24/10/02 12:48:56.72 UhKnItw3H.net
>>183
だよね、ググッたらやっぱりそうだった
「最善といっても『ウソでしょ？』みたいな手もある」との見解を示す師匠の杉本昌隆八段（55）に対し、八冠王は「ありません」と返答し、周囲を驚かせていた。
185:名無し名人
24/10/02 13:03:18.55 UiT9fvxA0.net
杉本師匠と名古屋市長との会話のなかでの軽口なんだからどっちでもいいじゃん
ニコニコしてたし杉本を揶揄った面もあるんじゃないの
186:名無し名人
24/10/02 13:04:42.56 3lt6XIESd.net
>>184
この発言通りならやっぱり嘘になってんじゃん
７１桂打って受けて７９金で固くされた局面を藤井はとても指せないって思っているんだから。そこから受けまくる展開で互角だとは理解出来て無い。
187:名無し名人
24/10/02 13:08:56.14 rK5v5ddT0.net
結果的には96香って罠だったけど、
あそこで俺が後手だったら、あれしか考えられなかったな。
ただ、歩合と桂合でここまで雲泥の差であることまでは読めなかったな。
ていうか、評価値なかったら後手優勢だと思ってたw
188:名無し名人
24/10/02 13:09:22.41 fgg2h/rp0.net
>>185
藤井めっちゃ師匠いじるよな
あの生意気な末っ子的振る舞いがインタビューやらとえらい違ってて笑う
189:名無し名人
24/10/02 13:13:26.76 Iv1gv97/0.net
>>188
あんなABEMAの企画の適当なインタビューなんだから杉本を揶揄って盛り上げてるだけだよなあ
本気にするな、わかってやれよ
実際感想戦でAIの手を教えたれて「意味がわからない」とかよく言ってるじゃん
190:名無し名人
24/10/02 13:20:19.83 U49nZHcG0.net
>>185
杉本師匠が別のとこで言ってたけど
藤井君は最近わざと師匠の発言を真っ向否定してみせるって（軽口、会話を盛り上げるため）
同じ質問を師匠ではなく別の人がしたんだったら、ああは答えないだろうと
191:名無し名人
24/10/02 13:21:22.36 nVXi4cqQd.net
まあ藤井が師匠をディスるのは定番化してるしね
師匠もそれを自虐ネタで使ってるし
もはやお互いの持ちネタなってる
192:名無し名人
24/10/02 13:23:43.75 sXfM2wnu0.net
>>186
対局中の短い時間で互角だと自信が持てなかったってだけだろ
その発言とは矛盾してない。
193:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3bf-uo8n)
24/10/02 13:27:47.18 joJJJ3UO0.net
世界でいちばんAIの指し示す意味が分かる人間であることは間違いないんだから別にいいだろ
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-D2eP)
24/10/02 13:28:55.02 zrYYbhQR0.net
杉本は全身でもう聡太ラブなのは伝わってくるし 両親と同等ぐらい
聡太は杉本を（将棋の）信頼もしてないし、頼ってもないし、尊敬もしてなさそうだけど
この人が師匠で良かったと心底思ってそうではある
将棋界は変人が多いけど、杉本は限りなくまっとうな人間側の人だわ
195:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-TAbF)
24/10/02 13:35:36.54 xyHpO//E0.net
>>186
藤井は既に1分将棋だからな
自分の考慮時間を鑑みて
細かく凌ぎ合う展開は凡ミスが命取りになるのに1分将棋だと読み抜け、打ち間違い、錯覚が発生しやすくなる
それを攻め合いに持ち込む為の△8七歩
AIは自分の持ち時間や相手の持ち時間、疲労や読み抜け、打ち間違い、錯覚なんて考慮しないから盤面がどれだけ長期化複雑化しようと無限に指せる
藤井は人間なのでそれらも全て考慮しながら指してる
AIの最善が体力、思考力、持ち時間に限度のある人間の最善かどうかはまた別
それだけの話
196:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-eLKd)
24/10/02 13:38:42.32 rK5v5ddT0.net
まあ、藤井の本音からすれば
「俺がAIの手を理解できないのと、杉本のおっさんがAIの手を理解できないのは同じ理解できないと言っても
理解力が雲泥の差で全く意味が違うから。一緒にするなよ」
ということだろ
197:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff4-D2eP)
24/10/02 13:43:03.25 zrYYbhQR0.net
杉本の理解できない「発想出来ない なぜそれが良いのかわからない」
藤井の理解できない「その変化の方が良いとされるかなり先の形勢が理解し難い」
198:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-TAbF)
24/10/02 13:47:20.48 xyHpO//E0.net
▲9七桂跳ねには△7一香で詰み筋消せるっぽい
おそらく藤井の本命はこっちだったんじゃないか
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7313-D2eP)
24/10/02 13:51:49.61 84/FIu090.net
>>151
77の銀が88に効いてません？
200:名無し名人
24/10/02 14:13:19.15 wVjc3LHP0.net
>>199
▲8八銀なら7七にもう銀は居ない
201:名無し名人
24/10/02 14:25:19.93 84/FIu090.net
>>200
あ、すいません 88 銀打つの場合です。
たしかその時点で先手持ち駒は金銀歩4だったと思うんですけど。
202:名無し名人
24/10/02 14:31:31.89 wVjc3LHP0.net
>>201
▲8八銀打なら△同銀成▲同銀△8九銀不成▲同玉△7八金▲9九玉△9八歩▲同玉△8九銀▲9九玉△9八香で詰み
203:名無し名人
24/10/02 14:45:10.19 84/FIu090.net
なるほど。では▲8８金打でも詰みます？８９銀不成に同金が発生しますけど。
204:名無し名人
24/10/02 14:45:59.32 7t43rLUc0.net
>>162
いや桂で堂々と昼寝できるメンタルの人が強いんだよ
千田も最近ようやくそちら側にきたようで将棋会館で横になるおじさんたちの弁護をしていた
205:名無し名人
24/10/02 14:46:02.37 7t43rLUc0.net
>>162
いや桂で堂々と昼寝できるメンタルの人が強いんだよ
千田も最近ようやくそちら側にきたようで将棋会館で横になるおじさんたちの弁護をしていた
206:名無し名人
24/10/02 14:48:27.64 84/FIu090.net
まちがえた。△同銀成▲同金の場合です。△８９銀不成の筋はむりですよね？△８７からなんか打っていって全バラしていけばいけます？
207:名無し名人
24/10/02 14:58:07.23 wVjc3LHP0.net
>>203
▲8八金打なら△同銀成▲同銀△7九金で後手玉は詰まず先手玉は次の△8九銀不成▲9九玉△9八香の詰めろが受からない
▲8八金打△同銀成に▲同銀でなく▲同金なら△9九金▲同玉△8七桂▲同金△9八歩▲同玉△8七銀不成▲9九玉△9八香で詰み
208:名無し名人
24/10/02 14:58:13.43 /rxT5ltl0.net
永瀬のインタビュー記事読んだけど
「△64銀はAI最善ではないし、藤井の癖で指すのは読めていた」ってのが面白いな
予想だけど中盤で入玉をちらつかせると、多少無理してでもその種を早めに摘み取りに行く手を好む傾向があるってことなんかね
Abemaの評価値的にはほぼ互角は保っていたけど、事実そこから永瀬の攻勢だったし
狙ってこの癖読みができれば有効なんだろうな
209:名無し名人
24/10/02 15:00:25.81 JGTlrVoTM.net
虚言癖か
そっち方面に人間辞めてもなあ
210:名無し名人
24/10/02 15:07:52.46 hyBMYYU/0.net
８７歩がなかった場合の７１桂からの７９金打で後手が勝てないという感想からのAI的には互角っていうの
AIならそこから後手がどう指し回したのか気になるなあ それで結局AI同士なら後手必敗なら評価値の水平線効果となるけど
211:名無し名人
24/10/02 15:11:51.89 zrYYbhQR0.net
>>208 永瀬が藤井相手に有利に進める展開なのはその辺の読みが上手いんだろうね
互角の棋力と思うのはバーサス含めると終盤まで勝ち切ることもあるからだろう
タイトル戦で集中力深まっている藤井の最終盤はまた別物なんだよ きっと
212:名無し名人
24/10/02 15:15:00.30 Lm+vJOpe0.net
>>208
藤井は入玉許さないタイプだね。あと、藤井は永瀬には、正確に攻めてこいと持ち込む癖は気づいてないのか？
213:名無し名人
24/10/02 15:25:36.04 KrU7MXEM0.net
永瀬の癖は俺でも分かるぞ、不利になったら入玉、細い攻めには飛び込まない
214:名無し名人
24/10/02 15:36:23.12 tLrJQGtl0.net
勝負師が言い訳三昧
前日寝てないんですぅぅぅ
215:名無し名人
24/10/02 15:37:37.97 Py03DEuwF.net
>>186
一生懸命藤井聡太を貶めようというその努力は認めますよ
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b37c-KrdO)
24/10/02 15:47:44.54 k8CCz9ua0.net
>>211
というよりVS(持ち時間1時間ぐらいでやってるんだっけ？)とタイトル戦じゃ読みの深さ違うでしょ
そうなるとせいぜい早指し棋戦なら互角でいけるかもということにしかならんよね
217:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-eLox)
24/10/02 15:54:37.57 dYe4kIvAd.net
>>190
なんだ 反抗期かカワエエのう
218:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-eLox)
24/10/02 15:56:04.00 dYe4kIvAd.net
>>215
ここに安倍語録持ってくんなw
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-3hiK)
24/10/02 16:11:20.80 zADSBAA00.net
王座戦五番勝負振り返り 中村太地八段が解説、東京・大手町で開催
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
終わった番勝負で本人達も来ない太地の解説に5千円出す人がどれだけいるのよ…
220:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-Kyt2)
24/10/02 16:14:15.50 tzezUiz30.net
>>219
商売が下手だな
王座戦を含め、今後の竜王戦の展望、そして棋士から見た藤井聡太とは！？シークレットゲストありでたっぷり語ります！
のトークショーにした方がいいのに
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf95-HBCW)
24/10/02 16:15:21.98 1CfLnLwy0.net
>>152
日経の有料記事の内容は書かない方がいいんじゃないか
これだけ読んで拡散するのがいるかもしれないし
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-vMjN)
24/10/02 16:16:48.16 fM4um3eG0.net
>>220
日経が竜王戦の展望とかやるわけないだろ
シークレットゲストなんてしょぼいの出てきたら余計がっかりさせかねんし
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-KiE/)
24/10/02 16:18:00.35 13Kxb1740.net
藤井戦前夜に寝られないのは永瀬だけじゃないやろ
224:名無し名人
24/10/02 16:19:57.72 /EKligU90.net
>>221
×有料記事
○会員限定記事
無料会員でも読めるよ
限定記事の内容を詳しく書くのは…という主筋は否定しないけど
225:
24/10/02 16:23:35.88 keVbFlm80.net
そうねだいぶ端折って書いたけど今度から
有料記事は朝日も日経も一切書かないようにするわ
226:名無し名人
24/10/02 16:26:21.42 zrYYbhQR0.net
>>219
太地信徒と太地ガールズは侮れんよ
人気のyoutuberだしね 一目会いたい人はそれなりにいるからこの価格
というか、５千円って運営上の最低金額だろ
ひと昔前の２～３千円の価値しかない
227:名無し名人
24/10/02 16:40:23.62 84/FIu090.net
>>207
なるほど、次に必死がかかるんですね
あざっす
228:名無し名人
24/10/02 17:44:57.73 vh+Tj5Kg0.net
>>219
いや露出多いし人気はあると思うけどな
俺も近所だったら行きたいもん
229:名無し名人
24/10/02 18:51:07.32 bMqVckAB0.net
>>219
第5局の振り替えは藤井の自戦解説らしいが
いくらに設定するか見ものだな
230:名無し名人
24/10/02 18:57:38.07 hWDpK2Ae0.net
>>216
実際40分→1分将棋とVSに近いルールの朝日杯では2戦2勝だしね
藤井とのタイトル戦も1日制でしか戦ってないし、待ち時間が長ければ長いほど強くなる藤井の本当の怖さを知らないんだろうな
231:名無し名人
24/10/02 19:04:29.82 5JHSsiOJ0.net
手品みたいな手だったな
詰ましに行くわけじゃ無くて受けの手だったわけだし
解説含め全員狐につままれたみたいだった
232:名無し名人
24/10/02 19:07:10.69 6xuGJrLG0.net
>>214
徹夜で研究かよ
233:名無し名人
24/10/02 19:22:22.02 Izjk7vNA0.net
永瀬は以前藤井に挑戦した棋聖戦のときに前日眠れなかったのは初めてと言っていた
普段は眠れているのが対藤井になると眠れなくなるのは人間らしい
234:名無し名人
24/10/02 19:44:39.44 DRJyiPZ30.net
>>194 藤井王座は小さい時に杉本師匠に出会うという強運の持ち主であり そして 初めて会った時にこの人を師匠にすれば...と何十年先の未来を読んで 弟子入りしてその強運を最大限に生かした
235:名無し名人
24/10/02 19:53:31.69 EFq7oApQ0.net
強運なのは藤井少年と出会った杉本だと思う
236:名無し名人
24/10/02 20:00:36.01 DRJyiPZ30.net
>>235 たしかに師匠が受けた藤井効果・藤井特需の恩恵は大きすぎる 藤井王座がいなかったら地味な中堅棋士のままだった...
237:名無し名人
24/10/02 20:02:30.96 d5JCPbfn0.net
まあ藤井はだいたいの師匠なら成功してそうではあるよな
基本師匠なんて名義貸しだけの関係もあるだろうし
238:名無し名人
24/10/02 20:05:42.98 oGWdbbJ60.net
藤井が強運だと思うのはネット配信が手軽にできる時代に棋士になったことだろ
環境がなければアベマの炎の七番勝負もなかったし、藤井ブームにもならなかった
将棋界隈だけのブームで終わった可能性が高い
239:名無し名人
24/10/02 20:06:37.86 d5JCPbfn0.net
>>238
藤井は別に藤井ブームになりたかったわけでもないだろ
240:名無し名人
24/10/02 20:11:50.50 JlPRjC+50.net
他の師匠たちが同じことをできただろうか
杉本で良かったと思う
若干ポンコツだけどかえってそれがいい
241:名無し名人
24/10/02 20:13:17.32 JMom6OSE0.net
>>238
むしろ思春期に一挙手一投足が見られてかわいそうだったな
そこは藤井が強運というより藤井というギフトを得た将棋界が強運だった
242:名無し名人
24/10/02 20:19:56.39 d5JCPbfn0.net
>>241
放送されることで対局者が全力で準備してきて作戦ぶつけて
よってたかって藤井を強くしたって面では藤井にもプラスではあったかもな
中継されてなかったらもっと緩い対局増えてたかもしれんし
243:名無し名人
24/10/02 20:22:05.09 qYosW3rld.net
藤井もよく受け入れたよな
有名人になりたかったわけでもなかろうに
人気者として扱われることを淡々と受け入れて
嫌われないようそつの無い受け答えをして
よくこんな分別のある子供が将棋強くなってくれたもんだよ
244:名無し名人
24/10/02 20:23:09.99 DK4YaeRO0.net
こう考えると叡王戦はええ棋戦やね
天下の藤井でも負けるし
245:名無し名人
24/10/02 20:25:32.35 JlPRjC+50.net
まあ一日制は取ったり取られたりでいいんじゃない
246:名無し名人
24/10/02 20:45:02.68 fgg2h/rp0.net
藤井すげえって思ったのは王将罰ゲームかもしれん
まじでこんなん拒否してええよ…藤井先生仕事選んで…みたいな撮影も普通にやってたのすごい
247:名無し名人
24/10/02 20:48:40.78 eQepv8yX0.net
>>244
元から叡王戦の藤井は危うかった
2日制でボコっている豊島とフルセットだったし出口や菅井にも苦戦していたし
248:名無し名人
24/10/02 20:51:25.03 beQPzvcL0.net
叡王戦が苦手なのは本人も認識してるしな
きっとそのうち克服しちゃうんだろうなぁ…
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
―叡王失冠の影響は。
藤井 いや、特には。叡王戦の（１秒単位で計測される）チェスクロック方式４時間という持ち時間があまり得意ではなく、終盤戦で伊藤（匠叡王）さんにうまく指されたのに対し、こちらはミスが出た感じです。
249:名無し名人
24/10/02 20:53:03.63 d5JCPbfn0.net
出口にも最後負けてもおかしくなかったしな
中盤で形勢リード時間残してて、最後間違えて出口にチャンス行ってたし
250:名無し名人
24/10/02 20:53:09.70 9oKD5MEz0.net
>>246
王将戦罰ゲームは藤井の場合大分手加減されてるのが多いような
羽生のドジョウすくいとか康光の海辺でテーブル対局みたいなひどいのないし
251:名無し名人
24/10/02 20:56:05.55 tzezUiz30.net
>>250
旧ジャニみたいなのよりどじょうのがいいかなって
ハートバルーンとか椿とかつらい
252:名無し名人
24/10/02 20:57:08.54 4WssjMYuM.net
チェスクロでどう指すかが藤井の次の課題
年々課題をクリアしてる
まだ22歳なんやで発展途上や
253:名無し名人
24/10/02 21:00:08.18 Iv1gv97/0.net
>>243
優等生であっても殺害予告されたりと盗撮されたり有名税は若者にはきつかったと思うぞ
254:名無し名人
24/10/02 21:14:14.45 aoDJsTVV0.net
逆転の時の深浦九段
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
255:名無し名人
24/10/02 21:20:48.71 Pz5IImDJ0.net
>>250
くいだおれ太郎とか中々えげつなかったぞ
256:名無し名人
24/10/02 21:22:19.64 HNMpkzaK0.net
ちょっと前まで「今までは若さゆえの強さ。これからはただの強い棋士」とか
言われていたのに…ｗ
>>254
thx!
257:名無し名人
24/10/02 21:23:07.06 JlPRjC+50.net
>>254
わろた
258:名無し名人
24/10/02 21:26:59.54 NgKJtxis0.net
>>254
逆転の時に深浦はA1を見ていなかったんだな
259:名無し名人
24/10/02 21:33:39.78 gF32w6a+0.net
深浦知らない間に心臓にナイフが刺さって呆然としてる感ある
260:名無し名人
24/10/02 21:38:41.45 5JHSsiOJ0.net
深浦先生も騙されてたのか
そりゃそうだよな
261:名無し名人
24/10/02 21:51:44.15 QhJIDnmw0.net
>>243
14歳から次世代第一人者になることを義務付けられてよく潰れなかったよ
タイトル戦出るのが遅いまで言われてさ
一挙手一投足中継でもプライベートでも監視されたり
カネ目当ての怪しい輩も藤井を利用しようと寄ってきてるだろう
周りも流石に藤井くん大変だなって同情気味だもんな
和服１つにしたって初登場の時に着なかったら局後インタビューで即追及されたし
262:名無し名人
24/10/02 21:57:45.77 squJb8ob0.net
>>261
八冠達成した去年から徐々に記録面の話題は減るから藤井も10代のときよりは注目度は下がって楽にはなりそう
263:名無し名人
24/10/02 22:02:59.32 DX2gcd7G0.net
>>250
海辺でテーブル対局は名作だけど棋士の抵抗感は低そう
あれなら藤井のハートポーズとかの方が照れが出やすい
264:名無し名人
24/10/02 22:07:47.21 TrUdvwsg0.net
>>254
深浦のひえーーーの長さw
265:名無し名人
24/10/02 22:17:23.88 DGcJ3P8Z0.net
>>254
編集で10秒将棋みたいになってて草
266:名無し名人
24/10/02 22:19:18.32 JMom6OSE0.net
>>254
これ見ると97歩を慌てて打ってる感じじゃないんだよな
267:名無し名人
24/10/02 22:24:31.54 doyMlW/Y0.net
アベマ中継で中村本田がパニックになってたけど
深浦に至っては歩合しても気づいてなかったのか
268:名無し名人
24/10/02 22:26:47.22 6JJpIoBa0.net
9七歩がダメだってことを1分で読めたのはプロで何％くらいいるんだろう？
269:名無し名人
24/10/02 22:27:07.04 LT83/C+C0.net
>>264
再生速度0.25で見てしまったｗ
270:名無し名人
24/10/02 22:28:02.29 Pz5IImDJ0.net
>>267
Abemaの2人は常にAI見て解説してた
深浦はその前からずっとAI見ないようにしてたような解説だった
271:名無し名人
24/10/02 22:33:57.39 dEKQzuNid.net
52の馬が62に動いたから96香が打てたわけだけど、
馬が横に動くのは前から読んでたわけないよな。
272:名無し名人
24/10/02 22:35:06.47 dEKQzuNid.net
深浦は68銀をみるまで後手玉が詰むと思ってたのかな
273:名無し名人
24/10/02 22:42:49.13 ljNsFVJd0.net
>>142
マンガの月下の棋士で「負けたら死」ってフレーズがよく出てきて所詮マンガかと思ってたら現実だったの巻
274:名無し名人
24/10/02 22:43:18.20 2BXTAcC+a.net
>>261
名大付属中・高のクラスの雰囲気が良かったんだろうな。
あそこでは、ただの鉄オタのクラスメイトでいられたから
275:名無し名人
24/10/02 22:43:22.67 DK4YaeRO0.net
なんで96香なんやろ
91飛でも同じやん
276:名無し名人
24/10/02 22:45:37.71 R0lzeIxPd.net
完全な裸玉で一間馬がいて金銀持ってたら後手ザッコwってのが低級アマの感覚
277:名無し名人
24/10/02 22:45:58.02 prc61Io30.net
>>275
91飛より96香の方が読まれてないと思ったんじゃないか
278:名無し名人
24/10/02 22:47:14.57 ljNsFVJd0.net
>>275
95に歩打たれたら逆転しないからじゃね
279:名無し名人
24/10/02 22:48:12.40 Dve7Uo/I0.net
>>271
藤井は自玉の詰みを正確に把握できてる
その中で打ち歩詰めや千日手のようなトラップに近づくように誘導している
今回は二歩になるように誘導していったので
128手目同銀や142手目82玉のような最善ではない手が垣間見える
280:名無し名人
24/10/02 22:52:05.43 TrUdvwsg0.net
>>275
馬筋に中合いできるからじゃないか
281:名無し名人
24/10/02 22:53:48.56 yEDNCWHa0.net
>>275
△9一飛は永瀬も読んでたが▲9五歩で受けられる
歩の裏から△9六香だと二歩になるから▲9七歩とは打ってくれず▲9七桂で受けられる
だから単に△9六香だった
282:名無し名人
24/10/02 23:18:46.71 zrYYbhQR0.net
羽生が年下で苦しんだのはナベぐらいかな？
何歳差かわからんけど、藤井はそれよりも年下がでてくるまでは安泰なんだろうな
283:名無し名人
24/10/02 23:19:11.51 Dve7Uo/I0.net
あと中村大地も指摘してたけど
87歩同金は自分の首が締まるのになんで指したんだろ
後手玉逃げてった時に87の金で詰むようになってしまった
79銀の王手ができるようにするためかな
284:名無し名人
24/10/02 23:21:51.59 JIaf7Psx0.net
>>268
岡目八目で見えた棋士は大勢いるだろうけど
永瀬サイドから読みに没頭して、1分で桂の不詰みを確信出来た人は殆どいないんじゃないか。深浦ホンケイ太地が駄目だった訳だから。
285:名無し名人
24/10/02 23:22:15.22 /OwrZWY50.net
>>273
死なら壮絶だが現実は心身の弱点を公開してるだけなんだよな
勝負師が他人にほいほい弱み見せて大丈夫なのか素朴に疑問だわ
286:名無し名人
24/10/02 23:22:17.31 GORmTsdQ0.net
>>254
△78銀で必至が掛かってから気付くフカーラにワロタw
△96香の短打には反射的に歩打ちたくなるよね
287:名無し名人
24/10/02 23:23:49.16 zrYYbhQR0.net
ぽんけーが歩以外見たいことないって言ってたし
読み切れないなら経験則で歩になるのはしょうがない
ただ聡太が読み切りのようなので 指運とは言えないね
288:名無し名人
24/10/02 23:26:26.93 mG3i5gBG0.net
>>268
棋譜コメによると稲葉は理解したらしい
--
「だから上から打つのか、すごいな……」と継ぎ盤前の稲葉八段がうなる。☗９七歩と受けたとき、後手玉の詰めろが外れる仕組みだ。代えて☖９四香ならば☗９七歩のとき後手玉が狭い。その変化について調べていた中での「だから」だった。
289:名無し名人
24/10/02 23:27:26.90 2BXTAcC+a.net
深浦始め解説のプロには悪いが、あれは面白かった
290:名無し名人
24/10/02 23:27:43.21 o6DIeatZ0.net
>>254
全然見えてなくて草
アベマ解説陣のほうがまだ見えてる
291:名無し名人
24/10/02 23:39:05.22 xepg3vma0.net
☗97歩と受けた後も先手の勝ち手順を読んでた深浦がおもろい
☖78銀でえ？え？えええー？を含めて
292:名無し名人
24/10/02 23:39:43.86 JIaf7Psx0.net
>>288
これは「香の位置が96でないとどうして駄目なのか」についてで、
歩と桂について看破した訳ではないんじゃ？
293:名無し名人
24/10/02 23:43:49.54 o6DIeatZ0.net
聞きての子は評価値も候補手も見てたみたいで言い出しにくそうに振ってるのがおもしろい
294:名無し名人
24/10/03 00:18:13.93 wckPnLTGd.net
>>292
詰めろが外れる仕組みって理解してるじゃん。ついでに香を９６じゃ無くて９４とかだと後手玉の逃げ場が無くなるのも指摘してる。
凄え凄え言われるほどではない仕組みは単純で良くある手筋なんよ。歩で受けさせて歩を立たなくさせるってのは。
普通は底歩とか打たせてやるものだけど。
295:名無し名人
24/10/03 00:21:51.19 wckPnLTGd.net
仕組みとしては飛車をタダエサにして稼いだ一手で挟撃の受け無しにした棋聖戦の対局の方が罠としては巧妙だと思う。
296:名無し名人
24/10/03 00:25:43.00 wckPnLTGd.net
まあ、あれも自玉周りちゃんと見てろよって話なんだが
297:名無し名人
24/10/03 00:36:34.46 hNC85X6m0.net
当たり前なんだけど９７歩の後に一転攻勢に出てるあたり藤井的には勝ちになったと理解してるんだよな
298:名無し名人
24/10/03 00:38:05.69 wJnGzrNA0.net
>>297 銀打つときに再度確認しているけど 勝ちは確信しているんじゃないか
ただ経験的に読み抜けてトン死や再逆転もあるだろうから ドキドキはしているだろうけど
299:名無し名人
24/10/03 00:49:36.61 6jpVJ6NP0.net
>>298
勝ち確を悟られないようにわざと時間ギリギリに打つような演技してたのに
78の銀打つ時は悠然と落ち着いて打ってるのが面白い
これがナベの言うスーン状態なのか
300:名無し名人
24/10/03 01:01:45.19 XJJ7FPxw0.net
深浦の解説ひでーな
動画見たけどちょっと恥ずかしいな
301:名無し名人
24/10/03 01:05:48.79 v25jGMex0.net
藤井は劣勢になると煙幕投げつけてきて方向を見失わせるからなあー
視界が悪い中気づけば両側は崖の細い道を歩かされ、足元には落とし穴、すぐ脇にはトラバサミ、途中に休憩どうぞーと美味しそうな饅頭と西尾抹茶（愛知県特産）が置いてある。
それを振り切り匍匐前進しながらふと顔を上げた時、槍の尖端が見えたとしたら…
そりゃあ咄嗟に慣れた盾でガードしようと思うだろよ
302:名無し名人
24/10/03 01:24:35.27 qa3XYrnw0.net
お〜分かりやすい例え話だなあ
303:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03a7-tfD/)
24/10/03 01:30:39.48 Jt8iJL/q0.net
>>301
文才あるな
304:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d302-5Cis)
24/10/03 01:31:36.84 KANot5kO0.net
>>283
１分対５３分で長引けば自分が転ぶ可能性を高く見積もったんだろ。
ただ、釣り上げた金が自玉の詰みに利くとは流石の藤井でも１分将棋では読み切れなかっただけ。
形だけなら金を釣り上げた方が隙ができるしね
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fffc-HrH0)
24/10/03 01:32:17.72 W2JkI5PE0.net
単発の手が逆転をよぶというよりもそれまでに持ち時間と気力体力を削っておくのが重要なんだろうね
306: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ ff72-zwbY)
24/10/03 01:38:10.56 p/SjHwkR0.net
ふかーらでもAIを見なければ97歩の一手に見えるくらい巧妙な罠
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 02:02:24.78 A0yoQZxm0.net
深浦あとでABEMA解説見てそう
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 02:03:33.77 A0yoQZxm0.net
太地ホンケイもAI見てなかったら97歩のあとも普通に解説続けて
深浦と同じとこで気付いただろな
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb3-Kyt2)
24/10/03 02:06:54.54 KC8o3Jcd0.net
稲葉は藤井側をもっていかに粘るかの検討だから、負け条件を意識してるし桂は見えやすい。
問題は、永瀬側をもって藤井玉を詰ます検討をしていた棋士に看破は難しいのかで、実際解説棋士は皆回避しえなかった。
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-SQeO)
24/10/03 02:11:19.82 xwmJqxrP0.net
深浦と村田システムが解説で村田システムが危ないと言ってるのに深浦は藤井負けで絶対譲らなかったけど藤井逆転勝ちした対局なんだったかな…
311:名無し名人
24/10/03 02:34:12.43 XJJ7FPxw0.net
解ってない人の解説が不憫で・・・
深いところの解説が聞きたいのに
312:名無し名人
24/10/03 02:44:05.05 3r3gsJtQ0.net
>>304
読んではいたが敢えて勝負手気味にやったんだとしたら、形勢判断が正しくなかったことになるし、
読めていなかったんだとしたら読み能力が足りなかったことになるし、
一分将棋での実戦的な負けにくさ重視だったのだとしたら、盤上の正しさを棄てていたことになる。
どれであったかはわからないけど、あそこで藤井が正着を指さ/指せなかったことに、人類の能力の限界が見えた気がするんだ。。
313:名無し名人
24/10/03 02:58:56.94 NwU1KUpj0.net
>>254
今期ベスト解説決まったなw
314:名無し名人
24/10/03 03:01:28.73 XJJ7FPxw0.net
深浦は藤井嫌いだから藤井負けろ目線で解説してんな
まぁこういう解説者がいてもいいかも
315:名無し名人
24/10/03 03:40:47.67 hNC85X6m0.net
喧嘩なら勝てる理論提唱者だし
316:名無し名人
24/10/03 03:44:36.69 Lp1u54+o0.net
>>254
おそらく深浦がいちばん永瀬に近い
永瀬も銀を打たれてはじめて藤井玉の詰めろが消えてるのに気づいた
317:名無し名人
24/10/03 04:58:41.01 XJJ7FPxw0.net
馬の効きがなくなったら藤井が前のめりじゃなくすーーーんしだした
318:名無し名人
24/10/03 06:12:47.08 UDSCQc0X0.net
AIでカンニング出来るようになってから読めて当たり前みたいに言う奴増えたよな
319:名無し名人
24/10/03 06:22:04.56 5ABhBBfy0.net
手品の種は 簡単
ミスディレクションが素晴らしかった
320:名無し名人
24/10/03 06:26:03.50 Xy1KW5IUa.net
深浦をいじっておいて弁護するのもなんだが、深浦他プロ棋士の感覚の方が人間の将棋指しとしては正常だから。
観る将は評価値とAI読み筋を教えられてるから藤井が罠を張ったことを理解できてるけど、普通は分からないから。
ましてや1分将棋。
321:名無し名人
24/10/03 06:29:33.05 XJJ7FPxw0.net
深浦は永瀬が有利です。AIは99％藤井勝ちです
深浦解説として不適切じゃね
322:名無し名人
24/10/03 06:35:52.16 Kbw9s3lc0.net
まず詰めろ続けるのに９筋に歩を打つ必要があること自体に気づいていることが条件１
その上でとっさに９６香打たれた時条件１を忘れずにいられるかが条件２
１分なら無理だが５分以上あれば多くのプロが条件２つクリアすると思うぞ
323:名無し名人
24/10/03 06:37:03.39 BliQC8N90.net
太地本田と違って深浦は香打ちの直後はAIを見てなかったからな
そりゃ歩合いがダメだって知らなきゃなかなか気づけんだろ
永瀬だって数手進むまで分かってなかったんだし
324:名無し名人
24/10/03 06:45:13.47 XJJ7FPxw0.net
終盤は深浦黙ってればいいのにな
深浦解説ピンチ
325:名無し名人
24/10/03 06:45:44.36 Kbw9s3lc0.net
しかし現実には条件ふたつクリアしてても
９７桂同香同玉みたいな続きの自玉がどの程度危険かも読むわけやから
６０秒では絶対無理、５分あっても厳しい、１０分以上あってどうにかってとこか
326:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-KiE/)
24/10/03 06:50:31.78 Xy1KW5IUa.net
王座戦第3局のような限定された状況だと、移動合いや限定合いが多用される、詰将棋の感覚が生きてくるのかもしれない
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d351-gP0A)
24/10/03 06:54:38.23 BAtJ5Wol0.net
昨夜のYouTubeでイデオンが「藤井さんは罠を仕掛けたとは思ってなくとりあえず延命、延命…って指していくうちに勝ち筋が出て来たんだと思う」と言ってたな。
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-I2Wr)
24/10/03 06:55:12.05 UDSCQc0X0.net
ずっと同じこと言ってて草生える
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8392-FY4o)
24/10/03 07:00:11.97 8F/t5iwX0.net
>>328
わかりやすー
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:05:45.93 XJJ7FPxw0.net
棋力に差はないって永瀬に言われたら
藤井は頑張るしかないわな
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fee-9jiX)
24/10/03 07:10:06.56 3ZNnX/Y00.net
気力の差が出たのか～
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:10:20.98 XJJ7FPxw0.net
堂々と永瀬勝ちですねみたいなこと言って
深浦は職失うかも
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-Kyt2)
24/10/03 07:11:30.03 FNXeXBPy0.net
>>328
今日はアンチ深浦してアラシてる
334:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/03 07:14:07.23 HULOrx+jM.net
AIがない状態のプロ棋士がどう見えるかという解説もあっていいと思うが
解説者は晒し上げになるなw
他方でAI見ながら視聴者にわかりやすく語る解説も必要
87歩がなぜ悪手なのか藤井も1分で読めてなかったようだから
解説が誰でも数分では説明できなかったろう
太一もずっと後になって藤井玉が詰むとわかった
97歩もリアクションが面白かったがすぐ後でわかるので
AI見ながら3分あれば誰でも理解できる
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd5-Vkzh)
24/10/03 07:20:08.78 XJJ7FPxw0.net
深浦は頑なにAI見ないでこのまま解説するのか？
もうみっともないからAI見て解説してほしい
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 07:21:50.83 sxx4CXS30.net
罠って△94香の一点だけじゃないな。そこに持っていく組み立て。まず△82玉が解説も？（最善じゃない)の手だったが、その玉を追う様に▲62馬（最善）と馬筋をずらさせている。それよりもずっと以前に最善△71桂を指さずに△87歩と指して攻め合いに誘ってる。
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fb5-0+BM)
24/10/03 07:22:22.94 4pF8iETn0.net
>>335
しつこすぎるんだよ
338:名無し名人
24/10/03 07:28:21.21 HULOrx+jM.net
AIない時代の鬼手と解説なら
NHK杯の羽生の52銀に米長が叫んだ話とかあるが
今なら52銀は候補手だし直前の時点で羽生80%だろうから
AI見ながら米が「52銀という面白い手がありますが羽生くんなら
指しそうですね」「指しましたかさすがです」程度で終わったでしょう
339:名無し名人
24/10/03 07:29:44.56 XJJ7FPxw0.net
聞き手の女子に藤井さん99％ですけど
深浦ひぇ～～～～～～しか発せないって・・・
340:名無し名人
24/10/03 07:36:55.02 IbYDFd8q0.net
解説者は対局者を引き立てるためにいるんだから深浦はいい仕事したよ
リアクション動画まで作れて囲碁将棋チャンネルも喜んでいる
341:名無し名人
24/10/03 07:37:54.43 uDx601a+0.net
>>301
西尾茶協同組合から強く抗議致します！
342:名無し名人
24/10/03 07:40:56.54 0w66iwGS0.net
歩合だと詰めろがほどけるからまずは簡単に候補から外せるって言ってる人がいるけど、まずは自玉が詰まないかを先に読む必要があるんじゃないかな。今回の局面で桂跳ねで自玉が詰まないかを1分で読み切るのは難しそう。
自玉さえ詰まなければ相手玉の詰めろがほどけても再構築するか持将棋目指せるし自玉が詰むなら完全にアウトだから、順番としてはまずは自玉が詰まないかが先に検討されることなのでは。まして王手が掛けられてる状況だしね。
343:名無し名人
24/10/03 07:46:24.41 uTRQ8HHeM.net
>>334
それやってるのキチガイ一人だけやん
344:名無し名人
24/10/03 07:48:04.49 gyCnVVxT0.net
>>339
しつこい そんなに文句あるなら深浦一門Xアカウントにリプでも送りゃいい
345:名無し名人
24/10/03 07:50:26.76 RvCMHqWzF.net
聞き手の女子って言い方が最高に女流をバカにしてるな
346:名無し名人
24/10/03 07:51:38.51 xlBzocGw0.net
>>310
昨年の王座戦第三局かな?
347:名無し名人
24/10/03 07:51:58.89 BliQC8N90.net
自力じゃ藤井や永瀬の将棋何てほとんど理解できないであろう
藤森村中ヅラ他この辺の万年C2の底辺棋士が、AI見ながらさも分かったようにペラペラ解説するのを聞くより
例え評価値とは異なっていようが、AI見ずに自分の感覚で解説してくれる方が好感持てるけどな
348:名無し名人
24/10/03 07:54:13.66 gyjXhRfy0.net
>>345
脇にゃんの名前が即出てこないあたり将棋ファンとして三流以下だな
349:名無し名人
24/10/03 07:55:15.82 XJJ7FPxw0.net
谷川、羽生だったら絶対ひえーーーーーなんて言わない
タイトル3期獲った深浦からひえーーーーー聞きたくなかったな
350:名無し名人
24/10/03 08:17:04.70 mVzI2ZF/0.net
>>281
それ考えると恐ろしいな
藤井だって9一飛を考えなかったはずはなく、しかし手持ちの香を9六に打った
9七しか合駒する場所がない9六香ということは歩で合駒してくれれば自玉の詰みが消えることを読んでいたってことじゃないのか
なぜ9一飛ではなく9六香なのかを打たれてからですらほぼ誰も1分じゃ理解出来ないってのに
351:名無し名人
24/10/03 08:23:44.32 4pF8iETn0.net
>>349
羽生はよく言ってるけど？
352:名無し名人
24/10/03 08:40:59.71 tFlhLQ45d.net
>>351
脳内再生余裕
353:名無し名人
24/10/03 08:44:22.34 7K/RTctpH.net
>>254
よかった見られたー ありがとー
354:名無し名人
24/10/03 08:55:33.21 XJJ7FPxw0.net
深浦は恥ずかしさからひぇ～～～～～～って思わず出ちゃったんだろうな
AI評価値99％出てんのにまだ全然読めてないよ、わからないよって
355:名無し名人
24/10/03 09:14:25.92 RQ050NVt0.net
後手玉が詰まないと気づいてからのひえええええでしょ
356:名無し名人
24/10/03 09:18:05.03 XJJ7FPxw0.net
２分前まで堂々と永瀬有利です キリッ
もう恥ずかしい深浦っち
357:名無し名人
24/10/03 09:22:55.89 YoJdqI060.net
>>340
だな、あのボケは最高のエンタメだよ
AMEBAの中村大地の狼狽え方もそう
だけどあの一手がどれだけ凄いかわかる
358:名無し名人
24/10/03 09:31:41.95 IbYDFd8q0.net
>>86
今さらだけど知らない人がいるかもしれないので書いておくと
楽天証券に口座があれば日経の記事が過去1年分読める
359:名無し名人
24/10/03 09:33:08.58 RyWVuPSC0.net
深浦も78銀までは全然気づいてなかったのかｗ
太一はAI見てもギリギリで気づいたくらいだしこれは藤井マジックだな。
みんなエアポケットに。
360:名無し名人
24/10/03 09:35:31.97 uTRQ8HHeM.net
咎められて発狂酷くなったのバレバレで草生える
人間こうなったらおしまい
361:名無し名人
24/10/03 09:38:40.32 jJAEu8Th0.net
深浦は藤井大好きだよ
藤井の実力は羽生以上って認めてる
そして自分は藤井に勝ち越してる
ただ弟子の大地と藤井との対局の解説で弟子に肩入れしすぎただけ
大地同様、深浦一門と杉本一門は仲が良い
362:名無し名人
24/10/03 09:38:42.04 h3BYexmld.net
改めて永瀬のコメント聞くと、97桂を読んでたけど、
一分では自玉が詰まないことを読み切れなかったからより安全そうな97歩を打ったということなのかな。
で、打ってみたら相手の詰めろが消えてたと。
363:名無し名人
24/10/03 09:46:56.46 XJJ7FPxw0.net
97歩指したらトッププロなら恥ずかしい
深浦はもうトッププロじゃないし中村、本田もトッププロじゃないからぎりセーフ
364:名無し名人
24/10/03 09:48:30.81 KVj46Yj50.net
>>358
iSPEEDアプリから読めるね
ありがたい
365:名無し名人
24/10/03 09:56:12.16 YoJdqI060.net
>>363は深浦に彼女取られたんか
366:名無し名人
24/10/03 09:59:03.17 ZJTsvdTQ0.net
永瀬は96香から特攻してくると思ってるから、受けきってしまえば勝ちという発想だろう
であれば97歩の方が安全ということになる、しかし真の狙いは96香は受けの手だったという事
367:名無し名人
24/10/03 10:00:52.71 3um8sdWM0.net
>>362
自玉周りの89のスペースをわざわざ開ける桂跳ねはよほど読みの
根拠がないと指せない。
1分将棋でなければ詰めろ解除トラップに気づいただろうけど。
97に行かなかったのも詰めろ逃れの詰めろがかかるような順を避けた
かったという思いが強かっただろうし。
368:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-3G8f)
24/10/03 10:04:50.24 hTJ1sPOF0.net
マジックだと羽生の二番煎じだし、毒饅頭は間違ってるってうるさいし
「魔法陣」あたりでいかが？
369:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-S67H)
24/10/03 10:12:51.33 M3TLfxQ5d.net
もう毒饅頭で伝わるから今さら無理だろ
確かに食べたわけじゃないから表現は間違ってるが皆そんな事分かってるし
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-Vkzh)
24/10/03 10:15:22.63 XJJ7FPxw0.net
読んでいれば絶対９７歩なんか指さないし
読んでない永瀬が悪いとしか言いようがない
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-Kyt2)
24/10/03 10:16:08.08 6qg4RycK0.net
>>366
落ち着いて手つきでの97歩だったからこれで安全にいこうという気持ちだったと思う
372:名無し名人
24/10/03 10:25:43.81 oUtOOi2A0.net
感想コメでは96香より91飛の方が良かったようなことになってるんだよな
でも勝負手としては96香で正解だったのかどうか
藤井の真意はよく分からんが
373:名無し名人
24/10/03 10:28:49.43 bDxEJs7R0.net
大盤解説で山ちゃんが罠と指摘してたらしいんだけど、香打ってすぐに指摘したのかな
どんな内容を話してたんだろ
374:名無し名人
24/10/03 10:29:33.07 Ud3poK+m0.net
>>361
弟子贔屓だったの仕方ないと思うんだよな
杉本はもう弟子が勝つのに慣れてるから余裕を持って喋るが深浦そうじゃないじゃん
375:名無し名人
24/10/03 10:43:12.72 nsRnWRXt0.net
山ちゃん解説はどこかで見れない？
山ちゃんが独りだけわかったってのが地味に気になってる
376:名無し名人
24/10/03 10:46:42.27 TIGHfa820.net
アツシくん光瑠今泉おめ! 泉小倉古森乙
今日は大島さん先手。頑張れー
【対局結果】
10月2日(水)
イ ○宮田敦史―泉正樹●
ロ ●小倉久史―安部光瑠○
ホ ○今泉健司―古森悠太●
【対局予定】
本日10月3日(木)
ホ 平藤真吾―竹内雄悟 関西将棋会館
ヘ 出口若武―大島綾華 携帯中継 関西将棋会館
377:名無し名人
24/10/03 10:47:01.00 3um8sdWM0.net
>>372
桂跳ねで明確に先手勝ちだから96香打ちは正着ではないという事。
言っても96香はハメ手であることに変わりはないから。
91飛からの変化は先手勝ちだろうけど後手も受けの手段が生まれて
結構長手数になりそうでそこまではっきりしないと。
378:名無し名人
24/10/03 10:51:20.71 lC9eJ+Mj0.net
>>375
日経が有料会員向けに生配信してた
有料会員限定でアーカイブ公開中らしい
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
俺は有料会員じゃないから確認できないが
379:名無し名人
24/10/03 10:54:43.80 Cv3s1UYVM.net
1ヶ月無料購読すれば、アーカイブも太地の振り返りイベントも見放題やで。
380:名無し名人
24/10/03 10:59:50.06 W2JkI5PE0.net
指してる人間の強さを視聴者に伝えるためには、解説者を超えてみせるのがわかりやすい
タイトル戦の出場者に間違えさせるのが人間の強さなのに解説者が間違えると叩かれるのは変な話だ
381:名無し名人
24/10/03 11:13:44.42 gyjXhRfy0.net
>>368
呪文を高速詠唱してるし
そこら辺でいいネーミングは出来ないものか
382:名無し名人
24/10/03 11:16:17.86 RyWVuPSC0.net
ザキヤマだけ気づいてたのまじ？
383:名無し名人
24/10/03 11:19:26.68 3um8sdWM0.net
山ちゃんと服部君の検討も面白いね。
下段から香車打って92で止めて94香に桂跳ねで助かってるのは
日頃の行いが良すぎレベルだって。
384:名無し名人
24/10/03 11:46:48.46 sxx4CXS30.net
>>373
山ちゃんは罠に気づいたそうだが、正確の97桂は言ってたのか、97桂で受けきれるところまでは読めてたのか？
385:
24/10/03 11:54:01.86 p/SjHwkR0.net
大島出口戦の話もしようぜ
386:名無し名人
24/10/03 11:55:53.20 3um8sdWM0.net
>>384
93銀からの詰み手順を消す91香打ちに92歩で止めて94香打ちに
桂跳ねで日頃の行いが良いからギリギリ助かってるというのを指摘していた。
だから96香打ちに97歩と打たせて詰めろを消すパズルに気づけた。
387:名無し名人
24/10/03 12:04:24.38 JmLM6qIYF.net
藤井が先手だったら桂馬跳ねてそのまま勝ちだったかな
388:名無し名人
24/10/03 12:08:17.02 PbZMnx9M0.net
>>387
今の藤井なら余裕だろ
叡王戦の頃の藤井だとちょっと不安あるけど
389:名無し名人
24/10/03 12:08:28.39 YRL6prD+M.net
誰か駒テラスのえいちゃんの解説聞いた人いないかな？
390:名無し名人
24/10/03 12:08:41.49 n6a5a2NV0.net
なんにしろ藤井君が一枚上手だった
真の狙いが詰み逃れって気が付かないもん
マジックみたいな手だった
391:名無し名人
24/10/03 12:13:58.34 M3TLfxQ5d.net
しかし解説陣も直前まで散々9筋に歩を叩く検証してたのにいざ受けに回ると受ける事に意識がいって単純な事に気づかない
まあ将棋に限らず人間あるあるだなあ
392:名無し名人
24/10/03 12:21:02.45 n6a5a2NV0.net
永瀬も解説も同香の一手だと思ってたろうな
それは上に逃げて勝ちって読み
393:名無し名人
24/10/03 12:37:38.26 JKwciTAI0.net
>>386
並の棋士達から見れば日頃の行いが良いから運良く助かってるってレベルなんだろうけど
藤井は読み切ってたから自力でその局面になっても助かるように辿り着いてるんじゃないの？
394:名無し名人
24/10/03 12:42:35.95 XJJ7FPxw0.net
無冠永瀬と7冠藤井の差がもろに出たって感じ
7冠と棋力に差がないと無冠が無謀すぎる
395:名無し名人
24/10/03 12:45:46.01 XJJ7FPxw0.net
解説が山ちゃんに殺到しそう
深浦は使えないってことで
396:名無し名人
24/10/03 12:46:51.80 46Io5yQP0.net
永瀬は発言に信用なくなりつつあるよな
自分と藤井さんの棋力は同じくらい発言はさすがにやばい
今後永瀬の発言はソースあってもあてにならんかも
397:
24/10/03 12:48:19.16 D3V5PJhJ0.net
自分を客観視できないんだな
398:名無し名人
24/10/03 12:49:23.38 JKwciTAI0.net
将棋って元々２つ以上の狙いを込めて一手一手を指し回すのが強いけど
藤井のそれは時間や手数も含めて仕掛けてくるからな
目の前の香車防いだら自軍の勝ち筋狙う為の切り札破壊された
3次元の香とでも呼ぶべきか
ロンギヌスの槍使い
あの盤面で1人だけ脳内で別の次元に居た事は間違いない
399:名無し名人
24/10/03 12:53:12.00 JKwciTAI0.net
>>396
それそんなにダメなの？
棋士である以上誰かに負けてると思いながら指してたらずっと勝てないでしょ
言うは易し行うは難しで棋士の気構えとしては特に問題ないと思うけど
400:名無し名人
24/10/03 12:54:07.71 opr47ExS0.net
>>396
VSで五分だからそう思っちゃったんだろうな
しかし今回の見てたら藤井の終盤は鬼か悪魔かってくらいのヤバさだった
だいぶ差があるわ…
401:名無し名人
24/10/03 12:54:32.61 2GPn47DD0.net
相手の心まで読みが深いのは恐ろしい そして見ていて非常に面白い
なかなか至難の業だけどこれからも藤井が追い詰められた局面を沢山見たい
402:名無し名人
24/10/03 13:01:35.73 gN/MADNH0.net
>>401
面白いよな
最後の最後ギリギリまで逆転の目が有れば粘るってのが
将棋は囲碁と違ってコミが無い分あまり半手差みたいな表現されないけど
一手を受けただけで立場が逆転するのはまさに半手差の勝負だと思うんだよな
403:名無し名人
24/10/03 13:01:59.48 K2GL5MXE0.net
>>399
いや心のなかで思うならいいけど口に出すのは別問題だろ
心構えのお気持ちなんか周りからしたら信用出来ない発言としかならんよ
404:名無し名人
24/10/03 13:02:14.05 RyWVuPSC0.net
なぜかあの一瞬だけ、香車を打たれた時は歩で受けるのが普通という先入観が働いた。
まさにエアポケット
405:名無し名人
24/10/03 13:14:17.27 JKwciTAI0.net
>>404
歩で受けるのが普通と言うより
・合駒なら桂馬の利きがある
・桂馬を跳ねなければ8九が空かない
・香車が歩を取ってくれればそのまま押し切れる
・7三銀から詰ませられる
箇条書きトリックみたいに見えるけど
1分でこんな感じの情報処理した結果歩で行けると判断してしまい
7八銀を打たれた瞬間に全てを理解したんじゃないかな
406:名無し名人
24/10/03 13:22:29.34 JKwciTAI0.net
>>403
口に出しても問題ないだろ
本人の意識の問題だし
周りがどう評価するかとは別の話
周りにどう思われようが永瀬は藤井と互角の棋力だと思ってると言うだけ
じゃあ五分の棋力を持ってるのに番勝負負け続けるのは何が足りないのか？
永瀬はそれを模索してていまだに糸口が見つからないんだろう
それを鼻で笑うのはどうなの？って話よ
407:名無し名人
24/10/03 13:24:56.25 7gUVklJp0.net
>>406
鼻で笑ってはない
発言が信用ならんって言ってるだけや
この前の藤井の不調原因語ってたりもしたがそういうのも信用出来ないなって話になる
408:名無し名人
24/10/03 13:26:26.69 KK5yj17X0.net
>>250
康光のは物凄く格好いいと思ってるんだが
409:名無し名人
24/10/03 13:27:44.79 hNr+nTNj0.net
87歩の叩きで逆転されたけど、あれが有ったおかげで詰将棋力勝負に持ち込めたから勝因であったとも言えるな
AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
AIだと、敗勢になると手数を伸ばす手しか選べない
410:名無し名人
24/10/03 13:28:57.84 JKwciTAI0.net
>>407
あれは確かに信用ならないとは思ったなw
まぁでも永瀬は思い込み激しい性分なんだろうから
自分がこれが正解と思えばそれを口に出してしまう性質なんだろう
そしてそこが藤井相手の終盤の読み抜け、錯誤、錯覚に繋がってる可能性も高いとは思うけどね
411:名無し名人
24/10/03 13:35:48.29 XJJ7FPxw0.net
永瀬も豊島コース歩みそう
弱いんだからしょうがないね
412:名無し名人
24/10/03 13:41:52.55 8eCcK0E70.net
>>250
藤井が笑って付き合ってるからヒドい目にあってないように見えるだけじゃね？
ハートに弓矢とかも相当な痛さだった
413:名無し名人
24/10/03 13:45:02.22 KVj46Yj50.net
>>250
くいだおれ太郎のコスプレとかかなり攻めてなかったか？
414:名無し名人
24/10/03 13:47:59.86 mA4jl5bd0.net
>>409
>AIだと悪手の手でも勝ち筋に持っていけるのが人間の強さだな
これは自分の相手がAIでなくミスをする人間だからというのも大きいと思う
415:名無し名人
24/10/03 13:48:36.15 JKwciTAI0.net
思い込み激しい奴の特徴として
・緊急時に弱い
・自分が制圧してる状況は強い
・心的ストレスがかかってたり時間的余裕がない時に弱い
・１つの思い込みが間違っていた時に気付くのが遅れる
・間違いに気付いた時に修正する能力自体は高いが、その時点で手遅れになってるとそのまま終わる
・どれだけ勝てない相手でも才能や能力は負けてないと常に思ってるのでどこかしら自分が有利な場面を切り取ってそれを誇示する
永瀬はもう少し歳を取って心的余裕が出来、負け将棋も勝ち将棋も達観出来るようになるともう1段階強くなるかも知れないね
416:名無し名人
24/10/03 13:48:42.52 lC99sACg0.net
>>399
>>406
口に出してる時点でアウト
大言壮語はファンの信用をなくすって話をしてんのに、何を勘違いしてんだ？この馬鹿は…
417:名無し名人
24/10/03 13:48:42.76 UP4i5JXrM.net
棋力が何を指すのかによるけど
永瀬は、序盤中盤は藤井に五分以上
終盤もトップ棋士として十分な力を備えてるよ。
問題は永瀬が語るとおり「藤井は目の前の局面しか見ていない、永瀬は勝敗が思考のノイズになってる」
もし局面に集中できていたら歩が使えないことだけは分かっただろう（みんなそっちから気がついたからね）
418:名無し名人
24/10/03 13:52:00.60 lC99sACg0.net
>>417
ウルトラ勘違い
藤井と永瀬じゃ、終盤力はもちろん中盤力もかなり差がある
自力でも滅多に崩れない藤井と違い、永瀬は中盤で研究から外れた途端にガタガタになる将棋を何度もやってんのに、何を根拠に藤井と五分以上とか思ってんだ？
さすがに馬鹿すぎる
419:名無し名人
24/10/03 13:54:42.67 lC99sACg0.net
このくらいの能力差では？
藤井聡
序盤 ９
中盤 10
終盤 10＋
研究 ９
永瀬
序盤 ９
中盤 ８
終盤 ８
研究 10＋
420:名無し名人
24/10/03 13:55:22.03 Cm4sJ4It0.net
>>408
私もいい写真だと思ってた
立川のプールサイドであの写真リスペクト的な綺麗な記念写真が永瀬の時にあったけど、海辺の康光の方がやはりどうしても上だったよね
421:名無し名人
24/10/03 13:58:46.58 JKwciTAI0.net
>>416
あくまで永瀬の中での藤井と自分の評価の問題であって
ファンに好かれよう信用されようと思って発言してるわけないの発言内容見れば分かるだろ
アホなのか？
永瀬は自分は藤井と互角でやれてるってのを誇示したいだけなんだよ
負けず嫌い、見栄っ張りなだけ
敗者、弱者は大人しくしてろってか？
それこそ棋士としての完全な敗北だろ
422:名無し名人
24/10/03 14:04:09.67 lC99sACg0.net
>>421
議論の元が>>396の「ファンに信用されなくなりつつある」からなのに、論点ズラしてドヤ顔とかおまえの頭には下痢糞でも詰まってんのか？
423:名無し名人
24/10/03 14:06:01.59 JKwciTAI0.net
>>419
メンタルで大差付いてる
藤井はどれだけ終盤不利、時間なくても常に諦めてない
だから完全な負け戦でも覆せない詰み筋が発生するまで往生際悪いと言われても棋譜汚しと罵られても最後の最後まで指し続ける事が多い
永瀬は最終盤の時間的余裕、盤面での優位性が無いと最後に読み抜け、錯誤、錯覚で本来余裕があれば見える盤面が見えない事がある
発言にしても普段の表情にしても、対局にしても
これはメンタルの差だと思うね
424:名無し名人
24/10/03 14:07:05.98 lC99sACg0.net
>>422
正しくは「発言に信用なくなりつつある」な
あくまでファン視点の話をしてただけなのに、永瀬の発言の真意がどうであろうが知ったこっちゃねーだろ
>>421はあまりに頭が悪すぎる
425:名無し名人
24/10/03 14:08:04.06 lC99sACg0.net
>>423
メンタルにも大差あるが、それも含めての棋力だろ
馬鹿にもほどがある
426:名無し名人
24/10/03 14:13:35.44 9gN8m1RZM.net
>>381
藤井 魔法陣でググったら龍王魔法陣って少女漫画が引っかかった
ごめん 王座戦と関係ない話だね
427:名無し名人
24/10/03 14:15:24.65 JKwciTAI0.net
>>422
396に対して>>399で
棋士の気構えとしては問題ないだろとレスしてるんだぞ
そしてその後永瀬の中でファンの信用なんてもんは考慮に入ってないからそう言う発言してるだけと書いている
ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話って分からんのか？
428:名無し名人
24/10/03 14:17:20.60 JKwciTAI0.net
>>424
そもそも永瀬の発言にファンの信用無くす云々は考慮されてないだろって話してんのに
何言ってんだお前
アホ過ぎだろ
429:名無し名人
24/10/03 14:20:31.93 JKwciTAI0.net
>>425
メンタル含めての棋力でメンタルに大差あるのに>>419の数字なのか？
どの辺に大差要素あるんだ？
ガチの知的障害者かよ
430:名無し名人
24/10/03 14:21:34.52 lC99sACg0.net
>>427
どこまで頭が悪いんだ？
他人の意見を否定しておいて、「棋士としての心構えとしては」と自分勝手に条件を付けるとかキチガイだわ
＞ファンの信用無くすって話自体が永瀬にとっては関係ない話
だから、それはおまえが勝手に後付けした論点じゃん
そう言うのは、他人の意見を否定せずに単独の書き込みですれば良いだけの話
おまえのやってることはキチガイクレーマー以下
431:名無し名人
24/10/03 14:24:01.88 lC99sACg0.net
>>428
>>429
おまえのような重度の知恵遅れって、自分が必死こいて考えたことに夢中で何を指摘されてるのか全くわかってないんだろうなw
あわれなイキモノすぎる
まさにただのウンコ製造業だw
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
432:名無し名人
24/10/03 14:24:15.67 wJnGzrNA0.net
>>419
藤井聡
序盤 リクーム
中盤 ギニュー
終盤 フリーザ最終形態
研究 キュイ
永瀬
序盤 ゴクウ
中盤 ベジータ
終盤 ヤムチャ
研究 クリリン
433:名無し名人
24/10/03 14:26:04.05 JKwciTAI0.net
>>430
永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろってのが>>399のレスだぞ
文意すら読み取れないならレスしてくんなよカス
434:名無し名人
24/10/03 14:27:22.35 XJJ7FPxw0.net
永瀬は頭かきむしったり、97歩みたいなヘボ指したりすごいよね
435:名無し名人
24/10/03 14:29:12.61 JKwciTAI0.net
>>431
永瀬がファンの信用を得ようと思って発言してて
>>396のレスになるなら理解できるが
そもそも永瀬はファンの信用得ようとしての発言ではないだろって指摘すらわからんバカがレス付けんなよ
知的障害は別に良いが罵詈雑言だけ覚えた中身のないバカの相手してられんぞ
436:名無し名人
24/10/03 14:31:31.58 lC99sACg0.net
>>433
＞永瀬はファンの信用得る為に発言してるわけじゃないだろ
たからさー
そのレス自体が論点ズラしってことを言ってんだが、それに気付かないのか？
それがわからないのならもうお手上げ
まるで、家畜と会話してるような気分だよ
437:名無し名人
24/10/03 14:32:32.63 lC99sACg0.net
>>435
タメだこりゃ
書けば書くほど馬鹿を晒してて草
438:名無し名人
24/10/03 14:34:19.50 XJJ7FPxw0.net
永瀬はそもそも名人挑戦も竜王挑戦もないな
勇気は序列第1位の竜王に挑戦するよ
439:名無し名人
24/10/03 14:35:15.14 JKwciTAI0.net
>>436
あのさー
論点ずらしも何も元からファンの信用得ようとしてないただ自分の強さを誇示したい、見栄を張りたいだけの発言を切り取って
信用無くしつつあるってレス自体が
普通の知能してたら永瀬は相変わらず見栄っ張り、負けず嫌いなんだなって生温かい目で見る話だろって分からんの？
440:名無し名人
24/10/03 14:38:21.71 JKwciTAI0.net
根本的に脳みそのレベルが違い過ぎて理解が出来ないよな
永瀬「棋力は藤井と互角」
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
知的障害あると「永瀬は藤井と互角なんだ」と思い込んで永瀬が負けて永瀬は嘘つきだー！
これの滑稽さ分かる？
441:名無し名人
24/10/03 14:40:19.67 wJnGzrNA0.net
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
普通の知能があれば負けず嫌いだなぁで終わる話
君の知能低くね？
442:名無し名人
24/10/03 14:43:08.12 JKwciTAI0.net
>>441
王座戦前まで
永瀬7勝対藤井15勝
永瀬「藤井と棋力は互角」
君の言う理屈を詳しく説明してみて
443:名無し名人
24/10/03 14:44:17.86 bR4vw6vh0.net
ID:JKwciTAI0
こいつヤバすぎ
444:名無し名人
24/10/03 14:45:55.42 M3TLfxQ5d.net
別に強気の発言くらい良いだろ
負ければカッコ悪すぎるだけ
永瀬としては去年の王座戦は今年よりやれてたし何かの一般棋戦も決勝で藤井に勝ってるしそれだけ自信があったんでしょ
そういえば王将戦で菅井も強気な事言ってボコられてたな
445:名無し名人
24/10/03 14:48:54.74 JKwciTAI0.net
>>436
永瀬の発言自体が信用得る為の発言じゃないのに
ファンの信用無くしつつある～って
永瀬の互角発言を間に受けてたの？って話だぞ
個人対局や真剣勝負ではない場面の切り取った結果で互角でやれてるって誇示したいだけだろうと普通分かるだろ
それすら分からなかったの？
446:名無し名人
24/10/03 14:54:19.53 y3S3AZKAM.net
何事も負けず嫌いでないと大成はしない
自分の弱い気持ちを克服するために人前で大言して自分を追い込むのもメンタルコントロールとしてよくあること
そこにあるのは自分との戦いなのであってファンの信用とかはどうでもいいことなのよ
447:名無し名人
24/10/03 14:56:24.58 JKwciTAI0.net
>>444
そう言う事よ
仮に棋力で負けてると心の中で思いながらでタイトル戦に臨むとしても
外への発信で棋力で負けてますとは言わないだろって話
中には言う奴も居るかも知れんが今までの永瀬なら負けてるとは言わないだろ
それを間に受けて信用無くす～ってのは的外れの批判だと書いてるだけ
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:13:24.73 sxx4CXS30.net
永瀬は棋力は藤井と互角だが終盤でやられた的なこと言ってたから、棋力とは序中盤のことを言ってるんだろう。将棋記者だって、王位戦でナベが終盤で逆転負けしても、あの将棋はナベが勝っていた、と終盤逆転されたことは棋力とは違うかの様な書き方するからな。終盤を序中盤とは別に扱うのは違和感あるんだがな。
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/03 15:16:17.77 sxx4CXS30.net
棋士も去年の王座戦は永瀬が勝ってもおかしくなかったと言ってるしな。何回も終盤でやられてるのに。終盤は無視して序中盤上手く指せば勝ちと思ってる節がある。
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-eLox)
24/10/03 15:33:59.23 LsEXsxPm0.net
去年の逆転を見れば棋力は同じくらいって言いたくなる気持ちはわかるわ
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 236b-Kyt2)
24/10/03 15:35:55.97 PH2DIv4u0.net
今年の王座戦が終わった今も棋力は五分だと思ってるのかな
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-eLox)
24/10/03 15:36:48.18 LsEXsxPm0.net
七冠の最終盤の逆転に関しては、もはや神に愛されているとしか言いようがない事があるもん
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-rhUZ)
24/10/03 15:38:01.07 YNizR8FJ0.net
まさかストレートとはな
永瀬先手番2回だったのに
454:名無し名人
24/10/03 15:44:16.82 ZJTsvdTQ0.net
>>448
終盤力を棋力として認めてしまうと、努力してないという結論に至るから永瀬的に認められない
455:名無し名人
24/10/03 15:45:27.70 xp4AIVaZ0.net
あやかたんふんばれ！
456:名無し名人
24/10/03 15:49:10.74 sxx4CXS30.net
>>454
永瀬だけじゃないわ。棋士も去年の王座戦は永瀬が勝っててもおかしくないと言ってる時点で終盤力は棋力として考えてないところがある。タイトル戦で1回終盤のミスが出たとしても次に修正すれば挽回の余地があるが3回も終盤で負けてたら、明らかに終盤に差があると思うのが普通だと思うのだがな
457:名無し名人
24/10/03 16:13:49.10 3J+vUfPA0.net
>>438
将棋世界で負け惜しみ言ってたよ
458:名無し名人
24/10/03 16:28:09.78 Zp94B1ZK0.net
観る将邪魔
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3fd-YyeO)
24/10/03 16:35:16.91 2RAgBl1u0.net
終盤のメンタル勝負で負ける人がほとんどやん
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b350-/ljQ)
24/10/03 16:42:07.35 hNC85X6m0.net
この一局いつもの悪手率とかデータ出してる人いなくね？最終盤に注目集まりすぎてるがそれ以外も見どころあるだろう
461:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b333-71Fj)
24/10/03 16:47:24.37 lC9eJ+Mj0.net
>>460
>>145からの数レスのこと？
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b350-/ljQ)
24/10/03 16:49:56.54 hNC85X6m0.net
あったありがと
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b355-S1LQ)
24/10/03 17:04:35.58 A0yoQZxm0.net
>>347
めっちゃこれ
464:名無し名人
24/10/03 17:06:57.94 Fm8YV6kx0.net
62馬 75香以外でも永瀬勝勢だから悔しいよね
465:名無し名人
24/10/03 17:16:27.49 Fm8YV6kx0.net
永瀬先生だけやで藤井聡太の逆転勝利見せてくれるの
普通は序盤で差がついて藤井曲線で終了
466:名無し名人
24/10/03 17:20:03.86 BliQC8N90.net
>>465
ナベ豊島も何回か大逆転喰らってるだろ
467:名無し名人
24/10/03 17:30:41.69 Fm8YV6kx0.net
>>466
負けたときの悔しそうな顔しないから忘れてた
468:名無し名人
24/10/03 17:44:33.14 XJJ7FPxw0.net
永瀬の対藤井タイトル戦。棋聖戦1-3，王座戦1-3，王座戦0-3、トータル2-9
殴られっぱなしやないか
469:名無し名人
24/10/03 17:45:57.19 q/NTEfnB0.net
>>465
ナベ豊もようやっとる
470:名無し名人
24/10/03 18:08:34.29 gBMWkgny0.net
>>468
対藤井タイトル戦で殴られっぱなしじゃないと言えるのはイトタクだけやん
471:名無し名人
24/10/03 18:13:29.14 y27sL4Zr0.net
>>468
数字だけ見ると確かにそうだが、殴られっぱなしって印象はないなぁ
去年の王座戦は3-1で永瀬防衛でもおかしくなかったし
今回の第3局も．． まぁそれも含めて実力と言われればそれまでだけど
472:名無し名人
24/10/03 18:32:27.41 QmmCWra4F.net
>>458
ほう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
473:名無し名人
24/10/03 18:35:35.53 KANot5kO0.net
去年の王座戦も最終局のポカはともかく、第三局とかは寄せ筋が見えなくて、事前の手を指したつもりが
角の飛び出しを読み抜けて動揺してそのまままけ。これは寄せを読み切れない終盤力の差で棋力差だと思うのだが。
藤井はしっかり自分の負け筋も把握してたしね。
474:名無し名人
24/10/03 18:40:35.14 UClBM4u00.net
藤井君凄いでいいじゃん
あんな罠秒読みで思いつかない
藤井君の終盤力って前提あっての事だし
475:名無し名人
24/10/03 19:00:05.65 tGf7sZZl0.net
政治に詳しいわたしくしが^^解説致します
石破内閣が発足して、石破の言う事がころころ変わってると
いう批判があるが
常に筋を通す政治家として、評価を受けてきた石破が
なぜ予算委員会を開かず、前言をひっくり返したかというと
決選投票で8割の自民党議員が自分に票を入れてくれて
総裁になれたのだから
裏金議員含め党員を守るという気持ちに切り替わってる
票を入れてくれたのに総理になったら
予算委員会開いて野党に色々政治と金の事で
詰められると自民党議員にとって痛手となる
選挙にも響いてくる
石破は総理になったことで従来の筋論を通す事だけでなく
党員にも気をつかう采配が求められているという事
今までのやり方を貫いたら国民は喜ぶが
党員には嫌われてしまい短命政権で終わってしまう
476:名無し名人
24/10/03 19:06:55.90 TIGHfa820.net
出口おめ大島さん乙
わかめうどん食べさせてあげたかった
477:
24/10/03 19:36:30.33 CimBJBCo0.net
蹴上は歴史上恐ろしい場所やけど
令和に新たな恐ろしい歴史が生まれることになった
蹴上という地名の由来
①九条山の処刑場に抵抗する受刑者を蹴り上げて連れて行ったという説
②武士が源義経とすれ違った際に馬が泥はねして義経が汚れ義経が武士を斬り殺したという説
478:名無し名人
24/10/03 20:24:14.58 4CbaWnPVM.net
豊島の名人戦も棒銀で負けた三局目、振り飛車の5局目は完敗
1、2局目は「もし豊島の終盤が強かったら」勝てたかもの将棋
豊島が間違えなくても細い道で他のどこかで負けたと言われた
ナベも第4、5局は完敗だが第一局指し直しはほぼ必勝だった
結局は完敗が2局くらいあり終盤大逆転が1、2局あるってのがナベトヨ
479:
24/10/03 21:38:46.07 +GKPpltn0.net
去年の王座戦挑決豊島九段とのやつ面白かったあの辺までは豊島九段も強かったのに…
480:名無し名人
24/10/03 22:22:01.31 tiI+7No30.net
>>254
解説も藤井に斬られたことに気付かず
永瀬の勝ち筋を淡々と解説し続けているな
これは羽生中川NHK杯あれあれヒャー以来の名解説ではないだろうか
481:名無し名人
24/10/03 22:41:29.19 Ks7Gatzi0.net
評価値放送がない時代にこの局を見たかったなあ
苦し紛れの王手かと思いきや数分後にみんな
激しく驚くところを見たかった
482:名無し名人
24/10/03 22:47:45.57 4CbaWnPVM.net
逆に羽生中川の時代に評価値あったら
今ほどには語り継がれなかったかな
評価値付き解説も良し悪しあるよ
藤井将棋は評価値付き時代にまだ合ってるかも
483:名無し名人
24/10/03 23:36:30.53 81uS0Ipv0.net
VSは互角・・・
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
484:名無し名人
24/10/03 23:43:03.42 jLehutx9H.net
フカーラはすぐに気づかなかったんやろうけど
スレ住人はきたあああああああとかゆってたんやろうな
485:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d351-gP0A)
24/10/03 23:56:20.23 BAtJ5Wol0.net
太地とホンケイも評価値見なかったらフカーラと同じだったと思うな
486:名無し名人
24/10/04 01:39:23.95 IlGGsiTC0.net
まあ実際のところあれ勝ったところでいつもの1-3なんよねたぶん
今回は惜しくも逃したけど決着局前に藤井と3局やって1-2にできるのはさすがトッププロだとマジで思う
487:名無し名人
24/10/04 02:00:29.01 xcIoGbQZ0.net
>>480「地球人代表しっかりしてくれ」(大地)
488:名無し名人
24/10/04 04:22:58.82 oxbHFxgx0.net
深浦のとんでもない前代未聞の迷解説だったな
永瀬負けなのに永瀬勝ちですってどんな解説だよ
489:名無し名人
24/10/04 06:04:06.44 pvOcXQX70.net
地球人だからしょうがない
490:名無し名人
24/10/04 06:36:42.84 oxbHFxgx0.net
藤井負けろ負けろって思って解説してるから
もう冷静な平等な解説って深浦には無理
491:名無し名人
24/10/04 06:38:01.23 s43bC6Nc0.net
また発狂しだして草生える
>>328
492:名無し名人
24/10/04 06:42:36.81 zaO/3TS00.net
>>328
まさに典型的なキチガイ羽生ヲタで爆笑
493:名無し名人
24/10/04 06:47:49.60 xcIoGbQZ0.net
将棋界の黒歴史 渡辺事件 ... 深浦事件(20240930) ← new！
494:名無し名人
24/10/04 06:49:08.40 M5mQilSL0.net
>>485
太地、ホンケイは97歩だと逆転の数値見て、え、え！？どゆこと！？ってなってたからね。
永瀬も96香で勝ちとは思ってなかったそうだから、深浦と同じ感じでしょ。97歩ではまだ負けと分かってなくて、数手後に詰まないのが分かって愕然とする感じ。
495:名無し名人
24/10/04 06:49:13.25 zaO/3TS00.net
>>493
深浦の最大の黒歴史は、A級在籍時に長時間対局で女流に負けたことだろ
496:名無し名人
24/10/04 06:51:36.92 xcIoGbQZ0.net
>>490
2024/10/04(金) 03:35:03.05ID:VziBR/9h
渡辺事件加害者連中：渡辺・久保・千田・橋本 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ
実際加害者連中は、激しい思い込みで次から次へと問題起こしてるよな
↓new！
深浦事件加害者：深浦 みてると
独りよがりの思い込みで暴走した事件っていうのがよくわかるわ
497:名無し名人
24/10/04 06:52:48.29 zaO/3TS00.net
>>496
いつまで三浦スマホ事件に粘着してんだ？
このキチガイは…
498:名無し名人
24/10/04 06:55:15.32 yqElnZLg0.net
>>496
おまえが大好きな羽生もその仲間では？
499:名無し名人
24/10/04 06:55:58.08 xcIoGbQZ0.net
>>490 昨年は愛弟子・大地に番勝負２タテを食らわせたので 余計に 本音では...
500:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-KiE/)
24/10/04 07:01:19.41 eztTPEaNa.net
AIを見ずに解説してたってことだから、そこは深浦をageるとこだろ
501:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-m47V)
24/10/04 07:02:17.34 zaO/3TS00.net
>>385
大島もさすがに出口には歯が立たなかったか
手合い違いを感じさせる悲惨な投了図だ
502:
24/10/04 07:53:00.43 gcM4JzY70.net
メモはとるべきでない
それをφ(..)メモメモです^^
503:名無し名人
24/10/04 08:23:10.11 szq+JOs40.net
イトタクは２０２４年(2024年1月～2024年12月)の賞金ランキングは、２位が確実。まあ勝ち組だわな。
（金額は竜王戦以外は推定値）
・叡王奪取(1200万円）
・竜王挑戦(1650万円=就位式１月)、棋王挑戦(500万円)
合計 約４０００万円＋銀河戦の結果
504: 警備員[Lv.9][R武][N防] (ﾜｯﾁｮｲ 6f97-id+T)
24/10/04 08:43:17.34 gcM4JzY70.net
それはおk
感謝祭に棋士でるかな
それとも日シリが話題かな
まぁ今年は不作だったかも
藤井聡太は強すぎるが
505:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/04 09:11:06.84 OIi0Rw4WM.net
AI無い時代のNHK杯とかの解説も嘘多いからなあ
AI時代は解説も変わってしまう
506:名無し名人
24/10/04 09:42:16.77 slh92KmH0.net
昔は視聴者層も将棋指しだったから 形勢判断からの人間的な解説に意味があった
今は正解手順はAIが示すから、解説には実況能力の方が求められる
聞き手も将棋の手を聞くよりも雑談力が問われている
丸一日だらだら中継しているから求められる能力が変わるのはAI登場だけの影響でもない
ニコニコからのABEMA登場でもうNHK杯も見なくなってしまった
対局終わった後はyoutuberの人が変化や解説もしてくれるし 将棋に関してはそれで十分
507:名無し名人
24/10/04 09:48:04.50 oxbHFxgx0.net
永瀬は伊藤に獲得賞金でも負けたんか
伊藤に永瀬君って呼ばれちゃいそうやね
プロは獲得賞金がすべてやから
508:名無し名人
24/10/04 09:57:49.51 JoRMHesN0.net
解説者には評価値は見せるけど候補手見せない方が、視聴者は楽しめる
509:名無し名人
24/10/04 10:11:40.56 qcs9J3ZCF.net
アベマの方の解説者も見るまで分かってなかったからな
本田「香車！？え～！」
本田「ま、97歩…」
太地「あ、97歩アウト！？」
二人「え！？なんで！？」
太地「97桂の方が安全って事が世の中にあるんですかこれ」
太地「え、97歩なんでだ…………あ！詰めろじゃなくなっちゃうんだ！後手が！」
510:名無し名人
24/10/04 10:18:08.92 D6rRpoWF0.net
竹内出口おめ! 平藤大島さん乙
最近竹内が好調やね
【対局結果】
本日10月3日(木)
ホ ○竹内雄悟―平藤真吾●
ヘ ●大島綾華―出口若武○
【対局予定】
10月8日(火)
ハ 堀口一史座―高野秀行
※勝者、次戦―飯島栄治八段
511:名無し名人
24/10/04 10:23:25.45 oxbHFxgx0.net
深浦は９７歩指されてからまだ平然と永瀬有利とか言ってたからな
深浦のメンタルがすごすぎて引くレベル
512:名無し名人
24/10/04 11:14:29.12 M5mQilSL0.net
>>511
評価値見ないメンタルが凄いってこと？
513:名無し名人
24/10/04 11:17:04.51 UvLVyrWo0.net
ふかーらのあまりに長い「ひぇーーーーーーーーーー」と
笑いをこらえる脇田がエンタメ感出してたよなw
514:名無し名人
24/10/04 12:37:45.54 3nquAVuUM.net
>>509
香車打たれてなんだこれは？てなる時点で既に秒が削られてんのよな
そっから気を取り直して読み始めて、でも数秒前には差さないといかんし、てなったら実質思考時間40秒くらいしかなさそうだもんなあ
515:名無し名人
24/10/04 12:46:34.26 LRetACU8d.net
９六香の瞬間の深浦の「読んでないって（苦笑）」が
あープロでも読み直しなんだなあというあのがよくわかって良かったわ
516:名無し名人
24/10/04 12:52:47.13 fq8Pfv9g0.net
深浦の評価値に気づいた後の狼狽え具合もなかなか良かった
517:名無し名人
24/10/04 12:52:59.34 BqXexQMTM.net
96香はAI候補手に出たり消えたりしたから
AI的には劣勢の中で無くはない手の一つ
人間的には思いつきにくく罠を仕込んだ手
91飛や9筋に香を打つ場所はたくさんあっても
96が一番引っ掛けやすそう
．．．と思うと藤井聡太は黒いわ
518:名無し名人
24/10/04 12:56:19.86 o2WAAuNt0.net
なべとの朝日杯でも怪しい中合いで一発必殺だったな
519:名無し名人
24/10/04 12:57:01.69 YcQQu4Jr0.net
太地、ホンケ、フカーラの反応で如何に藤井の幻術が巧みだったのかが良く分かる
520:
24/10/04 13:01:59.82 gcM4JzY70.net
ほらメモしたら駄目だから
渡辺明さんが挑戦したんだよ
そんくらいから始めなさいな
あと殆ど間違ってるので、無視
521:名無し名人
24/10/04 13:04:42.50 G7W3jjbf0.net
終盤の寄る寄らないの場面になると、解説者も勝ってる方がどう寄せきるかという視点で局面を見ちゃうから、盲点に入りやすい手だったんだろうね
522:名無し名人
24/10/04 13:07:24.25 J/vg08+80.net
>>509
この太地で気づくの早いほうなんだもんな
それも評価値見た上で
1分将棋で自力で気づくってプロでも1％いないんじゃないか？
523:
24/10/04 13:09:09.67 gcM4JzY70.net
終盤なんか拝聴しとるだけ
50手前には読み切りだから
それはプロだから…だけど
まぁ手はそうは動かないのよw
んじゃフカーラさん、またね☆
524:名無し名人
24/10/04 13:09:10.79 m5OhY3HN0.net
82玉に62馬と寄った形で9筋の歩の叩きがないと詰まない
そこまで深浦は読んでないから78銀になって初めてびっくりした
藤井のボッチ玉は菅井の四枚美濃囲いより固い
525:名無し名人
24/10/04 13:09:18.41 VD4Mhwsnd.net
確かに解説陣らが即気づいて指摘してたらただの永瀬やらかしたーだったわな
評価値で答え出てるのに気づかない解説陣がいたからこそおもしろい
526:名無し名人
24/10/04 13:10:40.08 IYAo1yrY0.net
>>522
プロ棋士で1%未満=1人
向かいの人だけですね、ハイ
527:
24/10/04 13:11:54.24 gcM4JzY70.net
>>523
ただ久保利明説です
久保の四冠レベルだったら
ちょっと筋は違うけど…
専用ゾーンでもあるんだろう笑
528:名無し名人
24/10/04 13:12:06.70 ZNzZM9gP0.net
少し前に藤井が最後の攻めを遅らせて玉逃げ→永瀬が62馬としたせいで生まれた手だし人間的には読みの蓄積が無い分対応しにくいんだろうね
529:
24/10/04 13:12:21.10 ahZlwPLu0.net
竜王戦ロンドンの歩が利かないんだ、を彷彿とさせるな。
ロンドンも二歩で歩合いができなくて詰みになる流れだった。
530:
24/10/04 13:24:32.15 gcM4JzY70.net
佐藤プロ12歳
あるいは佐藤プロ12年
そのあたりはこちらで処理へ
531:名無し名人
24/10/04 13:25:29.57 stAzdrPl0.net
永瀬も歩合いで詰めろが解けるのはわかってたけど、97桂で詰みが生じるのかが読みきれなかったと
いつもそうだが時間が足りない
532:
24/10/04 13:27:19.67 gcM4JzY70.net
>>528
相手のパターンさえ
分かれば簡単なんだけどね
当然受けるところ…
そういう刷り込みがあると
思わず手抜いてきたり、、
みたいな簡単なパターンで
おじゃんになってしまう
基本パターンは同じ
62馬からの筋は応用だと思うが
結局は相手を知ることが将棋
終盤は何より速度、そして計算…
533:名無し名人
24/10/04 13:34:18.42 u12+aYf/0.net
>>522
>1分将棋で自力で気づくってプロでも1％いないんじゃ
でも永瀬九段は、その対局をずっと読んでいたので・・
一番気が付きそうな気もするね
534:名無し名人
24/10/04 13:44:57.45 RNyapCh70.net
>>533
読んでない手が飛んで来た時にそれまでの読みの積み重ねをリセットするのは当事者が一番難しい
535:名無し名人
24/10/04 14:09:41.23 oxbHFxgx0.net
藤井タイトル25期、深浦タイトル３期
深浦が終盤の１分将棋の神髄スピード、藤井の意図を理解できるわけがない。悲しいけれど
536:名無し名人
24/10/04 14:10:11.93 wNLkXpAUd.net
>>522
山ちゃんが気付いた
537:名無し名人
24/10/04 14:37:15.10 oxbHFxgx0.net
スピードが一番大事
詰将棋選手権でさいたろう１問解いている間に６問解いて退出した藤井
538:名無し名人
24/10/04 14:38:11.65 BqXexQMTM.net
>>534
藤井もたまに（相手が予想外の悪手を指したので）「困った」
みたいな表現をする
もちろんそこから一気に差を広げて勝勢に持ち込む
539:名無し名人
24/10/04 14:43:06.77 JoRMHesN0.net
永瀬も罠だとは疑ってたが97桂を誘われていると逆に解釈した可能性ある
540:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-FgmQ)
24/10/04 15:10:56.55 M5mQilSL0.net
>>539
96香で勝ちとは思ってなかったからな、結局、読めなきゃダメじゃないの
541:名無し名人
24/10/04 15:34:12.30 NJTa8od5d.net
>>538
「(実戦詰将棋を作るのが)難しくなったと思いました」
542:名無し名人
24/10/04 15:51:30.82 wOsmjvho0.net
>>522
現役プロ棋士174名で1％以下だったら藤井しかいないって事じゃねーかw
543:名無し名人
24/10/04 16:48:38.01 szq+JOs40.net
～饅頭などの和食が好きです 【聡太】
544:名無し名人
24/10/04 18:50:53.17 e1onkpy3a.net
あちこちの解説陣が（評価値を見れたのに）大混乱したから、かえって素人観る将に凄さが伝わったという