第73期王座戦 Part2at BGAME
第73期王座戦 Part2 - 暇つぶし2ch366:名無し名人
24/10/03 09:59:03.17 ZJTsvdTQ0.net
永瀬は96香から特攻してくると思ってるから、受けきってしまえば勝ちという発想だろう
であれば97歩の方が安全ということになる、しかし真の狙いは96香は受けの手だったという事

367:名無し名人
24/10/03 10:00:52.71 3um8sdWM0.net
>>362
自玉周りの89のスペースをわざわざ開ける桂跳ねはよほど読みの
根拠がないと指せない。
1分将棋でなければ詰めろ解除トラップに気づいただろうけど。
97に行かなかったのも詰めろ逃れの詰めろがかかるような順を避けた
かったという思いが強かっただろうし。

368:名無し名人 (ワッチョイ 6f55-3G8f)
24/10/03 10:04:50.24 hTJ1sPOF0.net
マジックだと羽生の二番煎じだし、毒饅頭は間違ってるってうるさいし
「魔法陣」あたりでいかが?

369:名無し名人 (スッップ Sd1f-S67H)
24/10/03 10:12:51.33 M3TLfxQ5d.net
もう毒饅頭で伝わるから今さら無理だろ
確かに食べたわけじゃないから表現は間違ってるが皆そんな事分かってるし

370:名無し名人 (ワッチョイ 3f86-Vkzh)
24/10/03 10:15:22.63 XJJ7FPxw0.net
読んでいれば絶対97歩なんか指さないし
読んでない永瀬が悪いとしか言いようがない

371:名無し名人 (ワッチョイ ffe5-Kyt2)
24/10/03 10:16:08.08 6qg4RycK0.net
>>366
落ち着いて手つきでの97歩だったからこれで安全にいこうという気持ちだったと思う

372:名無し名人
24/10/03 10:25:43.81 oUtOOi2A0.net
感想コメでは96香より91飛の方が良かったようなことになってるんだよな
でも勝負手としては96香で正解だったのかどうか
藤井の真意はよく分からんが

373:名無し名人
24/10/03 10:28:49.43 bDxEJs7R0.net
大盤解説で山ちゃんが罠と指摘してたらしいんだけど、香打ってすぐに指摘したのかな
どんな内容を話してたんだろ

374:名無し名人
24/10/03 10:29:33.07 Ud3poK+m0.net
>>361
弟子贔屓だったの仕方ないと思うんだよな
杉本はもう弟子が勝つのに慣れてるから余裕を持って喋るが深浦そうじゃないじゃん

375:名無し名人
24/10/03 10:43:12.72 nsRnWRXt0.net
山ちゃん解説はどこかで見れない?
山ちゃんが独りだけわかったってのが地味に気になってる

376:名無し名人
24/10/03 10:46:42.27 TIGHfa820.net
アツシくん光瑠今泉おめ! 泉小倉古森乙
今日は大島さん先手。頑張れー
【対局結果】
10月2日(水)
イ ○宮田敦史―泉正樹●
ロ ●小倉久史―安部光瑠○
ホ ○今泉健司―古森悠太●
【対局予定】
本日10月3日(木)
ホ 平藤真吾―竹内雄悟 関西将棋会館
ヘ 出口若武―大島綾華 携帯中継 関西将棋会館

377:名無し名人
24/10/03 10:47:01.00 3um8sdWM0.net
>>372
桂跳ねで明確に先手勝ちだから96香打ちは正着ではないという事。
言っても96香はハメ手であることに変わりはないから。
91飛からの変化は先手勝ちだろうけど後手も受けの手段が生まれて
結構長手数になりそうでそこまではっきりしないと。

378:名無し名人
24/10/03 10:51:20.71 lC9eJ+Mj0.net
>>375
日経が有料会員向けに生配信してた
有料会員限定でアーカイブ公開中らしい
URLリンク(www.nikkei.com)
俺は有料会員じゃないから確認できないが

379:名無し名人
24/10/03 10:54:43.80 Cv3s1UYVM.net
1ヶ月無料購読すれば、アーカイブも太地の振り返りイベントも見放題やで。

380:名無し名人
24/10/03 10:59:50.06 W2JkI5PE0.net
指してる人間の強さを視聴者に伝えるためには、解説者を超えてみせるのがわかりやすい
タイトル戦の出場者に間違えさせるのが人間の強さなのに解説者が間違えると叩かれるのは変な話だ

381:名無し名人
24/10/03 11:13:44.42 gyjXhRfy0.net
>>368
呪文を高速詠唱してるし
そこら辺でいいネーミングは出来ないものか

382:名無し名人
24/10/03 11:16:17.86 RyWVuPSC0.net
ザキヤマだけ気づいてたのまじ?

383:名無し名人
24/10/03 11:19:26.68 3um8sdWM0.net
山ちゃんと服部君の検討も面白いね。
下段から香車打って92で止めて94香に桂跳ねで助かってるのは
日頃の行いが良すぎレベルだって。

384:名無し名人
24/10/03 11:46:48.46 sxx4CXS30.net
>>373
山ちゃんは罠に気づいたそうだが、正確の97桂は言ってたのか、97桂で受けきれるところまでは読めてたのか?

385:
24/10/03 11:54:01.86 p/SjHwkR0.net
大島出口戦の話もしようぜ

386:名無し名人
24/10/03 11:55:53.20 3um8sdWM0.net
>>384
93銀からの詰み手順を消す91香打ちに92歩で止めて94香打ちに
桂跳ねで日頃の行いが良いからギリギリ助かってるというのを指摘していた。
だから96香打ちに97歩と打たせて詰めろを消すパズルに気づけた。

387:名無し名人
24/10/03 12:04:24.38 JmLM6qIYF.net
藤井が先手だったら桂馬跳ねてそのまま勝ちだったかな

388:名無し名人
24/10/03 12:08:17.02 PbZMnx9M0.net
>>387
今の藤井なら余裕だろ
叡王戦の頃の藤井だとちょっと不安あるけど

389:名無し名人
24/10/03 12:08:28.39 YRL6prD+M.net
誰か駒テラスのえいちゃんの解説聞いた人いないかな?

390:名無し名人
24/10/03 12:08:41.49 n6a5a2NV0.net
なんにしろ藤井君が一枚上手だった
真の狙いが詰み逃れって気が付かないもん
マジックみたいな手だった

391:名無し名人
24/10/03 12:13:58.34 M3TLfxQ5d.net
しかし解説陣も直前まで散々9筋に歩を叩く検証してたのにいざ受けに回ると受ける事に意識がいって単純な事に気づかない
まあ将棋に限らず人間あるあるだなあ

392:名無し名人
24/10/03 12:21:02.45 n6a5a2NV0.net
永瀬も解説も同香の一手だと思ってたろうな
それは上に逃げて勝ちって読み

393:名無し名人
24/10/03 12:37:38.26 JKwciTAI0.net
>>386
並の棋士達から見れば日頃の行いが良いから運良く助かってるってレベルなんだろうけど
藤井は読み切ってたから自力でその局面になっても助かるように辿り着いてるんじゃないの?

394:名無し名人
24/10/03 12:42:35.95 XJJ7FPxw0.net
無冠永瀬と7冠藤井の差がもろに出たって感じ
7冠と棋力に差がないと無冠が無謀すぎる

395:名無し名人
24/10/03 12:45:46.01 XJJ7FPxw0.net
解説が山ちゃんに殺到しそう
深浦は使えないってことで

396:名無し名人
24/10/03 12:46:51.80 46Io5yQP0.net
永瀬は発言に信用なくなりつつあるよな
自分と藤井さんの棋力は同じくらい発言はさすがにやばい
今後永瀬の発言はソースあってもあてにならんかも

397:
24/10/03 12:48:19.16 D3V5PJhJ0.net
自分を客観視できないんだな

398:名無し名人
24/10/03 12:49:23.38 JKwciTAI0.net
将棋って元々2つ以上の狙いを込めて一手一手を指し回すのが強いけど
藤井のそれは時間や手数も含めて仕掛けてくるからな
目の前の香車防いだら自軍の勝ち筋狙う為の切り札破壊された
3次元の香とでも呼ぶべきか
ロンギヌスの槍使い
あの盤面で1人だけ脳内で別の次元に居た事は間違いない

399:名無し名人
24/10/03 12:53:12.00 JKwciTAI0.net
>>396
それそんなにダメなの?
棋士である以上誰かに負けてると思いながら指してたらずっと勝てないでしょ
言うは易し行うは難しで棋士の気構えとしては特に問題ないと思うけど

400:名無し名人
24/10/03 12:54:07.71 opr47ExS0.net
>>396
VSで五分だからそう思っちゃったんだろうな
しかし今回の見てたら藤井の終盤は鬼か悪魔かってくらいのヤバさだった
だいぶ差があるわ…

401:名無し名人
24/10/03 12:54:32.61 2GPn47DD0.net
相手の心まで読みが深いのは恐ろしい そして見ていて非常に面白い
なかなか至難の業だけどこれからも藤井が追い詰められた局面を沢山見たい

402:名無し名人
24/10/03 13:01:35.73 gN/MADNH0.net
>>401
面白いよな
最後の最後ギリギリまで逆転の目が有れば粘るってのが
将棋は囲碁と違ってコミが無い分あまり半手差みたいな表現されないけど
一手を受けただけで立場が逆転するのはまさに半手差の勝負だと思うんだよな

403:名無し名人
24/10/03 13:01:59.48 K2GL5MXE0.net
>>399
いや心のなかで思うならいいけど口に出すのは別問題だろ
心構えのお気持ちなんか周りからしたら信用出来ない発言としかならんよ

404:名無し名人
24/10/03 13:02:14.05 RyWVuPSC0.net
なぜかあの一瞬だけ、香車を打たれた時は歩で受けるのが普通という先入観が働いた。
まさにエアポケット

405:名無し名人
24/10/03 13:14:17.27 JKwciTAI0.net
>>404
歩で受けるのが普通と言うより
・合駒なら桂馬の利きがある
・桂馬を跳ねなければ8九が空かない
・香車が歩を取ってくれればそのまま押し切れる
・7三銀から詰ませられる
箇条書きトリックみたいに見えるけど
1分でこんな感じの情報処理した結果歩で行けると判断してしまい
7八銀を打たれた瞬間に全てを理解したんじゃないかな

406:名無し名人
24/10/03 13:22:29.34 JKwciTAI0.net
>>403
口に出しても問題ないだろ
本人の意識の問題だし
周りがどう評価するかとは別の話
周りにどう思われようが永瀬は藤井と互角の棋力だと思ってると言うだけ
じゃあ五分の棋力を持ってるのに番勝負負け続けるのは何が足りないのか?
永瀬はそれを模索してていまだに糸口が見つからないんだろう
それを鼻で笑うのはどうなの?って話よ

407:名無し名人
24/10/03 13:24:56.25 7gUVklJp0.net
>>406
鼻で笑ってはない
発言が信用ならんって言ってるだけや
この前の藤井の不調原因語ってたりもしたがそういうのも信用出来ないなって話になる

408:名無し名人
24/10/03 13:26:26.69 KK5yj17X0.net
>>250
康光のは物凄く格好いいと思ってるんだが

409:名無し名人
24/10/03 13:27:44.79 hNr+nTNj0.net
87歩の叩きで逆転されたけど、あれが有ったおかげで詰将棋力勝負に持ち込めたから勝因であったとも言えるな
AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
AIだと、敗勢になると手数を伸ばす手しか選べない

410:名無し名人
24/10/03 13:28:57.84 JKwciTAI0.net
>>407
あれは確かに信用ならないとは思ったなw
まぁでも永瀬は思い込み激しい性分なんだろうから
自分がこれが正解と思えばそれを口に出してしまう性質なんだろう
そしてそこが藤井相手の終盤の読み抜け、錯誤、錯覚に繋がってる可能性も高いとは思うけどね

411:名無し名人
24/10/03 13:35:48.29 XJJ7FPxw0.net
永瀬も豊島コース歩みそう
弱いんだからしょうがないね

412:名無し名人
24/10/03 13:41:52.55 8eCcK0E70.net
>>250
藤井が笑って付き合ってるからヒドい目にあってないように見えるだけじゃね?
ハートに弓矢とかも相当な痛さだった

413:名無し名人
24/10/03 13:45:02.22 KVj46Yj50.net
>>250
くいだおれ太郎のコスプレとかかなり攻めてなかったか?

414:名無し名人
24/10/03 13:47:59.86 mA4jl5bd0.net
>>409
>AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
これは自分の相手がAIでなくミスをする人間だからというのも大きいと思う

415:名無し名人
24/10/03 13:48:36.15 JKwciTAI0.net
思い込み激しい奴の特徴として
・緊急時に弱い
・自分が制圧してる状況は強い
・心的ストレスがかかってたり時間的余裕がない時に弱い
・1つの思い込みが間違っていた時に気付くのが遅れる
・間違いに気付いた時に修正する能力自体は高いが、その時点で手遅れになってるとそのまま終わる
・どれだけ勝てない相手でも才能や能力は負けてないと常に思ってるのでどこかしら自分が有利な場面を切り取ってそれを誇示する
永瀬はもう少し歳を取って心的余裕が出来、負け将棋も勝ち将棋も達観出来るようになるともう1段階強くなるかも知れないね

416:名無し名人
24/10/03 13:48:42.52 lC99sACg0.net
>>399
>>406
口に出してる時点でアウト
大言壮語はファンの信用をなくすって話をしてんのに、何を勘違いしてんだ?この馬鹿は…

417:名無し名人
24/10/03 13:48:42.76 UP4i5JXrM.net
棋力が何を指すのかによるけど
永瀬は、序盤中盤は藤井に五分以上
終盤もトップ棋士として十分な力を備えてるよ。
問題は永瀬が語るとおり「藤井は目の前の局面しか見ていない、永瀬は勝敗が思考のノイズになってる」
もし局面に集中できていたら歩が使えないことだけは分かっただろう(みんなそっちから気がついたからね)

418:名無し名人
24/10/03 13:52:00.60 lC99sACg0.net
>>417
ウルトラ勘違い
藤井と永瀬じゃ、終盤力はもちろん中盤力もかなり差がある
自力でも滅多に崩れない藤井と違い、永瀬は中盤で研究から外れた途端にガタガタになる将棋を何度もやってんのに、何を根拠に藤井と五分以上とか思ってんだ?
さすがに馬鹿すぎる

419:名無し名人
24/10/03 13:54:42.67 lC99sACg0.net
このくらいの能力差では?
藤井聡
序盤 9
中盤 10
終盤 10+
研究 9
永瀬
序盤 9
中盤 8
終盤 8
研究 10+

420:名無し名人
24/10/03 13:55:22.03 Cm4sJ4It0.net
>>408
私もいい写真だと思ってた
立川のプールサイドであの写真リスペクト的な綺麗な記念写真が永瀬の時にあったけど、海辺の康光の方がやはりどうしても上だったよね

421:名無し名人
24/10/03 13:58:46.58 JKwciTAI0.net
>>416
あくまで永瀬の中での藤井と自分の評価の問題であって
ファンに好かれよう信用されようと思って発言してるわけないの発言内容見れば分かるだろ
アホなのか?
永瀬は自分は藤井と互角でやれてるってのを誇示したいだけなんだよ
負けず嫌い、見栄っ張りなだけ
敗者、弱者は大人しくしてろってか?
それこそ棋士としての完全な敗北だろ

422:名無し名人
24/10/03 14:04:09.67 lC99sACg0.net
>>421
議論の元が>>396の「ファンに信用されなくなりつつある」からなのに、論点ズラしてドヤ顔とかおまえの頭には下痢糞でも詰まってんのか?

423:名無し名人
24/10/03 14:06:01.59 JKwciTAI0.net
>>419
メンタルで大差付いてる
藤井はどれだけ終盤不利、時間なくても常に諦めてない
だから完全な負け戦でも覆せない詰み筋が発生するまで往生際悪いと言われても棋譜汚しと罵られても最後の最後まで指し続ける事が多い
永瀬は最終盤の時間的余裕、盤面での優位性が無いと最後に読み抜け、錯誤、錯覚で本来余裕があれば見える盤面が見えない事がある
発言にしても普段の表情にしても、対局にしても
これはメンタルの差だと思うね

424:名無し名人
24/10/03 14:07:05.98 lC99sACg0.net
>>422
正しくは「発言に信用なくなりつつある」な
あくまでファン視点の話をしてただけなのに、永瀬の発言の真意がどうであろうが知ったこっちゃねーだろ
>>421はあまりに頭が悪すぎる

425:名無し名人
24/10/03 14:08:04.06 lC99sACg0.net
>>423
メンタルにも大差あるが、それも含めての棋力だろ
馬鹿にもほどがある

426:名無し名人
24/10/03 14:13:35.44 9gN8m1RZM.net
>>381
藤井 魔法陣でググったら龍王魔法陣って少女漫画が引っかかった
ごめん 王座戦と関係ない話だね

427:名無し名人
24/10/03 14:15:24.65 JKwciTAI0.net
>>422
396に対して>>399
棋士の気構えとしては問題ないだろとレスしてるんだぞ
そしてその後永瀬の中でファンの信用なんてもんは考慮に入ってないからそう言う発言してるだけと書いている
ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話って分からんのか?

428:名無し名人
24/10/03 14:17:20.60 JKwciTAI0.net
>>424
そもそも永瀬の発言にファンの信用無くす云々は考慮されてないだろって話してんのに
何言ってんだお前
アホ過ぎだろ

429:名無し名人
24/10/03 14:20:31.93 JKwciTAI0.net
>>425
メンタル含めての棋力でメンタルに大差あるのに>>419の数字なのか?
どの辺に大差要素あるんだ?
ガチの知的障害者かよ

430:名無し名人
24/10/03 14:21:34.52 lC99sACg0.net
>>427
どこまで頭が悪いんだ?
他人の意見を否定しておいて、「棋士としての心構えとしては」と自分勝手に条件を付けるとかキチガイだわ
>ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話
だから、それはおまえが勝手に後付けした論点じゃん
そう言うのは、他人の意見を否定せずに単独の書き込みですれば良いだけの話
おまえのやってることはキチガイクレーマー以下

431:名無し名人
24/10/03 14:24:01.88 lC99sACg0.net
>>428
>>429
おまえのような重度の知恵遅れって、自分が必死こいて考えたことに夢中で何を指摘されてるのか全くわかってないんだろうなw
あわれなイキモノすぎる
まさにただのウンコ製造業だw
URLリンク(o.5ch.net)

432:名無し名人
24/10/03 14:24:15.67 wJnGzrNA0.net
>>419
藤井聡
序盤 リクーム
中盤 ギニュー
終盤 フリーザ最終形態
研究 キュイ
永瀬
序盤 ゴクウ
中盤 ベジータ
終盤 ヤムチャ
研究 クリリン

433:名無し名人
24/10/03 14:26:04.05 JKwciTAI0.net
>>430
永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろってのが>>399のレスだぞ
文意すら読み取れないならレスしてくんなよカス

434:名無し名人
24/10/03 14:27:22.35 XJJ7FPxw0.net
永瀬は頭かきむしったり、97歩みたいなヘボ指したりすごいよね

435:名無し名人
24/10/03 14:29:12.61 JKwciTAI0.net
>>431
永瀬がファンの信用を得ようと思って発言してて
>>396のレスになるなら理解できるが
そもそも永瀬はファンの信用得ようとしての発言ではないだろって指摘すらわからんバカがレス付けんなよ
知的障害は別に良いが罵詈雑言だけ覚えた中身のないバカの相手してられんぞ

436:名無し名人
24/10/03 14:31:31.58 lC99sACg0.net
>>433
>永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろ

たからさー
そのレス自体が論点ズラしってことを言ってんだが、それに気付かないのか?
それがわからないのならもうお手上げ
まるで、家畜と会話してるような気分だよ

437:名無し名人
24/10/03 14:32:32.63 lC99sACg0.net
>>435
タメだこりゃ
書けば書くほど馬鹿を晒してて草

438:名無し名人
24/10/03 14:34:19.50 XJJ7FPxw0.net
永瀬はそもそも名人挑戦も竜王挑戦もないな
勇気は序列第1位の竜王に挑戦するよ

439:名無し名人
24/10/03 14:35:15.14 JKwciTAI0.net
>>436
あのさー
論点ずらしも何も元からファンの信用得ようとしてないただ自分の強さを誇示したい、見栄を張りたいだけの発言を切り取って
信用無くしつつあるってレス自体が
普通の知能してたら永瀬は相変わらず見栄っ張り、負けず嫌いなんだなって生温かい目で見る話だろって分からんの?

440:名無し名人
24/10/03 14:38:21.71 JKwciTAI0.net
根本的に脳みそのレベルが違い過ぎて理解が出来ないよな
永瀬「棋力は藤井と互角」
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
知的障害あると「永瀬は藤井と互角なんだ」と思い込んで永瀬が負けて永瀬は嘘つきだー!
これの滑稽さ分かる?

441:名無し名人
24/10/03 14:40:19.67 wJnGzrNA0.net
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
君の知能低くね?

442:名無し名人
24/10/03 14:43:08.12 JKwciTAI0.net
>>441
王座戦前まで
永瀬7勝対藤井15勝
永瀬「藤井と棋力は互角」
君の言う理屈を詳しく説明してみて

443:名無し名人
24/10/03 14:44:17.86 bR4vw6vh0.net
ID:JKwciTAI0
こいつヤバすぎ

444:名無し名人
24/10/03 14:45:55.42 M3TLfxQ5d.net
別に強気の発言くらい良いだろ
負ければカッコ悪すぎるだけ
永瀬としては去年の王座戦は今年よりやれてたし何かの一般棋戦も決勝で藤井に勝ってるしそれだけ自信があったんでしょ
そういえば王将戦で菅井も強気な事言ってボコられてたな

445:名無し名人
24/10/03 14:48:54.74 JKwciTAI0.net
>>436
永瀬の発言自体が信用得る為の発言じゃないのに
ファンの信用無くしつつある~って
永瀬の互角発言を間に受けてたの?って話だぞ
個人対局や真剣勝負ではない場面の切り取った結果で互角でやれてるって誇示したいだけだろうと普通分かるだろ
それすら分からなかったの?

446:名無し名人
24/10/03 14:54:19.53 y3S3AZKAM.net
何事も負けず嫌いでないと大成はしない
自分の弱い気持ちを克服するために人前で大言して自分を追い込むのもメンタルコントロールとしてよくあること
そこにあるのは自分との戦いなのであってファンの信用とかはどうでもいいことなのよ

447:名無し名人
24/10/03 14:56:24.58 JKwciTAI0.net
>>444
そう言う事よ
仮に棋力で負けてると心の中で思いながらでタイトル戦に臨むとしても
外への発信で棋力で負けてますとは言わないだろって話
中には言う奴も居るかも知れんが今までの永瀬なら負けてるとは言わないだろ
それを間に受けて信用無くす~ってのは的外れの批判だと書いてるだけ

448:名無し名人 (ワッチョイ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:13:24.73 sxx4CXS30.net
永瀬は棋力は藤井と互角だが終盤でやられた的なこと言ってたから、棋力とは序中盤のことを言ってるんだろう。将棋記者だって、王位戦でナベが終盤で逆転負けしても、あの将棋はナベが勝っていた、と終盤逆転されたことは棋力とは違うかの様な書き方するからな。終盤を序中盤とは別に扱うのは違和感あるんだがな。

449:名無し名人 (ワッチョイ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:16:17.77 sxx4CXS30.net
棋士も去年の王座戦は永瀬が勝ってもおかしくなかったと言ってるしな。何回も終盤でやられてるのに。終盤は無視して序中盤上手く指せば勝ちと思ってる節がある。

450:名無し名人 (ワッチョイ ff9a-eLox)
24/10/03 15:33:59.23 LsEXsxPm0.net
去年の逆転を見れば棋力は同じくらいって言いたくなる気持ちはわかるわ

451:名無し名人 (ワッチョイ 236b-Kyt2)
24/10/03 15:35:55.97 PH2DIv4u0.net
今年の王座戦が終わった今も棋力は五分だと思ってるのかな

452:名無し名人 (ワッチョイ ff9a-eLox)
24/10/03 15:36:48.18 LsEXsxPm0.net
七冠の最終盤の逆転に関しては、もはや神に愛されているとしか言いようがない事があるもん

453:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-rhUZ)
24/10/03 15:38:01.07 YNizR8FJ0.net
まさかストレートとはな
永瀬先手番2回だったのに

454:名無し名人
24/10/03 15:44:16.82 ZJTsvdTQ0.net
>>448
終盤力を棋力として認めてしまうと、努力してないという結論に至るから永瀬的に認められない

455:名無し名人
24/10/03 15:45:27.70 xp4AIVaZ0.net
あやかたんふんばれ!

456:名無し名人
24/10/03 15:49:10.74 sxx4CXS30.net
>>454
永瀬だけじゃないわ。棋士も去年の王座戦は永瀬が勝っててもおかしくないと言ってる時点で終盤力は棋力として考えてないところがある。タイトル戦で1回終盤のミスが出たとしても次に修正すれば挽回の余地があるが3回も終盤で負けてたら、明らかに終盤に差があると思うのが普通だと思うのだがな

457:名無し名人
24/10/03 16:13:49.10 3J+vUfPA0.net
>>438
将棋世界で負け惜しみ言ってたよ

458:名無し名人
24/10/03 16:28:09.78 Zp94B1ZK0.net
観る将邪魔

459:名無し名人 (ワッチョイ c3fd-YyeO)
24/10/03 16:35:16.91 2RAgBl1u0.net
終盤のメンタル勝負で負ける人がほとんどやん

460:名無し名人 (ワッチョイ b350-/ljQ)
24/10/03 16:42:07.35 hNC85X6m0.net
この一局いつもの悪手率とかデータ出してる人いなくね?最終盤に注目集まりすぎてるがそれ以外も見どころあるだろう

461:名無し名人 (ワッチョイ b333-71Fj)
24/10/03 16:47:24.37 lC9eJ+Mj0.net
>>460
>>145からの数レスのこと?

462:名無し名人 (ワッチョイ b350-/ljQ)
24/10/03 16:49:56.54 hNC85X6m0.net
あったありがと

463:名無し名人 (ワッチョイ b355-S1LQ)
24/10/03 17:04:35.58 A0yoQZxm0.net
>>347
めっちゃこれ

464:名無し名人
24/10/03 17:06:57.94 Fm8YV6kx0.net
62馬 75香以外でも永瀬勝勢だから悔しいよね

465:名無し名人
24/10/03 17:16:27.49 Fm8YV6kx0.net
永瀬先生だけやで藤井聡太の逆転勝利見せてくれるの
普通は序盤で差がついて藤井曲線で終了

466:名無し名人
24/10/03 17:20:03.86 BliQC8N90.net
>>465
ナベ豊島も何回か大逆転喰らってるだろ

467:名無し名人
24/10/03 17:30:41.69 Fm8YV6kx0.net
>>466
負けたときの悔しそうな顔しないから忘れてた

468:名無し名人
24/10/03 17:44:33.14 XJJ7FPxw0.net
永瀬の対藤井タイトル戦。棋聖戦1-3,王座戦1-3,王座戦0-3、トータル2-9
殴られっぱなしやないか

469:名無し名人
24/10/03 17:45:57.19 q/NTEfnB0.net
>>465
ナベ豊もようやっとる

470:名無し名人
24/10/03 18:08:34.29 gBMWkgny0.net
>>468
対藤井タイトル戦で殴られっぱなしじゃないと言えるのはイトタクだけやん

471:名無し名人
24/10/03 18:13:29.14 y27sL4Zr0.net
>>468
数字だけ見ると確かにそうだが、殴られっぱなしって印象はないなぁ
去年の王座戦は3-1で永瀬防衛でもおかしくなかったし
今回の第3局も.. まぁそれも含めて実力と言われればそれまでだけど

472:名無し名人
24/10/03 18:32:27.41 QmmCWra4F.net
>>458
ほう
URLリンク(i.imgur.com)

473:名無し名人
24/10/03 18:35:35.53 KANot5kO0.net
去年の王座戦も最終局のポカはともかく、第三局とかは寄せ筋が見えなくて、事前の手を指したつもりが
角の飛び出しを読み抜けて動揺してそのまままけ。これは寄せを読み切れない終盤力の差で棋力差だと思うのだが。
藤井はしっかり自分の負け筋も把握してたしね。

474:名無し名人
24/10/03 18:40:35.14 UClBM4u00.net
藤井君凄いでいいじゃん
あんな罠秒読みで思いつかない
藤井君の終盤力って前提あっての事だし

475:名無し名人
24/10/03 19:00:05.65 tGf7sZZl0.net
政治に詳しいわたしくしが^^解説致します
石破内閣が発足して、石破の言う事がころころ変わってると
いう批判があるが
常に筋を通す政治家として、評価を受けてきた石破が
なぜ予算委員会を開かず、前言をひっくり返したかというと
決選投票で8割の自民党議員が自分に票を入れてくれて
総裁になれたのだから
裏金議員含め党員を守るという気持ちに切り替わってる
票を入れてくれたのに総理になったら
予算委員会開いて野党に色々政治と金の事で
詰められると自民党議員にとって痛手となる
選挙にも響いてくる
石破は総理になったことで従来の筋論を通す事だけでなく
党員にも気をつかう采配が求められているという事
今までのやり方を貫いたら国民は喜ぶが
党員には嫌われてしまい短命政権で終わってしまう

476:名無し名人
24/10/03 19:06:55.90 TIGHfa820.net
出口おめ大島さん乙
わかめうどん食べさせてあげたかった

477:
24/10/03 19:36:30.33 CimBJBCo0.net
蹴上は歴史上恐ろしい場所やけど
令和に新たな恐ろしい歴史が生まれることになった
蹴上という地名の由来
①九条山の処刑場に抵抗する受刑者を蹴り上げて連れて行ったという説
②武士が源義経とすれ違った際に馬が泥はねして義経が汚れ義経が武士を斬り殺したという説

478:名無し名人
24/10/03 20:24:14.58 4CbaWnPVM.net
豊島の名人戦も棒銀で負けた三局目、振り飛車の5局目は完敗
1、2局目は「もし豊島の終盤が強かったら」勝てたかもの将棋
豊島が間違えなくても細い道で他のどこかで負けたと言われた
ナベも第4、5局は完敗だが第一局指し直しはほぼ必勝だった
結局は完敗が2局くらいあり終盤大逆転が1、2局あるってのがナベトヨ

479:
24/10/03 21:38:46.07 +GKPpltn0.net
去年の王座戦挑決豊島九段とのやつ面白かったあの辺までは豊島九段も強かったのに…

480:名無し名人
24/10/03 22:22:01.31 tiI+7No30.net
>>254
解説も藤井に斬られたことに気付かず
永瀬の勝ち筋を淡々と解説し続けているな
これは羽生中川NHK杯あれあれヒャー以来の名解説ではないだろうか

481:名無し名人
24/10/03 22:41:29.19 Ks7Gatzi0.net
評価値放送がない時代にこの局を見たかったなあ
苦し紛れの王手かと思いきや数分後にみんな
激しく驚くところを見たかった

482:名無し名人
24/10/03 22:47:45.57 4CbaWnPVM.net
逆に羽生中川の時代に評価値あったら
今ほどには語り継がれなかったかな
評価値付き解説も良し悪しあるよ
藤井将棋は評価値付き時代にまだ合ってるかも

483:名無し名人
24/10/03 23:36:30.53 81uS0Ipv0.net
VSは互角・・・
URLリンク(o.5ch.net)

484:名無し名人
24/10/03 23:43:03.42 jLehutx9H.net
フカーラはすぐに気づかなかったんやろうけど
スレ住人はきたあああああああとかゆってたんやろうな

485:名無し名人 (ワッチョイ d351-gP0A)
24/10/03 23:56:20.23 BAtJ5Wol0.net
太地とホンケイも評価値見なかったらフカーラと同じだったと思うな

486:名無し名人
24/10/04 01:39:23.95 IlGGsiTC0.net
まあ実際のところあれ勝ったところでいつもの1-3なんよねたぶん
今回は惜しくも逃したけど決着局前に藤井と3局やって1-2にできるのはさすがトッププロだとマジで思う

487:名無し名人
24/10/04 02:00:29.01 xcIoGbQZ0.net
>>480「地球人代表しっかりしてくれ」(大地)

488:名無し名人
24/10/04 04:22:58.82 oxbHFxgx0.net
深浦のとんでもない前代未聞の迷解説だったな
永瀬負けなのに永瀬勝ちですってどんな解説だよ

489:名無し名人
24/10/04 06:04:06.44 pvOcXQX70.net
地球人だからしょうがない

490:名無し名人
24/10/04 06:36:42.84 oxbHFxgx0.net
藤井負けろ負けろって思って解説してるから
もう冷静な平等な解説って深浦には無理

491:名無し名人
24/10/04 06:38:01.23 s43bC6Nc0.net
また発狂しだして草生える
>>328

492:名無し名人
24/10/04 06:42:36.81 zaO/3TS00.net
>>328
まさに典型的なキチガイ羽生ヲタで爆笑

493:名無し名人
24/10/04 06:47:49.60 xcIoGbQZ0.net
将棋界の黒歴史 渡辺事件 ... 深浦事件(20240930) ← new! 

494:名無し名人
24/10/04 06:49:08.40 M5mQilSL0.net
>>485
太地、ホンケイは97歩だと逆転の数値見て、え、え!?どゆこと!?ってなってたからね。
永瀬も96香で勝ちとは思ってなかったそうだから、深浦と同じ感じでしょ。97歩ではまだ負けと分かってなくて、数手後に詰まないのが分かって愕然とする感じ。

495:名無し名人
24/10/04 06:49:13.25 zaO/3TS00.net
>>493
深浦の最大の黒歴史は、A級在籍時に長時間対局で女流に負けたことだろ

496:名無し名人
24/10/04 06:51:36.92 xcIoGbQZ0.net
>>490
2024/10/04(金) 03:35:03.05ID:VziBR/9h
渡辺事件加害者連中:渡辺・久保・千田・橋本 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ
実際加害者連中は、激しい思い込みで次から次へと問題起こしてるよな
↓new!
深浦事件加害者:深浦 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ

497:名無し名人
24/10/04 06:52:48.29 zaO/3TS00.net
>>496
いつまで三浦スマホ事件に粘着してんだ?
このキチガイは…

498:名無し名人
24/10/04 06:55:15.32 yqElnZLg0.net
>>496
おまえが大好きな羽生もその仲間では?

499:名無し名人
24/10/04 06:55:58.08 xcIoGbQZ0.net
>>490 昨年は愛弟子・大地に番勝負2タテを食らわせたので 余計に 本音では...

500:名無し名人 (アウアウウー Sa27-KiE/)
24/10/04 07:01:19.41 eztTPEaNa.net
AIを見ずに解説してたってことだから、そこは深浦をageるとこだろ

501:名無し名人 (ワッチョイ 6f3c-m47V)
24/10/04 07:02:17.34 zaO/3TS00.net
>>385
大島もさすがに出口には歯が立たなかったか
手合い違いを感じさせる悲惨な投了図だ

502:
24/10/04 07:53:00.43 gcM4JzY70.net
メモはとるべきでない
それをφ(..)メモメモです^^

503:名無し名人
24/10/04 08:23:10.11 szq+JOs40.net
イトタクは2024年(2024年1月~2024年12月)の賞金ランキングは、2位が確実。まあ勝ち組だわな。
(金額は竜王戦以外は推定値)
・叡王奪取(1200万円)
・竜王挑戦(1650万円=就位式1月)、棋王挑戦(500万円)
合計 約4000万円+銀河戦の結果

504: 警備員[Lv.9][R武][N防] (ワッチョイ 6f97-id+T)
24/10/04 08:43:17.34 gcM4JzY70.net
それはおk
感謝祭に棋士でるかな
それとも日シリが話題かな
まぁ今年は不作だったかも
藤井聡太は強すぎるが

505:名無し名人 (ベーイモ MMff-Kyt2)
24/10/04 09:11:06.84 OIi0Rw4WM.net
AI無い時代のNHK杯とかの解説も嘘多いからなあ
AI時代は解説も変わってしまう

506:名無し名人
24/10/04 09:42:16.77 slh92KmH0.net
昔は視聴者層も将棋指しだったから 形勢判断からの人間的な解説に意味があった
今は正解手順はAIが示すから、解説には実況能力の方が求められる
聞き手も将棋の手を聞くよりも雑談力が問われている
丸一日だらだら中継しているから求められる能力が変わるのはAI登場だけの影響でもない
ニコニコからのABEMA登場でもうNHK杯も見なくなってしまった
対局終わった後はyoutuberの人が変化や解説もしてくれるし 将棋に関してはそれで十分

507:名無し名人
24/10/04 09:48:04.50 oxbHFxgx0.net
永瀬は伊藤に獲得賞金でも負けたんか
伊藤に永瀬君って呼ばれちゃいそうやね
プロは獲得賞金がすべてやから

508:名無し名人
24/10/04 09:57:49.51 JoRMHesN0.net
解説者には評価値は見せるけど候補手見せない方が、視聴者は楽しめる

509:名無し名人
24/10/04 10:11:40.56 qcs9J3ZCF.net
アベマの方の解説者も見るまで分かってなかったからな
本田「香車!?え~!」
本田「ま、97歩…」
太地「あ、97歩アウト!?」
二人「え!?なんで!?」
太地「97桂の方が安全って事が世の中にあるんですかこれ」
太地「え、97歩なんでだ…………あ!詰めろじゃなくなっちゃうんだ!後手が!」

510:名無し名人
24/10/04 10:18:08.92 D6rRpoWF0.net
竹内出口おめ! 平藤大島さん乙
最近竹内が好調やね
【対局結果】
本日10月3日(木)
ホ ○竹内雄悟―平藤真吾●
ヘ ●大島綾華―出口若武○
【対局予定】
10月8日(火)
ハ 堀口一史座―高野秀行
※勝者、次戦―飯島栄治八段

511:名無し名人
24/10/04 10:23:25.45 oxbHFxgx0.net
深浦は97歩指されてからまだ平然と永瀬有利とか言ってたからな
深浦のメンタルがすごすぎて引くレベル

512:名無し名人
24/10/04 11:14:29.12 M5mQilSL0.net
>>511
評価値見ないメンタルが凄いってこと?

513:名無し名人
24/10/04 11:17:04.51 UvLVyrWo0.net
ふかーらのあまりに長い「ひぇーーーーーーーーーー」と
笑いをこらえる脇田がエンタメ感出してたよなw

514:名無し名人
24/10/04 12:37:45.54 3nquAVuUM.net
>>509
香車打たれてなんだこれは?てなる時点で既に秒が削られてんのよな
そっから気を取り直して読み始めて、でも数秒前には差さないといかんし、てなったら実質思考時間40秒くらいしかなさそうだもんなあ

515:名無し名人
24/10/04 12:46:34.26 LRetACU8d.net
9六香の瞬間の深浦の「読んでないって(苦笑)」が
あープロでも読み直しなんだなあというあのがよくわかって良かったわ

516:名無し名人
24/10/04 12:52:47.13 fq8Pfv9g0.net
深浦の評価値に気づいた後の狼狽え具合もなかなか良かった

517:名無し名人
24/10/04 12:52:59.34 BqXexQMTM.net
96香はAI候補手に出たり消えたりしたから
AI的には劣勢の中で無くはない手の一つ
人間的には思いつきにくく罠を仕込んだ手
91飛や9筋に香を打つ場所はたくさんあっても
96が一番引っ掛けやすそう
...と思うと藤井聡太は黒いわ

518:名無し名人
24/10/04 12:56:19.86 o2WAAuNt0.net
なべとの朝日杯でも怪しい中合いで一発必殺だったな

519:名無し名人
24/10/04 12:57:01.69 YcQQu4Jr0.net
太地、ホンケ、フカーラの反応で如何に藤井の幻術が巧みだったのかが良く分かる

520:
24/10/04 13:01:59.82 gcM4JzY70.net
ほらメモしたら駄目だから
渡辺明さんが挑戦したんだよ
そんくらいから始めなさいな
あと殆ど間違ってるので、無視

521:名無し名人
24/10/04 13:04:42.50 G7W3jjbf0.net
終盤の寄る寄らないの場面になると、解説者も勝ってる方がどう寄せきるかという視点で局面を見ちゃうから、盲点に入りやすい手だったんだろうね

522:名無し名人
24/10/04 13:07:24.25 J/vg08+80.net
>>509
この太地で気づくの早いほうなんだもんな
それも評価値見た上で
1分将棋で自力で気づくってプロでも1%いないんじゃないか?

523:
24/10/04 13:09:09.67 gcM4JzY70.net
終盤なんか拝聴しとるだけ
50手前には読み切りだから
それはプロだから…だけど
まぁ手はそうは動かないのよw
んじゃフカーラさん、またね☆

524:名無し名人
24/10/04 13:09:10.79 m5OhY3HN0.net
82玉に62馬と寄った形で9筋の歩の叩きがないと詰まない
そこまで深浦は読んでないから78銀になって初めてびっくりした
藤井のボッチ玉は菅井の四枚美濃囲いより固い

525:名無し名人
24/10/04 13:09:18.41 VD4Mhwsnd.net
確かに解説陣らが即気づいて指摘してたらただの永瀬やらかしたーだったわな
評価値で答え出てるのに気づかない解説陣がいたからこそおもしろい

526:名無し名人
24/10/04 13:10:40.08 IYAo1yrY0.net
>>522
プロ棋士で1%未満=1人
向かいの人だけですね、ハイ

527:
24/10/04 13:11:54.24 gcM4JzY70.net
>>523
ただ久保利明説です
久保の四冠レベルだったら
ちょっと筋は違うけど…
専用ゾーンでもあるんだろう笑

528:名無し名人
24/10/04 13:12:06.70 ZNzZM9gP0.net
少し前に藤井が最後の攻めを遅らせて玉逃げ→永瀬が62馬としたせいで生まれた手だし人間的には読みの蓄積が無い分対応しにくいんだろうね

529:
24/10/04 13:12:21.10 ahZlwPLu0.net
竜王戦ロンドンの歩が利かないんだ、を彷彿とさせるな。
ロンドンも二歩で歩合いができなくて詰みになる流れだった。

530:
24/10/04 13:24:32.15 gcM4JzY70.net
佐藤プロ12歳
あるいは佐藤プロ12年
そのあたりはこちらで処理へ

531:名無し名人
24/10/04 13:25:29.57 stAzdrPl0.net
永瀬も歩合いで詰めろが解けるのはわかってたけど、97桂で詰みが生じるのかが読みきれなかったと
いつもそうだが時間が足りない

532:
24/10/04 13:27:19.67 gcM4JzY70.net
>>528
相手のパターンさえ
分かれば簡単なんだけどね
当然受けるところ…
そういう刷り込みがあると
思わず手抜いてきたり、、
みたいな簡単なパターンで
おじゃんになってしまう
基本パターンは同じ
62馬からの筋は応用だと思うが
結局は相手を知ることが将棋
終盤は何より速度、そして計算…

533:名無し名人
24/10/04 13:34:18.42 u12+aYf/0.net
>>522
>1分将棋で自力で気づくってプロでも1%いないんじゃ
でも永瀬九段は、その対局をずっと読んでいたので・・
一番気が付きそうな気もするね

534:名無し名人
24/10/04 13:44:57.45 RNyapCh70.net
>>533
読んでない手が飛んで来た時にそれまでの読みの積み重ねをリセットするのは当事者が一番難しい

535:名無し名人
24/10/04 14:09:41.23 oxbHFxgx0.net
藤井タイトル25期、深浦タイトル3期
深浦が終盤の1分将棋の神髄スピード、藤井の意図を理解できるわけがない。悲しいけれど

536:名無し名人
24/10/04 14:10:11.93 wNLkXpAUd.net
>>522
山ちゃんが気付いた

537:名無し名人
24/10/04 14:37:15.10 oxbHFxgx0.net
スピードが一番大事
詰将棋選手権でさいたろう1問解いている間に6問解いて退出した藤井

538:名無し名人
24/10/04 14:38:11.65 BqXexQMTM.net
>>534
藤井もたまに(相手が予想外の悪手を指したので)「困った」
みたいな表現をする
もちろんそこから一気に差を広げて勝勢に持ち込む

539:名無し名人
24/10/04 14:43:06.77 JoRMHesN0.net
永瀬も罠だとは疑ってたが97桂を誘われていると逆に解釈した可能性ある

540:名無し名人 (ワッチョイ f35f-FgmQ)
24/10/04 15:10:56.55 M5mQilSL0.net
>>539
96香で勝ちとは思ってなかったからな、結局、読めなきゃダメじゃないの

541:名無し名人
24/10/04 15:34:12.30 NJTa8od5d.net
>>538
「(実戦詰将棋を作るのが)難しくなったと思いました」

542:名無し名人
24/10/04 15:51:30.82 wOsmjvho0.net
>>522
現役プロ棋士174名で1%以下だったら藤井しかいないって事じゃねーかw

543:名無し名人
24/10/04 16:48:38.01 szq+JOs40.net
~饅頭などの和食が好きです 【聡太】

544:名無し名人
24/10/04 18:50:53.17 e1onkpy3a.net
あちこちの解説陣が(評価値を見れたのに)大混乱したから、かえって素人観る将に凄さが伝わったという

545:名無し名人
24/10/04 18:51:32.26 Boo3aJF70.net
>>544
確かにこれな

546:名無し名人
24/10/04 18:58:01.51 slh92KmH0.net
最善(延命)ではないかもしれないけど
選択肢が意外と多く どれも難しい
しかも一番ポピュラーな回答が間違えという
全妙なクイズ聡太だった
盤面の詰将棋作家というよりは、次の一手問題に近いね
10分で4段ぐらいのレベル
1分で解けるプロ棋士はいないレベル
馬がずれて瞬時にこの手が浮かぶ藤井がどんだけとんでもないかよくわかる問題だった

547:名無し名人
24/10/04 19:11:39.45 P1gqKyU/d.net
聡太「ここで合駒請求問題です!」
永瀬「むむむ読める!読めるぞ!銀打ちアウト!金打ちアウト!つまり正解は歩打ちだー!」
聡太「ハズレ!何を打ってもダメでしたー!」

548:
24/10/04 20:24:18.31 gcM4JzY70.net
>>6
これですね…
やっと確認しました
安全牌、危険牌
そういう概念を開放しました^^
右とか左でやるよりは有意義かな
それだと内部統制すぎますし…
麻雀も分かるプロは多く
卓越した存在として鈴木プロなど
まぁお好きにどうぞですが…
中女流プロなど誕生してますから
律する部分も多いですよ、謎かな笑
こちら書き込みは最後にします
終盤とは速度なので…
太地さんはさすが案件でしたねぇ…
ってことはそのあたりか、とか笑
感想戦後は、藤井最強で異論なし

549:名無し名人
24/10/04 20:40:56.50 szq+JOs40.net
【水匠で分析】
147手目を”9七桂”でも、王手ラッシュが続いて185手で永瀬拓矢の勝ちになったけどね。
アマの半分以上は頓死しそうだわ。底辺棋士も負けるわこれ。

550:名無し名人
24/10/04 21:08:47.30 m5OhY3HN0.net
名人戦第一局で豊島の敗着と言われる44香車も
正着48龍のあとも藤井玉を46から91まで延々追えば勝てる
まあその長い道のりでどっか豊島が間違えるだろうから
44香の一手を責めても仕方ない
豊島ナベ永瀬は皆終盤力の違いで藤井に勝てない
正解一択の藤井クイズを延々と解き続けないといけない

551:名無し名人
24/10/04 21:31:59.38 vrYfSdSU0.net
>>518
あれも完全にエアポケットだったな。
ナベは詰み筋を指摘されるまで全く気がつかなかったから余計にタチが悪いw

552:名無し名人
24/10/04 21:44:27.58 7uEoz5A40.net
>>551
あの時は詰みに気づいて青ざめながらもマスク外して平然としてたり、演技もすごかった
確か中退発表した次の日とかで、将棋指しとして覚醒した瞬間だと思ってる

553:名無し名人
24/10/04 22:55:53.48 ZJKyCAyA0.net
藤井の場合、チョイ悪逆転術じゃなくてチョイ悪即死術だから質悪いんだよなあ
幻惑も即死毒饅頭も致死量狙撃は心臓ど真ん中
しかもA級クラスの強いヤツほど回避力は高いからこれらを延々と死ぬまで食らい続けることになる 疲弊するわな

554:名無し名人
24/10/05 00:26:50.85 fDo/3pey0.net
毒饅頭は相手の思考を停止させる
永瀬は固まってエアーポケットの罠の沼にどっぷり浸かってしまった

555:名無し名人
24/10/05 00:38:47.80 ADRFjvKw0.net
>>552
あの時も解説広瀬と聞き手村田千穂の狼狽がいい演出になってたよな

556:名無し名人
24/10/05 03:20:32.69 T5c8FQeX0.net
>>546
そうなんだよな
▲6二馬が敗着で▲8四銀打が正解でしたと
わかるかそんなのw

557:
24/10/05 03:35:51.78 jbdV1UsH0.net
子育てしながら
広瀬先生はさすがです^^
元竜王、竜王は1期
あの羽生善治さん
あの羽生善治さんから奪取
実はシリーズ6敗でも
おかしくなかったくらいの…
それでも大逆転し
フルセットを制した
そんな広瀬を倒したのが豊島

558:
24/10/05 08:14:33.06 jbdV1UsH0.net
え?永瀬くんにそれ言う?

559:名無し名人
24/10/05 10:29:29.28 iIrXkrx70.net
97歩は即詰みがなくなる(ここまですぐに分かる)
97桂…王手が続く…あれ?これは危ないのか…(ここで思考の方向が変わる)
合駒…銀も金も良くない…歩…即詰はないか(ここで罠にかかる)
最初の思考が飛んで後手の裸玉に馬が迫ってる
詰まなければ勝ちか…?
という流れでやられたのか

560:
24/10/05 10:42:07.79 jbdV1UsH0.net
ははぁ…数秒考えて、詰み…
ん?ほんけぇぇぇぇ!
じゃ、ふ、ふふふ俺自重www
お前吸うなよ、お前吸うなよw
ちょwww自重wwwジコチューで
え?ほんけぇぇぇ!駄目!竜王駄目!
じゃあ、そっか、ん?無じゃん?
無いんだよ、ねぇんだ、ねぇ馬が

561:
24/10/05 10:43:27.72 jbdV1UsH0.net
単行本化希望!
待ってるよ、ソータwww
あと君はアホだと思うw

562:名無し名人
24/10/05 12:40:31.35 cluX0lvy0.net
>>517
引っ掛けようとは思ってないかと
あの場所以外だと玉が狭くなるし
どうも桂跳ね後にもまだ詰めろを解く手あったようだし

563:名無し名人
24/10/06 18:12:40.53 oPi8vjRS0.net
このリスかなり頭いいな

564:名無し名人
24/10/06 21:51:28.05 FV5E1EEz0.net
【対局予定】
10月8日(火)
ハ 堀口一史座―高野秀行
※勝者、次戦―飯島栄治八段
10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館

565:名無し名人
24/10/08 00:41:00.54 9TpxoVql0.net
よくよく考えたらこの手の皆が欺かれる逆転劇は14.5才の頃から藤井さんの得意分野だったな。最近めっきりなくなったから忘れてた。負けは引きずらないけど勝ちには相当貪欲。ここまで引き出した永瀬さんを褒めるべきだけど、二人の差は歴然。昭和の勝負師と将棋教室の生徒の様だ。

566:名無し名人
24/10/08 01:02:55.00 666HWs7L0.net
四局目は永瀬さんが勝つよ!流石の藤井も竜王戦と並行は厳しいだろうからな

567:名無し名人
24/10/08 01:53:56.90 eft62o3p0.net
>>565
昔は解説が「これはなんでしょう」と首をひねる手が良くあったが、
AI表示でそういうのがなくなった
この前の王座戦は今となっては激レアケースかと思われ

568:名無し名人
24/10/08 10:13:27.56 2rlGvJzM0.net
>>553
こういう文章をおっさんが書いてたらちょっと気持ち悪い

569:名無し名人
24/10/08 11:28:55.58 O9TWH5RaF.net
>>568
爺だらけの板でこのレスも相当頭が悪い
若者が書き込んでるわけないだろ

570:名無し名人
24/10/08 11:34:09.82 +cWBUdHG0.net
おばさんという可能性もある

571:名無し名人
24/10/08 12:54:46.46 bEpoyTpi0.net
技巧的なタネはあるけど、心理的な洞察に基づいたところもあるので
藤井幻術と呼びたい

572:名無し名人
24/10/08 21:43:16.03 j+TnT+R/a.net
藤井式仕掛け罠では

573:名無し名人
24/10/09 04:34:49.39 It2rKTZt0.net
>>553
いかにもにわかの語る理論って感じで笑う

574:名無し名人
24/10/09 12:51:48.80 oAScpFL90.net
高野、七段1勝目おめシーザー乙
【対局結果】
10月8日(火)
ハ ○高野秀行―堀口一史座●
※高野七段、次戦―飯島栄治八段
【対局予定】
10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館

575:名無し名人
24/10/09 17:39:08.67 iQN6bnKa0.net
今日は第4局だったの忘れてた

576:名無し名人
24/10/09 22:11:03.95 pVpxOuTCF.net
藤井の飛翔がどんどん上手くなってる
デビュー時に貰った「無極」の関防印今でも遣ってるのね
URLリンク(i.imgur.com)

577:名無し名人
24/10/09 22:35:20.34 Ko4RLMam0.net
多分飛翔が一番書いてるもんな
その次が大志

578:名無し名人
24/10/09 22:57:16.66 28rsrbUj0.net
なんかあと1局あると思ったけど王座戦ってもう終わったのか

579:名無し名人
24/10/10 01:45:05.77 TArL+5YW0.net
太地の振り返りイベントは誰も見てなかったんだろうか

580: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ 6f5f-PziQ)
24/10/10 02:42:42.63 xj8jGwKo0.net
>>579
今日は予定があって見損ねたんでアーカイブ公開待ち

581:
24/10/10 09:18:28.98 fgTCbbrL0.net
>>576
わぁ綺麗

582:名無し名人 (ワッチョイ 035a-SpJa)
24/10/10 09:53:37.31 3twKQxCq0.net
それより免状効果で名前のほうが上手くなってる

583:名無し名人
24/10/10 10:04:50.05 zovwXiri0.net
段位とかの漢数字はあんまり書く機会が無さそうだからなかなか上手くならなさそう
「~冠」よりも特定のタイトルで書く機会の方がずっと多そうだし

584:名無し名人
24/10/10 10:53:49.48 0WErOjzB0.net
>>576
藤井は意外に器用なんだよ

585:
24/10/10 12:36:54.63 NZKgG/Ll0.net
意外なのかな

586:名無し名人 (ワッチョイ 4a06-HfeE)
24/10/10 13:41:03.12 2ZWzBMp00.net
藤井は小学2年の時版画展で入選してる

587:名無し名人
24/10/11 09:51:32.35 8ZLDkBst0.net
【対局予定】
本日10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館
10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館

588:名無し名人
24/10/11 12:37:33.79 igEb6fgg0.net
藤井聡太の連覇決めた「AI研究から1手離れた局面」 : 日経BizGate
URLリンク(bizgate.nikkei.com)
ウティの王座戦分析

589:名無し名人
24/10/11 20:47:19.72 smabzdVG0.net
研究通りに終局なんてほぼないから外れたとこでの大局観が物を言うよな
AI的な総当たりの読みの速度と正確性で藤井に対抗できるのはイトタクなのかな?
あと藤井が30超えたあたりからどうなるかが楽しみであり怖くもある

590:名無し名人
24/10/11 20:57:47.23 igEb6fgg0.net
確か羽生だっけ
研究離れた局面=ヘリで山に連れていかれて置き去りにされたところ
みたいなこと言ってたのw

591:名無し名人
24/10/12 04:58:33.85 7naw5i2G0.net
>>279
劣勢時には盤面を複雑にして相手の読みを狂わすように指すって言ってたな
どこまで読めばそんな芸当が出来るんだよ…

592:名無し名人
24/10/12 06:12:34.62 e2fTtjxm0.net
>>591
自分の負け筋を複数通り読んで一番読みが難解だった筋に誘導してるっぽい。
つまり、これも尋常でない読みの速さと正確さのなせる業。

593:名無し名人
24/10/12 07:58:54.23 2eGHsU9u0.net
>>591
狂わすっていうか今回のは詰将棋問題創作的な感じ。限定合駒問題。
藤井七冠は詰将棋的な手筋が時々指し将棋に出る。指し将棋に反映させるのは普通は難しいのだが、藤井七冠は時々それをする。

594:名無し名人
24/10/14 17:20:57.44 jOGDVrtd0.net
福ちゃん日祝と加古川青流戦の立会人やって明日は対局お疲れ様(´・ω・`)
ところで「ニ」組の福崎-中田は不戦勝になってるのかね
URLリンク(www.shogi.or.jp)
【対局結果】
10月11日(金)
へ ○長岡裕也―浦野真彦●
【対局予定】
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館
10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館
10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館
10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館

595:名無し名人
24/10/14 17:36:19.68 czcp5Jif0.net
コーヤンどうした

596:名無し名人
24/10/14 18:05:15.05 jOGDVrtd0.net
コーヤンは8/19-20 王位戦佐賀の立会人やった後
8/29 王位戦予選■(体調不良で不戦敗の申し出有り)
9/16 SUNTORY関西予選■
と不戦敗続きで心配なんやで(´・ω・`)

597:名無し名人
24/10/14 19:09:17.78 BAdXgP8P0.net
コーヤン一人暮らしだっけ?
心配ね(´・ω・`)

598:名無し名人
24/10/14 20:58:51.57 ROdfpa8L0.net
え、独身?

599:名無し名人 (ワッチョイ fb10-nmm0)
24/10/15 10:11:39.10 oL6EHchA0.net
第73期王座戦一次予選 福崎文吾九段ー中田功八段戦について
URLリンク(www.shogi.or.jp)

>中田功八段の体調不良により対局を行う事が難しいと判断し、
>規定に基づいて本対局を中田八段の不戦敗とする事に決定致しました。
>※新型コロナウイルス感染症の罹患ではございません。

最後の一行を見ると
過去にデビル先生の時も同じ文言使ってたから
かなり心配になるなぁ...

600:名無し名人 (ワッチョイ fb10-nmm0)
24/10/15 10:14:03.28 oL6EHchA0.net
>>594
一応マジレス
×安部  ○阿部

今日ふくちゃんあべりゅーの対局があるから
>>599 のアナウンスをしたんやね...多分...

601:名無し名人 (ワッチョイ fb93-J7sF)
24/10/15 10:18:52.34 BFyQnoGv0.net
>>599
お知らせありが㌧。やっぱりコーヤン不戦敗やったか
8/29の王位戦予選、勝てば古賀君と対局出来るのを楽しみにしてたと噂に聞いたから余程なのかと心配やわ
>>600
間違えがち。(´・ω・`)スマソ

602:名無し名人 (ワッチョイ 6b01-qfF2)
24/10/15 10:18:55.85 8cd3Cslx0.net
コーヤンほっせーし大酒飲みでろくな食生活送ってなさそうだもんなぁ

603:名無し名人 (エムゾネ FFbf-I6S7)
24/10/15 10:46:09.49 62b8wJ/mF.net
>>599
やめて(´;ω;` )

604:名無し名人 (スッップ Sdbf-eWc2)
24/10/15 12:06:33.58 K2v6ZMuYd.net
対局を行う事が難しいと判断…本人が連絡できないほど体調悪いとかじゃないことを祈る

605:名無し名人 (ワッチョイ 2ba5-QBEi)
24/10/15 13:42:59.70 w4y8IQf00.net
コーヤンまた体調不良なの
心配だわ…

606:名無し名人
24/10/15 14:53:20.57 oL6EHchA0.net
ひっそりと日程追加されとる
10月15日(火)
イ 大平武洋-山川泰熙

607:名無し名人
24/10/15 17:30:27.82 Rn1KtNyt0.net
高田あかんか

608:名無し名人
24/10/15 18:43:26.11 BFyQnoGv0.net
ちょ、高田君ェ…まぁハタチンも若い者には負けん気あるけどさ
>>606
朝見た時気づかなかったぜ
こっそり飛燕で対局w

609:名無し名人
24/10/15 18:55:27.65 vUSTpinY0.net
まだ57だろ、中田姓は病気がちなのかね

610:名無し名人
24/10/15 19:01:14.78 BFyQnoGv0.net
コーヤンの誕生日7/27にコーヤン一門チャンネル開始したのにな
それは置いといて福ちゃん頑張れー!!

611:名無し名人
24/10/15 19:06:03.04 Rn1KtNyt0.net
福ちゃんあかん
両取りかけて取れないのはちょっと

612:名無し名人
24/10/15 20:05:09.45 BFyQnoGv0.net
福ちゃーっん!!
4八金がすべてだったか
アベリューおめ福ちゃんお疲れ様

613:名無し名人
24/10/15 22:46:38.74 BFyQnoGv0.net
福ちゃん悲観してたんやな(´・ω・`)
66手のコメント
※局後の感想※
本譜の▲4八金が敗着。代えて4四飛と勝負するところで、以下 2六角▲8二銀△2一飛▲2二歩で難解な戦いだった。福崎もこの順は読んだものの、8二に打った銀が飛車を逃げられてあまり利いていないと思ったとのこと。よって本譜の辛抱を選んだが、切れ筋に陥ってしまった。
「ずっと悲観していて、一瞬チャンスがきたのかと思ったけど、やっぱりあかんようにできてるんやなって思って。でも攻めれば大変でしたか」(福ちゃん)
感想戦はこの局面まで

614:名無し名人
24/10/16 10:12:25.40 m3V+OaV10.net
コーヤンは順位戦のときも缶コーヒー1本で通してたからな

615:名無し名人 (ワッチョイ 2b5a-z9bv)
24/10/16 12:46:44.90 m3V+OaV10.net
山川どういうことだ

616:名無し名人 (ワッチョイ fba7-J7sF)
24/10/16 12:57:36.43 JXN4bQ1P0.net
こっそり組まれひっそり負けた山川乙大平おめ
【対局結果】
10月15日(火)
イ ●山川泰熙―大平武洋○
ヘ ●高田明浩―畠山鎮○
ニ ●福崎文吾―阿部隆○

【対局予定】
本日10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館
10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館
10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学

617:名無し名人 (ワッチョイ 9f55-LxNv)
24/10/16 13:00:04.13 kEESU2oN0.net
( ゚д゚)

618:名無し名人 (ワッチョイ 6b01-qfF2)
24/10/16 20:09:37.41 LL7Mi0pl0.net
山川ェ

619:名無し名人
24/10/16 21:13:58.63 +7noQ87E0.net
強豪が多かったとはいえ山川って今8連敗なのな…
74期でプロなってなかったら、75期に年齢制限で退会だったかもってくらいに負けてる気が…

620:名無し名人
24/10/16 21:14:22.30 Lx3FgT7S0.net
西山にかってたじゃろ

621:名無し名人
24/10/16 21:20:00.46 6wYr/7Ma0.net
勝っても誰一人祝ってくれないし戦績にも加算されない唯一の対局だけ勝ってしまうのがまた悲しい

622:名無し名人
24/10/16 21:29:21.35 qN/Y+4Mq0.net
>>621
さすが広瀬の弟子

623:名無し名人
24/10/16 22:32:05.25 LL7Mi0pl0.net
そんなとこ師匠に似ちゃいけません

624:名無し名人
24/10/16 23:08:21.83 p13F1Wvt0.net
竜王奪取とか王将挑戦とかのことを言ってるなら大きな戦績だから全然違うじゃん
山川は米長哲学を誰よりも純粋に実践した男って感じ

625:名無し名人
24/10/16 23:11:17.60 JXN4bQ1P0.net
自分は柵木と山川が心配(´・ω・`)

626:名無し名人
24/10/16 23:29:14.73 u85wiRev0.net
大平が昨日の勝ちで今のところ今年度7-5
いいとこどりで9-6になってるわ...
若干スレチな話題やけど
そういやフリクラへ陥落後の順位戦に復帰って
伊藤博(西山の師匠)と島本の2例あるけど2例とも関西やから
万が一、大平か渡辺正(現在いいとこどり10‐8)が達成すれば
関東では初のケースなんじゃぁ...

627:名無し名人
24/10/17 10:28:08.63 xugqdOi+0.net
増田おめ! 冨田乙(´・ω・`)
【対局結果】
10月16日(水)
ニ ●冨田誠也―増田裕司○
【対局予定】
本日10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館

628:名無し名人
24/10/17 11:19:38.89 ftr9Rdxh0.net
なんかベテランに叩かれる若手が続くな

629:名無し名人
24/10/17 12:12:44.51 6IROk+J60.net
勝又の記事
控室では「マジかよ」という声が…藤井聡太王座、“初防衛”の舞台裏で何が起きていたのか
URLリンク(bunshun.jp)

630:名無し名人
24/10/17 12:28:46.17 0AFtOob30.net
相変わらず対局場の空気感バリバリだな

631:名無し名人
24/10/17 14:47:06.52 26jvX5lwF.net
>>629
この後の打ち上げの記事が又最高
藤井徳田上野パネーヨ清水くんの会話を盗聴したい

632:名無し名人
24/10/17 14:47:09.98 ClBWAryL0.net
>>629
この後の打ち上げの記事が又最高
藤井徳田上野パネーヨ清水くんの会話を盗聴したい

633:名無し名人
24/10/17 14:57:33.99 Y0FMjydB0.net
指してないときの勝又は最高に良い

634:名無し名人
24/10/17 15:24:08.08 uNwSPFXh0.net
で、永瀬が出した問題は解けなかったんか?

635:名無し名人
24/10/18 10:40:16.53 4eHrVubH0.net
わっきーおめ阪口乙
一次予選は中継少ないねぇ
【対局結果】
10月17日(木)
ニ ○脇謙ニ―阪口悟●
【対局予定】
本日10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学
10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段

636:名無し名人
24/10/19 00:45:40.43 0YYBU7Rd0.net
コーヤン2戦連続不戦敗してるくせに一門のYouTubeチャンネルは出てるのかよ

637:名無し名人
24/10/19 08:53:16.45 YpVI1LAs0.net
チョ

638:名無し名人
24/10/19 09:47:19.00 eZfspiwa0.net
不戦敗って体調不良?

639:名無し名人
24/10/19 09:54:08.76 i6IZ22rw0.net
>>599
>>601
ここらへん

640:名無し名人
24/10/19 09:56:05.31 3eucOit60.net
>>636
出てたっけ?
かなり前に撮ったであろうショートでしか見たことないけど...
あと不戦敗は多分王座戦の1回戦は9月に組まれてただろうから
おそらく9月中体調不良やったんやろな...
今はどうかは知らん
次コーヤンの対局があるとしたら叡王戦とか竜王戦やな...

641:名無し名人
24/10/19 11:15:47.24 i6IZ22rw0.net
多分昨日の配信。コーヤン一門ch
金井ふなえもんおめ! 近ちゃん山本乙
【対局結果】
10月18日(金)
イ ○金井恒太―近藤正和●
※金井六段、次戦―佐藤慎一六段
ホ ○船江恒平―山本真也●
※船江七段、次戦―西川和宏六段
【対局予定】
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学
10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段

642:名無し名人
24/10/23 14:59:58.10 bHB4WZ4w0.net
先崎おめ修ちゃん乙
修ちゃん直近10局が1勝9敗て
【対局結果】
10月22日(火)
ロ ○先崎学―中村修●
【対局予定】
本日10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段

643:名無し名人
24/10/24 11:00:21.08 zoOfRbdf0.net
森本おめ折田乙
アゲアゲも不調やねぇ
【対局結果】
10月23日(水)
ヘ ○森本才跳―折田翔吾●
※森本四段、次戦―出口若武六段
【対局予定】
10月29日(火)
ホ 船江恒平―西川和宏 関西将棋会館
10月30日(水)
イ 千葉幸生―三枚堂達也
ホ 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館

644:名無し名人
24/10/27 23:38:24.99 Oemd+zFZ0.net
>>636
叡王戦スレに一門チャンネルの話を書き出してるレス発見

外傷性の脳出血、怖っ

583: 名無し名人(ワッチョイ 911e-v5nt) 2024/10/27(日) 11:28:08.83 ID:ihatDmFS0
>>582
コーヤン一門チャンネルの10/18見てみた
一万人記念【かもしれない】配信!
URLリンク(youtu.be)
6:27~コーヤンと電話

入院中でした(´・ω・`)
・8/25に救急車で運ばれたみたい
・脳内出血(転んで頭打った)で誰かが救急車に乗せてくれた
・リハビリで筋トレと脳トレ
・健康診断受けた事がない
・痩せた
・11月には復帰したい

聞こえにくい所もあって間違えてるかもしれないけどこんな感じ
後遺症もないらしいので元気よく復帰してくれるといいね

645:名無し名人
24/10/28 09:24:35.27 Zi4sXKdr0.net
はぐれ実例

スレリンク(bgame板:644番)
644 名無し名人 (ワッチョイ 919d-kvRr) sage ▼ 2024/10/27(日) 23:38:24.99 ID:Oemd+zFZ0 [1回目]
>>636
叡王戦スレに一門チャンネルの話を書き出してるレス発見

外傷性の脳出血、怖っ

583: 名無し名人(ワッチョイ 911e-v5nt) 2024/10/27(日) 11:28:08.83 ID:ihatDmFS0
>>582
コーヤン一門チャンネルの10/18見てみた
一万人記念【かもしれない】配信!
URLリンク(youtu.be)
6:27~コーヤンと電話

入院中でした(´・ω・`)
・8/25に救急車で運ばれたみたい
・脳内出血(転んで頭打った)で誰かが救急車に乗せてくれた
・リハビリで筋トレと脳トレ
・健康診断受けた事がない
・痩せた
・11月には復帰したい

聞こえにくい所もあって間違えてるかもしれないけどこんな感じ
後遺症もないらしいので元気よく復帰してくれるといいね

646:名無し名人
24/10/28 09:26:01.04 Zi4sXKdr0.net
こっちに貼ってどうする、ごめん

647:名無し名人
24/10/28 10:46:27.08 DQM4PKNS0.net
>>646
どこに貼るつもりやったんやろ...

648:名無し名人
24/10/30 10:00:26.51 grUSezYf0.net
仲良し対決はふなえもん○おめ! 西川乙
【対局結果】
10月29日(火)
ホ ●西川和宏―船江恒平○

【対局予定】
本日10月30日(水)
イ 千葉幸生―三枚堂達也 携帯中継
ホ 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
10月31日(木)
ハ 野月浩貴―梶浦孝宏
ハ 藤森哲也―星野良生
ニ 脇謙二―石川優太 関西将棋会館
11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館

649:名無し名人
24/11/01 10:44:34.25 qKbSnKvw0.net
【対局結果】
本日10月30日(水)
イ ○三枚堂達也―千葉幸生● 携帯中継
ホ ●井上慶太―徳田拳士○ 関西将棋会館
10月31日(木)
ハ ●梶浦孝宏―野月浩貴○
ハ ●星野良生―藤森哲也○
ニ ●脇謙二―石川優太○ 関西将棋会館

【対局予定】
11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
11月5日(火)
ハ 塚田泰明―遠山雄亮
イ 宮田敦史―岡部怜央 携帯中継
11月6日(水)
イ 大平武洋―石田直裕 携帯中継
ニ 増田裕司―横山友紀 関西将棋会館
11月7日(木)
ロ 中村亮介―長谷部浩平

650:名無し名人 (ワッチョイ 9101-v5nt)
24/11/01 10:58:09.60 ojNv3a090.net
カジー(´・ω・`)オツ
今日は井田先手
【対局結果】
10月30日(水)
イ ○三枚堂達也―千葉幸生●
ホ ●井上慶太―徳田拳士○
10月31日(木)
ハ ●梶浦孝宏―野月浩貴○
ハ ●星野良生―藤森哲也○
ニ ●脇謙二―石川優太○

【対局予定】
本日11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館

651:名無し名人
24/11/02 10:58:46.06 vWznY71z0.net
俺の智史勝ってた(゚∀゚)

652:名無し名人
24/11/02 21:00:52.58 Eo6Hgakk0.net
高野智上野おめ、秀司井田乙
井田は悔しいやろなぁ(三段リーグと三段時の公式戦で6勝1敗)
【対局結果】
11月1日(金)
ヘ ○高野智史―佐藤秀司●
ホ ●井田明宏―上野裕寿○

【対局予定】
11月5日(火)
イ 宮田敦史―岡部怜央 携帯中継
ハ 塚田泰明―遠山雄亮
11月6日(水)
イ 大平武洋―石田直裕 携帯中継
ニ 増田裕司―横山友紀 関西将棋会館
11月7日(木)
ロ 中村亮介―長谷部浩平
11月8日(金)
ハ 西尾明―斎藤明日斗

653:名無し名人
24/11/05 17:18:37.03 0hMQV7+D0.net
強く同玉!を本当にやってしまうとは
宮田どんまい

654:名無し名人
24/11/05 17:22:52.46 3cEypueT0.net
王手放置は稀に見るけど強く同玉は初めて見たかも

655:名無し名人
24/11/05 17:37:26.74 6gD8xrt80.net
アツシ君遅刻したのかよ…と思ったら
強く同玉怖いぉ(´・ω・`)
棋譜コメ二重に書いてるけど投了したけど反則負け●

656:名無し名人
24/11/05 18:06:58.51 pFiNGGLf0.net
こういうのは王を取ってしまってもいいのかなww 王を取る行為が反則の指摘になるらしい。

657:名無し名人
24/11/05 18:28:35.15 31+z9yZe0.net
アツシ君はコメランズだったのか

658:名無し名人
24/11/05 18:32:30.42 qL8wvBxN0.net
宮田は二手指し?

659:名無し名人
24/11/05 18:38:56.29 crjoZR3u0.net
連盟アプリの中継ブログによると
桂馬で守られてる32金に強く同玉で飛び込んでいった模様...

660:名無し名人
24/11/05 18:39:40.60 t1I679oOd.net
宮田がネタだった王手に強く同玉を実際に指して反則負け
岡部3時間45分残
宮田は残4分
宮田1分4秒考えて同玉。
岡部はどんな気持ちだったんだろう

661:名無し名人
24/11/05 18:43:29.33 t1I679oOd.net
本人と上野のやりとり。
URLリンク(x.com)

662:名無し名人
24/11/05 18:43:57.60 crjoZR3u0.net
上野先生がフォロー
おそらく▲32金のあと同飛同桂同玉のつもりだったと推測

ATSUSHI MIYATA@atsushi_miyata
棋士になって初めての反則負けをしてしまいました。
元々はっきり劣勢な将棋ではありましたが。
夕休にも全然行かなかったし、この内容は大反省です。
午後5:41 · 2024年11月5日

上野裕和@hirokazuueno
お疲れさまでした。あくまで推測ですが、頭の中で2手飛ばして指してしまったのでしょうか?
午後5:45 · 2024年11月5日

ATSUSHI MIYATA@atsushi_miyata
お疲れ様でした。はい。そうです🙇
午後6:25 · 2024年11月5日

663:名無し名人
24/11/05 18:54:35.67 6gD8xrt80.net
なるほど。上野いい人だな

664:名無し名人
24/11/05 18:58:19.85 CEyv2iDt0.net
反則負けも投了というのか

665:名無し名人
24/11/05 20:47:08.62 crjoZR3u0.net
棋譜アプリの入力機能的に
『投了』でしか終了処理できない
っていう事やと何か悲し...

ウォーズやクエストみたいに反則手が指せない機能かもな
(24や81dojoは動かせるが指した後にすぐ注意文が出たはず)

確か例の角ワープの時も
タブレット記録に登録できなくて
その時記録係だった兄弟子が固まった
みたいな話もあるから...

666:名無し名人
24/11/05 20:47:46.27 LCBYwdH60.net
宮田残念だったけど、上野のフォロー含めていい話だな

667:名無し名人
24/11/05 21:03:44.03 J1dLGyBj0.net
遠山の連敗は続くのか?

668:名無し名人
24/11/05 21:07:10.31 G4ax58G/0.net
「68角と、と金を払い、飛車が成ってきたらそこで」46角と出る

「 」を省略していきなり46角と出てしまったA級棋士がいたなあ
当時はA級じゃなかったけど

669:名無し名人
24/11/05 21:12:17.41 esCkJZzO0.net
反則よりも時間の使い方を一向に反省しないよな

670:
24/11/05 21:34:37.37 yldOQs+o0.net
>>669
まぁ今日は岡部の先手角換わりを受けたからな
チェスクロだから岡部も研究範囲は即指しだし

671:名無し名人
24/11/05 21:35:49.45 t4NbAKEX0.net
せっかちな若手にありがちな時間大量に余らせて負ける棋士より何倍もまし

672:名無し名人
24/11/05 21:38:02.62 6gD8xrt80.net
あ、塚ポン

673:名無し名人
24/11/05 21:57:09.83 2UxoMgID0.net
>>669
13手目が指されて離席→57分後に戻って14手目を指す
序盤からとても贅沢な時間の使い方だよねー

674:名無し名人
24/11/05 22:38:10.00 N0zFmq+P0.net
塚田の負け方悲し過ぎる…老いたな。

675:名無し名人
24/11/05 23:44:28.79 J1dLGyBj0.net
>>673
ランニングでもしてたのかね

676:名無し名人
24/11/06 10:46:01.14 +HAO46520.net
URLリンク(i.imgur.com)
岡部遠山おめ! アツシ君塚田乙
反則負け記録されました
【対局結果】
11月5日(火)
イ ◯岡部怜央―宮田敦史●
ハ ◯遠山雄亮―塚田泰明●

【対局予定】
本日11月6日(水)
イ 大平武洋―石田直裕 携帯中継
ニ 増田裕司―横山友紀 関西将棋会館
11月7日(木)
ロ 中村亮介―長谷部浩平
11月8日(金)
ハ 西尾明―斎藤明日斗

677:名無し名人
24/11/07 18:35:09.96 FqSPdbLb0.net
長谷部頑張っとる
あんまり棋譜中継ないから分からんけど棋譜コメ23手目、対四間飛車を居飛車穴熊から急戦にして良くなってるんかな

678:名無し名人 (ワッチョイ 7550-hqeF)
24/11/07 19:48:40.42 FqSPdbLb0.net
中村お兄ちゃん1分将棋に

679:名無し名人 (ワッチョイ 7550-hqeF)
24/11/07 19:54:08.99 FqSPdbLb0.net
1分将棋って書いたらすぐ投了、って最近あったな(´・ω・`)
長谷部おめー! 中村お兄ちゃん乙

680:名無し名人 (ワッチョイ cd01-a9I7)
24/11/11 00:15:31.47 R038ABpx0.net
まとめてスマソ(´・ω・`) 俺の西尾…
【対局結果】
11月6日(水)
イ ○石田直裕―大平武洋●
ニ ●増田裕司―横山友紀○
11月7日(木)
ロ ○長谷部浩平―中村亮介●
11月8日(金)
ハ ●西尾明―斎藤明日斗○

【対局予定】
11月13日(水)
へ 黒沢怜生―山本博志
ホ 南芳一―牧野光則 関西将棋会館
11月14日(木)
ハ 佐藤紳哉―村中秀史

681:名無し名人
24/11/14 10:32:44.65 EjaNvor90.net
黒沢地蔵センセおめーヒロシと牧野乙
【対局結果】
11月13日(水)
へ ●山本博志―黒沢怜生○
ホ ●牧野光則―南芳一○

【対局予定】
11月14日(木)
ハ 佐藤紳哉―村中秀史
11月18日(月)
へ 出口若武―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館
11月19日(火)
ハ 野月浩貴―藤森哲也 携帯中継
ロ 北島忠雄―小山直希

682:名無し名人
24/11/14 11:37:24.68 7l9WgzDMF.net
( ゚∀゚)o彡°オレの好きなレオ!

683:名無し名人
24/11/18 07:45:44.58 bcK34S+M0.net
遅なったけど村中おめーヅラシン乙
【対局結果】
11月14日(木)
ハ ●佐藤紳哉―村中秀史○

【対局予定】
本日11月18日(月)
へ 出口若武―森本才跳 携帯中継 関西将棋会館

684:名無し名人
24/11/18 07:56:32.35 i1/1xymm0.net
福間さん休場に入ったから都成戦は不戦敗だよね

685:名無し名人
24/11/18 21:18:39.58 DPDCrEzL0.net
福間がどうしたって?
現在開催中のニコ生ゲームイベント
つりっくまフェス2024秋
スコア70万点以上出せばオリジナルつりっくまキャップが70名に抽選で当たる
というものです
私は2019年頃に初代つりっくまで60200を出し、当時深夜にこっそり行われていたつりっくま道場で歴代1位のスコアを出しました
6万点というのは文字通りつりっくま世界最高レベルであります
2019年につりっくまをある意味極め
存分に名を馳せていた私が
今行われているつりっくまフェスでは
現段階では70万以上を2回出してます

686:名無し名人
24/11/18 21:31:51.24 DPDCrEzL0.net
70万台1回
71万台1回
79万点とか出してる人もいる中、つりっくま世界最高レベルの私にしては
スコアが地味に見えるでしょうが
つりっくまイベント開催前に私のPCが
破壊的な不具合を発生し
その機能が完全停止したため
普段スマホでゲームをしない私が
不慣れなスマホでつりっくまと向かい合ったのです
イベント初日とかはあまりにも操作しにくくて、つりっくまイベント参加を
辞退したほど
その後、復帰。少し真剣にスマホで
70万点目指すかという気になり
MACAさんの枠で70万点を2回出せた
ちなみにMACAさんというのは
初代つりっくまで64200点を出した
世界王者です
64200というのは未だに破られていない記録
MACAさんからは私が70出して
スマホでかなり苦戦したみたいなコメント書いたら
おめでとうと言ってくれた
MACAさんというのはいい人よほんとw

687:名無し名人
24/11/18 21:36:14.70 DPDCrEzL0.net
PCでやれていたらもっとスムーズに
70万点は出せただろうし
80万点だって狙えたはず
そのくらいマウスとタッチ操作では
違う
スマホだと結構頻繁に違う場所に指触れて画面が急に大きくなったり小さくなりすぎたり
こうなるとゲームどころじゃないw

688:名無し名人
24/11/19 09:17:28.17 Xfk6IXdd0.net
今日は哲ちゃん

689:名無し名人
24/11/19 09:32:00.77 15qZHz7y0.net
出口おめー森本乙
【対局結果】
11月18日(月)
へ ○出口若武―森本才跳●

【対局予定】
本日11月19日(火)
ハ 野月浩貴―藤森哲也 携帯中継
ロ 北島忠雄―小山直希
11月20日(水)
ホ 今泉健司―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
へ 畠山鎮―長岡裕也 関西将棋会館
11月22日(金)
イ 阿部健治郎―谷合廣紀
ロ 本田奎―上村亘
ホ 竹内雄悟―徳田拳士 関西将棋会館

690:名無し名人
24/11/19 20:00:03.73 0XLKz8Sc0.net
藤森乙、野月おめ

夕休前に終局って...

691:名無し名人
24/11/20 10:01:33.20 8cy7RlJ50.net
若手に強いイメージがある今泉

692:名無し名人
24/11/20 10:33:54.45 s5n1fT1J0.net
野月忠雄さんおめー藤森ちょく乙
ちょくェ…(´・ω・`)
【対局結果】
11月19日(火)
ハ ○野月浩貴―藤森哲也●
ロ ○北島忠雄―小山直希●

【対局予定】
本日11月20日(水)
ホ 今泉健司―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
へ 畠山鎮―長岡裕也 関西将棋会館
11月22日(金)
イ 阿部健治郎―谷合廣紀
ロ 本田奎―上村亘
ホ 竹内雄悟―徳田拳士 関西将棋会館

693:名無し名人
24/11/20 16:17:31.17 Kp435+RW0.net
>>691
若手に強いって言っても初対局限定な
20代ワイも初対局は今泉さんに負けたわ

694:名無し名人
24/11/20 17:09:53.10 s5n1fT1J0.net
誰やねんw
今泉上野は「公式戦初手合い」だけど上野三段時代に対戦あったっけ

695:名無し名人
24/11/20 20:51:07.44 LNp5GeExd.net
上野と山下は有望判定されなかったか

696:名無し名人
24/11/20 21:08:43.31 s5n1fT1J0.net
上野おめ今泉乙
上野は次戦ふなえもんでいいね

697:名無し名人 (ワッチョイ 0e07-2jBS)
24/11/20 21:31:50.74 WwRNaPUk0.net
今泉が感想戦してるの珍しいな

698:名無し名人
24/11/20 21:47:58.90 LNp5GeExd.net
そうか?
それは偏見だろ

699:名無し名人
24/11/20 21:57:11.77 LNp5GeExd.net
最近今泉が負けて感想戦やらなかったの達人戦の増田戦ぐらいだが
これは12時半回ってて感想戦やると午後対局前に飯食えなくなるからじゃないの

700:名無し名人
24/11/21 21:17:09.68 IvGalApE0.net
上野長岡おめ今泉ハタチン乙
上野は次戦兄弟子ふなえもんと対局だ
【対局結果】
11月20日(水)
ホ ●今泉健司―上野裕寿○
へ ○長岡裕也―畠山鎮●

【対局予定】
11月22日(金)
イ 阿部健治郎―谷合廣紀
ロ 本田奎―上村亘
ホ 竹内雄悟―徳田拳士 関西将棋会館
11月25日(月)
ロ 田村康介―阿部光瑠
ロ 先崎学―長谷部浩平
ロ 佐藤和俊―杉本和陽 携帯中継
11月26日(火)
へ 瀬川晶司―井出隼平 携帯中継
へ 狩山幹生―柵木幹太 携帯中継 関西将棋会館
ホ 南芳一―池永天志 関西将棋会館
11月27日(水)
ニ 阿部隆―齊藤裕也 関西将棋会館

701:名無し名人
24/11/25 07:18:29.49 YqVOYUoF0.net
アベケン本田徳田おめ! 谷合上村竹内乙
【対局結果】
11月22日(金)
イ ○阿部健治郎―谷合廣紀●
ロ ○本田奎―上村亘●
ホ ○徳田拳士―竹内雄悟●

【対局予定】>>700
追加
11月28日(木)
ハ 飯島栄治―高野秀行
ハ 渡辺大夢―西山朋佳 携帯中継

702:名無し名人
24/11/25 21:53:45.42 YqVOYUoF0.net
カズヲおめ! 和俊さん乙
先手持ち駒強力過ぎてあかんか

703:名無し名人
24/11/26 10:07:09.38 CiJdBeJZ0.net
光瑠長谷部カズヲおめー親方先崎和俊さん乙
今日は井出柵木が先手
【対局結果】
11月25日(月)
ロ ○阿部光瑠―田村康介●
ロ ○長谷部浩平―先崎学●
ロ ○杉本和陽―佐藤和俊●

【対局予定】
11月26日(火)
へ 瀬川晶司―井出隼平 携帯中継
へ 狩山幹生―柵木幹太 携帯中継 関西将棋会館
ホ 南芳一―池永天志 関西将棋会館

704:名無し名人
24/11/26 16:57:32.16 CiJdBeJZ0.net
カーリー相変わらず
と思ったら柵木どうした

705:名無し名人
24/11/26 19:47:45.97 CiJdBeJZ0.net
カーリーおめ! 柵木乙

706:名無し名人
24/11/26 21:34:02.82 CiJdBeJZ0.net
井出おめー瀬川乙やで
井出陣カッコいいw

707:名無し名人
24/11/27 08:52:11.90 vvw7V+lC0.net
王座戦の表見てたら、小山は泉に山川は大平に、冨田は増田裕に負けてた…

708:名無し名人
24/11/27 10:35:30.04 23q4Md+h0.net
小山は泉苦手だよ
増田裕は今季かなり頑張っている

709:名無し名人
24/11/27 15:07:14.13 f/1wIh/l0.net
>>708
C2復帰がかかった最終年やからな

710:名無し名人
24/11/28 10:26:33.39 r8t5RUOq0.net
アベリューおめ! 齊藤(´・ω・`)オツ
【対局結果】
11月26日(火)
へ ○井出隼平―瀬川晶司●
へ ●柵木幹太―狩山幹生○
ホ ○池永天志―南芳一●
11月27日(水)
ニ ○阿部隆―齊藤裕也●

【対局予定】
本日11月28日(木)
ハ 飯島栄治―高野秀行
ハ 渡辺大夢―西山朋佳 携帯中継
※勝者、次戦―斎藤明日斗五段
12月2日(月)
ロ 森下卓―富岡英作 携帯中継
※勝者、次戦―杉本和陽五段

711:名無し名人
24/11/28 10:33:24.39 gSG29EU90.net
あべりゅーおめ!
兄弟子は大丈夫か、順位戦も降級点くらいそうだし

712:名無し名人
24/11/28 15:00:09.29 eAGgxSvLH.net
2時間差

713:名無し名人
24/11/28 15:03:32.09 mTzQSsMw0.net
西山さん快調だな

714:
24/11/28 15:13:36.19 jHvFP9qFd.net
夕食休憩まで持ちそうにない
もう投了してもおかしくないレベル

715:名無し名人
24/11/28 15:41:45.49 eAGgxSvLH.net
西山さんで思い出したけど福間都成戦はどうするんだろ

716:名無し名人
24/11/28 15:49:16.92 frEZQCCR0.net
>>715
福間が2月まで休場中で
進行に支障が無ければ休場明けだろうけど...

春先には本戦出場者が決まるから
さすがに不戦にするんじゃなかろうか...

717:名無し名人
24/11/28 15:55:06.53 ZnL95ZUp0.net
西山さん勝ちそう
四間飛車の採用増やしているのかな

718:名無し名人
24/11/28 16:19:00.99 mTzQSsMw0.net
3時間残しで撲殺ww
ゾーンに入った時の西山さんは本当キレッキレで惚れ惚れするなあ

719:名無し名人
24/11/28 16:21:24.11 PQCGlmPr0.net
先手で王位戦より先に終わるのは情けないぞビックドリーム

720:名無し名人
24/11/28 16:21:46.32 ZnL95ZUp0.net
西山さん強すぎる
大夢、直近1勝9敗って…

721:名無し名人
24/11/28 16:23:11.56 KQHoZUxR0.net
西山さんオメ
大夢調子でないな

722:名無し名人
24/11/28 16:29:16.04 eAGgxSvLH.net
西山さんおめ
次は明日斗か

723:名無し名人
24/11/28 17:24:29.30 r8t5RUOq0.net
王将戦の夕食楽しみにしてるのにw
後手で大夢をぶっ飛ばしたか西山。おめ
朝日つべのさいたろう誠也戦にA治高野戦が見えとるやで

724:名無し名人
24/11/28 17:25:08.66 r8t5RUOq0.net
>>723
王座戦。落ち着こ

725:名無し名人
24/11/28 17:30:45.19 kBixQC2g0.net
西山強いね

726:名無し名人
24/11/28 17:34:14.49 F2w8KJTc0.net
渡辺って奨励会時代はムカつくくらい強かったのに、今はこんな体たらくか
24でノータイムでビシバシ指してこられて全然勝てなかった

727:名無し名人
24/11/28 18:10:50.11 ZnL95ZUp0.net
大夢直近1勝9敗
途中7連敗してた、7連敗の後半は上野服部岡部だから仕方ないけど、その前神谷とか高野秀、遠山にも負けてるからかなり低調

728:名無し名人
24/11/28 18:53:56.35 gSG29EU90.net
【第73期王座戦 一次予選 持時間各5時間チェスクロック使用】
イ組:([金井-佐藤慎]-岡部)-([阿部健-門倉]-[三枚堂-石田])
ロ組:([{森下-富岡12/2}-杉本和]-[北島-阿部光])-(長谷部-[高橋道-本田])
ハ組:([村中-遠山]-[片上-{飯島-高野秀11/28}])-([西山-斎藤明]-野月)
ニ組:([{都成-福間}-西田]-石川)-(横山友-阿部隆)
ホ組:(徳田-池永)-(船江-上野)
ヘ組:([井出-黒沢]-[高野智-狩山])-[長岡-出口])

一次予選も進んできたので置いておきます
福間さんの所はいつまで待てるのかな

729:名無し名人
24/11/29 02:41:35.09 OeaFYaJM0.net
>>718
時間残して勝ったら凄いってさw結局そんなんで勝てるの弱い棋士相手か持ち時間上手く使えないだけだろ…まあ普段の将棋が持ち時間長くないからしょうがないんだろうが
強い棋士には時間使えないと負けるのに
前回の編入試験で行けそうな時に時間使わないで指して悪くなる切っ掛けになって悪くなってそのまま…時間使い始めたら遅かったし

730:名無し名人
24/11/29 04:01:12.64 5EDppcOT0.net
もう既に男性棋戦に参加してる西山さん

731:名無し名人 (スップ Sdbf-/pJG)
24/11/29 05:22:23.61 wybRnh0qd.net
>>718
西山ってよく時間を大量に残して勝つコトがあるけど、自慢どこらか悪い傾向だよ
せっかくの公式戦
相手が誰であれ展開がどうであれなるべく時間を使い切り考え抜く姿勢が無い奴は、期待ほど伸びないし年をとってから衰えも早い
男性棋士で言うところの、糸谷とか菅井とか大介みたいなタイプ

藤井や若い頃の羽生は相手がどんなに格下でも常によく考えて、秒読み突入も当たり前だった
森内も康光も郷田もナベも谷川も加藤もみんな長考派で時間をなるべく残さない棋士だ
藤井は「持ち時間は持ち帰れないので使わないと勿体ない」と言ってたが、まさにその通りだと思う

西山はこんな対局姿勢だから編入試験も苦しくなってるんだと思うけどね
才能の無駄使い

732:名無し名人 (スップ Sdbf-/pJG)
24/11/29 05:24:38.57 wybRnh0qd.net
>>729
そもそも、凄い棋士ほど「時間を使いよく考える」傾向にある
藤井しかり、羽生と羽生世代の棋士しかり、中原や米長や加藤もそうだった

733:名無し名人 (ワッチョイ 7f02-lJYL)
24/11/29 11:30:10.60 iKZ+sEcR0.net
勝つのが当たり前のようになったから、こうやって批判したいだけの人も出てくるね

734:名無し名人
24/11/29 12:29:48.65 GaGZPAtTd.net
>>733
率直な意見を述べてるだけなんだが…
少なくとも、>>718のような対戦者へのリスペクト皆無の気持ち悪いマンセーよりは数百倍はマシだろ

つーか、「勝つのが当たり前」なら何故に大事な大事な編入試験で負け越してるんだ?
だったら勝てよ!棋士なめてんの?甘すぎないか?

735:名無し名人 (ワッチョイ b7fe-lNww)
24/11/29 12:40:07.18 hyKGyRdF0.net
高野秀おめ凄乙

【第73期王座戦 一次予選 持時間各5時間チェスクロック使用】
イ組:([金井-佐藤慎]-岡部)-([阿部健-門倉]-[三枚堂-石田])
ロ組:([{森下-富岡12/2}-杉本和]-[北島-阿部光])-(長谷部-[高橋道-本田])
ハ組:([村中-遠山]-[片上-高野秀])-([西山-斎藤明]-野月)
ニ組:([{都成-福間}-西田]-石川)-(横山友-阿部隆)
ホ組:(徳田-池永)-(船江-上野)
ヘ組:([井出-黒沢]-[高野智-狩山])-[長岡-出口])


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch