx.net
激指１６で▲西山Ｘ△福間一手４０秒の棋譜お願いします。
142:名無し名人
25/02/24 11:42:22.20 qbN1Qovv.net
>>47
将棋丸じゃあかんのか
ブラウザ版のエンジン水匠5だぞ
143:名無し名人
25/02/24 12:15:14.10 +F03OYoS.net
>>142
これすごいな。
これが水匠なのか。
すぐ指さないで考えて指してくる。
なぜかこっちのＣＰＵの使用率が上がるね。
ただ、自分は無制限に考えられて、水匠を一手３０秒にすることはできないみたいね。
でもすごいな。
情報をありがとう。
144:名無し名人
25/02/24 22:14:44.32 fCq2errI.net
レーティング戦で1級には8割勝てるが初段には3回に1回くらいしか勝てない
他の人の情報求
145:名無し名人
25/02/24 22:26:38.27 CjIF3d5I.net
激指16って8スレッドまでしか対応していないってマジ？
以前のバージョンで16スレッドどまりで不満だったから、今回32スレッドとか対応していたら買おうかと思ってたんだけど・・・
146:名無し名人
25/02/25 09:18:23.81 T01XGhrg.net
>>145
マジだよ
前回32スレッドまで対応してたのに今回は16だよ
開発にガンガン要望送ろう
147:名無し名人
25/02/25 09:21:36.90 T01XGhrg.net
あ、すまん
正確に言うと激指15が16コア(32スレッド)激指16が8コア(16スレッド)ね
148:名無し名人
25/02/25 09:25:10.91 Jr+oXqX1.net
>>144
1級と初段は共に深さ6だから強さ同じはずなんだけど不思議やね
級と段で評価関数違うの使ってるのかね
149:名無し名人
25/02/25 14:27:24.79 MhKHNlNq.net
強くなってないんだよなあ
コア数半分しか使えなくなってるから持ち時間同じだと前作より弱くなってるまである
150:名無し名人
25/02/25 14:32:29.77 T01XGhrg.net
ちょっと大変だけど激指16のレート戦を激指15で走らせてみるかなあ
151:名無し名人
25/02/25 14:54:28.69 T01XGhrg.net
あ、というか逆に激指15のレート戦を激指16のpro+6でやったほうがええか？
152:名無し名人
25/02/25 19:43:45.64 iI8F8rBD.net
このソフトの売りは強さやないやろ
153:名無し名人
25/02/25 19:49:52.49 jRg4PO1r.net
それはそうだが16コア対応してないのは大きなマイナス点
154:名無し名人
25/02/25 19:53:57.49 Z0bBjqL1.net
なんかよくわからないけどコア数減らしたらバグが消えたとか
そんなしょーもない理由で制限されてそう
155:名無し名人
25/02/25 21:17:16.70 jceH+tKa.net
誰もレーティング戦指してないの？
強さの目安が欲しい
激指16の初段はウォーズでどれくらいの棋力なんだろ？
156:名無し名人
25/03/01 07:56:02.48 N/32jibQ.net
劇指１６は棋風を変えられて面白い強さは一番強いのにしたらダメうえから３番目位なのが一番強い棋風を変えると人間な指してるようになる。
157:名無し名人
25/03/01 15:06:37.48 4J5bR+by.net
>>156
pro+6イマイチだよな
158:名無し名人
25/03/01 16:40:37.01 rwpMwcVU.net
YouTubeで棋力を比較するなら、スレッドリッパーとか64コア128スレッドの高性能マシンでやってほしい
家庭用PCで対局させてみたってそれ大した意味がないから
再生数稼ぎしたいならガチで投資してほしいよね
貧乏人の動画はただのノイズで邪魔なだけ
159:名無し名人
25/03/01 18:07:05.75 5lpMsTGG.net
>>158
いや今回の激指は8コアまでしか対応してないから64コア用意しても無駄だw
160:糞レス代行業
25/03/01 23:45:20.10 .net
問答無用で5chレスorスレ立て代行依頼スレin新狼避難所97
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
224 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2025/03/01(土) 18:56:41
レス代行をお願いします
【状況】もう余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】激指
【スレッドＵＲＬ】ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】sage
【本文】
自分は24(昔最高R2100の)二段安定でウォーズは二段90％ぐらい
激指は定跡道場5でレーティング1級とは互角ぐらいで初段にはフルボッコされる
たぶん2割とかな気がする。ウォーズはやる気なく5年は放置(60局程度)
161:名無し名人
25/03/02 07:02:37.26 py6/Uyw5.net
レーティング戦の情報もっと欲しい
162:名無し名人
25/03/06 12:50:52.77 2UYmYW4y.net
激指16持ってる人、激指先手pro+2 対 激指後手pro+6 で対局させて、その棋譜をpro+6レベルで分析させて棋力判定してみてくれん？
激指の棋力判定は一致率で算出しているなら高い棋力が判定されるのは人間の棋譜よりも激指の棋譜になるはずなんだよね
163:名無し名人
25/03/07 08:59:21.66 8MZVZQNK.net
>>162
やってみても良いけど、その前に一つ教えとくね
激指の棋力判定は、一致率のほかに、平均損失と最大損失を判定材料に加えてる
一致率だけだと激指と指し手が合わないってだけで棋力が低く出過ぎてしまうからね
ソフトの指し手なので、平均損失も最大損失も小さく出る傾向にあるので君の仮説である激指の方が人間よりも高めに出るはある意味正解
164:名無し名人
25/03/07 12:48:06.51 iWkw+QSq.net
>>163
おまいやさしい人
とうぜん一致率だけでないのはわかる
それじゃ平均損失と最大損失について説明できる？
できなければそれを一緒に解明してもいい
なぜなら一致率の発想は俺が公開したものだからね
発端は、AI将棋の開発者の掲示板に東大将棋の開発者の人が
チェスの対局サイトでソフト指しの人がばれて処分されたけどどうやってわかったんだろう？
との疑問に一致率で判定したんだろうとその原理も公開した
その後、将棋倶楽部24でも数百人が処分されている
この文章を公開したサイトは今はないけどね
また、この原理を応用して棋譜の棋力を判定することも可能とは書いたことがある
165:名無し名人
25/03/07 12:55:47.86 8MZVZQNK.net
>>164
平均損失と最大損失の説明でいい？
平均損失は激指の最前手と比較してどれくらい評価値ベースで損(得)しているか。例えば平均でマイナス100とか
最大損失はその中で最も差が開いてる値。例えば詰み見逃してポカなんかやると最大損失3000とか平気である。
こんな感じで説明大丈夫かね？
まあ棋力判定にこの2つがどの程度影響してるか分からないけど
166:名無し名人
25/03/07 19:48:38.15 iWkw+QSq.net
>>165
おまいやさしい人
ふむふむ
大は小を兼ねるで最大損失が大きいほど分析したレベルより上棋力と判断
平均損失は評価値ベースでマイナスが大きければ分析したレベルより上棋力と判断
みたいな感じになるよね
興味があるなら >>162 の対局と分析
下のサンプル棋譜をpro+6レベルで分析をお願いいしたいんだよね
時間がかかるだろうから寝る前にセットして起きたら終了のほうがいいかもね
これでいくつかわかることを解説したいと思う
167:名無し名人
25/03/07 19:49:15.67 iWkw+QSq.net
サンプル棋譜
先手：
後手：
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △３二金
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲２五歩 △６二銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀 ▲７八金 △４一玉
▲４六歩 △６四銀 ▲４七銀 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲５六銀 △５二金 ▲９六歩 △５四歩 ▲４五銀 △３三銀
▲５四銀 △４四銀 ▲５八金 △７三桂 ▲６九玉 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６六歩 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △７五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △３三角
▲２四歩 △２二歩 ▲７九玉 △８五桂 ▲６五歩 △９七桂成
▲同 角 △７三銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲７五角 △８四香
▲７七銀 △８七香成 ▲８八歩 △７七成香 ▲同 桂 △７四銀打
▲２五桂 △２四角 ▲６六角 △５三歩 ▲２三歩 △同 金
▲４三銀成 △同 金 ▲３六歩 △同 銀 ▲４四歩 △５四金
▲４三歩成 △４二歩 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △４二歩
▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成 △４二歩 ▲４四歩 △４三歩
▲同歩成
まで97手で千日手
168:名無し名人
25/03/09 20:25:13.33 kWYoQecr.net
「家庭用のソフトからフリーのものまで話題はなんでもどうぞ」
とあるからやねうら王の話するけど
やねうら王の作者が商用版が売れなくて損したとかBonanzaのせいで商用ソフトが焼け野原とか愚痴ってたけど
ちゃんと付加価値をつけている激指は信用があってそこそこ売れているみたいだし
藤井聡太の将トレは入門用として成功してるみたいだし
やねうら王が売れなかったのは、Ponanzaがバグだらけで信用失ったせいなんじゃないかと思う
169:名無し名人
25/03/09 20:38:31.50 kWYoQecr.net
話を激指に戻すと
激指詰将棋コレクションやってるけど
駒を成るときに成りますか？ってでかいダイアログで出るのが使いづらいな
将棋ウォーズみたいに簡素なポップアップですぐクリックできるようにしてほしかった
もうアップデートも望めないが
170:名無し名人
25/03/09 22:41:18.62 vvJb2QXq.net
課金で指導してくれる女流棋士を追加できるようにしよう
171:名無し名人
25/03/10 01:59:12.62 aGp4gmDd.net
改善してほしい点
・指し手の読み上げが全然おいついてない
・駒の種類が選べない
・角頭に歩打ち（86歩）→同歩→同飛→歩打ち→飛車引く
これをしつこく何度も繰り返すのがウザイ
172:名無し名人
25/03/10 06:50:10.73 6EWfapuD.net
>>171
それソフトによくあるよなｗ
ただ、それ以外の駒を動かすとマイナスだっていう判断なんだろうね。
手損しても相手に動いてもらおうということなんだろうな。
173:名無し名人
25/03/10 10:42:14.38 SaddUt/9.net
>>171
水平性効果だけは直せないだろうね
174:名無し名人
25/03/10 11:23:21.27 U5Y0DrV0.net
>>168
八つ当たりだよな
フリーのほうが市販より強いんだから需要がないのは当たり前
フリーより強いソフト開発すればいい話
でも強くてもPonanzaみたいに操作性悪いのも売れないわな
やねうら王は強いフリーソフトかき集めただけ
しかも機能追加していきます言うだけの詐欺ソフトになってる
175:名無し名人
25/03/10 15:58:42.01 GaNMfGv5.net
藤井聡太の将棋トレーニングは、5級までは大駒をただで捨てる手を指すから簡単に勝てる
いくら初心者でも、飛車の前に歩があるのに取らずに他の手を指すなんてないだろ
王より飛車を可愛がりって言葉もあるくらいなんだから
でもそのくらい弱くしないと初心者が昇給できなくて嫌になっちゃうのかね
まあ入門用だし
176:名無し名人
25/03/11 22:56:06.67 XX33xJfT.net
ソフトの権利関係とかよくわからんけどさ
やねうら王はGUI独自開発するんじゃなくて、激指のを使い回させてもらえば良かったんじゃないん
つーか激指のGUIでUSIエンジンを登録できればいいのにｗ
やっぱり権利関係で難しいのかね
177:名無し名人
25/03/12 10:59:46.02 p8Pp0R/Y.net
激指のUIで他エンジン登録は面白いんだが、パソコンど素人な人たちにはエンジン登録すら出来ないからねw
販売後サポートに人件費を割くのがメーカーのコスパに合わないならワンパッケージのが売りやすいのかなと思うわ
178:名無し名人
25/03/14 03:37:28.07 4teo3ztm.net
ついに来たか
URLﾘﾝｸ(store.steampowered.com)
179:名無し名人
25/03/14 21:03:13.76 B7eowMPC.net
いくら藤井効果で将棋ブームと言っても、そういうネタ系ソフトまで買う人ってどれだけいるんだろう……
激指ですらフリーで十分じゃね？ってこのスレでも散々言われてるし、需要があるかわからんのに
180:名無し名人
25/03/15 06:30:03.83 hJJMGWGT.net
まあいいんじゃね
シルバースタージャパンって銀星作ってるところでしょ
女流棋士のやつとか色々出してるし、どれか一つでも当たれば御の字というスタンスで出してるんだろう
むしろその会社から朝鮮総連に金が流れてないか心配やわ
181:名無し名人
25/03/21 17:35:55.59 kmwhkkfJ.net
ShogiGUIの成り・成らず選択は、ダブルクリックするとデフォルトで成るだからすごい楽
激指くんはでかいダイアログ出さないでくれ～
激指16は動画で見ただけだけどこの仕様は変わってなかった
激指詰将棋コレクションで詰将棋を次々と解く練習をしているんだけど、成る・不成の選択が非常にわずらわしいｗ
182:名無し名人
25/03/21 21:49:47.81 k2RSn7St.net
おじいちゃん仕様だから仕方ない
不覚筋動で震えてクリックして意図しない成り不成になるのを防ぐためにアイコンだしてるんだろう
183:名無し名人
25/03/27 19:28:07.25 fauNaT8S.net
今更MFCの古びたコードを弄りたくないんだろう
UI周りはほんと進歩がない
単に要望誰も出さないせいというだけかもしれないが
184:名無し名人
25/03/27 19:46:57.07 TtKCfQKp.net
レーティング戦で初段＋には勝てるが二段に勝てない
185:名無し名人
25/03/28 17:43:28.29 GvD8mSTc.net
マジでアップデートしないの？
186:名無し名人
25/03/28 20:43:26.98 VK/obiTb.net
激指16 買っちまった
￥12391
もうちと早く買えば￥12000で買えたんだが
これ以上安くなるかね？
187:名無し名人
25/03/28 21:08:24.74 ka2Ryf4E.net
ってかヤフーショッピングでも普通にそれより安く買えるんだが
188:名無し名人
25/03/29 02:27:01.73 Bh4rfU41.net
いつ届くかわからんヤフーショッビングは論外！
10日以内に発送とは書いてあるが
10899円
189:名無し名人
25/04/14 01:36:26.07 tXhlRCW4.net
指導対局で平手か駒落ちか選択できないのが面倒くさい
通常対局で設定したものが引き継がれるようで、通常対局で二枚落ちで指し始めてすぐ投了
指導対局を始めると二枚落ちになるんだけど、
こういうのは一つのメニューだけで完結するようにしてくれや
どうせ要望送っても売りっぱなしで逃げるんだろうけど
190:名無し名人
25/04/14 07:28:24.58 UzgCU18C.net
15使ってるけど←→キーで１ってづつ進めるようになったかしら
191:名無し名人
25/04/14 07:40:41.86 tXhlRCW4.net
矢印キーの左右？16でもできないよ
棋譜ウィンドウにフォーカスすれば、矢印キーの上下では一手ずつ進む/戻るできるけど
192:名無し名人
25/04/14 07:47:23.16 UzgCU18C.net
やっぱり
193:名無し名人
25/04/14 11:11:17.09 zB//NBhu.net
>>189
わかる
駒配置設定とか面倒だよね
改善されたか発売前に問い合わせしたけど返信なかった
194:名無し名人
25/04/16 19:47:56.76 HQQOMt/O.net
はぁ
195:名無し名人
25/04/18 19:25:56.74 Ypj+PBXd.net
5年間隔でシリーズ出すとすると、次は2030年になっちゃうなｗ
196:名無し名人
25/04/19 18:37:28.65 HOPHdOXG.net
複数PCにインストールして同時使用するのはライセンス違反みたいだけど
リモートデスクトップで使う分には問題ないよな
197:名無し名人
25/04/30 09:46:51.92 NIcF63L6.net
キーボードショートカット周りはAutoHotKeyでやるしかない
^1で棋譜コピーしてShogiGUIに飛ばすとかも簡単にできる
198:名無し名人
25/05/01 18:21:20.60 jd6lbXhO.net
メインウィンドウにフォーカスがあるときのキー押下イベントをプログラミングしてないのが問題なんじゃ
199:名無し名人
25/05/04 09:11:06.79 9QqvTNhW.net
世界コンピュータ将棋選手権
200:名無し名人
25/05/14 20:26:29.38 cHC5i5HJ.net
オワコン
201:名無し名人
25/05/26 11:34:58.56 2XH7RwG5.net
商用版やねうら王の「コンピュータは1手にこれだけ使う（ミリ秒指定）」
この機能めちゃくちゃいい
ぴよ将棋とか藤井聡太の将棋トレーニングとか初心者用の将棋AIってめちゃくちゃ即指ししてくるねん
やねうら王はミリ秒指定することで女流の読み上げ音声を聞く余裕ができる
これ激指にも欲しい機能だな そんなに実装が難しいわけでもなさそうだし
202:名無し名人
25/05/26 11:50:49.10 2XH7RwG5.net
ちなみにやねさん「将棋所、ShogiGUIについている機能は(将来的なアップデートで)ひと通りつける予定」
と言っていたのに、採算取れないのか赤字なのか知らないけど途中でほっぽりだしたね
棋譜コメントすら見られないままというGUIとしてはお粗末なソフトだよやねうら王
203:名無し名人
25/05/26 12:31:35.30 2XH7RwG5.net
（連投スマソ）
最新の将棋ソフトだとノートパソコンでも九段が即指しな件
yaneuraou.yaneu.com/2018/08/07/%E6%9C%80%E6%96%B0%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%81%A0%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%82%BD%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%82%82%E4%B9%9D%E6%AE%B5%E3%81%8C/
>いまどきの将棋ソフトで、九段にするには、NodesLimit = 315,754。
>ちなみに初段は、NodesLimit = 3,450だということがわかりました。(わりと少ない数字なので驚いています。)
>
>いまどき、3万円のノートパソコンでも1秒間に50万局面は読めるわけで、
>九段に設定してもノートパソコンですら即指し(1手、1秒未満)という結果になりました。
>普通の(10万円ぐらいの)デスクトップ機なら、九段に設定していても0.1秒未満で指してきます。
ということでね、2018年に出たやねうら王でも強さは十分、激指も買い替えるのに強さはいらんってことになるよね
いかに自然な手を指せるかのほうが大事
やねうら王商用版もこの機能売りにしてるしね
>Ｓ九段～Ｓ11級を追加。序盤は弱いのに終盤だけ強いということのないように、人間らしい弱さを追求しました。
>「初段」と「Ｓ初段」では、勝率上は互角ですが、後者は、序盤がそこそこ強く、
>終盤がそこそこ弱いという人間らしい特徴があります。
>その代わり、「Ｓ初段」は通常の「初段」より思考時間を6倍程度使います。
>コンピューターにとっては手加減するのも大変ということですね。
204:名無し名人
25/05/28 07:36:21.75 ncoIoWE5.net
GUIをちまちま弄るなんて天才プログラマの仕事じゃないからな
そういう穴掘り仕事をしてくれるリーマングラマあてがってやらないと飽きるだろ
205:名無し名人
25/05/28 23:24:59.58 FSxanGkG.net
shogidroid
2023年以来 エンジンの更新がないな
206:名無し名人
25/05/29 15:31:57.84 2POXDaMM.net
別にやねうら王 v7.5.0 + 水匠5で何も困らんからな
最新の水匠は有償配布だから二次配布できないし
207:名無し名人
25/06/11 04:06:59.54 k9zVHMfI.net
コイーの出ました
208:名無し名人
25/06/11 18:19:21.73 sKTams/p.net
だっふんだ
209:名無し名人
25/06/11 23:08:14.26 RANIevAO.net
コンピューターがあきらめると投了しちゃうけど最後まで指せるオプションがあれば
要望出しても反応ないんだろう
210:名無し名人
25/06/17 06:15:03.60 LDw9YcYF.net
さぁな
211:名無し名人
25/06/20 10:51:38.79 b4onBprq.net
最新作となる「銀星将棋10（仮）」では、高精度なAIの思考に生成AI技術を融合させることで、ユーザーが任意に操作するタイミングで「現局面の戦法分類」「盤面の形勢評価」「直前の指し手の良し悪し」などを日本語で解説します。
初心者の方には学習のサポートとして、上級者には検討や振り返り用ツールとして、幅広い将棋ファンの皆様に役立てていただける機能となることを目指しています。
主な開発予定機能
・ユーザー任意のタイミングで呼び出せる局面解説機能
・現在の戦法・戦型の判定と特徴説明
・現局面の優劣（形勢判断）表示
・直前の手の良手・悪手の評価と解説
・指導対局モードや検討モードのさらなる充実
・ユーザーインターフェース・操作性の改良
212:名無し名人
25/06/22 05:44:00.29 vbZqY1jj.net
デブ婦人
213:名無し名人
25/06/22 14:48:33.12 EGmREK61.net
銀星囲碁23で生成AI取り入れてたっぽいけど、公式サイトの情報見るとネット接続必須？
銀星将棋10（仮）もローカルで完結しないでネット認証とかだったらちょっと手を出しづらいな
214:代行
25/06/23 08:01:20.46 AiYRjpI1.net
【本文】（↓下段に書いてください）
>>168
『将棋新世紀 PonaX』のことだな
ちゃんと作っていればシリーズ化できてただろうから、本当にもったいなさ過ぎる
URLﾘﾝｸ(w.atwiki.jp)
215:名無し名人
25/06/27 23:21:48.93 5MoFJVIC.net
>>206
水匠5/YO750 レート4619 (uuunuuun氏のレーティングサイトに掲載)よりレート338ほど強い水匠10/YO860devを
使った方がいいのでは、たったの3500円で手に入るよ。 計測結果の画像→ URLﾘﾝｸ(imgur.com)
1手10秒 1スレ(水匠5で平均2000万ノード) 16同時計測 定跡なし
Hash6000,投了値3000,引分手数512,Ponder False,LargePageEnable False,MaxMovesToDraw 512
対局数100 水匠10/YO860dev (fv_scale36) (勝率89.5% R+338) 85-5-10 水匠5/YO750 (fv_scale24)
216:名無し名人
25/06/28 14:05:42.64 6B1KFjAF.net
ハゲ
217:名無し名人
25/07/02 20:14:12.23 Dp1DvP6Z.net
>>215
前提としてshogidroidの話してる流れが読めないか？
強いレーティングは意味あるけど導入方法を書かないと誰も使えないんだぞ
218:名無し名人
25/07/06 07:48:46.21 FLVkXPlS.net
乙。
219:名無し名人
25/07/07 02:24:03.00 7xZ/F6Yx.net
頭のいい人ならelmoでもなんでも試してみよーって数十分ダウンロードやインスコして見て
思考プログラムとユーザーインターフェイスの2つをそろえて組み合わせるんだなー
って見抜けるんだがな
毎日パソコンいじってても自作できるようにならない平凡な才能ならあきらめなよ
220:名無し名人
25/07/07 14:04:33.26 hd774kYc.net
そう突き放すだけなら普及はしないだろうね
ただレーティングを上げるために3500円支払うやつだけでも少ないのに
さらにインストールの仕方まで「あきらめなよ」っていうならそりゃ支援されないわ
221:名無し名人
25/07/10 06:17:46.94 p6LwCuH1.net
なんでも棋譜変換
URLﾘﾝｸ(www.shogi-extend.com)
変則的な棋譜を正規化するウェブアプリだが
戦法や囲いを自動で抽出してくれる機能が一番有難い気がする
222:名無し名人
25/07/10 15:25:53.37 yL+3d+E1.net
なるほど、そういう使い方あんのか
223:名無し名人
25/07/12 14:53:46.93 CbqlLGqx.net
>>221みたいな便利なサイト見ると
連盟のモバイルアプリって化石みたいだよな
本来公式を便利にして海賊版駆逐しないといけない（Netflixみたいに）
公式が不便すぎてみんな将棋db2を使ってる状況
それで無断評価値配信は収益的に苦しいっす……ってお前が便利にしろよとしか思えん
224:名無し名人
25/07/13 13:31:48.06 dMEPGOQI.net
>>1
懐かしいですね
225:名無し名人
25/07/15 07:44:43.10 bnvYoHB5.net
コンピュータ将棋って駒落ちはあまり得意ではないイメージがある
226:名無し名人
25/07/15 09:13:00.23 lIBCDnft.net
>>225
駒落ちに特化したAoba駒落ちというDL系ソフトがある
>「Aoba駒落ち」は、将棋の駒落ちを人間の知識なしでゼロから深層強化学習させるユーザ参加型の将棋人工知能プロジェクトです。
>香落、角落、飛落、2枚落、4枚落、6枚落、平手、の7種類を同時に学習します。勝率が5割になるように下手(先手)の強さを自動調節しています。
>AIは新定跡を発見、または二枚落ちの二歩突き切り、銀多伝などを再発見できるでしょうか？AobaZeroとの違いなど。
227:名無し名人
25/07/16 16:18:35.92 Re+yz5tt.net
激指16
ゲーム（PCダウンロード）
特価：4,788円（7,180円引）
この値段ならさすがに買いじゃねーの？俺はもう持ってるが。
5000円で次の一手、詰将棋バトル、指導対局とか全部入りなんだから
228:名無し名人
25/07/16 18:24:50.44 FT3GYevg.net
それなら買える
229:名無し名人
25/07/19 18:24:08.97 mH6ZO0WP.net
書き込み見て買ったけど、とても有料ソフトとは思えないXP時代のようなUIはなんとかならなかったのか
無料のピヨ将棋に完敗してるぞ
230:名無し名人
25/07/20 15:32:52.00 4yqzw4EF.net
比較するならピヨ将棋ではなくK-Shogiにしとけ
231:名無し名人
25/07/21 19:10:16.49 h79dkCPD.net
そもそもパソコンで将棋やるやつってのがもう絶滅危惧種。
普通スマホで将棋ウォーズやる→検討も棋神解析使うかちょっとやって終わり、無課金ならぴよ将棋
わざわざパソコンに棋譜移動して検討→めちゃくちゃマニアックで少数派
232:名無し名人
25/07/24 06:41:05.20 4PLMALTE.net
激指に限らないんだけど棋譜解析機能ってさあ、あんまり時間かけてもコスパ悪くね？
1手1秒でとりあえず評価値グラフ表示するだけでいい気がする
将棋倶楽部24の棋譜解析機能がすぐに終わって便利だった
気になった局面だけ深堀りすればいい気がする
233:代行
25/07/24 21:38:45.45 1HiW1FbT.net
駒落ちの研究のために「激指 定跡道場5」を買うのはあり？
234:名無し名人
25/07/25 04:55:12.95 MiHUTqc7.net
駒落ちのため「だけ」ならおすすめはしないかな
前のレスでも言われているようにUIは古臭いし使いにくい
駒落ちが学びたいなら【新装版】駒落ち定跡 所司和晴だけ買ったほうがコスパいい気がする
235:代行
25/07/26 23:53:26.43 ZdyhfXAx.net
>>234
なるほど
赤い方の「【決定版】駒落ち定跡」（と「将棋大観」）なら持ってるからそっち読むことにするわ
236:名無し名人
25/08/06 01:48:35.62 WdJL/iup.net
すんずろう
237:名無し名人
25/08/11 06:30:25.77 JJGCT01F.net
ハッシー
238:名無し名人
25/08/11 08:46:44.58 GuEg2Xqu.net
先崎の駒落ち本をおススメしようと思ったけど、もう絶版になってた
最強の駒落ち(講談社現代新書) 2004/11/19 中古品1151円
駒落ちのはなし(単行本) 2012/10/23 中古品3482円 電子書籍Kindle版1572円
239:名無し名人
25/08/17 10:13:34.71 Prl9O3IX.net
げきさし
240:名無し名人
25/08/20 04:19:43.21 JMv546gi.net
ハーバー・ボッシュート砲
241:名無し名人
25/08/29 06:05:33.94 /iGaEw5+.net
そういや棋書スレって今落ちてね？
242:名無し名人
25/09/02 03:13:33.61 kV5tPPFb.net
ひろゆき時代の方が良かった
243:名無し名人
25/09/09 04:46:52.68 bQJr6Jd9.net
日本文明＝アスカ文明である史実を解説しよう。
1.日本列島はバラバラの独立国家群だった。
扶桑國(ふそうこく)+文身國(ぶんしんこく)+三輪王國(みわおうこく)+大漢國(だいかんこく)+邪馬壹國(やまいこく)+越の國(こしのくに)+河内國(かはちのくに)
2.アスカ文明アスカ人たち（蘇我氏たち＝蘇＝遊牧文化古代チーズ＋我＝アスカ文明二大特徴「移動」と「金属」の金属武器）が日本列島に降臨した。
3.アスカ文明アスカ人たちが、日本列島に
青銅器文化、鉄器文化をもたらし、
世界最先端兵器、ウマ、タヅナ、クラ、アブミをもたらし、
ウマの国産化（群馬＝大量のウマ）、
鉄器の国産化（砂鉄製鉄法伝授）、
クルガン（前方後円墳）、
スメラ（アスカ語『宇宙の中心』）、
スメラミコト（アスカ語『宇宙を統べる尊き人』）、
大和（大きく和する＝騎馬民族式帝國＝独立性を保ちながらの緩やかな連合体）、
首都飛鳥＝アスカ文明の神聖視する飛ぶ鳥＝白鳥と黒鳥（カラス）、
首都アスカ＝アスカ人＝ア・スカ＝聖なる・ヒト＝正しい人の集合体＝ヒトを単位とする帝國、
ミヌシンスク文明の病『巨大化』感染＝神器銅鐸や銅剣の巨大化、ピラミッドより巨大な前方後円墳群、
ミトラ教導入（ミトラ菩薩信仰主体大乗仏教導入）、
4.ミヌシンスク文明→アスカ文明→日本文明という正統後継文明継承がなされてきたという史実。
5.オホキミ→日本帝國神聖王スメラミコト。
6.国号日本＝扶桑国日高見の日本国＝太陽の国＝ミトラ教太陽神ミトラの國。
（以上。2025-09-09）
244:名無し名人
25/09/10 15:08:30.88 s0YDEDZX.net
タイトル戦の最中の途中までの棋譜をペーストして途中対局モードにしてCPU対CPU指せると画面上の駒が消えてしまう
245:名無し名人
25/09/12 02:53:15.18 aerQ/o8F.net
ゆうじ浩二
246:名無し名人
25/09/14 08:48:16.34 c3/J1FrA.net
>>242
おーぷん2chの方の将棋・チェス板ならマイナーな話題も語れるみたい
247:名無し名人
25/09/14 16:32:57.85 WE7vOWI9.net
ふむ
248:名無し名人
25/09/14 19:20:00.77 pApTNeSU.net
フリーのコンピュータ将棋は
いろいろなものが権利関係で統合して配布できないから
素人には絶対に無理だから、
激指16を買ってください。
私の知り合いのプロ棋士レベルの気力の親友が遊びに来たので
五段からあげていって対局してもらったけど、
まさかの全敗。
彼の棋力レベルはぴよ帝に100％勝つ強さ。
249:名無し名人
25/09/18 19:24:45.95 M0rv8Ij9.net
気力w