24/10/01 15:20:10.80 N7CxpX450.net
>>819
その後の歩だったり銀打ちでニコリともしない胆力よ
普通なら笑いそうになるし、口角を手で隠すくらいやる
857:名無し名人
24/10/01 15:22:42.51 RbFRD3Bh0.net
>>709
見える人は見えるんやな
やっぱ棋士ってすげーわ
858:
24/10/01 15:24:47.04 LFpjc8Et0.net
大盤解説会の動画は上がらないのか
859:名無し名人
24/10/01 15:29:59.10 9sdst+sWM.net
>>845
△8七歩がなければ
おそらく永瀬は自陣に金を打って長い将棋になっていた
藤井だけ1分将棋なことを考えると勝敗は分からなかった
860:名無し名人
24/10/01 15:30:49.20 jSHpdCVc6.net
>>843
ナベは獲得賞金だけでも13億円ぐらいあるらしいから、仮にこれから所得がゼロでも悠々自適でしょ。
861:名無し名人
24/10/01 15:33:41.86 wLFIX4UZ0.net
>>849
棋譜コメで、単に71桂は79金36馬44歩で自信が無かったと藤井が述べてるので、その解釈であってそう。
862:名無し名人
24/10/01 15:35:02.95 6K65oGdTd.net
>>847
山ちゃんは逆転術を常日頃考えているから、自分が後手ならこういう罠仕掛けるだろうなあと考えていたはず
863:名無し名人
24/10/01 15:35:57.39 wPf35ScP0.net
昨日は評価値の差で絶望してるやつはスレにいなかったな
みんな永瀬がいつ選択をあやまるかワクワクしながら見てた
864:名無し名人
24/10/01 15:41:38.17 s5SkkE2EM.net
>>813
藤井さん以外、２２歳以降に大活躍の場がきたからね
藤井さんもこれからかも
865:名無し名人
24/10/01 15:49:49.26 qg8NjQwx0.net
>>267
ABEMAは本気で収益考えたら藤井戦をプレミアにすべきだな
金の取れる将棋だからな
866:名無し名人
24/10/01 15:50:19.08 3pQBseXb0.net
永瀬がいくらどん底でも年収5千万はありそうだから漆黒の世界ってオーバーだと思う
867:名無し名人
24/10/01 15:52:02.10 CDbj7Mpj0.net
>>848
昨日日経オンラインでやってたよ(購読者無料､それ以外2000円)
尚こんなボッタクr(イベントもやるわよ!
>王座戦五番勝負振り返り 中村太地八段が解説 - 日本経済新聞
nikkei.com/live/event/EVT…
日時：10月9日㈬18:00~19:30
会場：SPACE NIOおよびオンライン（NIKKEI LIVE）
定員：会場参加140人(先着順、10月2日午前11時受付開始 )
価格：会場参加5,000円、オンライン・会員無料、オンライン・一般2,000円
868:名無し名人
24/10/01 15:55:39.98 QJgsdsuv0.net
>>532
これな
だから藤井ちゃん将棋は面白い
869:名無し名人
24/10/01 15:56:02.43 i4MMYbSR0.net
>>856
2023年獲得賞金
1 藤井聡太 竜王・名人 18,634（12,205） 1
2 渡辺明九段 4,562（7,063） 2
3 永瀬拓矢九段 3,509（4,668） 4
4 広瀬章人九段 3,066（2,166） 6
5 羽生善治九段 2,604（ ― ） ランク外
6 豊島将之九段 2,223（5,071） 3
7 菅井竜也八段 1,959（1,970） 7
8 佐々木大地七段 1,881（ ― ） ランク外
9 稲葉陽八段 1,781（1,580） 10
10 伊藤匠七段 1,728（ ― ） ランク外
引用：2023年獲得賞金・対局料ベスト10｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
※2023年1月1日～2023年12月31日のデータ
（カッコ内は2022年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定）
永瀬の場合イベントとか解説とか一切出ないから おそらく収入はほぼ対局料のみ
5000万には遠いよ
870:名無し名人
24/10/01 16:02:46.00 BmaGpEUpd.net
>>846
王座は昔その仕草よくしてた気がするな
871:名無し名人
24/10/01 16:05:10.96 2dNL9khL0.net
将棋のいいところは棋力が強くなって高いほど藤井将棋を楽しめるところね
高段なら97桂が正解で震える そもそも逆転の組み立てがヤバイ
1分で何が見えているのかさっぱり
97桂させるとか言ってる層が微笑ましわ
872:名無し名人
24/10/01 16:07:33.05 2dNL9khL0.net
>>855 課金する層はすでにしていると思うよ
課金してまで見ない人いるから将棋人口減るだけ
藤井です�
873:ｻ野を広げて 課金層を作るイメージが戦略よ
874:名無し名人
24/10/01 16:09:10.89 3pQBseXb0.net
97桂指せたら永瀬より棋力上じゃん
永瀬は４秒でホイホイと97歩指したから
875:名無し名人
24/10/01 16:15:10.32 65TH9/cb0.net
>>836
96香のことを言ってるならそもそも普通の饅頭でも毒々しい饅頭でもないよ
まさか永瀬の応手（97歩or桂）のことを普通の饅頭と毒饅頭と例えてるのか？
それはそれで意味不明だけど
876:
24/10/01 16:17:36.49 o6v4SSskM.net
>>763
取られてもって、その歩取ったら詰んじゃうから取っちゃダメw
盤上にあって次の歩が打てないのが大事なんだから
877:
24/10/01 16:18:26.17 yEGuzPgG0.net
エアポケットいうことやけど
香で王手されて合駒で自玉が安全かは確認するが、それによって相手玉の詰めろが消えるかどうかは考えんところが藤井が仕掛けた罠
後手玉を詰ますには94歩や95歩が必要やけど97歩合いによってそれができんようになるのは1分将棋ではまさにエアポケットなんやろな
解説も評価値見ないと気づかんかったし
878:名無し名人
24/10/01 16:20:12.51 i4MMYbSR0.net
>>864
一見、対応が楽な差し手をしてくれたように見えるが、実際はとんでもない毒を含んでいた
それを毒饅頭と表現してもいいんじゃねえかって事を言うとるんやろ
879:名無し名人
24/10/01 16:21:21.79 o365wh0A0.net
仲裁してやろう
埋伏の毒
これで統一したまえ
880:
24/10/01 16:22:26.98 yEGuzPgG0.net
>>709
Abema解説はAIをカンニングして「歩合いはアカン！」というところから入っているので地頭で気づいていない
881:名無し名人
24/10/01 16:23:48.46 65TH9/cb0.net
永瀬の第一感97桂だからな
でもそこからかまわず香成り込んできて自玉が安全かつ詰めろ逃れの詰めろなんかがないことも1分未満で読み切らないといけない
対応が楽と感じたなら97歩ではなくて第一感の97桂としてるはずだからそれもちょっと
882:名無し名人
24/10/01 16:23:55.28 Sf7hrdAuM.net
>>868
獅子身中の虫じゃダメか？
883:名無し名人
24/10/01 16:24:23.51 yYvSY4vw0.net
喰わない（駒をとらない）ものを饅頭といえるか？ってことだと思うのだが
884:名無し名人
24/10/01 16:24:37.41 VdNpHlnF0.net
永瀬が言ってたVSでの勝敗は五分五分って言うのは
藤井が逆転の勝負術を繰り出してこないからそうなってるんじゃないか？
VSでは勝ちに拘る必要がないから、昨日みたいな将棋はVSだったらそのまま永瀬が勝ってるのでは
885:名無し名人
24/10/01 16:25:11.33 o365wh0A0.net
>>869
藤井がAbema見返してゲラゲラ笑ってそう
886:
24/10/01 16:25:21.67 o6v4SSskM.net
>>814
「将棋は仕事、趣味は詰将棋と対局観戦、あと電車も」
887:
24/10/01 16:27:14.64 yEGuzPgG0.net
あらためて将棋の奥深さがわかった対局であった
取った駒の再利用で複雑化する終盤において、二歩の反則、打ち歩詰めの反則を活用して藤井が勝利
（打ち歩詰めの変化もあった）
888:名無し名人
24/10/01 16:27:36.56 ZafXRyCq0.net
>>872
安い駒でも「叩く」呼ばわりだしな
金銀飛車角をただで取れるところに打ってこそのお饅頭
889:名無し名人
24/10/01 16:27:43.34 ElPmLyFI0.net
>>859
ABEMAトーナメントの対局料は高いって噂だし…
あとSUNTORYオールスターも出てるからもっと稼いでると思う
890:名無し名人
24/10/01 16:27:51.19 KsU6q4CD0.net
永瀬は去年も五分って言ってたから2年近くVSでは互角なのか？
そりゃ永瀬も勘違いするわな
891:名無し名人
24/10/01 16:28:20.70 3pQBseXb0.net
な～～～～～んも考えてないから97歩指したんだろう
丁寧に慎重に96香というご馳走を永瀬の前に持ってきた藤井シェフの勝ちだわ
892:名無し名人
24/10/01 16:29:00.36 KsU6q4CD0.net
>>878
勇気談だと低段位にとっては高いってだけで九段の永瀬には対局料は普通じゃないのか
893:名無し名人
24/10/01 16:29:48.11 1O83X3uK0.net
>>873
稽古場でうっちゃりしても意味ないしその可能性はあるね
894:名無し名人
24/10/01 16:30:34.74 qg8NjQwx0.net
>>404
98玉見てから危険なポーズしてた
895:名無し名人
24/10/01 16:31:27.80 ni1kwX5G0.net
>>879
藤井特化して五分でも公式戦の勝率が物語ってる
896:名無し名人
24/10/01 16:31:38.20 i4MMYbSR0.net
>>879
持ち時間どのくらいでやってんだろうな
長時間の対局になればなるほど読みのスピード差が現れるんだから
早指しで勝負できてもタイトル戦ではあんま当てにならんよな
897:名無し名人
24/10/01 16:32:33.72 r5eOrpdJ0.net
>>872
そうだよね
「食べてください」とただ捨てするのが毒饅頭だよね
昨日の96香は別の呼び方がほしいところ
誰か賢い人、お願いします
898:
24/10/01 16:34:27.00 yEGuzPgG0.net
>>880
「香なんか打たれても歩で受けたら97はがっちり硬く安全に受かるやん」
「桂合いやと利きが少なくやや危険やな」
という経験則と
「後手玉は詰めろやし」
王手されて受けて相手玉の詰めろが消えるという異筋なんか考えへん
ということやね
中村太地は「歩合いよりも桂合いのほうが安全ということがあるんか？」と間違った解釈をしている
山崎がわかっていたことでも、滅多に出現しない異筋いうことがわかる
899:名無し名人
24/10/01 16:36:27.82 PEH1BWWU0.net
>>836
饅頭も何も良いもの貰えないだろ
そのような例え方なら落とし穴ならまだ意味が通る
普通に通る（歩）だと落ちる、警戒して見極めて避ければ（桂跳）なら落ちない
900:名無し名人
24/10/01 16:37:58.08 ot3I67bs0.net
>>885
練習なら若林源三相手にペナルティエリア外からゴールを決められる並に無意味じゃね？
本番と練習じゃ違うってこと
901:名無し名人
24/10/01 16:40:08.06 i4MMYbSR0.net
>>889
まあ練習なら悪くした時点で昨日みたいな罠も仕掛けずさっさと投了して
その原因を探るだろうしな
902:名無し名人
24/10/01 16:41:28.73 N42qfz+K0.net
>>888
黒詐欺…
903:
24/10/01 16:46:08.65 yEGuzPgG0.net
藤井の対局て変化含めると打ち歩詰めの出現が多い
記憶に残るところでは
中田功戦の打ち歩詰め状態が長く続いた藤井玉
渡辺との棋聖戦で打ち歩詰めで実は渡辺勝ちだった対局がある
本局も変化で打ち歩詰めが出現していて詰めろのかけ方が難しく馬筋がズレた瞬間に罠を実行
904:名無し名人
24/10/01 16:47:07.30 S5RvMSjb0.net
>>888
落とし穴で妥当だわ
あとヤフコメとかここの住民がたまに使ってるけど97桂跳ねじゃなく97歩打したことをエアポケットとか言ってるけど違うだろ
香車受けは通常歩で解説のプロ棋士もそう思ってたし、加えて永瀬が第１感で97桂考慮してたんだからエアポケットではない
905:名無し名人
24/10/01 16:47:34.54 yYvSY4vw0.net
>>888
そういや、『渡部くん』でせっせと落とし穴を掘る藤井のコマがあったような記憶
906:名無し名人
24/10/01 16:47:53.52 ni1kwX5G0.net
今回の見て藤井王座＞＞藤井叡王は確実か
907:名無し名人
24/10/01 16:54:01.40 2dNL9khL0.net
>>870 メタ的には藤井からの最後の王手ラッシュは受けたくないからなぁ
歩合いの時に藤井は即必死かけて勝ちって読み切っているわけだから
1分以内に見えているものがぜんぜん違うんよ
時間かければ正着に近づけるのは藤井も永瀬も同じ棋力なんかもしれないけどねぇ
最終盤まで一時間近く残して迎えたのに勝ち切れなかったのは
そこからの読みの量が大差だからなんだよね
藤井以外の誰が相手でも勝っただろうけど ちと別格すぎる
908:名無し名人
24/10/01 17:04:14.46 VS0X2Yam0.net
>>526
必然の一手に対しても時間攻めせずギリギリまで考え罠を張り巡らせてる感じがする
必勝になってからは時間残して指してた
909:名無し名人
24/10/01 17:08:16.62 uXm7AKGXd.net
そもそもベストの97玉にいけなかったのがね
そこを突かれた
910:名無し名人
24/10/01 17:19:28.98 IHvMarIj0.net
まぁ同金とタダで(とった金を取り返せないという意味で)とれないわけではないから“毒饅頭”といいかたが間違いとまではいえないのかな？しかしとれないのは級位者でもわかるので「いかにもタダにみえてでもとるとまけてしまう」という感じではないのも確か
どっちかっていうと「タダにみえるけどタダじゃないよね？わかってるよフフン。いつもいつも騙されんよ」と思ってたらさらにその上があったという感じ
911:名無し名人
24/10/01 17:20:19.60 7vshWqIl0.net
藤井と歴代の猛者、名人達の違い分かったわ
藤井は接戦だと自玉を囮に使う
捕まえられそうでギリギリ届かない囮玉の名人なんだと思う
普通自分の玉は捕まらないように最善、最高、最良の動きを探して固めて逃げて守るものなのに
藤井は自玉まで囮に使って相手の手駒を減らしたり駒の配置をズラしたり
自分の有利に働くように動かしてる
今までの棋士は9×9の81路盤上で勿論玉含めた各々20枚の駒を使ってはいたけど
玉を囮にして接戦の一手負けを一手勝ちに変えるような動きを目指す棋士はほぼ居なかったんじゃないか
912:名無し名人
24/10/01 17:22:07.82 UixbsUN6M.net
やっぱ対局中に詰将棋作ってるよね
劣勢になるとそんな感じするわ
913:名無し名人
24/10/01 17:22:28.06 bzaQzdBq0.net
藤井の危険なポーズ。
笑うな。まだ笑うな。３５秒、３５秒で勝ちを宣言しよう。 【某アニメより】
914:名無し名人
24/10/01 17:23:32.96 pdRqdU6zd.net
勝ち宣言ダメじゃん
相手に投了してもらわんと
915:名無し名人
24/10/01 17:23:54.77 VS0X2Yam0.net
>>654
大谷は10年もすれば引退だろうけど藤井は10年後もまだ永瀬の歳だから将棋ファンはまだまだ楽しめる
冠数は関係ない、興奮する将棋で楽しめる
916:名無し名人
24/10/01 17:25:47.22 tFAso3Pl0.net
>>694
昨日まったく同じだった。
勝負の世界は時に残酷。
どちらにも勝って欲しいと思ってしまう
無理な話だけど。
917:名無し名人
24/10/01 17:31:41.45 bzaQzdBq0.net
まなお より
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
918:名無し名人
24/10/01 17:34:43.86 Od4YREQH0.net
>>879
VSなら永瀬の深い研究に付き合った方が勉強なるから第1局2局みたいに研究外す手は指さないだろうし、第3局みたいな罠にはめる手もやらないんじゃないかな？
それで5分って事なら理解できるよ
919:名無し名人
24/10/01 17:36:10.90 7vshWqIl0.net
>>907
それ研究の手筋を見たい時に藤井が負けに行ってるだけじゃねw
920:名無し名人
24/10/01 17:37:55.05 epJKvN8Q0.net
相手が藤井だったら負けてた
921:名無し名人
24/10/01 17:40:18.65 7PqzJWWZ0.net
大谷との比較なんて意味がないけど、ただ、将棋は日本限定、野球はそうではない、というのを考えると、やはり大谷の方がすごいのかな。
アメリカ人が将棋をやっていたら、藤井以上の天才がいるかもしれんし
922:名無し名人
24/10/01 17:47:51.32 ItWb/Eje0.net
分野も競技性も全く違う２つの競技の傑物を無理矢理比較しようとしなくていいだろ
どっちも凄いでおしまい
923:名無し名人
24/10/01 17:49:19.56 rRpg2s6m0.net
永瀬とのVSは思い付いた詰将棋に誘導する練習をずっとしてきたのかもな
恐ろしすぎる
924:名無し名人
24/10/01 17:50:55.51 tVtd5Y8D0.net
藤井ぼっち玉でも寄せるのがムズいとは
925:名無し名人
24/10/01 17:58:41.52 szXVHHJf0.net
朝から藤井と指してきて消耗した夜戦だからな。
藤井が巧妙に設置した地雷を避けまくって
最後に一分将棋で九七歩をやらかしても、ある意味仕方あるまい。
926:
24/10/01 18:00:27.55 wMNNIqTZ0.net
>>914
それな
フル回転した脳の少しの緩みがあの結果
927:名無し名人
24/10/01 18:03:11.18 U2lW6bJs0.net
>>910
それを言い出すとサッカー＞＞＞＞＞＞野球になっちゃう
928:名無し名人
24/10/01 18:03:58.32 k+NtwSS+0.net
>>913
ぼっち玉寄せるのって大変だぞ
守り駒居ないけど取っ掛かりも無いからスルスル逃げられる
929:名無し名人
24/10/01 18:07:34.70 3pQBseXb0.net
永瀬にはまた藤井にタイトル挑戦してほしいね
毒饅頭とわからず97歩を指してしまうお茶目な永瀬をまたタイトル戦で見たいから
930:名無し名人
24/10/01 18:11:27.79 6K65oGdTd.net
歩を打たせて歩がきかなくして自玉を安全にするって普通に手筋なんだがなあ。連盟アプリでプロの対局見てると歩をたたなくさせる為に底歩打たせるとか中盤でも終盤でも出て来て解説されてる
それが香で相手が藤井だとすっぽり抜ける。
不思議なもんだ。
相手が山ちゃんなら永瀬も間違わなかっただろうに。藤井は自分の終盤力の圧で相手を弱体化させている部分はある。
931:名無し名人
24/10/01 18:14:48.52 AVpIF2vga.net
あの一連の流れを9六香9七歩の二手だけで語られるのは残念だな
そこに至るまでの永瀬の素晴らしい指し回しと絶えず爆雷を設置し続ける藤井の創造力が本当に面白いのに
932:名無し名人
24/10/01 18:16:58.07 m+mo05DS0.net
先崎が昔水面下の打ち歩詰めがからむ将棋は名局が多いって書いてたけど
きのうの終盤はまさにそうだったな
永瀬にはなんのなぐさめにもならないだろうが
933:名無し名人
24/10/01 18:19:57.51 Z9xhpig/0.net
打ち歩詰めではなく二歩だけどな
934:名無し名人
24/10/01 18:20:12.24 m+mo05DS0.net
>>918
だからそれは毒饅頭じゃないって
毒饅頭おぼえて使ってみたいお年頃かもだが取らないものは毒饅頭じゃない
935:名無し名人
24/10/01 18:20:41.49 m+mo05DS0.net
>>922
失敬
ぼけてた
936:名無し名人
24/10/01 18:22:40.49 Z9xhpig/0.net
藤井がどこからあの場面の構想を練ってたかはわからんけど、9筋に歩を打たせられれば詰まないってのはずっと意識してただろう
937:名無し名人
24/10/01 18:25:50.87 c505wqZ00.net
毒饅頭じゃなくて良く終盤に出してくるクイズだな
938:名無し名人
24/10/01 18:28:19.87 3pQBseXb0.net
永瀬の97歩で終了だから藤井は内心笑いっぱなしっだったかも
タイトル戦の緊迫した中で笑いってとっても大事
939:名無し名人
24/10/01 18:31:39.57 0XypO5Ge0.net
>>445
将棋AIの対局場のfloodgateを見ていると評価値が300ほど差が付くと
きれいな藤井曲線のまま持っていかれて逆転はほぼないからね
藤井の評価値の曲線と今のAI同士の曲線を比較すると全然違うので
人間トップとAIの棋力の差は恐ろしく離れているが分かる
940:名無し名人
24/10/01 18:31:57.74 tVtd5Y8D0.net
永瀬は91飛車の対応にリソース割かれて96香は軽視してたと予想
941:名無し名人
24/10/01 18:45:38.65 cTnsrT950.net
確かに飛車回りは怖かったし詰めろかける時にも考慮しなきゃいけなかったしね
942:名無し名人
24/10/01 18:47:23.47 wPf35ScP0.net
>>928
floodgateを誰も見ない理由がわかるな
�
943:Iーディエンスは人間ドラマがみたいだけ F1もAI自動運転には絶対ならない
944:名無し名人
24/10/01 18:56:20.72 3Jy44kNa0.net
歩で食わせようとした香車の毒饅頭と言ってもいいんじゃね
945:名無し名人
24/10/01 18:59:59.35 /xYsTs3c0.net
香車を取らせることが目的じゃないからなあ
946:名無し名人
24/10/01 19:05:06.49 3pQBseXb0.net
超絶三ツ星級の毒饅頭だろう
永瀬は何も解らず96香に手拍子で97歩だから
947:名無し名人
24/10/01 19:16:06.94 Lm7TGO2B0.net
ただの最後のお願いだから歩打てば取ってくれると思ってたろうな
まさか目的がそれじゃないとは気が付かない
948:名無し名人
24/10/01 19:22:14.28 PNG6dGIz0.net
藤井が何を考えているか分かった気がするよな
949:名無し名人
24/10/01 19:22:47.14 3pQBseXb0.net
暗記将棋の永瀬とその場で詰将棋選手権始めちゃう藤井との差なんだよな
950:名無し名人
24/10/01 19:23:51.59 Z9xhpig/0.net
こんだけ言われてまだ毒饅頭と間違った言葉を使うか。
しかも永瀬は感想戦で97歩で詰めろが切れることも理解してた旨の発言をしてるのに、手拍子とか何も考えずとか決めつけて、ほんとアホというのは救い難いね。
951:
24/10/01 19:24:35.65 LFpjc8Et0.net
本人は桂が飛ぶと思ってたと言ってるけどな。
嘘は言ってない気がする。
952:
24/10/01 19:25:25.80 LFpjc8Et0.net
>>938
指したあとに気づいたんだろ、それ。
953:名無し名人
24/10/01 19:25:34.41 PEH1BWWU0.net
>>934
どうしても毒饅頭の意味が分からない困ったちゃん
954:名無し名人
24/10/01 19:25:56.48 pFGk4OOn0.net
実際に取らなくても設置したなら毒饅頭でいいじゃん
955:名無し名人
24/10/01 19:28:06.60 i4MMYbSR0.net
毒饅頭でも罠でも落とし穴でもいいよ
誰が困るわけでも無しムキになって否定する事も無かろう
956:名無し名人
24/10/01 19:28:41.45 PEH1BWWU0.net
>>942
しかも毒饅頭の意味が理解できない奴が複数いるとは困ったもんだねぇ
957:名無し名人
24/10/01 19:29:22.56 EoZD/zMzF.net
そもそも｢いや～すごい対局を見た!｣でいいんだから
毒饅頭定義なんかどうでもいい(´ω`)
958:名無し名人
24/10/01 19:29:47.43 D21Fg9IOM.net
終盤力に差のある永瀬には暗記を極めるしかないのだ
80手、100手、120手、分岐を込めて暗記暗記疑心暗鬼の毎日
959:名無し名人
24/10/01 19:30:09.86 i4MMYbSR0.net
>>944
何を困ることがあるんだ？
別に好きに呼べばいいよ
960:名無し名人
24/10/01 19:31:00.66 qAJynwxoH.net
男なら毒や罠や落とし穴を仕掛けるんじゃなくて正々堂々戦うべき
961:名無し名人
24/10/01 19:32:08.67 3pQBseXb0.net
永瀬の感想戦なんかあとから気付いてましたと付け加えたに決まってんじゃん
タイトル戦で指した97歩がすべてじゃん
962:名無し名人
24/10/01 19:33:05.34 uLbcInCh0.net
そういえば凄は昨日駒テラス解説だったんだよね
うまくできたかな？ｗ
963:名無し名人
24/10/01 19:35:25.58 cxwpyXf+0.net
「毒饅頭」てのはこういう意味だ！
安全は狭義で使うのだ！
とこんな事で苛つくのは老化の始まりだよー
964:名無し名人
24/10/01 19:35:30.99 Pz6Q4Zkd0.net
定義の話でひたすらレスバしたいだけの人っているよね
965:名無し名人
24/10/01 19:36:07.27 pFGk4OOn0.net
>>951
スレの毒饅頭警察の方はかなりのご高齢な気がするわ
966:名無し名人
24/10/01 19:36:44.94 D21Fg9IOM.net
「96香は普通に王手しただけで桂をはねたあとを考えていたんですが
永瀬さんがあそこでまさか97歩打つと思わなくて」
967:名無し名人
24/10/01 19:38:20.65 i4MMYbSR0.net
>>946
今局は永瀬が割と早い段階から時間使い始めて
もう研究外れたのか？なんてみんな騒いでたけど実際どうだったんだろうな
1局目2局目と明らかに研究ですと言わんばかりにバシバシ飛ばしたら
藤井に上手い事研究外されて完敗したから
今局は研究外れた振りで、時間使って研究のレールから外れないよう誘導したんじゃねえかと思ったんだが
勘繰り過ぎかな？
968:名無し名人
24/10/01 19:39:24.42 o365wh0A0.net
>>944
代案出せよ
ダイアンレイン
969:名無し名人
24/10/01 19:40:00.82 Z9xhpig/0.net
むしろ違うと指摘されてるのに頑なに使い続ける方が高齢者っぽい
970:名無し名人
24/10/01 19:40:04.27 Lm7TGO2B0.net
定義は大事よ
後で揉める元だし
まあ毒まんじゅうはどうでもいいけど
971:名無し名人
24/10/01 19:40:29.61 /yVfF24u0.net
将棋用語じゃないんだから
自分が思う様に使えば良いだけなのに
定義房って噛みつきたがるよね
972:名無し名人
24/10/01 19:43:01.03 PEH1BWWU0.net
>>947
自分の定義で言葉を語る奴は混乱の原因なんだよ
973:名無し名人
24/10/01 19:45:12.36 PEH1BWWU0.net
>>956
>>888
974:名無し名人
24/10/01 19:45:21.46 sMPXAyTQ0.net
あれは移動合であって合駒じゃない！ならまあ判るけど
毒饅頭なのかそうじゃないのかで揉めるのクソ馬鹿すぎんか
975:名無し名人
24/10/01 19:45:51.61 BEC6HZOe0.net
ID:3pQBseXb0
>>863でもおかしいとは思ったんだけど、こいつ対局見てないんじゃないの？
永瀬は4秒でも手拍子でも指してないんだが
976:名無し名人
24/10/01 19:46:22.51 i4MMYbSR0.net
>>960
物書きが仕事で言葉使ってるわけじゃあるまいし
ただの雑談で混乱も何も無いやろ
てかムキになって否定するから混乱もすんじゃないの
ワシは違うと思うけどな―でええやん
977:名無し名人
24/10/01 19:47:28.34 pFGk4OOn0.net
>>960
どこかに毒饅頭の正確な定義が記載されてんの？
978:名無し名人
24/10/01 19:48:02.87 D21Fg9IOM.net
>>955
永瀬の研究の本当のところがわからないですね
チェスクロ王座戦では持ち時間攻撃の意味があるので外れたフリはしないような
研究の本筋からは外れたけど横道を思い出しながら程度はあったかも
三局ともかなりの手数まで互角以上だった永瀬は健闘したとは思います
ただ研究暗記で優勢に持ち込めたのが一局だけだったのも事実
昨年のように絶えず一度は優勢にし続けてようやく奪取の可能性が見える
979:名無し名人
24/10/01 19:48:54.20 wLTnuFNw0.net
>>962 移動合は合駒の一種だよ
980:名無し名人
24/10/01 19:50:20.37 pjO3PtU70.net
もう今後は毒饅頭という言葉は使用禁止だな。
981:名無し名人
24/10/01 19:52:04.29 PEH1BWWU0.net
>>965
ナベの嫁万に君の頭でも理解できるように説明してあるよ
982:名無し名人
24/10/01 19:54:57.31 i4MMYbSR0.net
>>966
永瀬の研究外れる（外す）＝評価値を5パーセント近く下げる
と言う認識なんだけど、今回は終盤までほぼ50－50で行ってるんよ
もし仮に早い段階で外れていたなら
なぜ評価値を下げることなく外せたのかが分からない
983:名無し名人
24/10/01 19:56:09.57 JQHLqZpO0.net
将棋星人の仕掛ける罠は多様でバラエティに富んでおり、毒饅頭設置や限定合駒、打ち歩詰めルート追い込みなどが挙げられる
劣勢な場合、将棋星人自身が中々結論を出せない難解な局面にすることで、対局者のミスを誘発することも多い
984:名無し名人
24/10/01 19:58:13.75 7D6Zghl50.net
毒饅頭は「饅頭が落ちてる、美味そう！」って罠だけど
今回は王手の対応が必要だっただけだもんね
985:名無し名人
24/10/01 20:04:38.20 vdyOk96O0.net
永瀬が９７桂跳ねを指していたとしてその後にもどんな仕掛けがあったのかそこも実戦で見たかったな
986:名無し名人
24/10/01 20:04:51.30 D21Fg9IOM.net
>>970
私もわかりませんが角換わりの場合は手が決まってる中で
後手の方が戦型を選びやすいのでどこか永瀬があまり慣れてない道を選べたのでは
あの二人の間でだけわかる何かがありそうに思います
一局目の33金の方が永瀬は深掘りしてない可能性がある
987:名無し名人
24/10/01 20:07:05.73 2dNL9khL0.net
>>972
大多数が級位者や初心者だからまぁ微笑ましくみてる
988:名無し名人
24/10/01 20:07:15.30 Pz6Q4Zkd0.net
>>970
永瀬をなんだと思ってるんだｗ
単に54銀が本命で54歩の先を研究してなかっただけだろう
実際新手だったしな
989:名無し名人
24/10/01 20:10:27.01 i4MMYbSR0.net
>>976
角換わりに至っては
終盤入り口まで五分で推移する変化を隅々まで研究し尽くしてるのが永瀬だと思っている
990:名無し名人
24/10/01 20:11:05.39 aHdon00H0.net
>>888
落とし穴とかトラップが妥当な表現かもな
991:名無し名人
24/10/01 20:12:25.98 reLnNDDx0.net
>>923
別に毒饅頭の正式な定義があるわけじゃないし
藤井が仕掛ける罠全般を毒饅頭と表現してるだけだろ
992:名無し名人
24/10/01 20:12:36.16 3pQBseXb0.net
トッププロの永瀬が毒饅頭に簡単に引っかかったっていうのがショック
993:名無し名人
24/10/01 20:18:50.31 PNG6dGIz0.net
でも98玉じゃなく97玉に行ってれば96香取れたじゃない
994:名無し名人
24/10/01 20:22:49.91 vng7X7M70.net
>>981
そもそも97玉行ったら96香打たないので……
そっちのルートは先手玉を引きずり出してゴチャゴチャさせる展開になる。
995:名無し名人
24/10/01 20:25:52.66 Ekc5iU+20.net
勝勢からひっくり返されると辛いな
やっぱ将棋は終盤だな
996:名無し名人
24/10/01 20:31:45.19 dB6nmZ2oM.net
次スレ
第73期王座戦 Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
997:名無し名人
24/10/01 20:32:12.87 McGNAXvv0.net
あの局面
ワイなら99玉
なんかアソコは安心するねん
998:名無し名人
24/10/01 20:39:22.58 QG21rmAxa.net
藤井製菓の饅頭は美味そうに見えてしょうがない。食べちゃった人を責められない
999:名無し名人
24/10/01 20:43:52.81 cxwpyXf+0.net
99玉なら98歩同玉の応接が入るから
そのあと藤井の罠に気付くかもしれないね
1000:名無し名人
24/10/01 20:48:05.63 xFUJm/Pm0.net
指摘されてグダグダ屁理屈言ってる奴って社会生活しんどそうだな
1001:名無し名人
24/10/01 20:49:39.17 C5yK9Mrg0.net
大逆転するまでには藤井は負けてる必要があるんだが
どこで藤井は形成を損ねていったのか
1002:名無し名人
24/10/01 20:56:11.28 gy0e1T7VM.net
俺なら97桂させたって何人くらいいた？
1003:名無し名人
24/10/01 20:56:27.15 wGBrSoRqd.net
87歩を打たなかったらどうなってたのかね。
玉形が違いすぎて後手が勝てる気がせんのだけど。
1004:名無し名人
24/10/01 20:59:20.24 QG21rmAxa.net
藤井玉が詰将棋の裸玉に見えるくらいだった
1005:名無し名人
24/10/01 21:06:17.09 oNB8x/h+0.net
96香は勝負手でそれ以上でもそれ以下でもない
1006:名無し名人
24/10/01 21:06:41.78 Z4a/nJuc0.net
>>886
藤井トリックとか？
1007:名無し名人
24/10/01 21:21:18.25 QG21rmAxa.net
トリックというかマジックというか…食べた人の反応を見ると、やっぱり毒饅頭が的確では
1008:名無し名人
24/10/01 21:23:56.97 Ho90Oa/H0.net
>>886
藤井トラップとか？
1009:名無し名人
24/10/01 21:30:42.56 7D6Zghl50.net
幻術とかの物語であった気がする
迷宮を作りだして敵を誘い込む、ルート選択を一つでも間違えると死に至る
藤井迷宮
1010:名無し名人
24/10/01 21:50:50.37 r5eOrpdJ0.net
>>995
食べてないから
1011:
24/10/01 21:51:56.12 MYZbUB3W0.net
なんで食べたことになってんだろ
1012:名無し名人
24/10/01 21:53:31.63 WPi6d4eH0.net
梅干し茶漬けの永谷園
1013:1001
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