24/11/03 21:21:30.25 ncIhopBX.net
>>535
やめときゃ良かったのに>>534までで
537:名無し名人
24/11/03 21:34:51.16 9QH3TwoP.net
そもそも普通の職場でも親が太かったり手に職があるような、要は将来に大して不安のない人間は、
「少子化？ 何それおいしいの？」
って感じで普通にポンポン産んでるだろ。
こういう本人の哲学以外に障害のない人間の出産を「貴重な子宝や〜ｗ」とか言って崇めるのって、富めるものをさらに豊かにするだけの、少子化対策とはむしろ逆行する行いだって分からないのかねｗ？
538:名無し名人
24/11/03 21:42:30.59 9QH3TwoP.net
社会制度の拡充というのは、社会的弱者のためにあるものであって、
「日本死ね」とか喚いてるような、明らかにキャパ足りてないのに子を産んでくれる、残念だけど社会の維持には不可欠な人達のためのものだから。
上級国民の育休だの産休に必要以上に神経質になる必要なし。
539:名無し名人
24/11/04 02:19:57.95 t9+hLk/F.net
話の始めに必ず「そもそも」を付ける人 嫌っ
>>535 >>537
540:名無し名人
24/11/04 02:46:53.93 etoozaIF.net
>>493
連盟の担当部署は
1 女流棋士の妊娠・産休の規定の詳細を予め明確に具体的に決めておかなかった。
2 過酷な対局日程を福間女流五冠に最終調整の後、通知を出した。
3 １回目のドタキャン不戦敗の後も無策で、半月ほどで４回のタイトル番勝負ドタキャン不戦敗という結果を招いた。
これらは紛れもなく事実だよね？
541:名無し名人
24/11/04 18:14:11.89 qNuTlO0y.net
>>534
最近は上級国民って単に所得が多い、金持ちの意味で使われるのですね
542:名無し名人
24/11/04 18:22:03.05 X3H0mbe0.net
>>541
何かズレてるよな
プロの将棋指しはちょっと違うと思う
543:名無し名人
24/11/04 19:21:43.84 YzZs28V5.net
>>540
どうでもいいけど、第三者がとやかくいうような話じゃないだろ。
連盟の運営に不満があるのなら、棋士が話し合ってどうにかすりゃいいだけ。
規則を決めるのは棋士自身（集合的な意味で）なんだから、横から口出すな。
544:名無し名人
24/11/04 20:03:28.13 X3H0mbe0.net
今や将棋連盟は棋士だけのものではないよ
公益社団法人として税制面で優遇を受ける以上は世論を無視できない組織になっているのは確か
加えて女流棋士の大半は議決権のある正会員ではない
意味があるかは別として意見はどんどん言えば良い
545:名無し名人
24/11/04 20:28:27.73 GnNCsWyv.net
少なくとも5chを世論とは言わないわ
有識者や政治家がコメントするならまだしも公益社団法人とて落書きに反応する必要はない
546:名無し名人
24/11/04 21:26:35.61 X3H0mbe0.net
>>545
現に連盟は何も動かず放っておくことが結局できなかった
5chが騒いだからそうなったとは全く思わないが無視しておくことが出来ない程度の波紋が各方面あったことは確かよ
あと政治家、有識者しか物申せないなんてそんなことはないね
547:名無し名人
24/11/04 22:40:43.96 mmIonr3y.net
>>546
連盟は世論(あるのか知らないけど)に反応して動いたの？
福間の交渉、要望に対するリアクションだと思ってたんだけど
548:名無し名人
24/11/04 23:06:39.83 uuhdUEJj.net
>>547
内々に済ませずマスコミ入れて説明したのは普通に考えれば需要があるからでしょう
549:名無し名人
24/11/05 01:23:03.37 wqtdVtYN.net
将棋界隈とか旧態依然の世界だからね
最強女流が結婚したら苗字替わっちゃうんだぜ(´・ω・`)
550:名無し名人
24/11/05 05:21:40.83 v70Ux1AQ.net
スポンサーや対局会場に迷惑かけちゃったからでしょ
新聞社もどうなってんの目線になってたし
テニスはわりと参考になるんじゃないの
551:名無し名人
24/11/05 05:57:55.87 F3EqLexz.net
>>545
有識者＝カネもらったポジショントークが上手い人
552:名無し名人
24/11/05 07:18:09.08 YMIo16f+.net
>>551
本当はそういうことじゃないけど、これ元の>>545はその金もらってるコメンテーター的な意味で使ってそうだよね
政治家と並べてるあたり...って感じ
553:名無し名人
24/11/05 07:35:21.46 bSFBWxwp.net
>>549
当人の申請によるものだし。
旧姓のままで続けてる女流棋士もたくさんいる。
554:名無し名人
24/11/05 08:01:24.11 Rts810XO.net
>>550
迷惑かかってるのは本人だけどな
555:名無し名人
24/11/05 08:38:43.52 gxYX6ubW.net
本人の意思でこういう形になったのに迷惑はないわ
556:名無し名人
24/11/05 09:11:38.70 CdZ8EomS.net
福間の子「私の出生は両親に迷惑をかけました。だから私は将棋は指しません」
557:名無し名人
24/11/05 09:28:34.78 xWWMtiik.net
>>555
全責任が本人にあるかのような言い方
558:名無し名人
24/11/05 09:53:47.20 oun4MVxm.net
タイトル総数８のうち、保有タイトル５、挑戦２、計７タイトル戦に出るんじゃ全部を調整するのは無理筋。
特に白玲は、挑戦者決定が順位戦リーグだから出産後に先延ばしにすると手合いが決まらずに困ることになる。
アスリートもいつ出産するかは、競技人生と天秤にかけて悩む。
559:名無し名人
24/11/05 10:02:17.63 YMIo16f+.net
>>558
まあマインドスポーツとフィジカルスポーツを一緒にするのも、一局いくらとか賞金とかで食ってるプロと競技自体はアマでスポンサーが直接ついてるとか(or企業等に所属)の形を一緒にするのも無理があると思うけどね
果ては一般企業では〜とかフリーランスは〜とかまで出てきて話が広がりすぎの感はある
560:名無し名人
24/11/05 12:53:23.97 GnXScKFU.net
>>559
多くの棋士は連盟に所属していて
休場してる間も手当が出たりしてるけどな
561:名無し名人
24/11/05 13:14:35.86 YMIo16f+.net
女流って今固定給あるの？
今もないと思ってたわ
562:名無し名人
24/11/05 13:37:27.42 GnXScKFU.net
普及功労金やら〇〇功労金やらの名目で
563:名無し名人
24/11/05 13:41:27.16 YMIo16f+.net
具体的にどの程度？
564:名無し名人
24/11/05 13:51:18.84 yhln8UdE.net
福間さんがお金でもめるかな？
今までものすごく稼いでるし、揉めてる最大点はなんなの？地位や待遇？
そこそこ対応してるし、1人を優遇するわけにはいかない
565:名無し名人
24/11/05 13:54:03.63 U/cw+QLy.net
福間の件でやらかした人が、あらゆるところで自ら書き込みまくってないか？
機密性の高い情報と共に、支離滅裂な理由で連盟擁護している。
566:名無し名人
24/11/05 14:04:47.62 YMIo16f+.net
具体例が福間しか現状いないだけで他に同じことになった人が出たらそちらにも当然配慮するでしょう
別にこの人だからという話ではない
何でもかんでも優遇に変換されちゃうのは何だかなあ
よっぽど自分は損してる割食ってるって感覚で生きてるんだろうか
567:名無し名人
24/11/05 14:07:04.22 yhln8UdE.net
そういうわけではないけど、室谷さんがかわいそうだったから思っただけだよ
568:名無し名人
24/11/05 14:10:10.31 yhln8UdE.net
自分は損してると思ったことはない
優遇されてるほうだから、他の女流の気持ちが気になってる
まあ現状ツートップになってるので仕方ないとは思うよ
569:名無し名人
24/11/05 14:13:04.85 YMIo16f+.net
>>567
ムロやんは確かに気の毒だったけどまた別の話だからなあ
挑決まで産休前に指して勝ってたのに福間と扱いが違ったならもちろんおかしいけど
今期も休場入る人で勝ち残りがまだあったけど不戦敗になった人他にもいるからねえ
570:名無し名人
24/11/05 14:15:26.02 rdKlYjP8.net
>>561
ないよ
571:名無し名人
24/11/05 14:17:32.68 YMIo16f+.net
>>570
だよね
そこ変わったなら大事件なはずだから
となると依然休んだら何の保証もないから難しいところか
572: 警備員[Lv.45]
24/11/05 14:20:14.12 Kwyw3jw6.net
予選と番勝負の違いはあるだろう
573: 警備員[Lv.45]
24/11/05 14:24:30.91 Kwyw3jw6.net
>>567
後輩も一切妊娠が配慮されない社会を室谷が望んでるのか？
574:名無し名人
24/11/05 15:47:49.38 oun4MVxm.net
出産経験者の中井が連盟に残ってくれてれば良かったんだがな。
575:名無し名人
24/11/05 15:55:08.72 eJVwMiCo.net
でも中井は西山派だからな
576:名無し名人
24/11/05 16:01:00.88 YyGB3RZW.net
LPSAが先行して妊娠出産関連の規約を作っていたら（LPSA独自のものだったとしても）、
連盟で今回のようなことになった際に「もうひとつの組織にはこんな規約がある」と比べられたかもしれない
規約を整備しようとしなかったのは連盟もLPSAも一緒
変なところで足並み合わせなくてもいいのに
577:名無し名人
24/11/05 16:16:33.80 GnXScKFU.net
>>576
LPSAは連盟と違って棋戦運営してないからルール作れない
578:名無し名人
24/11/05 16:32:23.10 xWWMtiik.net
>>575
この文脈でその言い方はさすがに失礼でしょう
西山とどういう関わりがあるかでこの手のことで態度変わる人だと中井さんについて言ってるようなもの
579:名無し名人
24/11/05 17:03:25.71 xM6q3SvY.net
>>577
女流王位の主催は新聞三社連合、日本将棋連盟、日本女子プロ将棋協会
主催として女流王位の規約を考える責任はある
580:名無し名人
24/11/05 18:49:42.45 GnXScKFU.net
>>579
その中で一番格下のLPSAの意向が反映されると思ってるの？
581:名無し名人
24/11/05 19:06:49.46 pDZUu+2+.net
>>579
女流棋士会は主催に入ってないなら
立場としては女流棋士会よりもLPSAのほうが上なんだな
582:名無し名人
24/11/06 12:00:12.67 KWd1Zkeh.net
こうなる前に女流棋士の規約・ガイドラインを整備しておけよ。
もはや、どうしようもなくなってるだろ。
583:名無し名人
24/11/06 12:03:44.94 MSIvPxf7.net
>>581
女流棋士会がまともに権限を持ってるという誤解が多すぎるんだよな
>>582
とにかく着手が遅すぎた印象
女流絡みに限らずいつも一回失敗しないとスタート出来ない
584:名無し名人
24/11/06 12:10:58.50 gIABLPIu.net
女流棋士からの意見汲み上げ体制自体がない？
585:名無し名人
24/11/06 14:54:25.33 gFzm+NGC.net
これは
少子化一直線
586:
24/11/06 16:39:36.08 zhD8wJTV.net
と子無し爺が騒いでます
587:名無し名人
24/11/06 19:13:29.85 +hSQDBgl.net
少子化の原因は子供を産む人が減ったんじゃなくて、結婚する人が減ったからで、今回の件は関係ないよ
結婚した人が子供を産む数はそんなに変わってない
588:名無し名人
24/11/07 09:45:33.63 JsJ2FkV1.net
>>587
これ。結局経済なんだよね
589:名無し名人
24/11/07 09:58:50.26 yhuGNcyW.net
>>587
これに触れつつ福間の件は人権問題であり少子化関係なく配慮が望ましいって立場取ってた人がいたが筋が通ってるなと感心した
590:名無し名人
24/11/07 10:19:14.88 FhQYIM5e.net
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
将棋連盟が定める対局規定には、「対局者の健康状態によって対局を行えない場合は、
その対局を不戦敗とする」という条文がある。
健康管理も勝負のうちというのが原則だ。それ以降の対局については、
棋戦進行上の不都合がなければ延期が認められる。
2020年から新型コロナウィルスが世界的に蔓延し、数多くの病死者や罹患者が出た。
それは将棋の対局規定にも影響を及ぼしている。
前記の不戦敗の条文に「感染症に罹患した場合を除く」という補足事項が加わった。
591:名無し名人
24/11/07 10:35:09.71 MzV1wieE.net
出産の問題がある女流の場合は暫定王者制度()リーグ戦トナメで2位の人が繰り上げでタイトル戦出場を設ける時期にきたのかね？
なんかボクシングみたいだな。。
592:名無し名人
24/11/07 10:36:49.86 yhuGNcyW.net
要は一連の体調不良がある場合1つ目が不戦敗、2つ目以降は延期になると(可能なら)
593:名無し名人
24/11/07 10:41:31.33 MzV1wieE.net
延期だの不戦敗だのでシリーズ決着すんの勝負楽しみにしてるファンに対する裏切りだから暫定王者システム導入すべきかなと思う・・
594:名無し名人
24/11/07 10:46:10.28 yhuGNcyW.net
>>593
延期と不戦敗じゃ天と地ほど違う
595:名無し名人
24/11/07 10:49:46.98 NFr7VylL.net
全国民が納得するような形で
596:名無し名人
24/11/07 11:07:26.65 ij/cPEkS.net
藤井聡太22歳は「タイトル戦4年で不戦敗なし」ただ出産前の福間香奈女流五冠が…元A級棋士が見る“棋士の休場”「大山康晴名人は鉄人だった」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ちょっとこのタイトルはないんじゃないですか、田丸先生
記事の中の「以前にあるタイトル戦で、感染症にかかった棋士が不戦敗を避けるために対局した例」は
七冠達成局の羽生のことかな（風邪かインフルエンザだかで発熱、前夜祭欠席）
597:名無し名人
24/11/07 11:23:57.21 yhuGNcyW.net
女性しか物理的に妊娠出産できないから皆やってるだけでなにも趣味嗜好ではない
その負担が一切ない男と並べるのは...まあ昭和脳の限界だな
598:名無し名人
24/11/07 11:41:10.08 MzV1wieE.net
田丸耄碌したな・・・物理的に全く違う男性棋士と女流棋士を同じ物差しで語るなんて愚の骨頂。。
599:名無し名人
24/11/07 12:01:55.44 qHpraULl.net
>>591
かと言って、今回みたいに番勝負の途中でリタイアだと、繰り上げも難しい。
成績を引き継ぐ訳にも行かんし、第一局からやり直すじゃ、
日程も延びるし、何より相手の負担が大きい。
600:名無し名人
24/11/07 12:09:37.88 C+CBlKPn.net
田丸みたいな老害が日本の伝統文化を守ってきたんやぞ
女や黒人やホモに人権なんてない
601:名無し名人
24/11/07 12:12:53.23 vxi7GkFc.net
>>600
×人権
⚪特権
602:名無し名人
24/11/07 12:15:33.97 C+CBlKPn.net
妊婦や黒人やホモは将棋を指すことも許されてないじゃん
603:名無し名人
24/11/07 12:25:41.56 yhuGNcyW.net
>>600
調子乗り過ぎたな
これはハッキリアウトだ
604:名無し名人
24/11/07 12:28:51.71 C+CBlKPn.net
>>603
お前は黒人やホモが将棋指す姿を見て美しいと思うのか？
黒人やホモが将棋を指していて日本の伝統文化を感じられるのか？
605:名無し名人
24/11/07 12:32:22.48 yhuGNcyW.net
>>604
ああお前本当に問題外だわ
手遅れかも知れないがこれくらいにしておけ
606:名無し名人
24/11/07 12:40:20.55 C+CBlKPn.net
>>605
A級まで行った偉大な棋士で、敬意を払うべき高齢者を
昭和脳とか言って貶すのはOK？
607:名無し名人
24/11/07 12:51:55.43 yhuGNcyW.net
>>606
すり替えか？すり替えすらも出来てないから
記事に対する批判と性的指向や人種による差別発言の区別もできないの？
608:名無し名人
24/11/07 13:03:03.93 Uofoq4iQ.net
あらかじめ具体的に詳細を明確に定めた女流棋士の対局規定を整備しておけば良かっただけの案件。
担当部署の手合課の責任者をヘッドハンティングして、体制の刷新が急務。
609:名無し名人
24/11/07 13:07:02.21 C+CBlKPn.net
>>607
現実問題として将棋界は妊婦にも性的マイノリティにも黒人にも配慮してないわけじゃん
その中で今回たまたま妊婦が問題になっただけで、
今後同じ様に性的マイノリティや黒人にも配慮してく必要があるだろ
610:名無し名人
24/11/07 13:40:25.34 NQNH6abY.net
出産は病気じゃないからな
昔はでっかい腹で働いて自宅で出産してたからな
東西将棋会館それぞれ妊婦用の椅子対局室用意して、生まれる可能性あるなら助産師待機兼出産部屋とかもあったほうがいいかもな
611:名無し名人
24/11/07 13:49:35.86 tYUFGHWF.net
>>610
自宅出産が明確にマジョリティだったのっていつ頃までだと思ってる？今何歳くらいの立場から振り返ってるのか
ちなみに今2024年な
後半見たらふざけてるのは分かるが
612:名無し名人
24/11/07 15:36:01.43 Jvyvph8N.net
11月１日施行のフリーランス新法でも出産育児への配慮しないといけない。配慮しようとしたものの末、無理でしたというのでも一応問題はないが、何らかのものは示すのでしょうね
613:名無し名人
24/11/07 16:22:28.61 qHpraULl.net
妊婦に限らないが、〇〇な人への配慮って、
〇〇じゃない人にしわ寄せを押し付けてるだけ、
がしばしばあるから、色々と揉める。
614:名無し名人
24/11/07 17:34:25.59 tYUFGHWF.net
>>613
そのパターンに陥って弱い人と並の人がいがみ合ってれば強い人は大喜びだからなあ
ありがちなことだけに自ら戒めたいところ
615:名無し名人
24/11/07 19:16:34.01 2oAKM7Mp.net
挑戦者決定局の段階で同意書でも取るしか無いね。
・番勝負開幕の一ヶ月前までに休場決めれば自動的に次点と入れ替え(来季の扱いも同様
・それ以降の不戦は理由の如何を問わず不戦敗になる可能性がある
・番勝負開始後の延期はあくまで個別協議であり、延期を保証するものではない
616:名無し名人
24/11/07 19:21:54.82 yhuGNcyW.net
>>615
これ別にいい策とは全く思わないけどこういうアリバイ作りすら無かったようだからね
617:名無し名人
24/11/07 19:43:59.16 qHpraULl.net
>>616
その辺は、いつもの連盟の姿勢だろ。
規定が無いとか不備を分かってて、事前には特段の検討せず、
実際に事が起こった時に考える、っての。
618:名無し名人
24/11/07 19:52:03.12 yhuGNcyW.net
>>617
まあそうなんだけど本件はソフト事件よりさらに備える難易度低かったと思うわ
局面の必至具合的に
もうこれが来るって分かりきってたのでね
619:名無し名人
24/11/07 20:02:43.76 1aEuGOUs.net
妊娠はずっと前からわかってたのに一切配慮せずに
妊婦を鹿児島だ札幌だ東京だと引き回す
これを決めたのは爺たちとオールドミスの婆
620:名無し名人
24/11/07 20:04:50.74 yhuGNcyW.net
>>619
口は悪いけどまあそういう事なんだよな
悲しい話だ
621:名無し名人
24/11/07 20:14:27.53 F9g7o8ot.net
>>619
ずっと前からわかってたの？
いつから？
622:名無し名人
24/11/07 20:16:14.43 yhuGNcyW.net
>>621
この場合の文脈な
国語苦手そう
623:名無し名人
24/11/07 21:07:42.23 qHpraULl.net
>>618
まあ、申請のあった産休期間については、極力配慮はしたみたいだし、
全く何もしなかった訳じゃないから、そこまで責めるのも酷かな、とも思う。
624:名無し名人
24/11/07 22:01:15.21 yhuGNcyW.net
>>623
申し訳ないけど制度面の整備含めた対策が足りてなかったってのは連盟からすると自他共に認めるところだと思うんだよね
後から動けるなら先にやっとけよと
そろそろ伝統の何でも後手を踏む体質を改善して欲しい全般的に
625:名無し名人
24/11/07 22:54:36.00 MzV1wieE.net
>>617
将棋連盟て毎回そうだよなw
スマホ不正疑惑んときもコロナマスクんときも事が起こってから慌てて対処する昭和の牧歌的組織w
626:名無し名人
24/11/08 01:13:10.49 VnUJmb8W.net
棋譜利用ガイドラインも訴訟の結果、返金で数百万円の実害。
これだけ続くと一過性の問題でないし、規約の整備等、担当部署の力不足が露呈している。