24/10/03 00:38:05.69 wJnGzrNA0.net
>>297 銀打つときに再度確認しているけど 勝ちは確信しているんじゃないか
ただ経験的に読み抜けてトン死や再逆転もあるだろうから ドキドキはしているだろうけど
299:名無し名人
24/10/03 00:49:36.61 6jpVJ6NP0.net
>>298
勝ち確を悟られないようにわざと時間ギリギリに打つような演技してたのに
78の銀打つ時は悠然と落ち着いて打ってるのが面白い
これがナベの言うスーン状態なのか
300:名無し名人
24/10/03 01:01:45.19 XJJ7FPxw0.net
深浦の解説ひでーな
動画見たけどちょっと恥ずかしいな
301:名無し名人
24/10/03 01:05:48.79 v25jGMex0.net
藤井は劣勢になると煙幕投げつけてきて方向を見失わせるからなあー
視界が悪い中気づけば両側は崖の細い道を歩かされ、足元には落とし穴、すぐ脇にはトラバサミ、途中に休憩どうぞーと美味しそうな饅頭と西尾抹茶（愛知県特産）が置いてある。
それを振り切り匍匐前進しながらふと顔を上げた時、槍の尖端が見えたとしたら…
そりゃあ咄嗟に慣れた盾でガードしようと思うだろよ
302:名無し名人
24/10/03 01:24:35.27 qa3XYrnw0.net
お〜分かりやすい例え話だなあ
303:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-tfD/)
24/10/03 01:30:39.48 Jt8iJL/q0.net
>>301
文才あるな
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d302-5Cis)
24/10/03 01:31:36.84 KANot5kO0.net
>>283
１分対５３分で長引けば自分が転ぶ可能性を高く見積もったんだろ。
ただ、釣り上げた金が自玉の詰みに利くとは流石の藤井でも１分将棋では読み切れなかっただけ。
形だけなら金を釣り上げた方が隙ができるしね
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-HrH0)
24/10/03 01:32:17.72 W2JkI5PE0.net
単発の手が逆転をよぶというよりもそれまでに持ち時間と気力体力を削っておくのが重要なんだろうね
306: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff72-zwbY)
24/10/03 01:38:10.56 p/SjHwkR0.net
ふかーらでもAIを見なければ97歩の一手に見えるくらい巧妙な罠
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 02:02:24.78 A0yoQZxm0.net
深浦あとでABEMA解説見てそう
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 02:03:33.77 A0yoQZxm0.net
太地ホンケイもAI見てなかったら97歩のあとも普通に解説続けて
深浦と同じとこで気付いただろな
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb3-Kyt2)
24/10/03 02:06:54.54 KC8o3Jcd0.net
稲葉は藤井側をもっていかに粘るかの検討だから、負け条件を意識してるし桂は見えやすい。
問題は、永瀬側をもって藤井玉を詰ます検討をしていた棋士に看破は難しいのかで、実際解説棋士は皆回避しえなかった。
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-SQeO)
24/10/03 02:11:19.82 xwmJqxrP0.net
深浦と村田システムが解説で村田システムが危ないと言ってるのに深浦は藤井負けで絶対譲らなかったけど藤井逆転勝ちした対局なんだったかな…
311:名無し名人
24/10/03 02:34:12.43 XJJ7FPxw0.net
解ってない人の解説が不憫で・・・
深いところの解説が聞きたいのに
312:名無し名人
24/10/03 02:44:05.05 3r3gsJtQ0.net
>>304
読んではいたが敢えて勝負手気味にやったんだとしたら、形勢判断が正しくなかったことになるし、
読めていなかったんだとしたら読み能力が足りなかったことになるし、
一分将棋での実戦的な負けにくさ重視だったのだとしたら、盤上の正しさを棄てていたことになる。
どれであったかはわからないけど、あそこで藤井が正着を指さ/指せなかったことに、人類の能力の限界が見えた気がするんだ。。
313:名無し名人
24/10/03 02:58:56.94 NwU1KUpj0.net
>>254
今期ベスト解説決まったなw
314:名無し名人
24/10/03 03:01:28.73 XJJ7FPxw0.net
深浦は藤井嫌いだから藤井負けろ目線で解説してんな
まぁこういう解説者がいてもいいかも
315:名無し名人
24/10/03 03:40:47.67 hNC85X6m0.net
喧嘩なら勝てる理論提唱者だし
316:名無し名人
24/10/03 03:44:36.69 Lp1u54+o0.net
>>254
おそらく深浦がいちばん永瀬に近い
永瀬も銀を打たれてはじめて藤井玉の詰めろが消えてるのに気づいた
317:名無し名人
24/10/03 04:58:41.01 XJJ7FPxw0.net
馬の効きがなくなったら藤井が前のめりじゃなくすーーーんしだした
318:名無し名人
24/10/03 06:12:47.08 UDSCQc0X0.net
AIでカンニング出来るようになってから読めて当たり前みたいに言う奴増えたよな
319:名無し名人
24/10/03 06:22:04.56 5ABhBBfy0.net
手品の種は 簡単
ミスディレクションが素晴らしかった
320:名無し名人
24/10/03 06:26:03.50 Xy1KW5IUa.net
深浦をいじっておいて弁護するのもなんだが、深浦他プロ棋士の感覚の方が人間の将棋指しとしては正常だから。
観る将は評価値とAI読み筋を教えられてるから藤井が罠を張ったことを理解できてるけど、普通は分からないから。
ましてや1分将棋。
321:名無し名人
24/10/03 06:29:33.05 XJJ7FPxw0.net
深浦は永瀬が有利です。AIは99％藤井勝ちです
深浦解説として不適切じゃね
322:名無し名人
24/10/03 06:35:52.16 Kbw9s3lc0.net
まず詰めろ続けるのに９筋に歩を打つ必要があること自体に気づいていることが条件１
その上でとっさに９６香打たれた時条件１を忘れずにいられるかが条件２
１分なら無理だが５分以上あれば多くのプロが条件２つクリアすると思うぞ
323:名無し名人
24/10/03 06:37:03.39 BliQC8N90.net
太地本田と違って深浦は香打ちの直後はAIを見てなかったからな
そりゃ歩合いがダメだって知らなきゃなかなか気づけんだろ
永瀬だって数手進むまで分かってなかったんだし
324:名無し名人
24/10/03 06:45:13.47 XJJ7FPxw0.net
終盤は深浦黙ってればいいのにな
深浦解説ピンチ
325:名無し名人
24/10/03 06:45:44.36 Kbw9s3lc0.net
しかし現実には条件ふたつクリアしてても
９７桂同香同玉みたいな続きの自玉がどの程度危険かも読むわけやから
６０秒では絶対無理、５分あっても厳しい、１０分以上あってどうにかってとこか
326:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-KiE/)
24/10/03 06:50:31.78 Xy1KW5IUa.net
王座戦第3局のような限定された状況だと、移動合いや限定合いが多用される、詰将棋の感覚が生きてくるのかもしれない
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d351-gP0A)
24/10/03 06:54:38.23 BAtJ5Wol0.net
昨夜のYouTubeでイデオンが「藤井さんは罠を仕掛けたとは思ってなくとりあえず延命、延命…って指していくうちに勝ち筋が出て来たんだと思う」と言ってたな。
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-I2Wr)
24/10/03 06:55:12.05 UDSCQc0X0.net
ずっと同じこと言ってて草生える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-FY4o)
24/10/03 07:00:11.97 8F/t5iwX0.net
>>328
わかりやすー
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:05:45.93 XJJ7FPxw0.net
棋力に差はないって永瀬に言われたら
藤井は頑張るしかないわな
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-9jiX)
24/10/03 07:10:06.56 3ZNnX/Y00.net
気力の差が出たのか～
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:10:20.98 XJJ7FPxw0.net
堂々と永瀬勝ちですねみたいなこと言って
深浦は職失うかも
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-Kyt2)
24/10/03 07:11:30.03 FNXeXBPy0.net
>>328
今日はアンチ深浦してアラシてる
334:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/03 07:14:07.23 HULOrx+jM.net
AIがない状態のプロ棋士がどう見えるかという解説もあっていいと思うが
解説者は晒し上げになるなw
他方でAI見ながら視聴者にわかりやすく語る解説も必要
87歩がなぜ悪手なのか藤井も1分で読めてなかったようだから
解説が誰でも数分では説明できなかったろう
太一もずっと後になって藤井玉が詰むとわかった
97歩もリアクションが面白かったがすぐ後でわかるので
AI見ながら3分あれば誰でも理解できる
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:20:08.78 XJJ7FPxw0.net
深浦は頑なにAI見ないでこのまま解説するのか？
もうみっともないからAI見て解説してほしい
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 07:21:50.83 sxx4CXS30.net
罠って△94香の一点だけじゃないな。そこに持っていく組み立て。まず△82玉が解説も？（最善じゃない)の手だったが、その玉を追う様に▲62馬（最善）と馬筋をずらさせている。それよりもずっと以前に最善△71桂を指さずに△87歩と指して攻め合いに誘ってる。
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb5-0+BM)
24/10/03 07:22:22.94 4pF8iETn0.net
>>335
しつこすぎるんだよ
338:名無し名人
24/10/03 07:28:21.21 HULOrx+jM.net
AIない時代の鬼手と解説なら
NHK杯の羽生の52銀に米長が叫んだ話とかあるが
今なら52銀は候補手だし直前の時点で羽生80%だろうから
AI見ながら米が「52銀という面白い手がありますが羽生くんなら
指しそうですね」「指しましたかさすがです」程度で終わったでしょう
339:名無し名人
24/10/03 07:29:44.56 XJJ7FPxw0.net
聞き手の女子に藤井さん99％ですけど
深浦ひぇ～～～～～～しか発せないって・・・
340:名無し名人
24/10/03 07:36:55.02 IbYDFd8q0.net
解説者は対局者を引き立てるためにいるんだから深浦はいい仕事したよ
リアクション動画まで作れて囲碁将棋チャンネルも喜んでいる
341:名無し名人
24/10/03 07:37:54.43 uDx601a+0.net
>>301
西尾茶協同組合から強く抗議致します！
342:名無し名人
24/10/03 07:40:56.54 0w66iwGS0.net
歩合だと詰めろがほどけるからまずは簡単に候補から外せるって言ってる人がいるけど、まずは自玉が詰まないかを先に読む必要があるんじゃないかな。今回の局面で桂跳ねで自玉が詰まないかを1分で読み切るのは難しそう。
自玉さえ詰まなければ相手玉の詰めろがほどけても再構築するか持将棋目指せるし自玉が詰むなら完全にアウトだから、順番としてはまずは自玉が詰まないかが先に検討されることなのでは。まして王手が掛けられてる状況だしね。
343:名無し名人
24/10/03 07:46:24.41 uTRQ8HHeM.net
>>334
それやってるのキチガイ一人だけやん
344:名無し名人
24/10/03 07:48:04.49 gyCnVVxT0.net
>>339
しつこい そんなに文句あるなら深浦一門Xアカウントにリプでも送りゃいい
345:名無し名人
24/10/03 07:50:26.76 RvCMHqWzF.net
聞き手の女子って言い方が最高に女流をバカにしてるな
346:名無し名人
24/10/03 07:51:38.51 xlBzocGw0.net
>>310
昨年の王座戦第三局かな?
347:名無し名人
24/10/03 07:51:58.89 BliQC8N90.net
自力じゃ藤井や永瀬の将棋何てほとんど理解できないであろう
藤森村中ヅラ他この辺の万年C2の底辺棋士が、AI見ながらさも分かったようにペラペラ解説するのを聞くより
例え評価値とは異なっていようが、AI見ずに自分の感覚で解説してくれる方が好感持てるけどな
348:名無し名人
24/10/03 07:54:13.66 gyjXhRfy0.net
>>345
脇にゃんの名前が即出てこないあたり将棋ファンとして三流以下だな
349:名無し名人
24/10/03 07:55:15.82 XJJ7FPxw0.net
谷川、羽生だったら絶対ひえーーーーーなんて言わない
タイトル3期獲った深浦からひえーーーーー聞きたくなかったな
350:名無し名人
24/10/03 08:17:04.70 mVzI2ZF/0.net
>>281
それ考えると恐ろしいな
藤井だって9一飛を考えなかったはずはなく、しかし手持ちの香を9六に打った
9七しか合駒する場所がない9六香ということは歩で合駒してくれれば自玉の詰みが消えることを読んでいたってことじゃないのか
なぜ9一飛ではなく9六香なのかを打たれてからですらほぼ誰も1分じゃ理解出来ないってのに
351:名無し名人
24/10/03 08:23:44.32 4pF8iETn0.net
>>349
羽生はよく言ってるけど？
352:名無し名人
24/10/03 08:40:59.71 tFlhLQ45d.net
>>351
脳内再生余裕
353:名無し名人
24/10/03 08:44:22.34 7K/RTctpH.net
>>254
よかった見られたー ありがとー
354:名無し名人
24/10/03 08:55:33.21 XJJ7FPxw0.net
深浦は恥ずかしさからひぇ～～～～～～って思わず出ちゃったんだろうな
AI評価値99％出てんのにまだ全然読めてないよ、わからないよって
355:名無し名人
24/10/03 09:14:25.92 RQ050NVt0.net
後手玉が詰まないと気づいてからのひえええええでしょ
356:名無し名人
24/10/03 09:18:05.03 XJJ7FPxw0.net
２分前まで堂々と永瀬有利です キリッ
もう恥ずかしい深浦っち
357:名無し名人
24/10/03 09:22:55.89 YoJdqI060.net
>>340
だな、あのボケは最高のエンタメだよ
AMEBAの中村大地の狼狽え方もそう
だけどあの一手がどれだけ凄いかわかる
358:名無し名人
24/10/03 09:31:41.95 IbYDFd8q0.net
>>86
今さらだけど知らない人がいるかもしれないので書いておくと
楽天証券に口座があれば日経の記事が過去1年分読める
359:名無し名人
24/10/03 09:33:08.58 RyWVuPSC0.net
深浦も78銀までは全然気づいてなかったのかｗ
太一はAI見てもギリギリで気づいたくらいだしこれは藤井マジックだな。
みんなエアポケットに。
360:名無し名人
24/10/03 09:35:31.97 uTRQ8HHeM.net
咎められて発狂酷くなったのバレバレで草生える
人間こうなったらおしまい
361:名無し名人
24/10/03 09:38:40.32 jJAEu8Th0.net
深浦は藤井大好きだよ
藤井の実力は羽生以上って認めてる
そして自分は藤井に勝ち越してる
ただ弟子の大地と藤井との対局の解説で弟子に肩入れしすぎただけ
大地同様、深浦一門と杉本一門は仲が良い
362:名無し名人
24/10/03 09:38:42.04 h3BYexmld.net
改めて永瀬のコメント聞くと、97桂を読んでたけど、
一分では自玉が詰まないことを読み切れなかったからより安全そうな97歩を打ったということなのかな。
で、打ってみたら相手の詰めろが消えてたと。
363:名無し名人
24/10/03 09:46:56.46 XJJ7FPxw0.net
97歩指したらトッププロなら恥ずかしい
深浦はもうトッププロじゃないし中村、本田もトッププロじゃないからぎりセーフ
364:名無し名人
24/10/03 09:48:30.81 KVj46Yj50.net
>>358
iSPEEDアプリから読めるね
ありがたい
365:名無し名人
24/10/03 09:56:12.16 YoJdqI060.net
>>363は深浦に彼女取られたんか
366:名無し名人
24/10/03 09:59:03.17 ZJTsvdTQ0.net
永瀬は96香から特攻してくると思ってるから、受けきってしまえば勝ちという発想だろう
であれば97歩の方が安全ということになる、しかし真の狙いは96香は受けの手だったという事
367:名無し名人
24/10/03 10:00:52.71 3um8sdWM0.net
>>362
自玉周りの89のスペースをわざわざ開ける桂跳ねはよほど読みの
根拠がないと指せない。
1分将棋でなければ詰めろ解除トラップに気づいただろうけど。
97に行かなかったのも詰めろ逃れの詰めろがかかるような順を避けた
かったという思いが強かっただろうし。
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-3G8f)
24/10/03 10:04:50.24 hTJ1sPOF0.net
マジックだと羽生の二番煎じだし、毒饅頭は間違ってるってうるさいし
「魔法陣」あたりでいかが？
369:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-S67H)
24/10/03 10:12:51.33 M3TLfxQ5d.net
もう毒饅頭で伝わるから今さら無理だろ
確かに食べたわけじゃないから表現は間違ってるが皆そんな事分かってるし
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-Vkzh)
24/10/03 10:15:22.63 XJJ7FPxw0.net
読んでいれば絶対９７歩なんか指さないし
読んでない永瀬が悪いとしか言いようがない
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-Kyt2)
24/10/03 10:16:08.08 6qg4RycK0.net
>>366
落ち着いて手つきでの97歩だったからこれで安全にいこうという気持ちだったと思う
372:名無し名人
24/10/03 10:25:43.81 oUtOOi2A0.net
感想コメでは96香より91飛の方が良かったようなことになってるんだよな
でも勝負手としては96香で正解だったのかどうか
藤井の真意はよく分からんが
373:名無し名人
24/10/03 10:28:49.43 bDxEJs7R0.net
大盤解説で山ちゃんが罠と指摘してたらしいんだけど、香打ってすぐに指摘したのかな
どんな内容を話してたんだろ
374:名無し名人
24/10/03 10:29:33.07 Ud3poK+m0.net
>>361
弟子贔屓だったの仕方ないと思うんだよな
杉本はもう弟子が勝つのに慣れてるから余裕を持って喋るが深浦そうじゃないじゃん
375:名無し名人
24/10/03 10:43:12.72 nsRnWRXt0.net
山ちゃん解説はどこかで見れない？
山ちゃんが独りだけわかったってのが地味に気になってる
376:名無し名人
24/10/03 10:46:42.27 TIGHfa820.net
アツシくん光瑠今泉おめ! 泉小倉古森乙
今日は大島さん先手。頑張れー
【対局結果】
10月2日(水)
イ ○宮田敦史―泉正樹●
ロ ●小倉久史―安部光瑠○
ホ ○今泉健司―古森悠太●
【対局予定】
本日10月3日(木)
ホ 平藤真吾―竹内雄悟 関西将棋会館
ヘ 出口若武―大島綾華 携帯中継 関西将棋会館
377:名無し名人
24/10/03 10:47:01.00 3um8sdWM0.net
>>372
桂跳ねで明確に先手勝ちだから96香打ちは正着ではないという事。
言っても96香はハメ手であることに変わりはないから。
91飛からの変化は先手勝ちだろうけど後手も受けの手段が生まれて
結構長手数になりそうでそこまではっきりしないと。
378:名無し名人
24/10/03 10:51:20.71 lC9eJ+Mj0.net
>>375
日経が有料会員向けに生配信してた
有料会員限定でアーカイブ公開中らしい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
俺は有料会員じゃないから確認できないが
379:名無し名人
24/10/03 10:54:43.80 Cv3s1UYVM.net
1ヶ月無料購読すれば、アーカイブも太地の振り返りイベントも見放題やで。
380:名無し名人
24/10/03 10:59:50.06 W2JkI5PE0.net
指してる人間の強さを視聴者に伝えるためには、解説者を超えてみせるのがわかりやすい
タイトル戦の出場者に間違えさせるのが人間の強さなのに解説者が間違えると叩かれるのは変な話だ
381:名無し名人
24/10/03 11:13:44.42 gyjXhRfy0.net
>>368
呪文を高速詠唱してるし
そこら辺でいいネーミングは出来ないものか
382:名無し名人
24/10/03 11:16:17.86 RyWVuPSC0.net
ザキヤマだけ気づいてたのまじ？
383:名無し名人
24/10/03 11:19:26.68 3um8sdWM0.net
山ちゃんと服部君の検討も面白いね。
下段から香車打って92で止めて94香に桂跳ねで助かってるのは
日頃の行いが良すぎレベルだって。
384:名無し名人
24/10/03 11:46:48.46 sxx4CXS30.net
>>373
山ちゃんは罠に気づいたそうだが、正確の97桂は言ってたのか、97桂で受けきれるところまでは読めてたのか？
385:
24/10/03 11:54:01.86 p/SjHwkR0.net
大島出口戦の話もしようぜ
386:名無し名人
24/10/03 11:55:53.20 3um8sdWM0.net
>>384
93銀からの詰み手順を消す91香打ちに92歩で止めて94香打ちに
桂跳ねで日頃の行いが良いからギリギリ助かってるというのを指摘していた。
だから96香打ちに97歩と打たせて詰めろを消すパズルに気づけた。
387:名無し名人
24/10/03 12:04:24.38 JmLM6qIYF.net
藤井が先手だったら桂馬跳ねてそのまま勝ちだったかな
388:名無し名人
24/10/03 12:08:17.02 PbZMnx9M0.net
>>387
今の藤井なら余裕だろ
叡王戦の頃の藤井だとちょっと不安あるけど
389:名無し名人
24/10/03 12:08:28.39 YRL6prD+M.net
誰か駒テラスのえいちゃんの解説聞いた人いないかな？
390:名無し名人
24/10/03 12:08:41.49 n6a5a2NV0.net
なんにしろ藤井君が一枚上手だった
真の狙いが詰み逃れって気が付かないもん
マジックみたいな手だった
391:名無し名人
24/10/03 12:13:58.34 M3TLfxQ5d.net
しかし解説陣も直前まで散々9筋に歩を叩く検証してたのにいざ受けに回ると受ける事に意識がいって単純な事に気づかない
まあ将棋に限らず人間あるあるだなあ
392:名無し名人
24/10/03 12:21:02.45 n6a5a2NV0.net
永瀬も解説も同香の一手だと思ってたろうな
それは上に逃げて勝ちって読み
393:名無し名人
24/10/03 12:37:38.26 JKwciTAI0.net
>>386
並の棋士達から見れば日頃の行いが良いから運良く助かってるってレベルなんだろうけど
藤井は読み切ってたから自力でその局面になっても助かるように辿り着いてるんじゃないの？
394:名無し名人
24/10/03 12:42:35.95 XJJ7FPxw0.net
無冠永瀬と7冠藤井の差がもろに出たって感じ
7冠と棋力に差がないと無冠が無謀すぎる
395:名無し名人
24/10/03 12:45:46.01 XJJ7FPxw0.net
解説が山ちゃんに殺到しそう
深浦は使えないってことで
396:名無し名人
24/10/03 12:46:51.80 46Io5yQP0.net
永瀬は発言に信用なくなりつつあるよな
自分と藤井さんの棋力は同じくらい発言はさすがにやばい
今後永瀬の発言はソースあってもあてにならんかも
397:
24/10/03 12:48:19.16 D3V5PJhJ0.net
自分を客観視できないんだな
398:名無し名人
24/10/03 12:49:23.38 JKwciTAI0.net
将棋って元々２つ以上の狙いを込めて一手一手を指し回すのが強いけど
藤井のそれは時間や手数も含めて仕掛けてくるからな
目の前の香車防いだら自軍の勝ち筋狙う為の切り札破壊された
3次元の香とでも呼ぶべきか
ロンギヌスの槍使い
あの盤面で1人だけ脳内で別の次元に居た事は間違いない
399:名無し名人
24/10/03 12:53:12.00 JKwciTAI0.net
>>396
それそんなにダメなの？
棋士である以上誰かに負けてると思いながら指してたらずっと勝てないでしょ
言うは易し行うは難しで棋士の気構えとしては特に問題ないと思うけど
400:名無し名人
24/10/03 12:54:07.71 opr47ExS0.net
>>396
VSで五分だからそう思っちゃったんだろうな
しかし今回の見てたら藤井の終盤は鬼か悪魔かってくらいのヤバさだった
だいぶ差があるわ…
401:名無し名人
24/10/03 12:54:32.61 2GPn47DD0.net
相手の心まで読みが深いのは恐ろしい そして見ていて非常に面白い
なかなか至難の業だけどこれからも藤井が追い詰められた局面を沢山見たい
402:名無し名人
24/10/03 13:01:35.73 gN/MADNH0.net
>>401
面白いよな
最後の最後ギリギリまで逆転の目が有れば粘るってのが
将棋は囲碁と違ってコミが無い分あまり半手差みたいな表現されないけど
一手を受けただけで立場が逆転するのはまさに半手差の勝負だと思うんだよな
403:名無し名人
24/10/03 13:01:59.48 K2GL5MXE0.net
>>399
いや心のなかで思うならいいけど口に出すのは別問題だろ
心構えのお気持ちなんか周りからしたら信用出来ない発言としかならんよ
404:名無し名人
24/10/03 13:02:14.05 RyWVuPSC0.net
なぜかあの一瞬だけ、香車を打たれた時は歩で受けるのが普通という先入観が働いた。
まさにエアポケット
405:名無し名人
24/10/03 13:14:17.27 JKwciTAI0.net
>>404
歩で受けるのが普通と言うより
・合駒なら桂馬の利きがある
・桂馬を跳ねなければ8九が空かない
・香車が歩を取ってくれればそのまま押し切れる
・7三銀から詰ませられる
箇条書きトリックみたいに見えるけど
1分でこんな感じの情報処理した結果歩で行けると判断してしまい
7八銀を打たれた瞬間に全てを理解したんじゃないかな
406:名無し名人
24/10/03 13:22:29.34 JKwciTAI0.net
>>403
口に出しても問題ないだろ
本人の意識の問題だし
周りがどう評価するかとは別の話
周りにどう思われようが永瀬は藤井と互角の棋力だと思ってると言うだけ
じゃあ五分の棋力を持ってるのに番勝負負け続けるのは何が足りないのか？
永瀬はそれを模索してていまだに糸口が見つからないんだろう
それを鼻で笑うのはどうなの？って話よ
407:名無し名人
24/10/03 13:24:56.25 7gUVklJp0.net
>>406
鼻で笑ってはない
発言が信用ならんって言ってるだけや
この前の藤井の不調原因語ってたりもしたがそういうのも信用出来ないなって話になる
408:名無し名人
24/10/03 13:26:26.69 KK5yj17X0.net
>>250
康光のは物凄く格好いいと思ってるんだが
409:名無し名人
24/10/03 13:27:44.79 hNr+nTNj0.net
87歩の叩きで逆転されたけど、あれが有ったおかげで詰将棋力勝負に持ち込めたから勝因であったとも言えるな
AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
AIだと、敗勢になると手数を伸ばす手しか選べない
410:名無し名人
24/10/03 13:28:57.84 JKwciTAI0.net
>>407
あれは確かに信用ならないとは思ったなw
まぁでも永瀬は思い込み激しい性分なんだろうから
自分がこれが正解と思えばそれを口に出してしまう性質なんだろう
そしてそこが藤井相手の終盤の読み抜け、錯誤、錯覚に繋がってる可能性も高いとは思うけどね
411:名無し名人
24/10/03 13:35:48.29 XJJ7FPxw0.net
永瀬も豊島コース歩みそう
弱いんだからしょうがないね
412:名無し名人
24/10/03 13:41:52.55 8eCcK0E70.net
>>250
藤井が笑って付き合ってるからヒドい目にあってないように見えるだけじゃね？
ハートに弓矢とかも相当な痛さだった
413:名無し名人
24/10/03 13:45:02.22 KVj46Yj50.net
>>250
くいだおれ太郎のコスプレとかかなり攻めてなかったか？
414:名無し名人
24/10/03 13:47:59.86 mA4jl5bd0.net
>>409
>AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
これは自分の相手がAIでなくミスをする人間だからというのも大きいと思う
415:名無し名人
24/10/03 13:48:36.15 JKwciTAI0.net
思い込み激しい奴の特徴として
・緊急時に弱い
・自分が制圧してる状況は強い
・心的ストレスがかかってたり時間的余裕がない時に弱い
・１つの思い込みが間違っていた時に気付くのが遅れる
・間違いに気付いた時に修正する能力自体は高いが、その時点で手遅れになってるとそのまま終わる
・どれだけ勝てない相手でも才能や能力は負けてないと常に思ってるのでどこかしら自分が有利な場面を切り取ってそれを誇示する
永瀬はもう少し歳を取って心的余裕が出来、負け将棋も勝ち将棋も達観出来るようになるともう1段階強くなるかも知れないね
416:名無し名人
24/10/03 13:48:42.52 lC99sACg0.net
>>399
>>406
口に出してる時点でアウト
大言壮語はファンの信用をなくすって話をしてんのに、何を勘違いしてんだ？この馬鹿は…
417:名無し名人
24/10/03 13:48:42.76 UP4i5JXrM.net
棋力が何を指すのかによるけど
永瀬は、序盤中盤は藤井に五分以上
終盤もトップ棋士として十分な力を備えてるよ。
問題は永瀬が語るとおり「藤井は目の前の局面しか見ていない、永瀬は勝敗が思考のノイズになってる」
もし局面に集中できていたら歩が使えないことだけは分かっただろう（みんなそっちから気がついたからね）
418:名無し名人
24/10/03 13:52:00.60 lC99sACg0.net
>>417
ウルトラ勘違い
藤井と永瀬じゃ、終盤力はもちろん中盤力もかなり差がある
自力でも滅多に崩れない藤井と違い、永瀬は中盤で研究から外れた途端にガタガタになる将棋を何度もやってんのに、何を根拠に藤井と五分以上とか思ってんだ？
さすがに馬鹿すぎる
419:名無し名人
24/10/03 13:54:42.67 lC99sACg0.net
このくらいの能力差では？
藤井聡
序盤 ９
中盤 10
終盤 10＋
研究 ９
永瀬
序盤 ９
中盤 ８
終盤 ８
研究 10＋
420:名無し名人
24/10/03 13:55:22.03 Cm4sJ4It0.net
>>408
私もいい写真だと思ってた
立川のプールサイドであの写真リスペクト的な綺麗な記念写真が永瀬の時にあったけど、海辺の康光の方がやはりどうしても上だったよね
421:名無し名人
24/10/03 13:58:46.58 JKwciTAI0.net
>>416
あくまで永瀬の中での藤井と自分の評価の問題であって
ファンに好かれよう信用されようと思って発言してるわけないの発言内容見れば分かるだろ
アホなのか？
永瀬は自分は藤井と互角でやれてるってのを誇示したいだけなんだよ
負けず嫌い、見栄っ張りなだけ
敗者、弱者は大人しくしてろってか？
それこそ棋士としての完全な敗北だろ
422:名無し名人
24/10/03 14:04:09.67 lC99sACg0.net
>>421
議論の元が>>396の「ファンに信用されなくなりつつある」からなのに、論点ズラしてドヤ顔とかおまえの頭には下痢糞でも詰まってんのか？
423:名無し名人
24/10/03 14:06:01.59 JKwciTAI0.net
>>419
メンタルで大差付いてる
藤井はどれだけ終盤不利、時間なくても常に諦めてない
だから完全な負け戦でも覆せない詰み筋が発生するまで往生際悪いと言われても棋譜汚しと罵られても最後の最後まで指し続ける事が多い
永瀬は最終盤の時間的余裕、盤面での優位性が無いと最後に読み抜け、錯誤、錯覚で本来余裕があれば見える盤面が見えない事がある
発言にしても普段の表情にしても、対局にしても
これはメンタルの差だと思うね
424:名無し名人
24/10/03 14:07:05.98 lC99sACg0.net
>>422
正しくは「発言に信用なくなりつつある」な
あくまでファン視点の話をしてただけなのに、永瀬の発言の真意がどうであろうが知ったこっちゃねーだろ
>>421はあまりに頭が悪すぎる
425:名無し名人
24/10/03 14:08:04.06 lC99sACg0.net
>>423
メンタルにも大差あるが、それも含めての棋力だろ
馬鹿にもほどがある
426:名無し名人
24/10/03 14:13:35.44 9gN8m1RZM.net
>>381
藤井 魔法陣でググったら龍王魔法陣って少女漫画が引っかかった
ごめん 王座戦と関係ない話だね
427:名無し名人
24/10/03 14:15:24.65 JKwciTAI0.net
>>422
396に対して>>399で
棋士の気構えとしては問題ないだろとレスしてるんだぞ
そしてその後永瀬の中でファンの信用なんてもんは考慮に入ってないからそう言う発言してるだけと書いている
ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話って分からんのか？
428:名無し名人
24/10/03 14:17:20.60 JKwciTAI0.net
>>424
そもそも永瀬の発言にファンの信用無くす云々は考慮されてないだろって話してんのに
何言ってんだお前
アホ過ぎだろ
429:名無し名人
24/10/03 14:20:31.93 JKwciTAI0.net
>>425
メンタル含めての棋力でメンタルに大差あるのに>>419の数字なのか？
どの辺に大差要素あるんだ？
ガチの知的障害者かよ
430:名無し名人
24/10/03 14:21:34.52 lC99sACg0.net
>>427
どこまで頭が悪いんだ？
他人の意見を否定しておいて、「棋士としての心構えとしては」と自分勝手に条件を付けるとかキチガイだわ
＞ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話
だから、それはおまえが勝手に後付けした論点じゃん
そう言うのは、他人の意見を否定せずに単独の書き込みですれば良いだけの話
おまえのやってることはキチガイクレーマー以下
431:名無し名人
24/10/03 14:24:01.88 lC99sACg0.net
>>428
>>429
おまえのような重度の知恵遅れって、自分が必死こいて考えたことに夢中で何を指摘されてるのか全くわかってないんだろうなw
あわれなイキモノすぎる
まさにただのウンコ製造業だw
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
432:名無し名人
24/10/03 14:24:15.67 wJnGzrNA0.net
>>419
藤井聡
序盤 リクーム
中盤 ギニュー
終盤 フリーザ最終形態
研究 キュイ
永瀬
序盤 ゴクウ
中盤 ベジータ
終盤 ヤムチャ
研究 クリリン
433:名無し名人
24/10/03 14:26:04.05 JKwciTAI0.net
>>430
永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろってのが>>399のレスだぞ
文意すら読み取れないならレスしてくんなよカス
434:名無し名人
24/10/03 14:27:22.35 XJJ7FPxw0.net
永瀬は頭かきむしったり、97歩みたいなヘボ指したりすごいよね
435:名無し名人
24/10/03 14:29:12.61 JKwciTAI0.net
>>431
永瀬がファンの信用を得ようと思って発言してて
>>396のレスになるなら理解できるが
そもそも永瀬はファンの信用得ようとしての発言ではないだろって指摘すらわからんバカがレス付けんなよ
知的障害は別に良いが罵詈雑言だけ覚えた中身のないバカの相手してられんぞ
436:名無し名人
24/10/03 14:31:31.58 lC99sACg0.net
>>433
＞永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろ
たからさー
そのレス自体が論点ズラしってことを言ってんだが、それに気付かないのか？
それがわからないのならもうお手上げ
まるで、家畜と会話してるような気分だよ
437:名無し名人
24/10/03 14:32:32.63 lC99sACg0.net
>>435
タメだこりゃ
書けば書くほど馬鹿を晒してて草
438:名無し名人
24/10/03 14:34:19.50 XJJ7FPxw0.net
永瀬はそもそも名人挑戦も竜王挑戦もないな
勇気は序列第1位の竜王に挑戦するよ
439:名無し名人
24/10/03 14:35:15.14 JKwciTAI0.net
>>436
あのさー
論点ずらしも何も元からファンの信用得ようとしてないただ自分の強さを誇示したい、見栄を張りたいだけの発言を切り取って
信用無くしつつあるってレス自体が
普通の知能してたら永瀬は相変わらず見栄っ張り、負けず嫌いなんだなって生温かい目で見る話だろって分からんの？
440:名無し名人
24/10/03 14:38:21.71 JKwciTAI0.net
根本的に脳みそのレベルが違い過ぎて理解が出来ないよな
永瀬「棋力は藤井と互角」
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
知的障害あると「永瀬は藤井と互角なんだ」と思い込んで永瀬が負けて永瀬は嘘つきだー！
これの滑稽さ分かる？
441:名無し名人
24/10/03 14:40:19.67 wJnGzrNA0.net
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
君の知能低くね？
442:名無し名人
24/10/03 14:43:08.12 JKwciTAI0.net
>>441
王座戦前まで
永瀬7勝対藤井15勝
永瀬「藤井と棋力は互角」
君の言う理屈を詳しく説明してみて
443:名無し名人
24/10/03 14:44:17.86 bR4vw6vh0.net
ID:JKwciTAI0
こいつヤバすぎ
444:名無し名人
24/10/03 14:45:55.42 M3TLfxQ5d.net
別に強気の発言くらい良いだろ
負ければカッコ悪すぎるだけ
永瀬としては去年の王座戦は今年よりやれてたし何かの一般棋戦も決勝で藤井に勝ってるしそれだけ自信があったんでしょ
そういえば王将戦で菅井も強気な事言ってボコられてたな
445:名無し名人
24/10/03 14:48:54.74 JKwciTAI0.net
>>436
永瀬の発言自体が信用得る為の発言じゃないのに
ファンの信用無くしつつある～って
永瀬の互角発言を間に受けてたの？って話だぞ
個人対局や真剣勝負ではない場面の切り取った結果で互角でやれてるって誇示したいだけだろうと普通分かるだろ
それすら分からなかったの？
446:名無し名人
24/10/03 14:54:19.53 y3S3AZKAM.net
何事も負けず嫌いでないと大成はしない
自分の弱い気持ちを克服するために人前で大言して自分を追い込むのもメンタルコントロールとしてよくあること
そこにあるのは自分との戦いなのであってファンの信用とかはどうでもいいことなのよ
447:名無し名人
24/10/03 14:56:24.58 JKwciTAI0.net
>>444
そう言う事よ
仮に棋力で負けてると心の中で思いながらでタイトル戦に臨むとしても
外への発信で棋力で負けてますとは言わないだろって話
中には言う奴も居るかも知れんが今までの永瀬なら負けてるとは言わないだろ
それを間に受けて信用無くす～ってのは的外れの批判だと書いてるだけ
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:13:24.73 sxx4CXS30.net
永瀬は棋力は藤井と互角だが終盤でやられた的なこと言ってたから、棋力とは序中盤のことを言ってるんだろう。将棋記者だって、王位戦でナベが終盤で逆転負けしても、あの将棋はナベが勝っていた、と終盤逆転されたことは棋力とは違うかの様な書き方するからな。終盤を序中盤とは別に扱うのは違和感あるんだがな。
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:16:17.77 sxx4CXS30.net
棋士も去年の王座戦は永瀬が勝ってもおかしくなかったと言ってるしな。何回も終盤でやられてるのに。終盤は無視して序中盤上手く指せば勝ちと思ってる節がある。
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-eLox)
24/10/03 15:33:59.23 LsEXsxPm0.net
去年の逆転を見れば棋力は同じくらいって言いたくなる気持ちはわかるわ
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-Kyt2)
24/10/03 15:35:55.97 PH2DIv4u0.net
今年の王座戦が終わった今も棋力は五分だと思ってるのかな
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-eLox)
24/10/03 15:36:48.18 LsEXsxPm0.net
七冠の最終盤の逆転に関しては、もはや神に愛されているとしか言いようがない事があるもん
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-rhUZ)
24/10/03 15:38:01.07 YNizR8FJ0.net
まさかストレートとはな
永瀬先手番2回だったのに
454:名無し名人
24/10/03 15:44:16.82 ZJTsvdTQ0.net
>>448
終盤力を棋力として認めてしまうと、努力してないという結論に至るから永瀬的に認められない
455:名無し名人
24/10/03 15:45:27.70 xp4AIVaZ0.net
あやかたんふんばれ！
456:名無し名人
24/10/03 15:49:10.74 sxx4CXS30.net
>>454
永瀬だけじゃないわ。棋士も去年の王座戦は永瀬が勝っててもおかしくないと言ってる時点で終盤力は棋力として考えてないところがある。タイトル戦で1回終盤のミスが出たとしても次に修正すれば挽回の余地があるが3回も終盤で負けてたら、明らかに終盤に差があると思うのが普通だと思うのだがな
457:名無し名人
24/10/03 16:13:49.10 3J+vUfPA0.net
>>438
将棋世界で負け惜しみ言ってたよ
458:名無し名人
24/10/03 16:28:09.78 Zp94B1ZK0.net
観る将邪魔
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3fd-YyeO)
24/10/03 16:35:16.91 2RAgBl1u0.net
終盤のメンタル勝負で負ける人がほとんどやん
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b350-/ljQ)
24/10/03 16:42:07.35 hNC85X6m0.net
この一局いつもの悪手率とかデータ出してる人いなくね？最終盤に注目集まりすぎてるがそれ以外も見どころあるだろう
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b333-71Fj)
24/10/03 16:47:24.37 lC9eJ+Mj0.net
>>460
>>145からの数レスのこと？
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b350-/ljQ)
24/10/03 16:49:56.54 hNC85X6m0.net
あったありがと
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 17:04:35.58 A0yoQZxm0.net
>>347
めっちゃこれ
464:名無し名人
24/10/03 17:06:57.94 Fm8YV6kx0.net
62馬 75香以外でも永瀬勝勢だから悔しいよね
465:名無し名人
24/10/03 17:16:27.49 Fm8YV6kx0.net
永瀬先生だけやで藤井聡太の逆転勝利見せてくれるの
普通は序盤で差がついて藤井曲線で終了
466:名無し名人
24/10/03 17:20:03.86 BliQC8N90.net
>>465
ナベ豊島も何回か大逆転喰らってるだろ
467:名無し名人
24/10/03 17:30:41.69 Fm8YV6kx0.net
>>466
負けたときの悔しそうな顔しないから忘れてた
468:名無し名人
24/10/03 17:44:33.14 XJJ7FPxw0.net
永瀬の対藤井タイトル戦。棋聖戦1-3，王座戦1-3，王座戦0-3、トータル2-9
殴られっぱなしやないか
469:名無し名人
24/10/03 17:45:57.19 q/NTEfnB0.net
>>465
ナベ豊もようやっとる
470:名無し名人
24/10/03 18:08:34.29 gBMWkgny0.net
>>468
対藤井タイトル戦で殴られっぱなしじゃないと言えるのはイトタクだけやん
471:名無し名人
24/10/03 18:13:29.14 y27sL4Zr0.net
>>468
数字だけ見ると確かにそうだが、殴られっぱなしって印象はないなぁ
去年の王座戦は3-1で永瀬防衛でもおかしくなかったし
今回の第3局も．． まぁそれも含めて実力と言われればそれまでだけど
472:名無し名人
24/10/03 18:32:27.41 QmmCWra4F.net
>>458
ほう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
473:名無し名人
24/10/03 18:35:35.53 KANot5kO0.net
去年の王座戦も最終局のポカはともかく、第三局とかは寄せ筋が見えなくて、事前の手を指したつもりが
角の飛び出しを読み抜けて動揺してそのまままけ。これは寄せを読み切れない終盤力の差で棋力差だと思うのだが。
藤井はしっかり自分の負け筋も把握してたしね。
474:名無し名人
24/10/03 18:40:35.14 UClBM4u00.net
藤井君凄いでいいじゃん
あんな罠秒読みで思いつかない
藤井君の終盤力って前提あっての事だし
475:名無し名人
24/10/03 19:00:05.65 tGf7sZZl0.net
政治に詳しいわたしくしが^^解説致します
石破内閣が発足して、石破の言う事がころころ変わってると
いう批判があるが
常に筋を通す政治家として、評価を受けてきた石破が
なぜ予算委員会を開かず、前言をひっくり返したかというと
決選投票で8割の自民党議員が自分に票を入れてくれて
総裁になれたのだから
裏金議員含め党員を守るという気持ちに切り替わってる
票を入れてくれたのに総理になったら
予算委員会開いて野党に色々政治と金の事で
詰められると自民党議員にとって痛手となる
選挙にも響いてくる
石破は総理になったことで従来の筋論を通す事だけでなく
党員にも気をつかう采配が求められているという事
今までのやり方を貫いたら国民は喜ぶが
党員には嫌われてしまい短命政権で終わってしまう
476:名無し名人
24/10/03 19:06:55.90 TIGHfa820.net
出口おめ大島さん乙
わかめうどん食べさせてあげたかった
477:
24/10/03 19:36:30.33 CimBJBCo0.net
蹴上は歴史上恐ろしい場所やけど
令和に新たな恐ろしい歴史が生まれることになった
蹴上という地名の由来
①九条山の処刑場に抵抗する受刑者を蹴り上げて連れて行ったという説
②武士が源義経とすれ違った際に馬が泥はねして義経が汚れ義経が武士を斬り殺したという説
478:名無し名人
24/10/03 20:24:14.58 4CbaWnPVM.net
豊島の名人戦も棒銀で負けた三局目、振り飛車の5局目は完敗
1、2局目は「もし豊島の終盤が強かったら」勝てたかもの将棋
豊島が間違えなくても細い道で他のどこかで負けたと言われた
ナベも第4、5局は完敗だが第一局指し直しはほぼ必勝だった
結局は完敗が2局くらいあり終盤大逆転が1、2局あるってのがナベトヨ
479:
24/10/03 21:38:46.07 +GKPpltn0.net
去年の王座戦挑決豊島九段とのやつ面白かったあの辺までは豊島九段も強かったのに…
480:名無し名人
24/10/03 22:22:01.31 tiI+7No30.net
>>254
解説も藤井に斬られたことに気付かず
永瀬の勝ち筋を淡々と解説し続けているな
これは羽生中川NHK杯あれあれヒャー以来の名解説ではないだろうか
481:名無し名人
24/10/03 22:41:29.19 Ks7Gatzi0.net
評価値放送がない時代にこの局を見たかったなあ
苦し紛れの王手かと思いきや数分後にみんな
激しく驚くところを見たかった
482:名無し名人
24/10/03 22:47:45.57 4CbaWnPVM.net
逆に羽生中川の時代に評価値あったら
今ほどには語り継がれなかったかな
評価値付き解説も良し悪しあるよ
藤井将棋は評価値付き時代にまだ合ってるかも
483:名無し名人
24/10/03 23:36:30.53 81uS0Ipv0.net
VSは互角・・・
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
484:名無し名人
24/10/03 23:43:03.42 jLehutx9H.net
フカーラはすぐに気づかなかったんやろうけど
スレ住人はきたあああああああとかゆってたんやろうな
485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d351-gP0A)
24/10/03 23:56:20.23 BAtJ5Wol0.net
太地とホンケイも評価値見なかったらフカーラと同じだったと思うな
486:名無し名人
24/10/04 01:39:23.95 IlGGsiTC0.net
まあ実際のところあれ勝ったところでいつもの1-3なんよねたぶん
今回は惜しくも逃したけど決着局前に藤井と3局やって1-2にできるのはさすがトッププロだとマジで思う
487:名無し名人
24/10/04 02:00:29.01 xcIoGbQZ0.net
>>480「地球人代表しっかりしてくれ」(大地)
488:名無し名人
24/10/04 04:22:58.82 oxbHFxgx0.net
深浦のとんでもない前代未聞の迷解説だったな
永瀬負けなのに永瀬勝ちですってどんな解説だよ
489:名無し名人
24/10/04 06:04:06.44 pvOcXQX70.net
地球人だからしょうがない
490:名無し名人
24/10/04 06:36:42.84 oxbHFxgx0.net
藤井負けろ負けろって思って解説してるから
もう冷静な平等な解説って深浦には無理
491:名無し名人
24/10/04 06:38:01.23 s43bC6Nc0.net
また発狂しだして草生える
>>328
492:名無し名人
24/10/04 06:42:36.81 zaO/3TS00.net
>>328
まさに典型的なキチガイ羽生ヲタで爆笑
493:名無し名人
24/10/04 06:47:49.60 xcIoGbQZ0.net
将棋界の黒歴史 渡辺事件 ... 深浦事件(20240930) ← new！
494:名無し名人
24/10/04 06:49:08.40 M5mQilSL0.net
>>485
太地、ホンケイは97歩だと逆転の数値見て、え、え！？どゆこと！？ってなってたからね。
永瀬も96香で勝ちとは思ってなかったそうだから、深浦と同じ感じでしょ。97歩ではまだ負けと分かってなくて、数手後に詰まないのが分かって愕然とする感じ。
495:名無し名人
24/10/04 06:49:13.25 zaO/3TS00.net
>>493
深浦の最大の黒歴史は、A級在籍時に長時間対局で女流に負けたことだろ
496:名無し名人
24/10/04 06:51:36.92 xcIoGbQZ0.net
>>490
2024/10/04(金) 03:35:03.05ID:VziBR/9h
渡辺事件加害者連中：渡辺・久保・千田・橋本 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ
実際加害者連中は、激しい思い込みで次から次へと問題起こしてるよな
↓new！
深浦事件加害者：深浦 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ
497:名無し名人
24/10/04 06:52:48.29 zaO/3TS00.net
>>496
いつまで三浦スマホ事件に粘着してんだ？
このキチガイは…
498:名無し名人
24/10/04 06:55:15.32 yqElnZLg0.net
>>496
おまえが大好きな羽生もその仲間では？
499:名無し名人
24/10/04 06:55:58.08 xcIoGbQZ0.net
>>490 昨年は愛弟子・大地に番勝負２タテを食らわせたので 余計に 本音では...
500:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-KiE/)
24/10/04 07:01:19.41 eztTPEaNa.net
AIを見ずに解説してたってことだから、そこは深浦をageるとこだろ
501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-m47V)
24/10/04 07:02:17.34 zaO/3TS00.net
>>385
大島もさすがに出口には歯が立たなかったか
手合い違いを感じさせる悲惨な投了図だ
502:
24/10/04 07:53:00.43 gcM4JzY70.net
メモはとるべきでない
それをφ(..)メモメモです^^
503:名無し名人
24/10/04 08:23:10.11 szq+JOs40.net
イトタクは２０２４年(2024年1月～2024年12月)の賞金ランキングは、２位が確実。まあ勝ち組だわな。
（金額は竜王戦以外は推定値）
・叡王奪取(1200万円）
・竜王挑戦(1650万円=就位式１月)、棋王挑戦(500万円)
合計 約４０００万円＋銀河戦の結果
504: 警備員[Lv.9][R武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-id+T)
24/10/04 08:43:17.34 gcM4JzY70.net
それはおk
感謝祭に棋士でるかな
それとも日シリが話題かな
まぁ今年は不作だったかも
藤井聡太は強すぎるが
505:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/04 09:11:06.84 OIi0Rw4WM.net
AI無い時代のNHK杯とかの解説も嘘多いからなあ
AI時代は解説も変わってしまう
506:名無し名人
24/10/04 09:42:16.77 slh92KmH0.net
昔は視聴者層も将棋指しだったから 形勢判断からの人間的な解説に意味があった
今は正解手順はAIが示すから、解説には実況能力の方が求められる
聞き手も将棋の手を聞くよりも雑談力が問われている
丸一日だらだら中継しているから求められる能力が変わるのはAI登場だけの影響でもない
ニコニコからのABEMA登場でもうNHK杯も見なくなってしまった
対局終わった後はyoutuberの人が変化や解説もしてくれるし 将棋に関してはそれで十分
507:名無し名人
24/10/04 09:48:04.50 oxbHFxgx0.net
永瀬は伊藤に獲得賞金でも負けたんか
伊藤に永瀬君って呼ばれちゃいそうやね
プロは獲得賞金がすべてやから
508:名無し名人
24/10/04 09:57:49.51 JoRMHesN0.net
解説者には評価値は見せるけど候補手見せない方が、視聴者は楽しめる
509:名無し名人
24/10/04 10:11:40.56 qcs9J3ZCF.net
アベマの方の解説者も見るまで分かってなかったからな
本田「香車！？え～！」
本田「ま、97歩…」
太地「あ、97歩アウト！？」
二人「え！？なんで！？」
太地「97桂の方が安全って事が世の中にあるんですかこれ」
太地「え、97歩なんでだ…………あ！詰めろじゃなくなっちゃうんだ！後手が！」
510:名無し名人
24/10/04 10:18:08.92 D6rRpoWF0.net
竹内出口おめ! 平藤大島さん乙
最近竹内が好調やね
【対局結果】
本日10月3日(木)
ホ ○竹内雄悟―平藤真吾●
ヘ ●大島綾華―出口若武○
【対局予定】
10月8日(火)
ハ 堀口一史座―高野秀行
※勝者、次戦―飯島栄治八段
511:名無し名人
24/10/04 10:23:25.45 oxbHFxgx0.net
深浦は９７歩指されてからまだ平然と永瀬有利とか言ってたからな
深浦のメンタルがすごすぎて引くレベル
512:名無し名人
24/10/04 11:14:29.12 M5mQilSL0.net
>>511
評価値見ないメンタルが凄いってこと？
513:名無し名人
24/10/04 11:17:04.51 UvLVyrWo0.net
ふかーらのあまりに長い「ひぇーーーーーーーーーー」と
笑いをこらえる脇田がエンタメ感出してたよなw
514:名無し名人
24/10/04 12:37:45.54 3nquAVuUM.net
>>509
香車打たれてなんだこれは？てなる時点で既に秒が削られてんのよな
そっから気を取り直して読み始めて、でも数秒前には差さないといかんし、てなったら実質思考時間40秒くらいしかなさそうだもんなあ
515:名無し名人
24/10/04 12:46:34.26 LRetACU8d.net
９六香の瞬間の深浦の「読んでないって（苦笑）」が
あープロでも読み直しなんだなあというあのがよくわかって良かったわ
516:名無し名人
24/10/04 12:52:47.13 fq8Pfv9g0.net
深浦の評価値に気づいた後の狼狽え具合もなかなか良かった
517:名無し名人
24/10/04 12:52:59.34 BqXexQMTM.net
96香はAI候補手に出たり消えたりしたから
AI的には劣勢の中で無くはない手の一つ
人間的には思いつきにくく罠を仕込んだ手
91飛や9筋に香を打つ場所はたくさんあっても
96が一番引っ掛けやすそう
．．．と思うと藤井聡太は黒いわ
518:名無し名人
24/10/04 12:56:19.86 o2WAAuNt0.net
なべとの朝日杯でも怪しい中合いで一発必殺だったな
519:名無し名人
24/10/04 12:57:01.69 YcQQu4Jr0.net
太地、ホンケ、フカーラの反応で如何に藤井の幻術が巧みだったのかが良く分かる
520:
24/10/04 13:01:59.82 gcM4JzY70.net
ほらメモしたら駄目だから
渡辺明さんが挑戦したんだよ
そんくらいから始めなさいな
あと殆ど間違ってるので、無視
521:名無し名人
24/10/04 13:04:42.50 G7W3jjbf0.net
終盤の寄る寄らないの場面になると、解説者も勝ってる方がどう寄せきるかという視点で局面を見ちゃうから、盲点に入りやすい手だったんだろうね
522:名無し名人
24/10/04 13:07:24.25 J/vg08+80.net
>>509
この太地で気づくの早いほうなんだもんな
それも評価値見た上で
1分将棋で自力で気づくってプロでも1％いないんじゃないか？
523:
24/10/04 13:09:09.67 gcM4JzY70.net
終盤なんか拝聴しとるだけ
50手前には読み切りだから
それはプロだから…だけど
まぁ手はそうは動かないのよw
んじゃフカーラさん、またね☆
524:名無し名人
24/10/04 13:09:10.79 m5OhY3HN0.net
82玉に62馬と寄った形で9筋の歩の叩きがないと詰まない
そこまで深浦は読んでないから78銀になって初めてびっくりした
藤井のボッチ玉は菅井の四枚美濃囲いより固い
525:名無し名人
24/10/04 13:09:18.41 VD4Mhwsnd.net
確かに解説陣らが即気づいて指摘してたらただの永瀬やらかしたーだったわな
評価値で答え出てるのに気づかない解説陣がいたからこそおもしろい
526:名無し名人
24/10/04 13:10:40.08 IYAo1yrY0.net
>>522
プロ棋士で1%未満=1人
向かいの人だけですね、ハイ
527:
24/10/04 13:11:54.24 gcM4JzY70.net
>>523
ただ久保利明説です
久保の四冠レベルだったら
ちょっと筋は違うけど…
専用ゾーンでもあるんだろう笑
528:名無し名人
24/10/04 13:12:06.70 ZNzZM9gP0.net
少し前に藤井が最後の攻めを遅らせて玉逃げ→永瀬が62馬としたせいで生まれた手だし人間的には読みの蓄積が無い分対応しにくいんだろうね
529:
24/10/04 13:12:21.10 ahZlwPLu0.net
竜王戦ロンドンの歩が利かないんだ、を彷彿とさせるな。
ロンドンも二歩で歩合いができなくて詰みになる流れだった。
530:
24/10/04 13:24:32.15 gcM4JzY70.net
佐藤プロ12歳
あるいは佐藤プロ12年
そのあたりはこちらで処理へ
531:名無し名人
24/10/04 13:25:29.57 stAzdrPl0.net
永瀬も歩合いで詰めろが解けるのはわかってたけど、97桂で詰みが生じるのかが読みきれなかったと
いつもそうだが時間が足りない
532:
24/10/04 13:27:19.67 gcM4JzY70.net
>>528
相手のパターンさえ
分かれば簡単なんだけどね
当然受けるところ…
そういう刷り込みがあると
思わず手抜いてきたり、、
みたいな簡単なパターンで
おじゃんになってしまう
基本パターンは同じ
62馬からの筋は応用だと思うが
結局は相手を知ることが将棋
終盤は何より速度、そして計算…
533:名無し名人
24/10/04 13:34:18.42 u12+aYf/0.net
>>522
>1分将棋で自力で気づくってプロでも1％いないんじゃ
でも永瀬九段は、その対局をずっと読んでいたので・・
一番気が付きそうな気もするね
534:名無し名人
24/10/04 13:44:57.45 RNyapCh70.net
>>533
読んでない手が飛んで来た時にそれまでの読みの積み重ねをリセットするのは当事者が一番難しい
535:名無し名人
24/10/04 14:09:41.23 oxbHFxgx0.net
藤井タイトル25期、深浦タイトル３期
深浦が終盤の１分将棋の神髄スピード、藤井の意図を理解できるわけがない。悲しいけれど
536:名無し名人
24/10/04 14:10:11.93 wNLkXpAUd.net
>>522
山ちゃんが気付いた
537:名無し名人
24/10/04 14:37:15.10 oxbHFxgx0.net
スピードが一番大事
詰将棋選手権でさいたろう１問解いている間に６問解いて退出した藤井
538:名無し名人
24/10/04 14:38:11.65 BqXexQMTM.net
>>534
藤井もたまに（相手が予想外の悪手を指したので）「困った」
みたいな表現をする
もちろんそこから一気に差を広げて勝勢に持ち込む
539:名無し名人
24/10/04 14:43:06.77 JoRMHesN0.net
永瀬も罠だとは疑ってたが97桂を誘われていると逆に解釈した可能性ある
540:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/04 15:10:56.55 M5mQilSL0.net
>>539
96香で勝ちとは思ってなかったからな、結局、読めなきゃダメじゃないの
541:名無し名人
24/10/04 15:34:12.30 NJTa8od5d.net
>>538
「(実戦詰将棋を作るのが)難しくなったと思いました」
542:名無し名人
24/10/04 15:51:30.82 wOsmjvho0.net
>>522
現役プロ棋士174名で1％以下だったら藤井しかいないって事じゃねーかw
543:名無し名人
24/10/04 16:48:38.01 szq+JOs40.net
～饅頭などの和食が好きです 【聡太】
544:名無し名人
24/10/04 18:50:53.17 e1onkpy3a.net
あちこちの解説陣が（評価値を見れたのに）大混乱したから、かえって素人観る将に凄さが伝わったという
545:名無し名人
24/10/04 18:51:32.26 Boo3aJF70.net
>>544
確かにこれな
546:名無し名人
24/10/04 18:58:01.51 slh92KmH0.net
最善（延命）ではないかもしれないけど
選択肢が意外と多く どれも難しい
しかも一番ポピュラーな回答が間違えという
全妙なクイズ聡太だった
盤面の詰将棋作家というよりは、次の一手問題に近いね
10分で4段ぐらいのレベル
1分で解けるプロ棋士はいないレベル
馬がずれて瞬時にこの手が浮かぶ藤井がどんだけとんでもないかよくわかる問題だった
547:名無し名人
24/10/04 19:11:39.45 P1gqKyU/d.net
聡太「ここで合駒請求問題です！」
永瀬「むむむ読める！読めるぞ！銀打ちアウト！金打ちアウト！つまり正解は歩打ちだー！」
聡太「ハズレ！何を打ってもダメでしたー！」
548:
24/10/04 20:24:18.31 gcM4JzY70.net
>>6
これですね…
やっと確認しました
安全牌、危険牌
そういう概念を開放しました^^
右とか左でやるよりは有意義かな
それだと内部統制すぎますし…
麻雀も分かるプロは多く
卓越した存在として鈴木プロなど
まぁお好きにどうぞですが…
中女流プロなど誕生してますから
律する部分も多いですよ、謎かな笑
こちら書き込みは最後にします
終盤とは速度なので…
太地さんはさすが案件でしたねぇ…
ってことはそのあたりか、とか笑
感想戦後は、藤井最強で異論なし
549:名無し名人
24/10/04 20:40:56.50 szq+JOs40.net
【水匠で分析】
１４７手目を”９七桂”でも、王手ラッシュが続いて１８５手で永瀬拓矢の勝ちになったけどね。
アマの半分以上は頓死しそうだわ。底辺棋士も負けるわこれ。
550:名無し名人
24/10/04 21:08:47.30 m5OhY3HN0.net
名人戦第一局で豊島の敗着と言われる44香車も
正着48龍のあとも藤井玉を46から91まで延々追えば勝てる
まあその長い道のりでどっか豊島が間違えるだろうから
44香の一手を責めても仕方ない
豊島ナベ永瀬は皆終盤力の違いで藤井に勝てない
正解一択の藤井クイズを延々と解き続けないといけない
551:名無し名人
24/10/04 21:31:59.38 vrYfSdSU0.net
>>518
あれも完全にエアポケットだったな。
ナベは詰み筋を指摘されるまで全く気がつかなかったから余計にタチが悪いw
552:名無し名人
24/10/04 21:44:27.58 7uEoz5A40.net
>>551
あの時は詰みに気づいて青ざめながらもマスク外して平然としてたり、演技もすごかった
確か中退発表した次の日とかで、将棋指しとして覚醒した瞬間だと思ってる
553:名無し名人
24/10/04 22:55:53.48 ZJKyCAyA0.net
藤井の場合、チョイ悪逆転術じゃなくてチョイ悪即死術だから質悪いんだよなあ
幻惑も即死毒饅頭も致死量狙撃は心臓ど真ん中
しかもＡ級クラスの強いヤツほど回避力は高いからこれらを延々と死ぬまで食らい続けることになる 疲弊するわな
554:名無し名人
24/10/05 00:26:50.85 fDo/3pey0.net
毒饅頭は相手の思考を停止させる
永瀬は固まってエアーポケットの罠の沼にどっぷり浸かってしまった
555:名無し名人
24/10/05 00:38:47.80 ADRFjvKw0.net
>>552
あの時も解説広瀬と聞き手村田千穂の狼狽がいい演出になってたよな
556:名無し名人
24/10/05 03:20:32.69 T5c8FQeX0.net
>>546
そうなんだよな
▲6二馬が敗着で▲8四銀打が正解でしたと
わかるかそんなのw
557:
24/10/05 03:35:51.78 jbdV1UsH0.net
子育てしながら
広瀬先生はさすがです^^
元竜王、竜王は1期
あの羽生善治さん
あの羽生善治さんから奪取
実はシリーズ6敗でも
おかしくなかったくらいの…
それでも大逆転し
フルセットを制した
そんな広瀬を倒したのが豊島
558:
24/10/05 08:14:33.06 jbdV1UsH0.net
え？永瀬くんにそれ言う？
559:名無し名人
24/10/05 10:29:29.28 iIrXkrx70.net
97歩は即詰みがなくなる（ここまですぐに分かる）
97桂…王手が続く…あれ？これは危ないのか…（ここで思考の方向が変わる）
合駒…銀も金も良くない…歩…即詰はないか（ここで罠にかかる）
最初の思考が飛んで後手の裸玉に馬が迫ってる
詰まなければ勝ちか…？
という流れでやられたのか
560:
24/10/05 10:42:07.79 jbdV1UsH0.net
ははぁ…数秒考えて、詰み…
ん？ほんけぇぇぇぇ！
じゃ、ふ、ふふふ俺自重www
お前吸うなよ、お前吸うなよw
ちょwww自重wwwジコチューで
え？ほんけぇぇぇ！駄目！竜王駄目！
じゃあ、そっか、ん？無じゃん？
無いんだよ、ねぇんだ、ねぇ馬が
561:
24/10/05 10:43:27.72 jbdV1UsH0.net
単行本化希望！
待ってるよ、ソータwww
あと君はアホだと思うw
562:名無し名人
24/10/05 12:40:31.35 cluX0lvy0.net
>>517
引っ掛けようとは思ってないかと
あの場所以外だと玉が狭くなるし
どうも桂跳ね後にもまだ詰めろを解く手あったようだし
563:名無し名人
24/10/06 18:12:40.53 oPi8vjRS0.net
このリスかなり頭いいな
564:名無し名人
24/10/06 21:51:28.05 FV5E1EEz0.net
【対局予定】
10月8日(火)
ハ 堀口一史座―高野秀行
※勝者、次戦―飯島栄治八段
10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館
565:名無し名人
24/10/08 00:41:00.54 9TpxoVql0.net
よくよく考えたらこの手の皆が欺かれる逆転劇は14.5才の頃から藤井さんの得意分野だったな。最近めっきりなくなったから忘れてた。負けは引きずらないけど勝ちには相当貪欲。ここまで引き出した永瀬さんを褒めるべきだけど、二人の差は歴然。昭和の勝負師と将棋教室の生徒の様だ。
566:名無し名人
24/10/08 01:02:55.00 666HWs7L0.net
四局目は永瀬さんが勝つよ！流石の藤井も竜王戦と並行は厳しいだろうからな
567:名無し名人
24/10/08 01:53:56.90 eft62o3p0.net
>>565
昔は解説が「これはなんでしょう」と首をひねる手が良くあったが、
AI表示でそういうのがなくなった
この前の王座戦は今となっては激レアケースかと思われ
568:名無し名人
24/10/08 10:13:27.56 2rlGvJzM0.net
>>553
こういう文章をおっさんが書いてたらちょっと気持ち悪い
569:名無し名人
24/10/08 11:28:55.58 O9TWH5RaF.net
>>568
爺だらけの板でこのレスも相当頭が悪い
若者が書き込んでるわけないだろ
570:名無し名人
24/10/08 11:34:09.82 +cWBUdHG0.net
おばさんという可能性もある
571:名無し名人
24/10/08 12:54:46.46 bEpoyTpi0.net
技巧的なタネはあるけど、心理的な洞察に基づいたところもあるので
藤井幻術と呼びたい
572:名無し名人
24/10/08 21:43:16.03 j+TnT+R/a.net
藤井式仕掛け罠では
573:名無し名人
24/10/09 04:34:49.39 It2rKTZt0.net
>>553
いかにもにわかの語る理論って感じで笑う
574:名無し名人
24/10/09 12:51:48.80 oAScpFL90.net
高野、七段1勝目おめシーザー乙
【対局結果】
10月8日(火)
ハ ○高野秀行―堀口一史座●
※高野七段、次戦―飯島栄治八段
【対局予定】
10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館
575:名無し名人
24/10/09 17:39:08.67 iQN6bnKa0.net
今日は第4局だったの忘れてた
576:名無し名人
24/10/09 22:11:03.95 pVpxOuTCF.net
藤井の飛翔がどんどん上手くなってる
デビュー時に貰った｢無極｣の関防印今でも遣ってるのね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
577:名無し名人
24/10/09 22:35:20.34 Ko4RLMam0.net
多分飛翔が一番書いてるもんな
その次が大志
578:名無し名人
24/10/09 22:57:16.66 28rsrbUj0.net
なんかあと1局あると思ったけど王座戦ってもう終わったのか
579:名無し名人
24/10/10 01:45:05.77 TArL+5YW0.net
太地の振り返りイベントは誰も見てなかったんだろうか
580: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-PziQ)
24/10/10 02:42:42.63 xj8jGwKo0.net
>>579
今日は予定があって見損ねたんでアーカイブ公開待ち
581:
24/10/10 09:18:28.98 fgTCbbrL0.net
>>576
わぁ綺麗
582:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 035a-SpJa)
24/10/10 09:53:37.31 3twKQxCq0.net
それより免状効果で名前のほうが上手くなってる
583:名無し名人
24/10/10 10:04:50.05 zovwXiri0.net
段位とかの漢数字はあんまり書く機会が無さそうだからなかなか上手くならなさそう
「～冠」よりも特定のタイトルで書く機会の方がずっと多そうだし
584:名無し名人
24/10/10 10:53:49.48 0WErOjzB0.net
>>576
藤井は意外に器用なんだよ
585:
24/10/10 12:36:54.63 NZKgG/Ll0.net
意外なのかな
586:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a06-HfeE)
24/10/10 13:41:03.12 2ZWzBMp00.net
藤井は小学2年の時版画展で入選してる
587:名無し名人
24/10/11 09:51:32.35 8ZLDkBst0.net
【対局予定】
本日10月11日(金)
へ 浦野真彦―長岡裕也 関西将棋会館
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館
10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館
588:名無し名人
24/10/11 12:37:33.79 igEb6fgg0.net
藤井聡太の連覇決めた「AI研究から1手離れた局面」 : 日経BizGate
URLﾘﾝｸ(bizgate.nikkei.com)
ウティの王座戦分析
589:名無し名人
24/10/11 20:47:19.72 smabzdVG0.net
研究通りに終局なんてほぼないから外れたとこでの大局観が物を言うよな
AI的な総当たりの読みの速度と正確性で藤井に対抗できるのはイトタクなのかな？
あと藤井が30超えたあたりからどうなるかが楽しみであり怖くもある
590:名無し名人
24/10/11 20:57:47.23 igEb6fgg0.net
確か羽生だっけ
研究離れた局面＝ヘリで山に連れていかれて置き去りにされたところ
みたいなこと言ってたのｗ
591:名無し名人
24/10/12 04:58:33.85 7naw5i2G0.net
>>279
劣勢時には盤面を複雑にして相手の読みを狂わすように指すって言ってたな
どこまで読めばそんな芸当が出来るんだよ…
592:名無し名人
24/10/12 06:12:34.62 e2fTtjxm0.net
>>591
自分の負け筋を複数通り読んで一番読みが難解だった筋に誘導してるっぽい。
つまり、これも尋常でない読みの速さと正確さのなせる業。
593:名無し名人
24/10/12 07:58:54.23 2eGHsU9u0.net
>>591
狂わすっていうか今回のは詰将棋問題創作的な感じ。限定合駒問題。
藤井七冠は詰将棋的な手筋が時々指し将棋に出る。指し将棋に反映させるのは普通は難しいのだが、藤井七冠は時々それをする。
594:名無し名人
24/10/14 17:20:57.44 jOGDVrtd0.net
福ちゃん日祝と加古川青流戦の立会人やって明日は対局お疲れ様(´・ω・`)
ところで「ニ」組の福崎-中田は不戦勝になってるのかね
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
【対局結果】
10月11日(金)
へ ○長岡裕也―浦野真彦●
【対局予定】
10月15日(火)
ヘ 畠山鎮―高田明浩 携帯中継 関西将棋会館
ニ 福崎文吾―安部隆 携帯中継 関西将棋会館
10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館
10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館
10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館
595:名無し名人
24/10/14 17:36:19.68 czcp5Jif0.net
コーヤンどうした
596:名無し名人
24/10/14 18:05:15.05 jOGDVrtd0.net
コーヤンは8/19-20 王位戦佐賀の立会人やった後
8/29 王位戦予選■(体調不良で不戦敗の申し出有り)
9/16 SUNTORY関西予選■
と不戦敗続きで心配なんやで(´・ω・`)
597:名無し名人
24/10/14 19:09:17.78 BAdXgP8P0.net
コーヤン一人暮らしだっけ?
心配ね(´･ω･｀)
598:名無し名人
24/10/14 20:58:51.57 ROdfpa8L0.net
え、独身？
599:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-nmm0)
24/10/15 10:11:39.10 oL6EHchA0.net
第73期王座戦一次予選 福崎文吾九段ー中田功八段戦について
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
>中田功八段の体調不良により対局を行う事が難しいと判断し、
>規定に基づいて本対局を中田八段の不戦敗とする事に決定致しました。
>※新型コロナウイルス感染症の罹患ではございません。
最後の一行を見ると
過去にデビル先生の時も同じ文言使ってたから
かなり心配になるなぁ...
600:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-nmm0)
24/10/15 10:14:03.28 oL6EHchA0.net
>>594
一応マジレス
×安部 ○阿部
今日ふくちゃんあべりゅーの対局があるから
>>599 のアナウンスをしたんやね...多分...
601:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb93-J7sF)
24/10/15 10:18:52.34 BFyQnoGv0.net
>>599
お知らせありが㌧。やっぱりコーヤン不戦敗やったか
8/29の王位戦予選、勝てば古賀君と対局出来るのを楽しみにしてたと噂に聞いたから余程なのかと心配やわ
>>600
間違えがち。(´・ω・`)ｽﾏｿ
602:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-qfF2)
24/10/15 10:18:55.85 8cd3Cslx0.net
コーヤンほっせーし大酒飲みでろくな食生活送ってなさそうだもんなぁ
603:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-I6S7)
24/10/15 10:46:09.49 62b8wJ/mF.net
>>599
やめて(´；ω；` )
604:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-eWc2)
24/10/15 12:06:33.58 K2v6ZMuYd.net
対局を行う事が難しいと判断…本人が連絡できないほど体調悪いとかじゃないことを祈る
605:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ba5-QBEi)
24/10/15 13:42:59.70 w4y8IQf00.net
コーヤンまた体調不良なの
心配だわ…
606:名無し名人
24/10/15 14:53:20.57 oL6EHchA0.net
ひっそりと日程追加されとる
10月15日(火)
イ 大平武洋－山川泰熙
607:名無し名人
24/10/15 17:30:27.82 Rn1KtNyt0.net
高田あかんか
608:名無し名人
24/10/15 18:43:26.11 BFyQnoGv0.net
ちょ、高田君ｪ…まぁハタチンも若い者には負けん気あるけどさ
>>606
朝見た時気づかなかったぜ
こっそり飛燕で対局w
609:名無し名人
24/10/15 18:55:27.65 vUSTpinY0.net
まだ57だろ、中田姓は病気がちなのかね
610:名無し名人
24/10/15 19:01:14.78 BFyQnoGv0.net
コーヤンの誕生日7/27にコーヤン一門チャンネル開始したのにな
それは置いといて福ちゃん頑張れー！！
611:名無し名人
24/10/15 19:06:03.04 Rn1KtNyt0.net
福ちゃんあかん
両取りかけて取れないのはちょっと
612:名無し名人
24/10/15 20:05:09.45 BFyQnoGv0.net
福ちゃーっん！！
4八金がすべてだったか
アベリューおめ福ちゃんお疲れ様
613:名無し名人
24/10/15 22:46:38.74 BFyQnoGv0.net
福ちゃん悲観してたんやな(´・ω・`)
66手のコメント
※局後の感想※
本譜の▲4八金が敗着。代えて4四飛と勝負するところで、以下 2六角▲8二銀△2一飛▲2二歩で難解な戦いだった。福崎もこの順は読んだものの、8二に打った銀が飛車を逃げられてあまり利いていないと思ったとのこと。よって本譜の辛抱を選んだが、切れ筋に陥ってしまった。
「ずっと悲観していて、一瞬チャンスがきたのかと思ったけど、やっぱりあかんようにできてるんやなって思って。でも攻めれば大変でしたか」(福ちゃん)
感想戦はこの局面まで
614:名無し名人
24/10/16 10:12:25.40 m3V+OaV10.net
コーヤンは順位戦のときも缶コーヒー1本で通してたからな
615:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b5a-z9bv)
24/10/16 12:46:44.90 m3V+OaV10.net
山川どういうことだ
616:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fba7-J7sF)
24/10/16 12:57:36.43 JXN4bQ1P0.net
こっそり組まれひっそり負けた山川乙大平おめ
【対局結果】
10月15日(火)
イ ●山川泰熙―大平武洋○
ヘ ●高田明浩―畠山鎮○
ニ ●福崎文吾―阿部隆○
【対局予定】
本日10月16日(水)
ニ 増田裕司―冨田誠也 関西将棋会館
10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館
10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学
617:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-LxNv)
24/10/16 13:00:04.13 kEESU2oN0.net
( ﾟдﾟ)
618:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-qfF2)
24/10/16 20:09:37.41 LL7Mi0pl0.net
山川ェ
619:名無し名人
24/10/16 21:13:58.63 +7noQ87E0.net
強豪が多かったとはいえ山川って今8連敗なのな…
74期でプロなってなかったら、75期に年齢制限で退会だったかもってくらいに負けてる気が…
620:名無し名人
24/10/16 21:14:22.30 Lx3FgT7S0.net
西山にかってたじゃろ
621:名無し名人
24/10/16 21:20:00.46 6wYr/7Ma0.net
勝っても誰一人祝ってくれないし戦績にも加算されない唯一の対局だけ勝ってしまうのがまた悲しい
622:名無し名人
24/10/16 21:29:21.35 qN/Y+4Mq0.net
>>621
さすが広瀬の弟子
623:名無し名人
24/10/16 22:32:05.25 LL7Mi0pl0.net
そんなとこ師匠に似ちゃいけません
624:名無し名人
24/10/16 23:08:21.83 p13F1Wvt0.net
竜王奪取とか王将挑戦とかのことを言ってるなら大きな戦績だから全然違うじゃん
山川は米長哲学を誰よりも純粋に実践した男って感じ
625:名無し名人
24/10/16 23:11:17.60 JXN4bQ1P0.net
自分は柵木と山川が心配(´・ω・`)
626:名無し名人
24/10/16 23:29:14.73 u85wiRev0.net
大平が昨日の勝ちで今のところ今年度7-5
いいとこどりで9-6になってるわ...
若干スレチな話題やけど
そういやフリクラへ陥落後の順位戦に復帰って
伊藤博(西山の師匠)と島本の2例あるけど2例とも関西やから
万が一、大平か渡辺正(現在いいとこどり10‐8)が達成すれば
関東では初のケースなんじゃぁ...
627:名無し名人
24/10/17 10:28:08.63 xugqdOi+0.net
増田おめ! 冨田乙(´・ω・`)
【対局結果】
10月16日(水)
ニ ●冨田誠也―増田裕司○
【対局予定】
本日10月17日(木)
ニ 脇謙ニ―阪口悟 関西将棋会館
628:名無し名人
24/10/17 11:19:38.89 ftr9Rdxh0.net
なんかベテランに叩かれる若手が続くな
629:名無し名人
24/10/17 12:12:44.51 6IROk+J60.net
勝又の記事
控室では「マジかよ」という声が…藤井聡太王座、“初防衛”の舞台裏で何が起きていたのか
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
630:名無し名人
24/10/17 12:28:46.17 0AFtOob30.net
相変わらず対局場の空気感バリバリだな
631:名無し名人
24/10/17 14:47:06.52 26jvX5lwF.net
>>629
この後の打ち上げの記事が又最高
藤井徳田上野パネーヨ清水くんの会話を盗聴したい
632:名無し名人
24/10/17 14:47:09.98 ClBWAryL0.net
>>629
この後の打ち上げの記事が又最高
藤井徳田上野パネーヨ清水くんの会話を盗聴したい
633:名無し名人
24/10/17 14:57:33.99 Y0FMjydB0.net
指してないときの勝又は最高に良い
634:名無し名人
24/10/17 15:24:08.08 uNwSPFXh0.net
で、永瀬が出した問題は解けなかったんか？
635:名無し名人
24/10/18 10:40:16.53 4eHrVubH0.net
わっきーおめ阪口乙
一次予選は中継少ないねぇ
【対局結果】
10月17日(木)
ニ ○脇謙ニ―阪口悟●
【対局予定】
本日10月18日(金)
イ 近藤正和―金井恒太
ホ 船江恒平―山本真也 関西将棋会館
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学
10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段
636:名無し名人
24/10/19 00:45:40.43 0YYBU7Rd0.net
コーヤン2戦連続不戦敗してるくせに一門のYouTubeチャンネルは出てるのかよ
637:名無し名人
24/10/19 08:53:16.45 YpVI1LAs0.net
チョ
638:名無し名人
24/10/19 09:47:19.00 eZfspiwa0.net
不戦敗って体調不良？
639:名無し名人
24/10/19 09:54:08.76 i6IZ22rw0.net
>>599
>>601
ここらへん
640:名無し名人
24/10/19 09:56:05.31 3eucOit60.net
>>636
出てたっけ？
かなり前に撮ったであろうショートでしか見たことないけど...
あと不戦敗は多分王座戦の1回戦は9月に組まれてただろうから
おそらく9月中体調不良やったんやろな...
今はどうかは知らん
次コーヤンの対局があるとしたら叡王戦とか竜王戦やな...
641:名無し名人
24/10/19 11:15:47.24 i6IZ22rw0.net
多分昨日の配信。コーヤン一門ch
金井ふなえもんおめ! 近ちゃん山本乙
【対局結果】
10月18日(金)
イ ○金井恒太―近藤正和●
※金井六段、次戦―佐藤慎一六段
ホ ○船江恒平―山本真也●
※船江七段、次戦―西川和宏六段
【対局予定】
10月22日(火)
ロ 中村修―先崎学
10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段
642:名無し名人
24/10/23 14:59:58.10 bHB4WZ4w0.net
先崎おめ修ちゃん乙
修ちゃん直近10局が1勝9敗て
【対局結果】
10月22日(火)
ロ ○先崎学―中村修●
【対局予定】
本日10月23日(水)
ヘ 折田翔吾―森本才跳 関西将棋会館
※勝者、次戦―出口若武六段
643:名無し名人
24/10/24 11:00:21.08 zoOfRbdf0.net
森本おめ折田乙
アゲアゲも不調やねぇ
【対局結果】
10月23日(水)
ヘ ○森本才跳―折田翔吾●
※森本四段、次戦―出口若武六段
【対局予定】
10月29日(火)
ホ 船江恒平―西川和宏 関西将棋会館
10月30日(水)
イ 千葉幸生―三枚堂達也
ホ 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
644:名無し名人
24/10/27 23:38:24.99 Oemd+zFZ0.net
>>636
叡王戦スレに一門チャンネルの話を書き出してるレス発見
外傷性の脳出血、怖っ
583: 名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 911e-v5nt) 2024/10/27(日) 11:28:08.83 ID:ihatDmFS0
＞＞582
コーヤン一門チャンネルの10/18見てみた
一万人記念【かもしれない】配信！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
6:27～コーヤンと電話
入院中でした(´・ω・`)
・8/25に救急車で運ばれたみたい
・脳内出血(転んで頭打った)で誰かが救急車に乗せてくれた
・リハビリで筋トレと脳トレ
・健康診断受けた事がない
・痩せた
・11月には復帰したい
聞こえにくい所もあって間違えてるかもしれないけどこんな感じ
後遺症もないらしいので元気よく復帰してくれるといいね
645:名無し名人
24/10/28 09:24:35.27 Zi4sXKdr0.net
はぐれ実例
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:644番)
644 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 919d-kvRr) sage ▼ 2024/10/27(日) 23:38:24.99 ID:Oemd+zFZ0 [1回目]
>>636
叡王戦スレに一門チャンネルの話を書き出してるレス発見
外傷性の脳出血、怖っ
583: 名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 911e-v5nt) 2024/10/27(日) 11:28:08.83 ID:ihatDmFS0
＞＞582
コーヤン一門チャンネルの10/18見てみた
一万人記念【かもしれない】配信！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
6:27～コーヤンと電話
入院中でした(´・ω・`)
・8/25に救急車で運ばれたみたい
・脳内出血(転んで頭打った)で誰かが救急車に乗せてくれた
・リハビリで筋トレと脳トレ
・健康診断受けた事がない
・痩せた
・11月には復帰したい
聞こえにくい所もあって間違えてるかもしれないけどこんな感じ
後遺症もないらしいので元気よく復帰してくれるといいね
646:名無し名人
24/10/28 09:26:01.04 Zi4sXKdr0.net
こっちに貼ってどうする、ごめん
647:名無し名人
24/10/28 10:46:27.08 DQM4PKNS0.net
>>646
どこに貼るつもりやったんやろ...
648:名無し名人
24/10/30 10:00:26.51 grUSezYf0.net
仲良し対決はふなえもん○おめ! 西川乙
【対局結果】
10月29日(火)
ホ ●西川和宏―船江恒平○
【対局予定】
本日10月30日(水)
イ 千葉幸生―三枚堂達也 携帯中継
ホ 井上慶太―徳田拳士 関西将棋会館
10月31日(木)
ハ 野月浩貴―梶浦孝宏
ハ 藤森哲也―星野良生
ニ 脇謙二―石川優太 関西将棋会館
11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
649:名無し名人
24/11/01 10:44:34.25 qKbSnKvw0.net
【対局結果】
本日10月30日(水)
イ ○三枚堂達也―千葉幸生● 携帯中継
ホ ●井上慶太―徳田拳士○ 関西将棋会館
10月31日(木)
ハ ●梶浦孝宏―野月浩貴○
ハ ●星野良生―藤森哲也○
ニ ●脇謙二―石川優太○ 関西将棋会館
【対局予定】
11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
11月5日(火)
ハ 塚田泰明―遠山雄亮
イ 宮田敦史―岡部怜央 携帯中継
11月6日(水)
イ 大平武洋―石田直裕 携帯中継
ニ 増田裕司―横山友紀 関西将棋会館
11月7日(木)
ロ 中村亮介―長谷部浩平
650:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9101-v5nt)
24/11/01 10:58:09.60 ojNv3a090.net
カジー(´・ω・`)ｵﾂ
今日は井田先手
【対局結果】
10月30日(水)
イ ○三枚堂達也―千葉幸生●
ホ ●井上慶太―徳田拳士○
10月31日(木)
ハ ●梶浦孝宏―野月浩貴○
ハ ●星野良生―藤森哲也○
ニ ●脇謙二―石川優太○
【対局予定】
本日11月1日(金)
ヘ 佐藤秀司―高野智史
ホ 井田明宏―上野裕寿 携帯中継 関西将棋会館
651:名無し名人
24/11/02 10:58:46.06 vWznY71z0.net
俺の智史勝ってた(ﾟ∀ﾟ)
652:名無し名人
24/11/02 21:00:52.58 Eo6Hgakk0.net
高野智上野おめ、秀司井田乙
井田は悔しいやろなぁ(三段リーグと三段時の公式戦で6勝1敗)
【対局結果】
11月1日(金)
ヘ ○高野智史―佐藤秀司●
ホ ●井田明宏―上野裕寿○
【対局予定】
11月5日(火)
イ 宮田敦史―岡部怜央 携帯中継
ハ 塚田泰明―遠山雄亮
11月6日(水)
イ 大平武洋―石田直裕 携帯中継
ニ 増田裕司―横山友紀 関西将棋会館
11月7日(木)
ロ 中村亮介―長谷部浩平
11月8日(金)
ハ 西尾明―斎藤明日斗
653:名無し名人
24/11/05 17:18:37.03 0hMQV7+D0.net
強く同玉！を本当にやってしまうとは
宮田どんまい
654:名無し名人
24/11/05 17:22:52.46 3cEypueT0.net
王手放置は稀に見るけど強く同玉は初めて見たかも
655:名無し名人
24/11/05 17:37:26.74 6gD8xrt80.net
アツシ君遅刻したのかよ…と思ったら
強く同玉怖いぉ(´・ω・`)
棋譜コメ二重に書いてるけど投了したけど反則負け●
656:名無し名人
24/11/05 18:06:58.51 pFiNGGLf0.net
こういうのは王を取ってしまってもいいのかなｗｗ 王を取る行為が反則の指摘になるらしい。
657:名無し名人
24/11/05 18:28:35.15 31+z9yZe0.net
アツシ君はコメランズだったのか
658:名無し名人
24/11/05 18:32:30.42 qL8wvBxN0.net
宮田は二手指し？
659:名無し名人
24/11/05 18:38:56.29 crjoZR3u0.net
連盟アプリの中継ブログによると
桂馬で守られてる32金に強く同玉で飛び込んでいった模様...
660:名無し名人
24/11/05 18:39:40.60 t1I679oOd.net
宮田がネタだった王手に強く同玉を実際に指して反則負け
岡部3時間45分残
宮田は残4分
宮田1分4秒考えて同玉。
岡部はどんな気持ちだったんだろう
661:名無し名人
24/11/05 18:43:29.33 t1I679oOd.net
本人と上野のやりとり。
URLﾘﾝｸ(x.com)
662:名無し名人
24/11/05 18:43:57.60 crjoZR3u0.net
上野先生がフォロー
おそらく▲32金のあと同飛同桂同玉のつもりだったと推測
ATSUSHI MIYATA@atsushi_miyata
棋士になって初めての反則負けをしてしまいました。
元々はっきり劣勢な将棋ではありましたが。
夕休にも全然行かなかったし、この内容は大反省です。
午後5:41 · 2024年11月5日
上野裕和@hirokazuueno
お疲れさまでした。あくまで推測ですが、頭の中で２手飛ばして指してしまったのでしょうか？
午後5:45 · 2024年11月5日
ATSUSHI MIYATA@atsushi_miyata
お疲れ様でした。はい。そうです🙇
午後6:25 · 2024年11月5日
663:名無し名人
24/11/05 18:54:35.67 6gD8xrt80.net
なるほど。上野いい人だな
664:名無し名人
24/11/05 18:58:19.85 CEyv2iDt0.net
反則負けも投了というのか
665:名無し名人
24/11/05 20:47:08.62 crjoZR3u0.net
棋譜アプリの入力機能的に
『投了』でしか終了処理できない
っていう事やと何か悲し...
ウォーズやクエストみたいに反則手が指せない機能かもな
(24や81dojoは動かせるが指した後にすぐ注意文が出たはず)
確か例の角ワープの時も
タブレット記録に登録できなくて
その時記録係だった兄弟子が固まった
みたいな話もあるから...
666:名無し名人
24/11/05 20:47:46.27 LCBYwdH60.net
宮田残念だったけど、上野のフォロー含めていい話だな
667:名無し名人
24/11/05 21:03:44.03 J1dLGyBj0.net
遠山の連敗は続くのか？
668:名無し名人
24/11/05 21:07:10.31 G4ax58G/0.net
「68角と、と金を払い、飛車が成ってきたらそこで」46角と出る
「 」を省略していきなり46角と出てしまったA級棋士がいたなあ
当時はA級じゃなかったけど
669:名無し名人
24/11/05 21:12:17.41 esCkJZzO0.net
反則よりも時間の使い方を一向に反省しないよな
670:
24/11/05 21:34:37.37 yldOQs+o0.net
>>669
まぁ今日は岡部の先手角換わりを受けたからな
チェスクロだから岡部も研究範囲は即指しだし
671:名無し名人
24/11/05 21:35:49.45 t4NbAKEX0.net
せっかちな若手にありがちな時間大量に余らせて負ける棋士より何倍もまし
672:名無し名人
24/11/05 21:38:02.62 6gD8xrt80.net
あ、塚ポン