24/11/02 13:43:03.46 jcUpyyZ5.net
広瀬が子育てに協力的で送迎とか奔走してるという話が出たときでこの板ではお嫁さんに批判的な声がきかれた
稼ぎ頭の邪魔をする悪妻呼ばわりで
男女共同参画社会とか全然わかんない老人たちなんだろう
451:名無し名人
24/11/02 13:51:40.11 UPSYD7fv.net
>>450
子供を産んで育てるのは女の仕事
それが日本の伝統文化
広瀬は竜王戦で大金稼いでるのにその上
子育ての仕事までさせるのかよ
男に仕事押し付けるのが男女平等じゃないぞ
452:名無し名人
24/11/02 14:17:20.31 4xslUTnU.net
こんなのばっかりだったら将棋界衰退するよね
女流棋界も勉強が飛び抜けてできる人はとっくに入ってこなくなってる
将棋はアマとして楽しんで弁護士になったり獣医になったり
プロの女流になったあとでもやめて局アナになったり
453:名無し名人
24/11/02 14:33:11.53 eJm6aG0k.net
タイトル戦の妊娠休場に関する規定を作る事に積極的な女流棋士が少ないのは
単にほとんどの女流棋士にとってタイトル戦が自分に関係無いからというだけだろう
それを以てして「規定が無い方が柔軟に対応できる」なんて臍で茶を沸かすような話だ
「福間のワガママばかり聞いていられない」とかほざいてるクソジジイどもは
では今後4強がどんどん適齢期に入って行く事をどう考えていやがるんだよ
毎回その都度「柔軟に(笑」考えて対応するのかよ？
454:名無し名人
24/11/02 14:38:45.94 eJm6aG0k.net
勉強が飛び抜けてできる事と将棋の力が飛び抜けてる事にあまり関連性は無いので
それぞれ各々の得意分野で生きて行ってくれれば良いだけだと思うが
455:名無し名人
24/11/02 14:43:09.19 ydtJWvBG.net
じゃあ何か提案してみてくれ
456:名無し名人
24/11/02 15:41:48.56 o5wE1XpC.net
女流制度を無くそう
457:名無し名人
24/11/02 15:45:58.04 90XrumsR.net
タイトル戦が不戦敗で決着するような関係者やファンが全員ドン引きするようなことを回避できるのであれば、1日でも早く規約化して欲しいわ
妊娠中はタイトル戦出場禁止、翌年に予選シード優遇でいい
タイトル戦が長期延期可能な棋戦（倉敷藤花や女流王座）と不可の棋戦（白玲や女流王将）があるので規約上は後者に統一（棋戦によって対応を変えるのであれば現状の都度協議と変わりなくなってしまう）
458:名無し名人
24/11/02 15:54:33.12 C2pH6IrT.net
妊娠したら不戦敗でスポンサーが納得するのかってそれだけ
459:名無し名人
24/11/02 15:55:54.40 leFD00Vb.net
規定を作るのはどちらかというと内容そのものよりも
一つの基準がオープンになる事に意味があると思う
「今回の休場は延期なのか」「え？今回は延期じゃなくて不戦敗なのか？」「？？」
というのがなくなりさえすれば
見てる方もからもプレイヤーの方もからも一定の理解は得られるだろう
問題が見付かれば翌年から改正すれば良いだけだし
460:名無し名人
24/11/02 16:04:32.20 0p0EAQiD.net
それより福間が弁護士を立てて連盟と交渉してるのが気になるわ
詰まる所は結局カネだから福間がどんな要求をしたのかねえ やり方によっては女流から総スカンを食らうだろ
461:名無し名人
24/11/02 16:06:47.12 T/HZOsrw.net
一人で気にしてろ馬鹿
462:名無し名人
24/11/02 16:07:03.18 o5wE1XpC.net
連盟の裁定は西山びいきの不公平裁定だから訴訟を起こして当然だよ
463:名無し名人
24/11/02 16:23:56.73 tgZcJufx.net
同じ妊婦の室谷さんは不戦敗だったし、代理人まで立てて連盟と交渉したとなると
他の女流も思うところはあるだろうなあ。
ここは是非福間さんに理事になってもらい一番いい解決方法を見つけてもらうのが
最良の手段だと思う。
464:名無し名人
24/11/02 16:31:21.31 D7MAG5xI.net
>>460
とりあえず倉敷藤花は延期になったから、成果はあったな
465:名無し名人
24/11/02 16:37:43.54 oDDpimJb.net
>>459
そうだよね
ある程度は明確な基準を作ってほしい
466:
24/11/02 16:40:45.12 h4Aj5175.net
別に女流がなくなっても構わないけど
連盟の汚点とかいちいち大げさ一般の会社や公務員とは全然違うのに
467:名無し名人
24/11/02 17:05:12.03 90XrumsR.net
代理人を立てる経済力の有無で有利不利が変わるのも不公平だから規約化待ったなしだな
468:名無し名人
24/11/02 17:11:22.78 +2GgudY1.net
現役80人近くいて中高生も8人いる職業そのものが無くなっていいわけがない
それなら人集めるなって話であまりにも無責任過ぎる
あと室谷を持ち出して無理やり福間とその他の女流という構図に持ち込もうという誘導が各所で見られるが、休場より相当前の段階、妊娠公表すらない段階で白玲と女流王将の挑戦権を獲得し終え、女流王座と倉敷藤花は保持タイトルだった福間と倉敷の挑決がそもそも球場で指せなかった室谷では全く状況が違う
469:名無し名人
24/11/02 17:12:19.97 +2GgudY1.net
>>468
球場×
休場
470:名無し名人
24/11/02 17:17:16.11 ckc6nlpY.net
>>452
棋戦が充実してから強いのにプロに来ない例、取りこぼしは随分減ったろ
世代で飛び抜けて有名な子はだいたいがプロになったり研修会通ってる
471:名無し名人
24/11/02 17:39:43.63 TpJbqrSI.net
>>468
その理屈だと福間の女流順位戦2～4回戦は不戦敗になるな
白玲のタイトル保持者でもないし休場期間中という点では倉敷藤花の室谷と同じ立場だし
472:名無し名人
24/11/02 17:44:04.41 ckc6nlpY.net
>>471
？
ならんよ
順位戦は特殊で元々途中復帰者は後ろ倒し消化ができる
直近だと里芋がやってた
福間もトナメの途中の棋戦や休場中に開幕する棋戦に関しては普通に不戦敗か不参加だろうけどね
473:名無し名人
24/11/02 17:46:28.04 ckc6nlpY.net
そもそもムロやんのC級開幕戦のvs市代は不戦敗じゃなくて延期扱いなんだけど
難癖つけたいだけでちゃんと追ってなくね？
474:名無し名人
24/11/02 17:59:27.09 jcUpyyZ5.net
>>451
お嫁さんが銀行コンサルならそっちのが高収入の可能性がある
広瀬は早稲田だから奥さんもおそらく高学歴
広瀬はB2に落ちたらかなりの減収だし妻の収入は無視できない
貴方のようなアップデートできないお爺さんが牛耳っていたから日本は衰退してしまった
475:名無し名人
24/11/02 18:05:59.86 Pv5zNJXA.net
>>474
広瀬の嫁は専業主婦だぞ
476:名無し名人
24/11/02 18:14:03.50 jcUpyyZ5.net
>>475
そうなんだ
ありがとう
じゃ広瀬が子煩悩なんだろうね
モチベーションにもなるんでしょう
477:名無し名人
24/11/02 18:22:58.34 Q02pHW+w.net
>>476
デタラメだらけ書くなよ
アホ
というか広瀬に対する名誉毀損
通報しとくワ
478:名無し名人
24/11/02 19:23:35.17 UPSYD7fv.net
>>474
逆だよ女が社会進出してるから
衰退してんたよ
479:名無し名人
24/11/02 19:36:14.05 +2GgudY1.net
衰退してんたよ
って歯が足りない感じで好きwかわいい
480:名無し名人
24/11/02 21:02:37.37 U3xkNWje.net
妊娠出産は個人差がありすぎるから、一つビシッとルール作れば解決ってもんじゃないよなー
だいたい予定通り復帰できるか分からないし、産んだら対局しないとって思ったらプレッシャーになりそう
タイトルは返上や預けて、一年くらい産休とってもいいのにと思うけど、結構すぐ復帰しててすごい
連盟は配慮してるほうだと思うよ
481:名無し名人
24/11/02 21:04:47.65 U3xkNWje.net
>>475
共働きと聞いたけど
482:名無し名人
24/11/02 21:10:47.72 ckc6nlpY.net
内部からも外部からも問題意識としてあるから今般対応せざるを得なくなってるんだろう
でなけりゃガン無視で終わらせられたよ
483:名無し名人
24/11/02 21:30:16.61 dkH96wgu.net
まあオリンピックに出るアスリートとか、妊娠中だから配慮してとか言っても
大会のスケジュールが勝つからなあ……
そこは意識高い系も文句を言えない聖域なんだろうけどｗ
484:名無し名人
24/11/02 21:34:52.01 ckc6nlpY.net
オリンピックはそもそもフィジカルスポーツだし殆どが日本だとプロとして成立してない競技ばかりだから比較にはならんかな
某種目の人がオリンピック終わった後もよろしくと言ってたのが切なくて忘れられない
485:名無し名人
24/11/02 22:09:08.02 Cn3bybnR.net
>>475
このインタビューでは共働きと言ってるよ
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
486:名無し名人
24/11/02 22:20:38.05 UPSYD7fv.net
広瀬は育休とって竜王戦を延期にすれば良かったんだよ
そうして王将戦の羽生と二人で藤井と戦うべきだった
487:名無し名人
24/11/02 22:23:28.57 B1c2D6nF.net
トップクラスの棋士でも共働きとか夢がねぇなぁ
488:名無し名人
24/11/03 07:56:38.16 kyD28K+t.net
専業主婦なら保育園ではなく幼稚園になるのでは
489:名無し名人
24/11/03 08:15:19.98 NGElGkVU.net
収容人数やら立地やらの関係で保育園なのかもしれない
490:名無し名人
24/11/03 08:50:34.76 KQ+Eq3P3.net
共働きが収入だけの理由とは限らないだろ
奥さんに働きたい理由があるかもしれない
491:名無し名人
24/11/03 09:50:43.34 oQXPFg/x.net
今回の不祥事において、担当部署に落ち度がないというのは、あまりにも無理がないか？
492:名無し名人
24/11/03 09:57:52.03 ncIhopBX.net
制度面含めてどこまで権限があるかも分からん
担当部署の責任だけに矮小化される話ではなかろう
常に複数冠持ってる女流トップが結婚したらどうなるかすら想定して準備して来なかった連盟そのものがマズかったと言わざるを得ない
これがあと5歳若かったら連盟がまだ余裕こいてても一応分からんでもないが結婚した時31となるとさすがに見通しが甘い
493:名無し名人
24/11/03 12:03:54.90 orRWOaXs.net
不祥事とか連盟がまずいとかバカじゃなかろうか
お前らしか言ってないっての
494:名無し名人
24/11/03 13:05:07.67 9QH3TwoP.net
そもそも上級国民の産育休を手厚くして何の意味があるのｗって感じ？
福間の場合、産休はともかく、育児に困れば家事手伝いでも何でも好きに雇える立場だし、
そもそも育休がないからって拗ねて「じゃあ産みません！」ってならないでしょｗ
これだけ恵まれてる人がｗ
本気で少子化対策したいなら
「子供は産みたいけど貧乏暇なし。ド底辺ではないから死ぬ気で頑張れば子供を一人前には育てられるだろうけど、死ぬ気で頑張るのは精神的につらい」
という層への拡充をしなきゃいけないのにｗ
やれ大企業やれトッププロやれ芸能人ｗ
そんな元から人生に満足していて産みたきゃ勝手に産む連中への支援なんかどうでもいいっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
リソースは有限なんだから富めるものをさらに富ませるためにムダ金使ってんじゃないヨ！
495:名無し名人
24/11/03 13:38:15.06 5qJlsjl8.net
>>492
ほんとそれだよな
何十年前の感覚で組織運営してんだって話
まさか将棋村の村民達の声が世の中の声だと本気で思っているのかね
496:名無し名人
24/11/03 13:58:12.18 0uqkeS24.net
>>404
同じ公式戦であって、病気や怪我や妊娠で対局できない事例を同じように考えるのは自然流
羽生さんだって入院して竜王戦の第4局延期になったじゃん
497:名無し名人
24/11/03 14:04:39.66 ncIhopBX.net
>>496
番勝負での延期の可否って意味で羽生の例と今回の福間なら分かるけど、挑戦権取るまでの対局は一旦分けて考えないとあまりにも複雑になる
498:名無し名人
24/11/03 14:07:39.89 0uqkeS24.net
男性棋戦はタイトル戦によっては二日制があるが女流棋戦は全部一日制なんだから延期ルールはおなじでもいい
499:名無し名人
24/11/03 14:13:48.73 0uqkeS24.net
女流タイトルホルダーが安心して子供が産める環境を連盟は整備すべき
このままでは安心して妊娠ができまい
500:名無し名人
24/11/03 14:14:26.70 ncIhopBX.net
>>498
全対局延期可能にしろって話？
501:名無し名人
24/11/03 14:21:33.73 0uqkeS24.net
延期できる程度なら延期にする
その程度をガイドラインにしておくべき
コロナで不戦敗にしなかったんだから、そのノウハウはある
502:名無し名人
24/11/03 14:27:56.23 ncIhopBX.net
事前にオープンになってることも納得感としては大事
あとどれだけ逼迫してても片方の対局者につき最低1回は延期を認めるべきだと思う
たとえ最終的には不戦決着になったにしても福間に白玲戦で1回は延期を与えてればここまでにならなかった気がするので
503:名無し名人
24/11/03 14:30:02.92 Aof2VkG8.net
盤外戦術っぽいですな
コロナが…ゴホンゴホン 西山さんの勝ち
妊娠で体調不良なので地元で 福間さんの勝ち
504:名無し名人
24/11/03 14:31:36.44 SpdaZBA0.net
>>502
どんだけ逼迫しててもって
今回の例だったら10/29女流王将、30白玲戦第7局、11/1順位戦
みたいな日程で10/31に延期局を入れろってこと？
505:名無し名人
24/11/03 14:36:35.31 ncIhopBX.net
>>504
言葉足らずだった
最低双方1度ずつは延期可能な日程が求められると言いたかった
予備日が合わせても1度しかなくまず片方が消費して、次にもう片方は即不戦敗というのは良くなかったと思うので
あと番勝負敗者の初戦は去年と同じく別日程でも構わないと思う
506:名無し名人
24/11/03 14:53:17.42 eWFGCveW.net
延期しても、今日も具合悪くて無理ってなる確率高そう
507:名無し名人
24/11/03 14:59:52.73 dz4NhpHf.net
当日朝になってみないと、対局できる体調かどうかわからない、という時点で駄目だよね。
将棋以外の仕事でも、そんなやり方は通らない。
508:名無し名人
24/11/03 15:47:18.53 6kXwr0eW.net
延期とか、できる範囲のことで工夫するってのは悪くはないと思うが、
妊娠・出産という計画的なことが、事故とか病気という
不慮のことより優遇されるような決定になったらそれは納得いかない
509:donguri
24/11/03 16:37:24.98 Q2J7t04t.net
>>507
じゃあ村山聖はプロ失格じゃん
510:名無し名人
24/11/03 16:39:41.65 0uqkeS24.net
少子化の日本で子宝に恵まれたんだから、できる範囲で延期して優遇すべき
511:donguri
24/11/03 16:40:06.40 Q2J7t04t.net
>>508
子供なんていくらでもいた、多すぎて過当競争だったオジサン世代の子供時代と社会の価値観が変わってるんだよ
512:名無し名人
24/11/03 17:04:04.11 jA/oY8Uy.net
ヤフコメみてると女流王将のときは福間さんお気の毒西山さんも複雑だろう連盟乙っていう
誰も悪くない的な雰囲気だったが
倉敷藤花は連盟と福間さんがドン引きされてるな
この数日で空気ががらっとかわっちゃった
室谷さんの挑戦者決定戦産休不戦敗とどうしても比べられるよな
513:名無し名人
24/11/03 17:05:41.87 6/HH1dz3.net
今回は西西コンビの盤外戦術にやられたね
514:名無し名人
24/11/03 17:06:37.68 erg6+j3R.net
「ヤフコメみてると」wwww
515:
24/11/03 17:08:49.97 Q2J7t04t.net
ヤフコメが世論という判断力大丈夫か？
516:名無し名人
24/11/03 17:26:18.79 NGElGkVU.net
世間の声とか言って5chのレスを裁判に持ち込んだ将棋連盟
517:名無し名人
24/11/03 17:31:21.42 6/HH1dz3.net
世間は将棋連盟とヒューリックに厳しい批判の目を向けているよ
518:名無し名人
24/11/03 17:54:47.53 ncIhopBX.net
>>512
後半どう取り繕おうとしても(それが成功しているは言ってない)
イントロの「ヤフコメみてると」の威力よw
519:名無し名人
24/11/03 17:59:57.79 H4JapYrk.net
育休も1年は認めるべき。産休明けですぐに復帰させようとするとフェミから総叩きにされる
その間5タイトル戦は延期、女流順位戦A級も延期で白玲戦も延期
来年はマイナビと女流王将戦だけ開催されればいいよ
520:名無し名人
24/11/03 18:05:51.34 VTvzjpg0.net
女流同士の対局は女同士だからお互い様の面あるけど
もしプロ棋士になって男と対局するようになったらどうするんだろうな
妊娠してるから延期します とか言ったらスケジュールとか どうにもならんだろ
まあ女流がプロ棋士になって男とバリバリタイトル戦やり合うことはないからそんな心配いらんのかも知らんけど
521:名無し名人
24/11/03 18:07:05.38 VTvzjpg0.net
男なら病気は不戦敗だけど妊娠は病気じゃないという理屈
522:名無し名人
24/11/03 18:12:23.25 H4JapYrk.net
今の時代産休育休コンボの繰り返しも普通にあるから、2～3年タイトル保持者が対局できなくなる可能性も十分あり得る
また福間と西山が同時に妊娠出産する場合もあり得る
女流はタイトル戦が行われない年もある、ということを受け入れなくてはならないし、それを連盟は早急に規約化すべき
523:名無し名人
24/11/03 18:16:32.55 H4JapYrk.net
>>520
奇跡的に女性棋士がタイトル保持者となったらもちろん延期でしょ
女流王座と倉敷藤花で前例があるのにそれをやらない理由はない
極端な話、名人戦が秋に、竜王戦が春に開催されることもあり得る
524:名無し名人
24/11/03 18:16:32.78 ncIhopBX.net
>>519
実現可能性のないことを書き連ねるのは単なる目眩し
525:名無し名人
24/11/03 18:20:37.29 H4JapYrk.net
>>524
女流棋士の育休取得は既に前例がある
福間が育休申請をしないと何故言えるのか？福間には育休を認めないということか？
526:名無し名人
24/11/03 18:27:26.82 ncIhopBX.net
>>525
育休を取ることが起こり得ないとは言ってない
527:
24/11/03 18:30:48.75 ioN7sITx.net
タイトル戦は毎年予選から行われる以上、延期のリミットがある
またリミットまで延期しても対局出来る保証は無いので、その場合にどうするか決めておかないといけない
倉敷藤花の延期については、延期先でも対局出来なかった場合は以下のいずれかになる
①再度延期（最終的には②か③）
②タイトル戦実施せず伊藤のタイトル奪取
③福間から対局者変更（挑戦者決定戦敗者の室谷）
528:名無し名人
24/11/03 18:41:51.01 LVt52t5/.net
タイトル挑戦者側の都合で延期の実績も女流棋戦では既にある
防衛なのか挑戦なのかで何か違ったというのは証拠がない話
529:名無し名人
24/11/03 18:43:43.97 ncIhopBX.net
>>527
上からやって行くとして2の段階で無理やり出てきて一局指してもらい、残りを不戦敗でタイトル奪取という形にしそうな気がする
530:名無し名人
24/11/03 19:29:30.06 NGElGkVU.net
>>519
1年も育休とか子供育てるのは女の仕事じゃないってフェミが逆に怒るぞ
531:名無し名人
24/11/03 19:42:03.01 CcOMxVya.net
>>527
3がいいな
室谷さんは体調安定してるみたいだし
あっさり不戦敗で処理されて気の毒だったから
福間さん本人が指します、って宣言しても具合悪そうだったから旦那さんも労わってくれればいいのに、と思った
限界まで指せ！って方針なんだろうか
532:名無し名人
24/11/03 19:48:12.79 LVt52t5/.net
>>531
他人様の夫婦関係には普通立ち入らないものでは？
533:名無し名人
24/11/03 20:18:21.88 xSNbIxh1.net
いろんな意見があって収集付かないし、対策の協議に弁護士呼んだりしてギスギスしちゃってるから、いっそのこと女流の棋戦は全部廃止しちゃえば？
534:名無し名人
24/11/03 21:08:49.62 9QH3TwoP.net
>>510
そもそも福間並の上級国民は少子化だろうが何だろうが産みたきゃ勝手に産むから関係ない。
福間の体調のために便宜を図るべきというのはそのとおりだが、それは子沢山の時代でも本来そうあるべきだった、要は根本的な人権の話であって、少子化対策とは全く関係がない。
むしろ少子化対策とかいう観点からいえば、
福間みたいな社会の支援がなくても生きていける人間の便宜を図る財源があるなら、その分を本当に困っている人間に回すべきだから。
535:名無し名人
24/11/03 21:20:05.53 9QH3TwoP.net
そもそも妊娠・出産する以上、キャリアに影響が出ないってことは100%あり得ないんだよ。
特に女性は。
もしなんとかなるならそれは科学の発展によるもので、社会制度の発展による貢献なんか微々たるものだから。
タイトルホルダー格が子供を産むか、産まないか、なんてのは、「キャリアを取るか、子孫を取るか」っていう哲学の問題であって、「妊娠すれば将棋のパフォーマンスは100%落ちる」という現実がある以上、連盟の便宜なんて大して関係ないんだよ。
そもそも人生捧げても棋士にすらなれなかった女流が、タイトル戦の一つ二つ不戦敗になったくらいで「じゃあ産みません」ってなるわけねえだろ。
カネにも困ってねえのにｗ
そのくらいで産まなくなる人間は社会制度がどれだけ拡充しても産まないよｗ そういう哲学なんだから。
536:名無し名人
24/11/03 21:21:30.25 ncIhopBX.net
>>535
やめときゃ良かったのに>>534までで
537:名無し名人
24/11/03 21:34:51.16 9QH3TwoP.net
そもそも普通の職場でも親が太かったり手に職があるような、要は将来に大して不安のない人間は、
「少子化？ 何それおいしいの？」
って感じで普通にポンポン産んでるだろ。
こういう本人の哲学以外に障害のない人間の出産を「貴重な子宝や〜ｗ」とか言って崇めるのって、富めるものをさらに豊かにするだけの、少子化対策とはむしろ逆行する行いだって分からないのかねｗ？
538:名無し名人
24/11/03 21:42:30.59 9QH3TwoP.net
社会制度の拡充というのは、社会的弱者のためにあるものであって、
「日本死ね」とか喚いてるような、明らかにキャパ足りてないのに子を産んでくれる、残念だけど社会の維持には不可欠な人達のためのものだから。
上級国民の育休だの産休に必要以上に神経質になる必要なし。
539:名無し名人
24/11/04 02:19:57.95 t9+hLk/F.net
話の始めに必ず「そもそも」を付ける人 嫌っ
>>535 >>537
540:名無し名人
24/11/04 02:46:53.93 etoozaIF.net
>>493
連盟の担当部署は
1 女流棋士の妊娠・産休の規定の詳細を予め明確に具体的に決めておかなかった。
2 過酷な対局日程を福間女流五冠に最終調整の後、通知を出した。
3 １回目のドタキャン不戦敗の後も無策で、半月ほどで４回のタイトル番勝負ドタキャン不戦敗という結果を招いた。
これらは紛れもなく事実だよね？
541:名無し名人
24/11/04 18:14:11.89 qNuTlO0y.net
>>534
最近は上級国民って単に所得が多い、金持ちの意味で使われるのですね
542:名無し名人
24/11/04 18:22:03.05 X3H0mbe0.net
>>541
何かズレてるよな
プロの将棋指しはちょっと違うと思う
543:名無し名人
24/11/04 19:21:43.84 YzZs28V5.net
>>540
どうでもいいけど、第三者がとやかくいうような話じゃないだろ。
連盟の運営に不満があるのなら、棋士が話し合ってどうにかすりゃいいだけ。
規則を決めるのは棋士自身（集合的な意味で）なんだから、横から口出すな。
544:名無し名人
24/11/04 20:03:28.13 X3H0mbe0.net
今や将棋連盟は棋士だけのものではないよ
公益社団法人として税制面で優遇を受ける以上は世論を無視できない組織になっているのは確か
加えて女流棋士の大半は議決権のある正会員ではない
意味があるかは別として意見はどんどん言えば良い
545:名無し名人
24/11/04 20:28:27.73 GnNCsWyv.net
少なくとも5chを世論とは言わないわ
有識者や政治家がコメントするならまだしも公益社団法人とて落書きに反応する必要はない
546:名無し名人
24/11/04 21:26:35.61 X3H0mbe0.net
>>545
現に連盟は何も動かず放っておくことが結局できなかった
5chが騒いだからそうなったとは全く思わないが無視しておくことが出来ない程度の波紋が各方面あったことは確かよ
あと政治家、有識者しか物申せないなんてそんなことはないね
547:名無し名人
24/11/04 22:40:43.96 mmIonr3y.net
>>546
連盟は世論(あるのか知らないけど)に反応して動いたの？
福間の交渉、要望に対するリアクションだと思ってたんだけど
548:名無し名人
24/11/04 23:06:39.83 uuhdUEJj.net
>>547
内々に済ませずマスコミ入れて説明したのは普通に考えれば需要があるからでしょう
549:名無し名人
24/11/05 01:23:03.37 wqtdVtYN.net
将棋界隈とか旧態依然の世界だからね
最強女流が結婚したら苗字替わっちゃうんだぜ(´・ω・`)
550:名無し名人
24/11/05 05:21:40.83 v70Ux1AQ.net
スポンサーや対局会場に迷惑かけちゃったからでしょ
新聞社もどうなってんの目線になってたし
テニスはわりと参考になるんじゃないの
551:名無し名人
24/11/05 05:57:55.87 F3EqLexz.net
>>545
有識者＝カネもらったポジショントークが上手い人
552:名無し名人
24/11/05 07:18:09.08 YMIo16f+.net
>>551
本当はそういうことじゃないけど、これ元の>>545はその金もらってるコメンテーター的な意味で使ってそうだよね
政治家と並べてるあたり...って感じ
553:名無し名人
24/11/05 07:35:21.46 bSFBWxwp.net
>>549
当人の申請によるものだし。
旧姓のままで続けてる女流棋士もたくさんいる。
554:名無し名人
24/11/05 08:01:24.11 Rts810XO.net
>>550
迷惑かかってるのは本人だけどな
555:名無し名人
24/11/05 08:38:43.52 gxYX6ubW.net
本人の意思でこういう形になったのに迷惑はないわ
556:名無し名人
24/11/05 09:11:38.70 CdZ8EomS.net
福間の子「私の出生は両親に迷惑をかけました。だから私は将棋は指しません」
557:名無し名人
24/11/05 09:28:34.78 xWWMtiik.net
>>555
全責任が本人にあるかのような言い方
558:名無し名人
24/11/05 09:53:47.20 oun4MVxm.net
タイトル総数８のうち、保有タイトル５、挑戦２、計７タイトル戦に出るんじゃ全部を調整するのは無理筋。
特に白玲は、挑戦者決定が順位戦リーグだから出産後に先延ばしにすると手合いが決まらずに困ることになる。
アスリートもいつ出産するかは、競技人生と天秤にかけて悩む。
559:名無し名人
24/11/05 10:02:17.63 YMIo16f+.net
>>558
まあマインドスポーツとフィジカルスポーツを一緒にするのも、一局いくらとか賞金とかで食ってるプロと競技自体はアマでスポンサーが直接ついてるとか(or企業等に所属)の形を一緒にするのも無理があると思うけどね
果ては一般企業では〜とかフリーランスは〜とかまで出てきて話が広がりすぎの感はある
560:名無し名人
24/11/05 12:53:23.97 GnXScKFU.net
>>559
多くの棋士は連盟に所属していて
休場してる間も手当が出たりしてるけどな
561:名無し名人
24/11/05 13:14:35.86 YMIo16f+.net
女流って今固定給あるの？
今もないと思ってたわ
562:名無し名人
24/11/05 13:37:27.42 GnXScKFU.net
普及功労金やら〇〇功労金やらの名目で
563:名無し名人
24/11/05 13:41:27.16 YMIo16f+.net
具体的にどの程度？
564:名無し名人
24/11/05 13:51:18.84 yhln8UdE.net
福間さんがお金でもめるかな？
今までものすごく稼いでるし、揉めてる最大点はなんなの？地位や待遇？
そこそこ対応してるし、1人を優遇するわけにはいかない
565:名無し名人
24/11/05 13:54:03.63 U/cw+QLy.net
福間の件でやらかした人が、あらゆるところで自ら書き込みまくってないか？
機密性の高い情報と共に、支離滅裂な理由で連盟擁護している。
566:名無し名人
24/11/05 14:04:47.62 YMIo16f+.net
具体例が福間しか現状いないだけで他に同じことになった人が出たらそちらにも当然配慮するでしょう
別にこの人だからという話ではない
何でもかんでも優遇に変換されちゃうのは何だかなあ
よっぽど自分は損してる割食ってるって感覚で生きてるんだろうか
567:名無し名人
24/11/05 14:07:04.22 yhln8UdE.net
そういうわけではないけど、室谷さんがかわいそうだったから思っただけだよ
568:名無し名人
24/11/05 14:10:10.31 yhln8UdE.net
自分は損してると思ったことはない
優遇されてるほうだから、他の女流の気持ちが気になってる
まあ現状ツートップになってるので仕方ないとは思うよ
569:名無し名人
24/11/05 14:13:04.85 YMIo16f+.net
>>567
ムロやんは確かに気の毒だったけどまた別の話だからなあ
挑決まで産休前に指して勝ってたのに福間と扱いが違ったならもちろんおかしいけど
今期も休場入る人で勝ち残りがまだあったけど不戦敗になった人他にもいるからねえ
570:名無し名人
24/11/05 14:15:26.02 rdKlYjP8.net
>>561
ないよ
571:名無し名人
24/11/05 14:17:32.68 YMIo16f+.net
>>570
だよね
そこ変わったなら大事件なはずだから
となると依然休んだら何の保証もないから難しいところか
572: 警備員[Lv.45]
24/11/05 14:20:14.12 Kwyw3jw6.net
予選と番勝負の違いはあるだろう
573: 警備員[Lv.45]
24/11/05 14:24:30.91 Kwyw3jw6.net
>>567
後輩も一切妊娠が配慮されない社会を室谷が望んでるのか？
574:名無し名人
24/11/05 15:47:49.38 oun4MVxm.net
出産経験者の中井が連盟に残ってくれてれば良かったんだがな。
575:名無し名人
24/11/05 15:55:08.72 eJVwMiCo.net
でも中井は西山派だからな
576:名無し名人
24/11/05 16:01:00.88 YyGB3RZW.net
LPSAが先行して妊娠出産関連の規約を作っていたら（LPSA独自のものだったとしても）、
連盟で今回のようなことになった際に「もうひとつの組織にはこんな規約がある」と比べられたかもしれない
規約を整備しようとしなかったのは連盟もLPSAも一緒
変なところで足並み合わせなくてもいいのに
577:名無し名人
24/11/05 16:16:33.80 GnXScKFU.net
>>576
LPSAは連盟と違って棋戦運営してないからルール作れない
578:名無し名人
24/11/05 16:32:23.10 xWWMtiik.net
>>575
この文脈でその言い方はさすがに失礼でしょう
西山とどういう関わりがあるかでこの手のことで態度変わる人だと中井さんについて言ってるようなもの
579:名無し名人
24/11/05 17:03:25.71 xM6q3SvY.net
>>577
女流王位の主催は新聞三社連合、日本将棋連盟、日本女子プロ将棋協会
主催として女流王位の規約を考える責任はある
580:名無し名人
24/11/05 18:49:42.45 GnXScKFU.net
>>579
その中で一番格下のLPSAの意向が反映されると思ってるの？
581:名無し名人
24/11/05 19:06:49.46 pDZUu+2+.net
>>579
女流棋士会は主催に入ってないなら
立場としては女流棋士会よりもLPSAのほうが上なんだな
582:名無し名人
24/11/06 12:00:12.67 KWd1Zkeh.net
こうなる前に女流棋士の規約・ガイドラインを整備しておけよ。
もはや、どうしようもなくなってるだろ。
583:名無し名人
24/11/06 12:03:44.94 MSIvPxf7.net
>>581
女流棋士会がまともに権限を持ってるという誤解が多すぎるんだよな
>>582
とにかく着手が遅すぎた印象
女流絡みに限らずいつも一回失敗しないとスタート出来ない
584:名無し名人
24/11/06 12:10:58.50 gIABLPIu.net
女流棋士からの意見汲み上げ体制自体がない？
585:名無し名人
24/11/06 14:54:25.33 gFzm+NGC.net
これは
少子化一直線
586:
24/11/06 16:39:36.08 zhD8wJTV.net
と子無し爺が騒いでます
587:名無し名人
24/11/06 19:13:29.85 +hSQDBgl.net
少子化の原因は子供を産む人が減ったんじゃなくて、結婚する人が減ったからで、今回の件は関係ないよ
結婚した人が子供を産む数はそんなに変わってない
588:名無し名人
24/11/07 09:45:33.63 JsJ2FkV1.net
>>587
これ。結局経済なんだよね
589:名無し名人
24/11/07 09:58:50.26 yhuGNcyW.net
>>587
これに触れつつ福間の件は人権問題であり少子化関係なく配慮が望ましいって立場取ってた人がいたが筋が通ってるなと感心した
590:名無し名人
24/11/07 10:19:14.88 FhQYIM5e.net
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
将棋連盟が定める対局規定には、「対局者の健康状態によって対局を行えない場合は、
その対局を不戦敗とする」という条文がある。
健康管理も勝負のうちというのが原則だ。それ以降の対局については、
棋戦進行上の不都合がなければ延期が認められる。
2020年から新型コロナウィルスが世界的に蔓延し、数多くの病死者や罹患者が出た。
それは将棋の対局規定にも影響を及ぼしている。
前記の不戦敗の条文に「感染症に罹患した場合を除く」という補足事項が加わった。
591:名無し名人
24/11/07 10:35:09.71 MzV1wieE.net
出産の問題がある女流の場合は暫定王者制度()リーグ戦トナメで2位の人が繰り上げでタイトル戦出場を設ける時期にきたのかね？
なんかボクシングみたいだな。。
592:名無し名人
24/11/07 10:36:49.86 yhuGNcyW.net
要は一連の体調不良がある場合1つ目が不戦敗、2つ目以降は延期になると(可能なら)
593:名無し名人
24/11/07 10:41:31.33 MzV1wieE.net
延期だの不戦敗だのでシリーズ決着すんの勝負楽しみにしてるファンに対する裏切りだから暫定王者システム導入すべきかなと思う・・
594:名無し名人
24/11/07 10:46:10.28 yhuGNcyW.net
>>593
延期と不戦敗じゃ天と地ほど違う
595:名無し名人
24/11/07 10:49:46.98 NFr7VylL.net
全国民が納得するような形で
596:名無し名人
24/11/07 11:07:26.65 ij/cPEkS.net
藤井聡太22歳は「タイトル戦4年で不戦敗なし」ただ出産前の福間香奈女流五冠が…元A級棋士が見る“棋士の休場”「大山康晴名人は鉄人だった」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ちょっとこのタイトルはないんじゃないですか、田丸先生
記事の中の「以前にあるタイトル戦で、感染症にかかった棋士が不戦敗を避けるために対局した例」は
七冠達成局の羽生のことかな（風邪かインフルエンザだかで発熱、前夜祭欠席）
597:名無し名人
24/11/07 11:23:57.21 yhuGNcyW.net
女性しか物理的に妊娠出産できないから皆やってるだけでなにも趣味嗜好ではない
その負担が一切ない男と並べるのは...まあ昭和脳の限界だな
598:名無し名人
24/11/07 11:41:10.08 MzV1wieE.net
田丸耄碌したな・・・物理的に全く違う男性棋士と女流棋士を同じ物差しで語るなんて愚の骨頂。。
599:名無し名人
24/11/07 12:01:55.44 qHpraULl.net
>>591
かと言って、今回みたいに番勝負の途中でリタイアだと、繰り上げも難しい。
成績を引き継ぐ訳にも行かんし、第一局からやり直すじゃ、
日程も延びるし、何より相手の負担が大きい。
600:名無し名人
24/11/07 12:09:37.88 C+CBlKPn.net
田丸みたいな老害が日本の伝統文化を守ってきたんやぞ
女や黒人やホモに人権なんてない
601:名無し名人
24/11/07 12:12:53.23 vxi7GkFc.net
>>600
×人権
⚪特権
602:名無し名人
24/11/07 12:15:33.97 C+CBlKPn.net
妊婦や黒人やホモは将棋を指すことも許されてないじゃん
603:名無し名人
24/11/07 12:25:41.56 yhuGNcyW.net
>>600
調子乗り過ぎたな
これはハッキリアウトだ
604:名無し名人
24/11/07 12:28:51.71 C+CBlKPn.net
>>603
お前は黒人やホモが将棋指す姿を見て美しいと思うのか？
黒人やホモが将棋を指していて日本の伝統文化を感じられるのか？
605:名無し名人
24/11/07 12:32:22.48 yhuGNcyW.net
>>604
ああお前本当に問題外だわ
手遅れかも知れないがこれくらいにしておけ
606:名無し名人
24/11/07 12:40:20.55 C+CBlKPn.net
>>605
A級まで行った偉大な棋士で、敬意を払うべき高齢者を
昭和脳とか言って貶すのはOK？
607:名無し名人
24/11/07 12:51:55.43 yhuGNcyW.net
>>606
すり替えか？すり替えすらも出来てないから
記事に対する批判と性的指向や人種による差別発言の区別もできないの？
608:名無し名人
24/11/07 13:03:03.93 Uofoq4iQ.net
あらかじめ具体的に詳細を明確に定めた女流棋士の対局規定を整備しておけば良かっただけの案件。
担当部署の手合課の責任者をヘッドハンティングして、体制の刷新が急務。
609:名無し名人
24/11/07 13:07:02.21 C+CBlKPn.net
>>607
現実問題として将棋界は妊婦にも性的マイノリティにも黒人にも配慮してないわけじゃん
その中で今回たまたま妊婦が問題になっただけで、
今後同じ様に性的マイノリティや黒人にも配慮してく必要があるだろ
610:名無し名人
24/11/07 13:40:25.34 NQNH6abY.net
出産は病気じゃないからな
昔はでっかい腹で働いて自宅で出産してたからな
東西将棋会館それぞれ妊婦用の椅子対局室用意して、生まれる可能性あるなら助産師待機兼出産部屋とかもあったほうがいいかもな
611:名無し名人
24/11/07 13:49:35.86 tYUFGHWF.net
>>610
自宅出産が明確にマジョリティだったのっていつ頃までだと思ってる？今何歳くらいの立場から振り返ってるのか
ちなみに今2024年な
後半見たらふざけてるのは分かるが
612:名無し名人
24/11/07 15:36:01.43 Jvyvph8N.net
11月１日施行のフリーランス新法でも出産育児への配慮しないといけない。配慮しようとしたものの末、無理でしたというのでも一応問題はないが、何らかのものは示すのでしょうね
613:名無し名人
24/11/07 16:22:28.61 qHpraULl.net
妊婦に限らないが、〇〇な人への配慮って、
〇〇じゃない人にしわ寄せを押し付けてるだけ、
がしばしばあるから、色々と揉める。
614:名無し名人
24/11/07 17:34:25.59 tYUFGHWF.net
>>613
そのパターンに陥って弱い人と並の人がいがみ合ってれば強い人は大喜びだからなあ
ありがちなことだけに自ら戒めたいところ
615:名無し名人
24/11/07 19:16:34.01 2oAKM7Mp.net
挑戦者決定局の段階で同意書でも取るしか無いね。
・番勝負開幕の一ヶ月前までに休場決めれば自動的に次点と入れ替え(来季の扱いも同様
・それ以降の不戦は理由の如何を問わず不戦敗になる可能性がある
・番勝負開始後の延期はあくまで個別協議であり、延期を保証するものではない
616:名無し名人
24/11/07 19:21:54.82 yhuGNcyW.net
>>615
これ別にいい策とは全く思わないけどこういうアリバイ作りすら無かったようだからね
617:名無し名人
24/11/07 19:43:59.16 qHpraULl.net
>>616
その辺は、いつもの連盟の姿勢だろ。
規定が無いとか不備を分かってて、事前には特段の検討せず、
実際に事が起こった時に考える、っての。
618:名無し名人
24/11/07 19:52:03.12 yhuGNcyW.net
>>617
まあそうなんだけど本件はソフト事件よりさらに備える難易度低かったと思うわ
局面の必至具合的に
もうこれが来るって分かりきってたのでね
619:名無し名人
24/11/07 20:02:43.76 1aEuGOUs.net
妊娠はずっと前からわかってたのに一切配慮せずに
妊婦を鹿児島だ札幌だ東京だと引き回す
これを決めたのは爺たちとオールドミスの婆
620:名無し名人
24/11/07 20:04:50.74 yhuGNcyW.net
>>619
口は悪いけどまあそういう事なんだよな
悲しい話だ
621:名無し名人
24/11/07 20:14:27.53 F9g7o8ot.net
>>619
ずっと前からわかってたの？
いつから？
622:名無し名人
24/11/07 20:16:14.43 yhuGNcyW.net
>>621
この場合の文脈な
国語苦手そう
623:名無し名人
24/11/07 21:07:42.23 qHpraULl.net
>>618
まあ、申請のあった産休期間については、極力配慮はしたみたいだし、
全く何もしなかった訳じゃないから、そこまで責めるのも酷かな、とも思う。
624:名無し名人
24/11/07 22:01:15.21 yhuGNcyW.net
>>623
申し訳ないけど制度面の整備含めた対策が足りてなかったってのは連盟からすると自他共に認めるところだと思うんだよね
後から動けるなら先にやっとけよと
そろそろ伝統の何でも後手を踏む体質を改善して欲しい全般的に
625:名無し名人
24/11/07 22:54:36.00 MzV1wieE.net
>>617
将棋連盟て毎回そうだよなw
スマホ不正疑惑んときもコロナマスクんときも事が起こってから慌てて対処する昭和の牧歌的組織w
626:名無し名人
24/11/08 01:13:10.49 VnUJmb8W.net
棋譜利用ガイドラインも訴訟の結果、返金で数百万円の実害。
これだけ続くと一過性の問題でないし、規約の整備等、担当部署の力不足が露呈している。
627:名無し名人
24/11/08 06:14:32.07 G8qK08r9.net
将棋連盟は解散すべき
628:名無し名人
24/11/08 11:28:55.06 AOUBWtQV.net
女流棋戦の悩み…妊娠・出産で対局ができなくなる時期が 福間香奈五冠と西山朋佳女流三冠、二強以外の多彩な戦いに期待
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
629:名無し名人
24/11/08 11:34:42.91 jI/uTN2I.net
>>628
青野って実は研修会に1人弟子がいるんだよな
師匠が元気なうちに安食の後輩としてプロ入り出来るだろうか
630:名無し名人
24/11/08 12:08:07.04 BXaC6eDD.net
>>523
女が藤井並みとは言わないけど複数タイトル 持つようになったらそんなことできないだろ
631:名無し名人
24/11/08 16:05:18.15 eLUpCd7f.net
福間が結婚したときに作っておくべきだったどころか、妊娠出産は未婚でも未成年でもあり得るんだから
とっとと規定を作っておいた方がよかった
632:名無し名人
24/11/08 16:11:27.24 jI/uTN2I.net
>>631
囲碁であったんだっけ？
女流は結婚して既に子どももいた元奨の蛸島先生を召喚して始めたからその辺りテキトーなまま来ちゃったのかな
633:名無し名人
24/11/08 16:23:21.05 SYWft9tl.net
>>619
連盟が配慮すべき相手はスポンサーであって女流棋士ではないからな
女流棋士の代わりはいてもスポンサーの代わりを見つけるのは難しいし
金出してくれる人がいなくなったら女流棋士も困る
634:名無し名人
24/11/08 16:31:56.79 jI/uTN2I.net
青野の記事はいいこと言ってるよ
リコーの告知と合わせるとすごくしっくり来た
635:名無し名人
24/11/08 17:11:26.75 k8hm5GkU.net
青野はナベと一緒に竜王戦守ったぐらいだからな
636:名無し名人
24/11/08 21:57:05.28 TW+VhOVN.net
ぶっちゃけ2年くらい休んで無冠からの復活とか見たい
637:名無し名人
24/11/09 00:04:37.09 6R5kJpzl.net
女流だからってことに価値を見出してスポンサードする場合妊娠出産はないがせに出来ないってのは現実路線で的を得てる
638:名無し名人
24/11/09 12:16:04.95 WsfWxDPP.net
今回の騒動は、手合課の大きな落ち度だろ？
639:名無し名人
24/11/09 16:52:16.34 1bMRJ1zx.net
福間健太氏東京の全国大会で活躍中
640:名無し名人
24/11/09 19:04:52.36 DEz5bB9t.net
手合課は現在のルール内で粛々と手合いをつけるだけだろ
641:名無し名人
24/11/10 17:41:53.14 Th+Hjh5V.net
ちょっと浅慮すぎる
642:名無し名人
24/11/11 00:55:57.04 hNOd0II/.net
いろんなところで連盟擁護の大量書き込みしてる人が約１名いる？
中身も連盟クオリティだけどね。
643:名無し名人
24/11/11 01:02:53.13 3uIUceqo.net
連盟は福間に謝罪と賠償をすべき
644:名無し名人
24/11/11 01:30:11.63 t/9ivbGN.net
謝罪と賠償というか、なんかあってから考えるを改めない限りそれぞれの事象の1人目に当たっちゃった人が被るダメージが大きすぎるから本当になんとかして欲しい
ソフトにしろマスクにしろ妊婦にしろ
645:名無し名人
24/11/12 08:17:01.37 0XciDLtd.net
さすがに担当部署の責任問題だろ？
女流棋士が妊娠したときの規定について改訂＆具体的に明文化しておくことを怠り、
タイトル番勝負ドタキャン不戦敗を１回で食い止められず、４連発だもんな。
646:名無し名人
24/11/12 08:21:06.46 U6k8KLdm.net
結局福間さんは17日の休場までもう対局は入らないのかな
647:名無し名人
24/11/12 10:56:40.95 JcYH81j7.net
やたら手合い課出す人草
そんなチマチマしたもんじゃなくて、連盟全体の、引いては会長にも問題ありって煽ってるようなもの
トップは会長なんだし
648:名無し名人
24/11/12 11:30:10.88 z9ImoDFe.net
会長の道義的責任は重い
649:名無し名人
24/11/12 14:14:33.10 DldyBf5A.net
連盟は直ちに解散すべき
650:名無し名人
24/11/12 14:51:37.47 4eDxRveb.net
タイトルホルダーの妊婦問題
なんで事が起こるまで制度整備野放しにしてたの？
連盟はバカですか
651:名無し名人
24/11/12 15:27:11.52 Btz2BOZU.net
>>643
福間こそ、懐妊したら、清水に相談すべきだった
652:名無し名人
24/11/12 16:11:22.17 Rw43VN0+.net
>>651
してない証拠はないだろ
653:名無し名人
24/11/12 16:16:07.82 RKloNSh2.net
したら腹パンされるだろ
654:名無し名人
24/11/12 19:31:41.13 Q+eWpHvd.net
出産経験のない独身に相談してもしょうがない香奈
655:名無し名人
24/11/13 00:50:12.55 /WIDtGTW.net
>>647
不祥事が起きたときは、担当部署と経営陣の責任。
担当部署の体制刷新は急務。
656:名無し名人
24/11/13 01:49:21.15 BALvU8Fp.net
まぁでも外野が騒いでるだけだしな
大した問題じゃないってことだろう
657:名無し名人
24/11/13 05:45:33.48 T6EmH+NC.net
大した問題じゃないってのはそう思い込みたいだけだろ
ここやヤフコメみたいな便所の落書き的な匿名系の媒体以外でも反響があったからな
連盟も追加での説明の必要を認めたわけで
658:名無し名人
24/11/13 06:30:20.35 2lavQXIw.net
明文化しないことで柔軟な対応が〜とか抜かす女流棋士がいるんだからそら男性より弱いだろうなと頭が弱いから将棋も弱い
659:名無し名人
24/11/13 07:13:23.17 sxUSfXtN.net
>>651
それ、相談する相手間違えてるw
660:名無し名人
24/11/13 07:27:24.23 B1PTJUus.net
国連で人権問題として取り上げてもらうべき
661:名無し名人
24/11/13 07:29:42.27 sxUSfXtN.net
タイトル戦が不戦敗だらけとか異常事態を野放しのショーギ連盟w
662:名無し名人
24/11/13 08:53:38.70 fYnY7jLk.net
>>659
なら誰に？
663:名無し名人
24/11/13 16:47:11.14 CGRpZym4.net
福間さんもなにかやりようなかったのか考えちゃう
それともおおごとにして、連盟や会長に非難を集めたかったのか
規定はある程度あそび（ゆとり）の部分入れて作らないと全てに対処できるものはそんなにすぐできないよ
664:名無し名人
24/11/13 19:14:21.81 8hAy+67d.net
出られないんだから不戦勝は当然じゃね
665:名無し名人
24/11/13 20:38:28.12 3X4Y7fjq.net
女流とかプロじゃないんだからどうでもいい
666:名無し名人
24/11/14 09:22:32.62 ogvplvrB.net
>>663
福間こそ、連盟とスポンサーに謝罪し、賠償金を払うべき
667:名無し名人
24/11/14 18:37:26.21 cBrT3Ysz.net
男も兵役がある国はその間のキャリアはどうしてるんだろ？
トップアスリートは免除かもしれんが
668:名無し名人
24/11/14 20:31:19.51 kMjfQPcI.net
逆だろ
>>663
連盟こそ、福間とスポンサーに謝罪し、賠償金を払うべき
669:名無し名人
24/11/14 21:15:10.26 Xzn+EKIG.net
>>668
いや、連盟とスポンサーと福間は将棋ファンである俺達に謝罪し賠償金を払うべき
670:名無し名人
24/11/14 23:42:53.95 o7EMPSuP.net
事ここに至ってからわあわあ騒ぎ始めた人が連盟をバカ扱いはさすがに草
671:名無し名人
24/11/15 01:44:12.00 TBgzq91d.net
中田氏は気持ちイーから不戦敗とす
672:名無し名人
24/11/15 21:19:31.89 QIPaKgOQ.net
西山は福間に土下座すべきだな
673:名無し名人
24/11/15 23:20:07.68 k+qWEIPr.net
妊婦に無理強いさせようとした連盟を福間は訴えるべき
674:名無し名人
24/11/16 08:46:18.03 dzQWyzoo.net
>>673
妊娠を隠していた福間を連盟は訴えるべき
675:名無し名人
24/11/16 09:25:05.93 l7FPgz9P.net
>>663
あそび？ゆとり？これもはやどうにもならんだろ、すでに。
連盟の担当部署があそんでいて規定の改訂・整備を怠ったのがすべての始まり。
時間はたっぷりあったのにな。
676:名無し名人
24/11/16 14:41:50.12 +28qtjuG.net
福間は連盟の正会員なんだから、自分が必要だと思うなら規程整備を運営に求める旨を棋士総会で発議するなり清水に直に言うなりして要求するべきだっただろ
自ら連盟の運営に参画しないと女流棋士が正会員になる意味がないじゃん
677:名無し名人
24/11/16 14:56:47.17 g3Kj+/s0.net
>>676
自分が当事者になる話をお手盛りではできんだろ
別に妊娠出産に関する制度づくりが女じゃなきゃ出来ん話じゃなしその論法なら正会員全体に責任がある
678:名無し名人
24/11/16 15:23:50.84 Rkdp0wZN.net
>>676
自分が当事者のときに言っても
自分を優遇しろみたいに言ってると受け取られるだけでしょ
679:名無し名人
24/11/16 18:41:11.69 mDCJef2H.net
>>677
羽生「俺専用の棋戦作るわ」
680:名無し名人
24/11/16 18:54:32.96 g3Kj+/s0.net
>>679
寒いわ
681:名無し名人
24/11/16 21:08:17.87 GpwT9xuT.net
コロナは短期間で復帰できるが
妊娠は復帰まで長期間だろう
スケジュール調整が難しいね
682:名無し名人
24/11/17 00:33:48.83 4s4EP9+k.net
コロナは特別規定だって理解してないのか・・・
683:名無し名人
24/11/17 02:36:55.82 WP7OJbx1.net
>>676
運営部署が環境整備するのが義務だろ。
選手が運営部署の落ち度の尻拭いをする筋合いはない。
やらかし担当者？の連盟クオリティの書き込みでないことを祈りたい。
684:名無し名人
24/11/17 06:25:18.51 t7TyByYp.net
連盟の意思決定はあくまで棋士達によって行われるので、事務方が勝手に特別対応したりルール新設したりは出来ないのでは？
685:名無し名人
24/11/17 08:14:01.06 e7kn5fwU.net
暫定王者決定戦やって
王者復帰戦を暫定との統一戦にするとか
686:名無し名人
24/11/17 09:47:57.41 iEasFQ3E.net
本日より休場期間に入った。
687:名無し名人
24/11/19 09:25:25.59 quGLWP+U.net
妊婦は保護されるべき
688:名無し名人
24/11/19 09:38:52.25 k6UjlHhD.net
妊婦を酷使しようとする扱いが酷すぎる将棋連盟
いまの時代にそぐわないズボラすぎる運営だな
689:名無し名人
24/11/20 10:36:26.96 8cy7RlJ5.net
福間の休場期間
2024年11月17日～2025年2月12日まで
12月出産予定らしいけど出産後は大丈夫だろうか？
690:名無し名人
24/11/20 10:54:21.80 8z1xW0tZ.net
>>687
懐妊したら理事会にすぐ報告すべき
691:名無し名人
24/11/20 10:56:17.46 8z1xW0tZ.net
>>73
育休どうしの対局は、どうすんの
692:名無し名人
24/11/20 13:04:43.28 QeUV+IBE.net
家事や子守ができる職員がそれぞれの自宅へ行ってリモート対局の不正監視＆育休補助、女流なら対局時間外の母乳タイムを別途設ける
693:名無し名人
24/11/20 13:13:59.52 aAB0n94x.net
将棋会館に託児所を作れば良いのか
女流棋士の赤ちゃんが少ないときは、一般の赤ちゃんも受け入れるとか
公益社団法人だものね
694:名無し名人
24/11/20 18:08:25.19 hIaE4+zy.net
>>693
男性棋士は育児しないの？
695:名無し名人
24/11/20 19:11:19.53 idO5ag4G.net
>>689
福間の状態は対局した時はけっこう普通だったし、よくわからんよね
福間自身も何も言わんから休場が明けるまでは何とも言えないね
696:名無し名人
24/11/20 20:00:32.80 gyF0499s.net
出産後も色々大変だから不戦敗は頻繁に起こると思うぞ
697:名無し名人
24/11/21 00:51:34.06 w+qT6Ze2.net
今回の大騒動、誰が見ても日大レベルの危機管理だろ？
698:名無し名人
24/11/21 14:19:13.11 1s+hQ+YF.net
コロナは甘え
699:名無し名人
24/11/22 01:17:02.55 nZdOeFnE.net
連盟のやってることを、糖尿病にたとえると
①糖尿病になること自体を予防できない。
②糖尿病になっても合併症になることを予防できず、切ない決断をしてはじめて動くが後の祭り。
これが本質だろ？
700:名無し名人
24/11/22 07:35:37.94 KNr0Ku6P.net
糖質な
701:名無し名人
24/11/27 07:36:06.48 T2LjoLq/.net
大炎上。始末書レベルでは、ない。
702:名無し名人
24/11/27 09:50:26.68 0gKFeNt2.net
そんな末端の責任で済む話ではないだろ
そこまでの権限があったとも思えないし
703:名無し名人
24/11/28 05:00:48.46 ixCE91sZ.net
やらかし担当部署は、末端でなく中枢部署だよね？
704:名無し名人
24/12/03 13:11:34.98 etG4HQmC.net
～02/12木 休場
02/17月 女流王座戦第2局 関西将棋会館 西山女流三冠
02/19水 倉敷藤花戦第1局 関西将棋会館 伊藤女流四段
03/05水 女流王座戦第3局 東京将棋会館 西山女流三冠
03/08土 女流名人戦第1局 関西将棋会館 西山女流三冠
03/12水 女流王座戦第4局 東京将棋会館 西山女流三冠
03/16日 女流名人戦第2局 出雲文化伝承館 西山女流三冠
03/19水 女流王座戦第5局 東京将棋会館 西山女流三冠
03/25火 倉敷藤花戦第2局 倉敷市芸文館 伊藤女流四段
03/26水 倉敷藤花戦第3局 倉敷市芸文館 伊藤女流四段
03/30日 女流名人戦第3局 野田市市民会館 西山女流三冠
04/04金 女流名人戦第4局 東京将棋会館 西山女流三冠
04/11金 女流名人戦第5局 関西将棋会館 西山女流三冠
705:名無し名人
24/12/03 18:52:14.44 Ndb19RlE.net
西浦会長の耳にも世間の雑音が聞こえてたんだろな
スポーツ報知
西山朋佳白玲「１年間、白玲を預からせていただく」 不戦勝で決着のシリーズ
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
同棋戦主催のヒューリック株式会社・西浦三郎会長は「西山さんの防衛に一点の曇りもない」と強調。「福間さんは今回ご出産ということでおめでたい話」とし、「３日前ぐらいに福間さんから手紙をいただいた」とも明かした。
706:名無し名人
24/12/03 22:48:23.37 wcNVX0WK.net
手紙は福間さんが自発的に書いたものならいいけど清水女史あたりに言われて無理矢理書かされたのなら嫌だな（会長が怒ってるから詫びの手紙を書いてくれとか？）
707:名無し名人
24/12/03 23:28:23.97 zVPh1hGb.net
邪推極まれり
708:名無し名人
24/12/04 03:56:01.67 GMKCY3jO.net
責任部署の責任者の責任。
なぜに規定を具体的に予め整備しておかなかった？
責任部署に一点の晴れ間なし。怪しい雲だらけ。
709:名無し名人
24/12/04 06:08:49.58 xVzIxUdh.net
一点の曇りも無いとかそういう問題じゃねえんだよ馬鹿かよ
710:名無し名人
24/12/04 06:14:58.32 HPAQAbLV.net
福間は不利益をこうむった立場なのに手紙まで書かされて
迷惑な話だな全く
711:名無し名人
24/12/04 06:26:36.89 /PxSUi6Y.net
対局の成績は2勝2敗なんだから賞金は折半すべきだろ
712:名無し名人
24/12/04 06:42:50.26 nLxM7/DX.net
>>704
これ、もし倉敷藤花の挑戦者が西山さんだったらどうなってたんだ。
福間さん(というか産休取る方全員)に出来る限りの配慮をして欲しいけど、対局相手の状況によっては相手に与える負荷も半端ない。
いつか立場逆になるかもしれないし、お互い様とはいえ、無制限に延期や救済するのは今後も無理じゃない？
あと、福間さんや西山さんはともかく、キャリア最初で最後かもしれないタイトル挑戦するような棋士にとって、相手都合で詰込み日程でなんなら全部会館対局になるのは可哀想すぎる。
713:名無し名人
24/12/04 07:28:25.42 QGzL2TY8.net
福間を優先してるとか相手が可哀想とか対局者個人にフォーカスしたお気持ちの話に持っていきたがるのが一定数いるが誰かの極端なファンとかじゃなければそれが最優先じゃないってことは分かるだろ
トーナメントやリーグで長い時間多くの対局を経て決まった正当なカードで番勝負が行われて棋譜が残ることを最優先に考えてるだけで
それに加えて女性だけでやってるから妊娠出産は無碍に扱えない
結果こうなってるだけでそこは仕方ない
お互い様って話ならコロナ延期は男女問わず起こる相手都合で日程が狂う
あれだって変えられた方は気の毒だよ
でも仕方ない
714:名無し名人
24/12/04 07:34:06.60 mbGHBtAj.net
>>709
露骨すぎる
爺さんの内心はどうでもいいけどそれをスポンサーのトップの立場で表に出しすぎるとむしろ興醒めになる
大山升田じゃないんだから
715:名無し名人
24/12/04 07:45:28.81 jX/HYO+4.net
挑戦手合制そのものが、産休リスクのある女流棋戦には向かないのかもしれないと思う
番勝負のカードが決まってから対局者を差し替えると興行上よろしくない
そうかといって日程変更は、棋戦数が増えた今では相手の負担が大きい
決勝を番勝負とする優勝制にして、番勝負中に対局不能になることがわかっている場合は番勝負の手前で不戦敗にするのが一番良いのではないか
716:名無し名人
24/12/04 07:57:20.69 mbGHBtAj.net
>>715
いや挑戦手合を放棄するとか問題外
将棋において挑戦手合(タイトル)とトーナメント(一般棋戦)の格付けが明確になりすぎてるからそれを一律に女流から取り上げるとか酷すぎ
調整に付き合わされる相手は自分が産む時も同様に配慮されるからってことで呑んでもらうしかない
717:名無し名人
24/12/04 13:34:59.62 GMKCY3jO.net
やらかした後に、連盟クオリティで書きこみまくっても遅いんだって。
具体的で明確な規定の整備を怠ったので、担当部署もはや受けなし。
718:名無し名人
24/12/04 13:48:18.73 wtSXB+N2.net
一点の曇りも無いとか本気で思ってるの西浦さんだけだろ
2勝2敗ではい防衛ですとか曇りだらけだろうが
719:名無し名人
24/12/04 14:38:24.62 QGzL2TY8.net
>>718
勝った2局も時間切迫で逆転した将棋だからなおさら曇りだらけだけども、そう言っとかないと流石に西山がかわいそうだから
立場上の発言なら理解できる
個人的思い入れが抑えきれてない感あるが
720:名無し名人
24/12/04 19:55:02.20 5Qc3uOy5.net
>>716
女でも産むかどうかは限らんだろ
721:名無し名人
24/12/04 20:23:35.94 7m/A12Xx.net
福間さん、対局するって言っちゃったからハードスケジュールでもやんないといけない
連盟も福間さんもどっちもどっち
西山さんももやるだろう
722:名無し名人
24/12/05 01:14:40.32 oYCswshU.net
１回のドタキャン不戦敗は致し方ない面があるかも。
しかしタイトル戦番勝負ドタキャン不戦敗４連発、連盟担当部署の紛れもない大きな落ち度なのでは？
最低限ドタキャンでない形で２回目以降は食い止めないとウソ。タイトル戦番勝負だぜ。
佐藤前会長の職員理事廃止の背景は、まあそういうことなんだなってことだよな。
723:名無し名人
24/12/05 01:19:45.70 fodRfPYj.net
担当部署ってそんなに権限ないだろ
尻尾切りみたいな発想だな
これだけしつこいと一種の連盟擁護に見える
724:名無し名人
24/12/05 01:43:05.62 oYCswshU.net
何か書くのは、福間さんでなく責任者だろ？
でないとスジが通らんよ。
725:名無し名人
24/12/05 06:32:48.45 9Fe8DnKf.net
担当部署担当部署うるさいのが居るけど、本人がここまで出られると申告した以上はそれに合わせて機械的に対局組むだけだろ。
今日の対局は調子悪くて無理でも、数日後の対局には行ける可能性がある以上、ドタキャンになるからさっさと諦めて延期の話しようとは言えないでしょ。対局は権利なんだし。
726:名無し名人
24/12/05 06:55:01.44 KkQz+VNf.net
ドタキャンじゃなくて、ちゃんと事前に連絡されてるだろ
727:名無し名人
24/12/05 07:36:50.63 HLfvbOjm.net
そもそもの問題は福間が自分で臨月まで指すと言っておきながら前日キャンセルを繰り返したこと
初産なんだし最初からもっと余裕をもって産休を申請していれば関係者もその方向で調整できた
感染症のケースと違って本人が指すと言い張ってるものを周りが強制的に休ませることはできないんだから、福間がもうちょっと早めにギブアップの信号を出していればと思う
728:名無し名人
24/12/05 08:50:16.40 m9ha/99S.net
>>727
典型的な福間に全部被せようって書き込みだな
見飽きたわ
この手のは「前日キャンセルを繰り返し」とか「自分で臨月まで指すと言っておきながら」とか表に出てる情報から細かくニュアンスや内容を変えて詳しく読んでない人間の印象操作を試みてる
セコい
729:名無し名人
24/12/05 10:05:16.33 xoed07qp.net
>>728
事実を述べているだけ
もっと打ち合わせや根回ししとくべきだった
初産だし、体調は人によって違うから読みにくいところはあるから難しいけど
まあ、この件で女性ならではの問題が浮き上がったのは良かったけど
妊娠だけじゃなくて、生理が重い人もいるだろうし、女性は男性より具合悪くなりやすいよ
730:名無し名人
24/12/05 10:20:58.81 fodRfPYj.net
産む側が根回ししろとか意味わからん
対局者は主催ではない
規定も自分じゃ作れない
責任は連盟とスポンサーなのは明確
だいたい殆どの女流は一生正会員になれない上、なれても圧倒的にマイノリティなのに何を言ってんだか
妊婦がタイトル戦に絡んだのはこれが初じゃないし岩根の時にその場しのぎで後続考えて整備しなかったのが甘い
731:名無し名人
24/12/05 11:02:23.77 xoed07qp.net
>>730
スポンサーがもう手を引くってなった場合は？
せっかくできた棋戦だから長く続いて欲しい
スポンサーの贔屓が目立つのはちょっと…とは思う
仕事で手広く根回ししとくのは一般人でもよくやるでしょ
732:名無し名人
24/12/05 11:11:58.34 xoed07qp.net
まあ、誰が悪いって言うのは良くないか
落とし所決めて女流棋士に良い環境にしてもらえたらいい
スポンサーいないと棋戦が続かないからね
733:名無し名人
24/12/05 11:14:18.77 fodRfPYj.net
>>731
言いたいことは分からなくもないけどね
それでも外向きは連盟が所属の正会員と準会員の地位を代表してスポンサーとの交渉ってのがフォーマルでしょ
内部的にも女流は制度面にアクセス出来なくて、なんでもお願いベースで自ら決められない仕組みになってる以上責任求めるのはかわいそう
あと悲しいけど事前に産みたいんですけどって五冠に言われたら、弱くなるまで遠慮してくれくらいのことは裏で言う奴がいると思う
734:名無し名人
24/12/05 11:21:09.95 jiltUYRr.net
>>1
また上田か
735:名無し名人
24/12/05 11:24:03.26 fquBGjPk.net
>>730
整備って何をどう整備するの？整備してたら今回の状況は回避できたのか？
いくら検討しても、挑戦手合制が妊娠のある女性には向いていないということが浮き彫りになるだけだと思う
736:名無し名人
24/12/05 12:40:49.54 +V5wIR3V.net
優勝制より挑戦手合制のほうが格が高いという価値観自体、産休を想定していない男性社会の中で生まれたもの
737:名無し名人
24/12/05 12:47:43.59 oYCswshU.net
連盟擁護でなくて担当部署責任逃れの書き込みだらけで見苦しい。
不祥事が起きたときは、組織の経営陣と担当部署の責任だ。
けじめが必要なのでは？
738:名無し名人
24/12/05 14:54:52.77 cRSoT5Nc.net
会長に言って下さい
1番上の人だから
739:名無し名人
24/12/05 20:56:33.43 bNl8Wg3z.net
将棋の対戦成績では差が付いていない状態での防衛で
ファンの側からしたらモヤッとしてるのが間違いの無い状況下で
スポンサーの会長が表に出て来て「一点の曇りも無い」とか
わざわざそういう無理筋な火消し発言をする事そのものが曇りだらけなんだよ
740:名無し名人
24/12/05 21:51:37.05 05wwQqbN.net
誰も悪くない、時代が悪いんだ
741:名無し名人
24/12/05 22:26:14.84 m9ha/99S.net
>>739
空気読めなすぎだよ
羽生と西山は非常に上手く捌いたのに
742:名無し名人
24/12/06 00:25:40.65 qzz5UzTN.net
自分の大失態・正真正銘の落ち度を、会長、福間、挙句にはスポンサーにまでなすりつけ出した人がいないか？
ずいぶんと内部情報に詳しいみたいだし。
743:名無し名人
24/12/06 01:18:43.73 U5cGndy0.net
>>742
それは妄想だろ
だが福間の属人的な問題に持っていきたい奴は常にいるな
744:名無し名人
24/12/11 00:37:31.89 uADqB1AD.net
囲碁の日本棋院の手合いは、対局手合いのルールをしっかり決めてあり、機械的に諸々のことがすべて決まる。
しかし将棋連盟は職員が対局者1人1人に都合を聞いて対局日程などを決めていく。
将棋界のこの仕事のやり方が敗因なのではないか？
745:名無し名人
24/12/11 07:21:09.41 P10c2f90.net
囲碁界だと例えば女流タイトル戦と妊娠による体調不良が被ったらどうするかの前例あったっけ
かなり前に、タイトルホルダーの趙治勲がタイトル戦直前に交通事故で全治3カ月の大怪我をしたけど延期が認められなかった(趙治勲は結局強行出場)前例があるけど、今も同じなのかな
746:名無し名人
24/12/14 07:58:51.00 fZ2q9kW4.net
怪我もダメだから渡辺明が途中投了したんでしょ
747:名無し名人
24/12/14 08:16:19.64 94GlVq3o.net
>3
どちらも延期などの措置をとれるようにするとよいのでは
というｽﾚ
748:名無し名人
24/12/14 11:57:43.94 35Ztb4kr.net
延期より理由が何であれ来れなかったら「負け」の方がわかりやすいだろ
749:名無し名人
24/12/14 12:07:23.33 fR5I/zrE.net
>>748
青野の記事読んでこい
750:名無し名人
24/12/15 17:24:44.58 t0Ynj5ei.net
体調不良は自己責任なのか？
751:名無し名人
24/12/15 22:30:10.47 Ibv1O+ZT.net
体調管理ができてないんだから自己責任だろ
752:名無し名人
24/12/16 10:16:35.56 eJAZKHOb.net
職務怠慢
753:名無し名人
24/12/16 11:25:00.51 fMlAHGYE.net
円滑な棋戦運営が全くなされていない。
不祥事続きで、まずケジメをしっかりつけないとな。
754:名無し名人
24/12/19 18:01:02.38 HhEEr1j8.net
当日怪我をしたら不戦敗
休場したら延期
755:名無し名人
24/12/21 07:46:31.89 X5/3Q1xx.net
予選でよく負ける人は数ヶ月休場しても問題ないのにね
756:名無し名人
24/12/28 21:58:53.09 FZKQSUIR.net
炭水化物糖質取ってあるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
757:名無し名人
24/12/28 22:40:17.80 7ybkPPrC.net
>>119
コイツに何言ってもプロ意識なさすぎだろ
相手はステルスで何があったもんだが、やはり安かろう悪かろうの典型業者だった場合、謙虚に見えるがなぁ
ドラレコ収集、記録媒体は損傷の恐れあり
スパイ防止法もしっかり整備しましょう
758:名無し名人
24/12/28 23:34:20.61 1KTex6vK.net
おとれをれはせこらきぬしあちえここせひとはこるわわとむをお
759:名無し名人
24/12/29 01:41:24.11 2f4ey+TI.net
つまり、ログイン後の事故な
760:名無し名人
24/12/30 21:33:21.49 l6/+y270.net
福間さんまた不戦敗だって
761:名無し名人
24/12/30 21:34:14.37 l6/+y270.net
怪我での休場は対局延期
妊娠での休場は不戦敗
762:名無し名人
24/12/30 21:50:06.03 Kt1Uzx0Q.net
本人が不戦敗か延期か決めてるんだろう
763:名無し名人
24/12/31 09:01:43.41 RkbM5OWv.net
9月11日 ■ 片上大輔 第18回朝日杯 一次予選 3回戦
10月15日 ■ 西山朋佳 第46期女流王将戦 タイトル戦 第2局
10月19日 ■ 西山朋佳 第4期白玲戦 タイトル戦 第5局
10月26日 ■ 西山朋佳 第4期白玲戦 タイトル戦 第6局
10月29日 ■ 西山朋佳 第46期女流王将戦 タイトル戦 第3局
12月12日 ■ 都成竜馬 第73期王座戦 一次予選 2回戦
？月？日 ■ 鈴木環那 第5期白玲戦 Ａ級 2回戦
※8月に妊娠を発表
※2024年11月17日〜2025年2月12日まで休場（12月出産予定）
これで体調不良、棋戦進行の都合による不戦敗が7敗目
764:名無し名人
25/01/01 01:28:06.32 b/rrAjHh.net
らめまつゆろかのほるうまきみいむたほいうめねうせよふのにしそみぬとはされは
765:名無し名人
25/01/01 03:18:59.51 hU6xb0V5.net
>>763
本人が不戦敗でってお願いしてるんだろな
766:名無し名人
25/01/01 03:27:58.94 QeCtJGGj.net
>>765
あちこちでこれ流布してるやつがいるな
767:名無し名人
25/01/04 15:47:29.18 ypBSTo71.net
アイドル出すのも制限すると詐欺に引っかかってしまったのは
768:名無し名人
25/01/11 17:47:07.01 JDmPt9dv.net
ちょっと
769:名無し名人
25/01/12 02:43:43.78 zexyeiN5.net
中出し休暇
770:名無し名人
25/01/14 19:56:30.65 Hes6w4sj.net
配信者なんだよな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
771:名無し名人
25/01/14 20:59:06.81 eUvb4WK0.net
常にお父さん込みでしょ