24/10/01 18:14:48.52 AVpIF2vga.net
あの一連の流れを9六香9七歩の二手だけで語られるのは残念だな
そこに至るまでの永瀬の素晴らしい指し回しと絶えず爆雷を設置し続ける藤井の創造力が本当に面白いのに
932:名無し名人
24/10/01 18:16:58.07 m+mo05DS0.net
先崎が昔水面下の打ち歩詰めがからむ将棋は名局が多いって書いてたけど
きのうの終盤はまさにそうだったな
永瀬にはなんのなぐさめにもならないだろうが
933:名無し名人
24/10/01 18:19:57.51 Z9xhpig/0.net
打ち歩詰めではなく二歩だけどな
934:名無し名人
24/10/01 18:20:12.24 m+mo05DS0.net
>>918
だからそれは毒饅頭じゃないって
毒饅頭おぼえて使ってみたいお年頃かもだが取らないものは毒饅頭じゃない
935:名無し名人
24/10/01 18:20:41.49 m+mo05DS0.net
>>922
失敬
ぼけてた
936:名無し名人
24/10/01 18:22:40.49 Z9xhpig/0.net
藤井がどこからあの場面の構想を練ってたかはわからんけど、9筋に歩を打たせられれば詰まないってのはずっと意識してただろう
937:名無し名人
24/10/01 18:25:50.87 c505wqZ00.net
毒饅頭じゃなくて良く終盤に出してくるクイズだな
938:名無し名人
24/10/01 18:28:19.87 3pQBseXb0.net
永瀬の97歩で終了だから藤井は内心笑いっぱなしっだったかも
タイトル戦の緊迫した中で笑いってとっても大事
939:名無し名人
24/10/01 18:31:39.57 0XypO5Ge0.net
>>445
将棋AIの対局場のfloodgateを見ていると評価値が300ほど差が付くと
きれいな藤井曲線のまま持っていかれて逆転はほぼないからね
藤井の評価値の曲線と今のAI同士の曲線を比較すると全然違うので
人間トップとAIの棋力の差は恐ろしく離れているが分かる
940:名無し名人
24/10/01 18:31:57.74 tVtd5Y8D0.net
永瀬は91飛車の対応にリソース割かれて96香は軽視してたと予想
941:名無し名人
24/10/01 18:45:38.65 cTnsrT950.net
確かに飛車回りは怖かったし詰めろかける時にも考慮しなきゃいけなかったしね
942:名無し名人
24/10/01 18:47:23.47 wPf35ScP0.net
>>928
floodgateを誰も見ない理由がわかるな
�
943:Iーディエンスは人間ドラマがみたいだけ F1もAI自動運転には絶対ならない
944:名無し名人
24/10/01 18:56:20.72 3Jy44kNa0.net
歩で食わせようとした香車の毒饅頭と言ってもいいんじゃね
945:名無し名人
24/10/01 18:59:59.35 /xYsTs3c0.net
香車を取らせることが目的じゃないからなあ
946:名無し名人
24/10/01 19:05:06.49 3pQBseXb0.net
超絶三ツ星級の毒饅頭だろう
永瀬は何も解らず96香に手拍子で97歩だから
947:名無し名人
24/10/01 19:16:06.94 Lm7TGO2B0.net
ただの最後のお願いだから歩打てば取ってくれると思ってたろうな
まさか目的がそれじゃないとは気が付かない
948:名無し名人
24/10/01 19:22:14.28 PNG6dGIz0.net
藤井が何を考えているか分かった気がするよな
949:名無し名人
24/10/01 19:22:47.14 3pQBseXb0.net
暗記将棋の永瀬とその場で詰将棋選手権始めちゃう藤井との差なんだよな
950:名無し名人
24/10/01 19:23:51.59 Z9xhpig/0.net
こんだけ言われてまだ毒饅頭と間違った言葉を使うか。
しかも永瀬は感想戦で97歩で詰めろが切れることも理解してた旨の発言をしてるのに、手拍子とか何も考えずとか決めつけて、ほんとアホというのは救い難いね。
951:
24/10/01 19:24:35.65 LFpjc8Et0.net
本人は桂が飛ぶと思ってたと言ってるけどな。
嘘は言ってない気がする。
952:
24/10/01 19:25:25.80 LFpjc8Et0.net
>>938
指したあとに気づいたんだろ、それ。
953:名無し名人
24/10/01 19:25:34.41 PEH1BWWU0.net
>>934
どうしても毒饅頭の意味が分からない困ったちゃん
954:名無し名人
24/10/01 19:25:56.48 pFGk4OOn0.net
実際に取らなくても設置したなら毒饅頭でいいじゃん
955:名無し名人
24/10/01 19:28:06.60 i4MMYbSR0.net
毒饅頭でも罠でも落とし穴でもいいよ
誰が困るわけでも無しムキになって否定する事も無かろう
956:名無し名人
24/10/01 19:28:41.45 PEH1BWWU0.net
>>942
しかも毒饅頭の意味が理解できない奴が複数いるとは困ったもんだねぇ
957:名無し名人
24/10/01 19:29:22.56 EoZD/zMzF.net
そもそも｢いや～すごい対局を見た!｣でいいんだから
毒饅頭定義なんかどうでもいい(´ω`)
958:名無し名人
24/10/01 19:29:47.43 D21Fg9IOM.net
終盤力に差のある永瀬には暗記を極めるしかないのだ
80手、100手、120手、分岐を込めて暗記暗記疑心暗鬼の毎日
959:名無し名人
24/10/01 19:30:09.86 i4MMYbSR0.net
>>944
何を困ることがあるんだ？
別に好きに呼べばいいよ
960:名無し名人
24/10/01 19:31:00.66 qAJynwxoH.net
男なら毒や罠や落とし穴を仕掛けるんじゃなくて正々堂々戦うべき
961:名無し名人
24/10/01 19:32:08.67 3pQBseXb0.net
永瀬の感想戦なんかあとから気付いてましたと付け加えたに決まってんじゃん
タイトル戦で指した97歩がすべてじゃん
962:名無し名人
24/10/01 19:33:05.34 uLbcInCh0.net
そういえば凄は昨日駒テラス解説だったんだよね
うまくできたかな？ｗ
963:名無し名人
24/10/01 19:35:25.58 cxwpyXf+0.net
「毒饅頭」てのはこういう意味だ！
安全は狭義で使うのだ！
とこんな事で苛つくのは老化の始まりだよー
964:名無し名人
24/10/01 19:35:30.99 Pz6Q4Zkd0.net
定義の話でひたすらレスバしたいだけの人っているよね
965:名無し名人
24/10/01 19:36:07.27 pFGk4OOn0.net
>>951
スレの毒饅頭警察の方はかなりのご高齢な気がするわ
966:名無し名人
24/10/01 19:36:44.94 D21Fg9IOM.net
「96香は普通に王手しただけで桂をはねたあとを考えていたんですが
永瀬さんがあそこでまさか97歩打つと思わなくて」
967:名無し名人
24/10/01 19:38:20.65 i4MMYbSR0.net
>>946
今局は永瀬が割と早い段階から時間使い始めて
もう研究外れたのか？なんてみんな騒いでたけど実際どうだったんだろうな
1局目2局目と明らかに研究ですと言わんばかりにバシバシ飛ばしたら
藤井に上手い事研究外されて完敗したから
今局は研究外れた振りで、時間使って研究のレールから外れないよう誘導したんじゃねえかと思ったんだが
勘繰り過ぎかな？
968:名無し名人
24/10/01 19:39:24.42 o365wh0A0.net
>>944
代案出せよ
ダイアンレイン
969:名無し名人
24/10/01 19:40:00.82 Z9xhpig/0.net
むしろ違うと指摘されてるのに頑なに使い続ける方が高齢者っぽい
970:名無し名人
24/10/01 19:40:04.27 Lm7TGO2B0.net
定義は大事よ
後で揉める元だし
まあ毒まんじゅうはどうでもいいけど
971:名無し名人
24/10/01 19:40:29.61 /yVfF24u0.net
将棋用語じゃないんだから
自分が思う様に使えば良いだけなのに
定義房って噛みつきたがるよね
972:名無し名人
24/10/01 19:43:01.03 PEH1BWWU0.net
>>947
自分の定義で言葉を語る奴は混乱の原因なんだよ
973:名無し名人
24/10/01 19:45:12.36 PEH1BWWU0.net
>>956
>>888
974:名無し名人
24/10/01 19:45:21.46 sMPXAyTQ0.net
あれは移動合であって合駒じゃない！ならまあ判るけど
毒饅頭なのかそうじゃないのかで揉めるのクソ馬鹿すぎんか
975:名無し名人
24/10/01 19:45:51.61 BEC6HZOe0.net
ID:3pQBseXb0
>>863でもおかしいとは思ったんだけど、こいつ対局見てないんじゃないの？
永瀬は4秒でも手拍子でも指してないんだが
976:名無し名人
24/10/01 19:46:22.51 i4MMYbSR0.net
>>960
物書きが仕事で言葉使ってるわけじゃあるまいし
ただの雑談で混乱も何も無いやろ
てかムキになって否定するから混乱もすんじゃないの
ワシは違うと思うけどな―でええやん
977:名無し名人
24/10/01 19:47:28.34 pFGk4OOn0.net
>>960
どこかに毒饅頭の正確な定義が記載されてんの？
978:名無し名人
24/10/01 19:48:02.87 D21Fg9IOM.net
>>955
永瀬の研究の本当のところがわからないですね
チェスクロ王座戦では持ち時間攻撃の意味があるので外れたフリはしないような
研究の本筋からは外れたけど横道を思い出しながら程度はあったかも
三局ともかなりの手数まで互角以上だった永瀬は健闘したとは思います
ただ研究暗記で優勢に持ち込めたのが一局だけだったのも事実
昨年のように絶えず一度は優勢にし続けてようやく奪取の可能性が見える
979:名無し名人
24/10/01 19:48:54.20 wLTnuFNw0.net
>>962 移動合は合駒の一種だよ
980:名無し名人
24/10/01 19:50:20.37 pjO3PtU70.net
もう今後は毒饅頭という言葉は使用禁止だな。
981:名無し名人
24/10/01 19:52:04.29 PEH1BWWU0.net
>>965
ナベの嫁万に君の頭でも理解できるように説明してあるよ
982:名無し名人
24/10/01 19:54:57.31 i4MMYbSR0.net
>>966
永瀬の研究外れる（外す）＝評価値を5パーセント近く下げる
と言う認識なんだけど、今回は終盤までほぼ50－50で行ってるんよ
もし仮に早い段階で外れていたなら
なぜ評価値を下げることなく外せたのかが分からない
983:名無し名人
24/10/01 19:56:09.57 JQHLqZpO0.net
将棋星人の仕掛ける罠は多様でバラエティに富んでおり、毒饅頭設置や限定合駒、打ち歩詰めルート追い込みなどが挙げられる
劣勢な場合、将棋星人自身が中々結論を出せない難解な局面にすることで、対局者のミスを誘発することも多い
984:名無し名人
24/10/01 19:58:13.75 7D6Zghl50.net
毒饅頭は「饅頭が落ちてる、美味そう！」って罠だけど
今回は王手の対応が必要だっただけだもんね
985:名無し名人
24/10/01 20:04:38.20 vdyOk96O0.net
永瀬が９７桂跳ねを指していたとしてその後にもどんな仕掛けがあったのかそこも実戦で見たかったな
986:名無し名人
24/10/01 20:04:51.30 D21Fg9IOM.net
>>970
私もわかりませんが角換わりの場合は手が決まってる中で
後手の方が戦型を選びやすいのでどこか永瀬があまり慣れてない道を選べたのでは
あの二人の間でだけわかる何かがありそうに思います
一局目の33金の方が永瀬は深掘りしてない可能性がある
987:名無し名人
24/10/01 20:07:05.73 2dNL9khL0.net
>>972
大多数が級位者や初心者だからまぁ微笑ましくみてる
988:名無し名人
24/10/01 20:07:15.30 Pz6Q4Zkd0.net
>>970
永瀬をなんだと思ってるんだｗ
単に54銀が本命で54歩の先を研究してなかっただけだろう
実際新手だったしな
989:名無し名人
24/10/01 20:10:27.01 i4MMYbSR0.net
>>976
角換わりに至っては
終盤入り口まで五分で推移する変化を隅々まで研究し尽くしてるのが永瀬だと思っている
990:名無し名人
24/10/01 20:11:05.39 aHdon00H0.net
>>888
落とし穴とかトラップが妥当な表現かもな
991:名無し名人
24/10/01 20:12:25.98 reLnNDDx0.net
>>923
別に毒饅頭の正式な定義があるわけじゃないし
藤井が仕掛ける罠全般を毒饅頭と表現してるだけだろ
992:名無し名人
24/10/01 20:12:36.16 3pQBseXb0.net
トッププロの永瀬が毒饅頭に簡単に引っかかったっていうのがショック
993:名無し名人
24/10/01 20:18:50.31 PNG6dGIz0.net
でも98玉じゃなく97玉に行ってれば96香取れたじゃない
994:名無し名人
24/10/01 20:22:49.91 vng7X7M70.net
>>981
そもそも97玉行ったら96香打たないので……
そっちのルートは先手玉を引きずり出してゴチャゴチャさせる展開になる。
995:名無し名人
24/10/01 20:25:52.66 Ekc5iU+20.net
勝勢からひっくり返されると辛いな
やっぱ将棋は終盤だな
996:名無し名人
24/10/01 20:31:45.19 dB6nmZ2oM.net
次スレ
第73期王座戦 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
997:名無し名人
24/10/01 20:32:12.87 McGNAXvv0.net
あの局面
ワイなら99玉
なんかアソコは安心するねん
998:名無し名人
24/10/01 20:39:22.58 QG21rmAxa.net
藤井製菓の饅頭は美味そうに見えてしょうがない。食べちゃった人を責められない
999:名無し名人
24/10/01 20:43:52.81 cxwpyXf+0.net
99玉なら98歩同玉の応接が入るから
そのあと藤井の罠に気付くかもしれないね
1000:名無し名人
24/10/01 20:48:05.63 xFUJm/Pm0.net
指摘されてグダグダ屁理屈言ってる奴って社会生活しんどそうだな
1001:名無し名人
24/10/01 20:49:39.17 C5yK9Mrg0.net
大逆転するまでには藤井は負けてる必要があるんだが
どこで藤井は形成を損ねていったのか
1002:名無し名人
24/10/01 20:56:11.28 gy0e1T7VM.net
俺なら97桂させたって何人くらいいた？
1003:名無し名人
24/10/01 20:56:27.15 wGBrSoRqd.net
87歩を打たなかったらどうなってたのかね。
玉形が違いすぎて後手が勝てる気がせんのだけど。
1004:名無し名人
24/10/01 20:59:20.24 QG21rmAxa.net
藤井玉が詰将棋の裸玉に見えるくらいだった
1005:名無し名人
24/10/01 21:06:17.09 oNB8x/h+0.net
96香は勝負手でそれ以上でもそれ以下でもない
1006:名無し名人
24/10/01 21:06:41.78 Z4a/nJuc0.net
>>886
藤井トリックとか？
1007:名無し名人
24/10/01 21:21:18.25 QG21rmAxa.net
トリックというかマジックというか…食べた人の反応を見ると、やっぱり毒饅頭が的確では
1008:名無し名人
24/10/01 21:23:56.97 Ho90Oa/H0.net
>>886
藤井トラップとか？
1009:名無し名人
24/10/01 21:30:42.56 7D6Zghl50.net
幻術とかの物語であった気がする
迷宮を作りだして敵を誘い込む、ルート選択を一つでも間違えると死に至る
藤井迷宮
1010:名無し名人
24/10/01 21:50:50.37 r5eOrpdJ0.net
>>995
食べてないから
1011:
24/10/01 21:51:56.12 MYZbUB3W0.net
なんで食べたことになってんだろ
1012:名無し名人
24/10/01 21:53:31.63 WPi6d4eH0.net
梅干し茶漬けの永谷園
1013:1001
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