第73期王座戦 Part1at BGAME
第73期王座戦 Part1 - 暇つぶし2ch53:名無し名人
24/09/30 21:38:45.84 jzWN3faX0.net
食い入るように覗き込むヘン髪な記録係ww

54:名無し名人
24/09/30 21:38:47.43 a2lSMyun0.net
記録くんめっちゃ真剣に聞いてるんだろうけど笑わせにきてるようにしか見えない

55:名無し名人
24/09/30 21:38:49.80 UG5f8ZeC0.net
永瀬の背後w

56:名無し名人
24/09/30 21:38:51.71 RM+IZNmk0.net
しかし永瀬えらいな…

57:名無し名人
24/09/30 21:38:54.57 qGF3ri0u0.net
>>33
AIは選択を間違えない前提
単純に詰めろが続くからで、あの時点で詰みはない

58:名無し名人
24/09/30 21:39:05.85 Couud8fT0.net
この感想戦日が変わるまでやりそう

59:名無し名人
24/09/30 21:39:06.96 yfFSH+yU0.net
若島先生は例のあっきー戦のときも観戦記者だったよな
今度はどんな言葉を紡ぐのだろうか

60:名無し名人
24/09/30 21:39:11.22 IW+5oOhI0.net
記録笑わせんなw

61:名無し名人
24/09/30 21:39:16.83 sbEzXYSO0.net
永瀬の背後霊みたい

62:名無し名人
24/09/30 21:39:18.09 kQhVsYBk0.net
>>41
みんな負けるやん

63:名無し名人
24/09/30 21:39:25.15 KSHqeBTF0.net
永瀬は9七桂気が付いたって言ってたけど読み切っては無かった気がするな

64:名無し名人
24/09/30 21:39:45.08 DdZbW08A0.net
若島先生がいると終局間際の大逆転起こりがち

65:名無し名人
24/09/30 21:39:54.18 CZAU5fLU0.net
>>41
「何で97歩合いで駄目なの?」ってことを言ってたような

66:名無し名人
24/09/30 21:40:06.57 ubuNvq9m0.net
しかし、ああいう局面が出現してしまうというのがなんというか永瀬と藤井が作ってしまったんだろうな

67:名無し名人
24/09/30 21:40:07.81 2jXht8k/0.net
>>39
歩はだめだと百歩譲って気付いたとしても、じゃあ桂馬なら良いか?まで1分で読める人はいないと思う

68:名無し名人
24/09/30 21:40:13.78 ISrQtUBzH.net
永瀬スタンド使いになったか

69:名無し名人
24/09/30 21:40:17.92 MIADgOHK0.net
テロップミスは甲子園で負けた高校の校歌を流すレベルの失態だぞ

70:名無し名人
24/09/30 21:40:18.26 yfFSH+yU0.net
>>53
太ったアンガールズ山根

71:名無し名人
24/09/30 21:40:18.44 oboI3O1g0.net
天彦かと思ったら記録かよ

72:
24/09/30 21:40:28.09 3EdD6fc+0.net
二歩、打ち歩詰め
藤井はこの手の反則を最大限活用する

73:名無し名人
24/09/30 21:40:38.34 REjGjEB10.net
記録の眼力www

74:名無し名人
24/09/30 21:40:53.78 kQhVsYBk0.net
87歩は余計だったって言ってた?

75:名無し名人
24/09/30 21:41:13.41 RTXA4/2i0.net
>>6
お前も普通は勝ちの状況から負けてるからなあ

76:名無し名人
24/09/30 21:41:14.77 WS63S8oR0.net
将棋はまだ人気足りないな
野球ならなんGでナガセンゴwwwwwwってスレ立ってるわ

77:名無し名人
24/09/30 21:41:20.30 jzWN3faX0.net
アカン
記録くんの表情がツボすぎるwww
すごいものを見た的なw

78:名無し名人
24/09/30 21:41:20.49 xwE1popY0.net
>>71
おい!

79:名無し名人
24/09/30 21:41:22.68 ox+JYYYM0.net
前スレの人ありがとう
97桂馬の意味分かった
97桂馬で受ければ
2歩でないから歩で
1回聡太玉をたたけて
聡太玉が詰んでるね

80:名無し名人
24/09/30 21:41:26.95 WBFrjXLP0.net
永瀬いっつもエアポケット入ってんな

81:名無し名人
24/09/30 21:41:30.38 a2lSMyun0.net
>>67
桂馬跳ねたら自玉が詰みそうやもん

82:名無し名人
24/09/30 21:41:30.51 RxyneBdi0.net
座敷わらし?
ネコ娘?
永瀬の後ろに居てる

83:名無し名人
24/09/30 21:41:40.12 sbEzXYSO0.net
これ読める七冠以外にいるかって話よな
614 名無し名人 (ワッチョイ ff83-D2eP) sage 2024/09/30(月) 21:09:59.70 ID:a7c4dM5w0
正解を指すには
1分以内に、9筋に歩がないと詰めろじゃなくなるという読み切り+
97桂跳ねで自玉が詰まないという読みの二つが必要
94香打ちの見える終盤力ないなら、どちらか一方ですら難しい
やっぱり藤井がおかしいよ

84:名無し名人
24/09/30 21:41:57.99 kZ87jKqC0.net
昔の中山功太みたい

85:名無し名人
24/09/30 21:42:05.96 jzWN3faX0.net
記録くんの姿勢と表情w誰かw

86:名無し名人
24/09/30 21:42:14.57 gyT34c2J0.net
・香車の王手を歩合いで受ける
・歩が立たなくなって自分の詰めろが解ける
・しかも次に相手から必至がかかる
こんな作られた練習問題みたいな局面
今までの歴史上に存在するのか?
誰か教えてくれ
しかもタイトル戦でこれが出てくるとか恐ろしいわ

87:名無し名人
24/09/30 21:42:35.70 wubbGrV70.net
>>7
漆黒の世界に篭ったのちに勝てなかったらどうなっちまうんだ…

88:名無し名人
24/09/30 21:42:36.79 VNdJk3kZ0.net
笑いが出る感想戦は貴重やな

89:名無し名人
24/09/30 21:42:39.56 ox+JYYYM0.net
97桂馬はプロなら5分あれば十分見えるかもね

90:名無し名人
24/09/30 21:42:41.53 ubuNvq9m0.net
>>77
目の前で見てるんだからおれらより驚いてるだろうなあ
よく声を上げなかったもんだ

91:名無し名人
24/09/30 21:42:41.97 m/kN7kEId.net
永瀬さんは聡太のゲラポイントを掴んでるな
笑わすのがうまい

92:名無し名人
24/09/30 21:42:54.97 ecmsno3o0.net
イってたの小百合だけじゃなかった

渡部 愛(わたなべまな)
@nanu_ke
ABEMAで王座戦観ていて声が出てしまった……。

93:名無し名人
24/09/30 21:42:59.99 QT7R22Xo0.net
やっぱ飛車91展開もあったんだな

94:名無し名人
24/09/30 21:43:00.46 XAh0Tysld.net
凄い凌ぎだったね

95:名無し名人
24/09/30 21:43:02.17 WBFrjXLP0.net
>>23
▲6二馬寄りで9六から角の効きが外れた時ちゃうか
△7九銀で▲9八玉を指させて(ソフトのBest)
△9六香で罠を張る

96:
24/09/30 21:43:05.73 3EdD6fc+0.net
964 名無し名人 (ワッチョイ 6fbf-dmEb) 2024/09/30(月) 20:13:13.51 ID:6+/ZlAQY0
まさかまだ藤井くん勝つとか思ってる素人いないよな?永瀬の勝ちなんだが?外れたら100万払ってやるよ

97:名無し名人
24/09/30 21:43:05.97 CvIqPeH60.net
二人で楽しむ感想戦

98:名無し名人
24/09/30 21:43:06.61 bJEnUE/c0.net
>>1 立て乙
次スレか次々スレででもお願いします
第73期 一次予選
URLリンク(www.shogi.or.jp)
【対局結果】
9月26日(木)
ロ ●松本佳介―上村亘○
9月27日(金)
イ ○佐藤慎一―真田圭一●
ハ ○片上大輔―窪田義行●
ニ ●宮本広志―横山友紀○
【対局予定】
10月2日(水)
イ 泉正樹―宮田敦史
ロ 小倉久史―安部光瑠
ホ 今泉健司―古森悠太 関


99:西将棋会館 10月3日(木) ホ 平藤真吾―竹内雄悟 関西将棋会館 ヘ 出口若武―大島綾華 関西将棋会館



100:名無し名人
24/09/30 21:43:10.04 CZAU5fLU0.net
>>72
なんか特殊処理を絡めて思考を乱してくるよねえ

101:名無し名人
24/09/30 21:43:37.03 jzWN3faX0.net
この記録係、いまゾーン入ってますw

102:名無し名人
24/09/30 21:43:39.38 US8hjhQw0.net
記録係の人もまだ頑張ってるよな
もう対局は終わってるんだけど

103:名無し名人
24/09/30 21:43:44.30 UG5f8ZeC0.net
>>82
水木しげるのネコ娘か
URLリンク(imgur.com)

104:名無し名人
24/09/30 21:43:45.57 VNdJk3kZ0.net
確かに二昔前のネコ娘やな

105:名無し名人
24/09/30 21:43:51.67 ox+JYYYM0.net
だけど1分でそれを見つけた聡太はやはり化け物

106:名無し名人
24/09/30 21:44:03.15 kQhVsYBk0.net
羽生が言ってたのは
「藤井さんは自玉の詰みを読む速度が卓越している」と

107:
24/09/30 21:44:04.08 95iDA9jS0.net
>>95
ベスト97玉だった気がする

108:名無し名人
24/09/30 21:44:06.43 ez1Xz2280.net
>>29
その劣勢の最中実は罠を準備しているわけで
いつもどこからこれを読んでいた?となる

109:
24/09/30 21:44:11.91 diL6W/+gd.net
>>83
96から打つのはさすがに当たり前だし、桂合いの方が悪い理由がないから、読み切れてなくても正しい手を指せておかしくない
永瀬の指運が悪かったというしかないそれも含めて弱いということだけど

110:名無し名人
24/09/30 21:44:22.59 0sGYDcJh0.net
VSの感想戦もこんな和やかだったんだろうね

111:名無し名人
24/09/30 21:44:34.32 WliYaCkS0.net
指咥えんなや!w

112:名無し名人
24/09/30 21:44:38.79 CvIqPeH60.net
こんな負け将棋を一瞬で勝ちにしちゃうんだからな

113:名無し名人
24/09/30 21:44:42.64 biGqXsS0H.net
>>86
羽生かナベか忘れたけど伝説の金合いとかあったような

114:名無し名人
24/09/30 21:44:50.49 2jXht8k/0.net
>>86
たぶん今までも偶然作られたことはあると思うけど、対局者のどちらにも気づかれず終わったんだと思う。
切る役と切られる役が両方名優で初めて成り立つドラマ。

115:名無し名人
24/09/30 21:44:53.64 MBMV42ZE0.net
藤井君に壊されたようでいて救われたようにも見える

116:名無し名人
24/09/30 21:45:09.19 KhF53laG0.net
解説2人も歩合いがダメだと見切ること + 桂馬を渡したら一見危ないのに耐えてることを読み切る事
両方が必要だって言ってたな

117:名無し名人
24/09/30 21:45:34.42 KSHqeBTF0.net
時間あればプロなら誰でも桂跳ねるんだろうな
羽生マジック思い出す

118:名無し名人
24/09/30 21:45:39.04 WliYaCkS0.net
もう一局見られるって喜んでたのに、何してくれてんの藤井さん

119:名無し名人
24/09/30 21:45:48.78 LP46Hrsw0.net
>>105
自玉の詰み読みながらあんな勝負手が見えるのが恐ろしいわ
CPU何個並列してるんだ

120:名無し名人
24/09/30 21:45:51.29 yfFSH+yU0.net
>>85
URLリンク(i.imgur.com)

121:名無し名人
24/09/30 21:46:15.08 oboI3O1g0.net
藤井がいるおかげで永瀬の棋力が上がってる訳で

122:名無し名人
24/09/30 21:46:27.53 sbEzXYSO0.net
>>119
ジョジョかな

123:名無し名人
24/09/30 21:46:31.87 ewAaqo630.net
ソフトはどれも一択なのに人は1人を除いて指せないのか
将棋は人間向きのゲームじゃないな

124:名無し名人
24/09/30 21:46:41.53 Dch+GUmJ0.net
藤井が攻めに回るタイミングが絶妙だよなあ
永瀬はどうやったら藤井玉を仕留められるか考えてて自玉の守りまで気が回らん

125:名無し名人
24/09/30 21:46:43.27 zJPS8Gwf0.net
>>114
深い

126:名無し名人
24/09/30 21:46:48.75 /xytupxs0.net
>>119
ナイスショットwww

127:名無し名人
24/09/30 21:46:54.43 kQhVsYBk0.net
>>82
前野朋哉に似てる気が

128:名無し名人
24/09/30 21:47:00.26 QT7R22Xo0.net
まぁ罠やどんでん返し食らうのは
藤井をガチで追い詰めた奴だけ
て考えると藤井曲線で負けてるのよりやっぱ永瀬スゲーわ、てなるな

129:名無し名人
24/09/30 21:47:05.28 UG5f8ZeC0.net
>>119
ええもん見れたね

130:名無し名人
24/09/30 21:47:08.87 rRW14MEb0.net
感動もとい衝撃冷めやらぬ中だがこれで8タイトル全てで奪取と防衛を果たしたことになるわけだ
そして王座防衛の最年少も更新した

131:名無し名人
24/09/30 21:47:09.38 AhGiHJ4L0.net
>>116
むしろ時間あったらノータイムで歩打つんじゃ?相手は1分将棋だし
他でもないプロ解説二人がまさにそれだった

132:名無し名人
24/09/30 21:47:24.88 Uxwl+tFB0.net
やっぱり見てる盤面の広さが尋常じゃない

133:名無し名人
24/09/30 21:47:25.52 zr1otwZgd.net
>>122
お互い人間ならそれでいいだろwww

134:名無し名人
24/09/30 21:47:25.98 CvIqPeH60.net
永瀬も昔は見ていて面白くない棋風だったが適度に踏み込むようになって面白くなった

135:名無し名人
24/09/30 21:47:36.86 2aprQZGf0.net
常盤ホテルたまには第一局にしてやれよ

136:名無し名人
24/09/30 21:47:44.74 yfFSH+yU0.net
>>114
「これでこそ自分の生涯を賭けて挑む相手だ」という気持ちはあるだろうな永瀬なら
ナベなら「もうやだー」なんだろうけどw

137:名無し名人
24/09/30 21:48:03.26 WBFrjXLP0.net
>>106
tanuki-wcsc34-YO832DEVのBestは▲9八玉
連盟アプリも▲9八玉
ABEMAのBestは▲9七玉だったが1分も読んでない

138:名無し名人
24/09/30 21:48:04.88 REjGjEB10.net
>>114
藤井「人間を辞めるのは止めなさい。人間の世界に戻るんだ・・・」

139:名無し名人
24/09/30 21:48:12.34 wxxkeQ5Fa.net
ひょっとして今回の防衛で最優秀棋士賞決まった?まだ勇気にもワンチャンある?

140:名無し名人
24/09/30 21:48:12.95 KhF53laG0.net
>>120
怪鳥「羽生さんがいる世界線の私のほうが羽生さんがいない世界線より強い」
なお本人曰くそんなセリフ言った覚えはない模様

141:名無し名人
24/09/30 21:48:17.68 B20i3yIK0.net
山崎邦正がカツラ被ってるように見えてきた

142:名無し名人
24/09/30 21:48:44.65 a2lSMyun0.net
谷川は止めにくそうだな
食事会もあるから止めなきゃならんのだろうけど

143:名無し名人
24/09/30 21:48:53.09 xwE1popY0.net
あー↑

144:名無し名人
24/09/30 21:49:09.04 24ypCnk50.net
>>6
ナベが言うと実感こもりすぎる

145:名無し名人
24/09/30 21:49:27.52 jzWN3faX0.net
>>119
先崎「いいものを見た」

146:名無し名人
24/09/30 21:49:53.79 SKJi9pD20.net
ところでなべってブログ消したの?

147:名無し名人
24/09/30 21:50:04.26 Z/q/LRVF0.net
永瀬首落ちてるの気づかずしばらく指してたのが残酷だったな
あの切れ味じゃ仕方ないけどさ

148:名無し名人
24/09/30 21:50:19.11 kQhVsYBk0.net
清水くんの存在感

149:名無し名人
24/09/30 21:50:39.80 ZWG/Sw6b0.net
感想戦楽しそうなの見て、中高のテストを思い出した
テスト終わった後、難しい問題どうやって解いたのか解けるのかをわいわい話し合ってたわ
感想戦も同じ感覚なのかな

150:名無し名人
24/09/30 21:51:01.38 Dch+GUmJ0.net
「藤井さんとのVSは最近は五分で、五分以上に勝ってたことも」
とは何だったのか

151:名無し名人
24/09/30 21:51:03.43 5rQKDOXd0.net
98玉がまたええ味を出しとるわ
99,97玉なら97歩は発生しないし

152:名無し名人
24/09/30 21:51:05.45 VweiH59P0.net
妖怪のような存在感
舞台俳優どうですか

153:名無し名人
24/09/30 21:51:07.92 Cm5vonhz0.net
記録君熱心やな、4段になれるとええな^^

154:名無し名人
24/09/30 21:51:14.86 ecmsno3o0.net
谷川は感想戦止めないでしょ

155:名無し名人
24/09/30 21:51:15.99 LIwZCyob0.net
永瀬は何かに取り憑かれているな 画面にも出てる

156:名無し名人
24/09/30 21:51:30.33 QApMgQVG0.net
>>138
勇気が竜王獲ったら票が割れそうな気はするけど
名人込みの4冠(永世2つ獲得)は大きいからな

157:名無し名人
24/09/30 21:51:35.95 6lIeTnPm0.net
みんな前のめりで感想戦見入ってるなぁ

158:名無し名人
24/09/30 21:51:37.28 RAmmAQt10.net
永瀬の97桂第一感は相手が藤井だからじゃないの

159:名無し名人
24/09/30 21:51:48.42 jzWN3faX0.net
>>149
話盛りすぎなきらいがある永瀬

160:名無し名人
24/09/30 21:51:54.32 kubF1Q0g0.net
名局賞だね。凄かった

161:名無し名人
24/09/30 21:51:55.41 MjnwmQh1a.net
>>146
ギロチンで首チョンパされた後しばらく意識有るらしいぞ

162:名無し名人
24/09/30 21:52:09.68 ecmsno3o0.net
>>157
絶対そうだよな
相手が雑魚だったら違ったはず

163:名無し名人
24/09/30 21:52:11.49 rRW14MEb0.net
>>139
アンディ・マレーだもんな
元ネタは

164:名無し名人
24/09/30 21:52:15.39 KSHqeBTF0.net
解説二人もいい味出してた
名演

165:名無し名人
24/09/30 21:52:25.24 lpoyLEkE0.net
防衛会見の時間あるから頃合いが来たら関係者の誰かは止めるだろ
食事の用意もあるだろうし

166:名無し名人
24/09/30 21:52:54.89 VNdJk3kZ0.net
10時回ったら強制終了しそうだけど

167:名無し名人
24/09/30 21:53:04.38 lpoyLEkE0.net
>>153
でも今回は記者会見あるからいつまでもってことは無理だろうしな

168:名無し名人
24/09/30 21:53:08.21 ubuNvq9m0.net
「いつまで遊んでるの。ご飯冷めてるで」

169:名無し名人
24/09/30 21:53:18.64 aJCWq5u4a.net
なんか、藤井製菓の最高傑作の毒饅頭だな。
1分将棋で桂馬の移動合い以外全部だめって、人間じゃ指せないよ。

170:名無し名人
24/09/30 21:53:23.77 kubF1Q0g0.net
永瀬が家に帰ってからが心配

171:名無し名人
24/09/30 21:53:26.67 sbEzXYSO0.net
相変わらずの高速詠唱草

172:名無し名人
24/09/30 21:53:31.15 2R3kDLJq0.net
藤井さんは青系の着物がよく似合うね
今日は王座として防衛決めて数日後は竜王として新たな挑戦者を迎え討つと
タイトルひとつ獲られたけど絶対王者感すごいわ

173:名無し名人
24/09/30 21:53:31.62 jzWN3faX0.net
>>138
>>155
勇気が竜王王将二冠奪取して藤井が棋王失冠したら
ワンチャン票が勇気のほうに割れる可能性はあるかと

174:名無し名人
24/09/30 21:54:09.46 kZ87jKqC0.net
97桂が第一感でもその97桂が罠の可能性もあるし読み切れないと親の顔より見た97歩になってしまいそう

175:名無し名人
24/09/30 21:54:23.94 orwtp8gR0.net
>>6
痛いほど気持ちがわかるんやろな…

176:
24/09/30 21:54:24.28 FrsC7dI+0.net
>>119
写真で一言のいいお題w

177:名無し名人
24/09/30 21:54:55.77 KhF53laG0.net
>>163
ホンケイ・太地「(こんなん桂馬の移動合い一択やろ・・・)ええ!?歩合いじゃダメなんですか!?」
こうですねわかります

178:名無し名人
24/09/30 21:55:03.93 m/kN7kEId.net
やっぱり稲葉
二人に割ってもダイジョーブ!!

179:
24/09/30 21:55:06.82 1nt02Iol0.net
96香に97歩したら負けとか将棋クソゲーかもなあ

180:名無し名人
24/09/30 21:55:08.56 jzWN3faX0.net
記録係髪長すぎ~!

181:名無し名人
24/09/30 21:55:15.53 VNdJk3kZ0.net
こんなにこやかな感想戦滅多に見ないね

182:名無し名人
24/09/30 21:55:20.64 kubF1Q0g0.net
>>163
逆転で露骨にショック受けてて笑ってしまった

183:名無し名人
24/09/30 21:55:30.96 o91Jp0mh0.net
これで竜王戦に集中できるようになったね。
一番残念がっているのは佐々木八段だろう。

184:名無し名人
24/09/30 21:55:31.51 UG5f8ZeC0.net
楽しそうでなにより

185:名無し名人
24/09/30 21:55:37.18 NjmDl/Hd0.net
>>163
2人のリアクションのおかげでもう歩を打つ前からこれは逆転だろうなと読めたよね

186:名無し名人
24/09/30 21:57:10.97 Dch+GUmJ0.net
山崎・渡辺・永瀬まとめて10勝1敗
勇気震えるわ

187:名無し名人
24/09/30 21:57:30.78 R8dp8f9d0.net
記録くん
なんかパンスト被った人みたいな

188:名無し名人
24/09/30 21:57:51.49 6bJXr23l0.net
楽しそうで良かったw

189:名無し名人
24/09/30 21:57:56.02 CZAU5fLU0.net
>>137
人間でなく星人の言葉のようですがw

190:名無し名人
24/09/30 21:58:01.74 o2H7I7220.net
稲葉も永瀬も笑っていい感想戦や

191:名無し名人
24/09/30 21:58:08.62 kQhVsYBk0.net
>>185
ノルマ1勝目標2勝

192:
24/09/30 21:58:12.54 FXPFVM6o0.net
永瀬楽しそうでよかった

193:名無し名人
24/09/30 21:58:18.15 UG5f8ZeC0.net
永瀬だいぶ痩せたなあ

194:名無し名人
24/09/30 21:58:29.79 B20i3yIK0.net
勇気はこれ見てどう思うんやろな
俺なら勝てたと思えてるんならええんやけど

195:名無し名人
24/09/30 21:58:32.06 VNdJk3kZ0.net
記録君ガタイ良いね

196:名無し名人
24/09/30 21:58:37.01 +nOvOnBJ0.net
楽しそうで癒されるな

197:名無し名人
24/09/30 21:58:47.33 AA51cHY8H.net
ちょっと倒れた。歩の合いごまが即死とは。

198:
24/09/30 21:58:58.65 3EdD6fc+0.net
オタワ

199:名無し名人
24/09/30 21:59:00.96 VNdJk3kZ0.net
やっぱり10時にオワタ

200:名無し名人
24/09/30 21:59:14.84 IW+5oOhI0.net
いやー素晴らしい王座戦だったよ
どちらもお疲れさん

201:名無し名人
24/09/30 21:59:19.20 xwE1popY0.net
>>193
自分もまちがっちゃった!ってキャッキャしてるんちゃうか

202:名無し名人
24/09/30 21:59:25.65 ecmsno3o0.net
谷川がベストタイミングで光速流発動したな

203:名無し名人
24/09/30 21:59:43.09 43NI4PLZ0.net
>>179
短髪の方が絶対似合う

204:名無し名人
24/09/30 21:59:43.69 NjmDl/Hd0.net
ここまでの強さを見せると叡王戦は何だったんだという気持ちが強くなるな
あれを経験してさらに強くなった結果なのかもしれないが

205:名無し名人
24/09/30 21:59:46.71 ISrQtUBzH.net
いいもんみれたわ

206:名無し名人
24/09/30 21:59:50.86 lpoyLEkE0.net
永瀬は今は笑顔だけど自室戻ってからすんごい暗い顔になるだろ
今は感想戦だから元気に装ってるだけで

207:名無し名人
24/09/30 21:59:57.11 6bJXr23l0.net
面白い将棋をありがとう

208:名無し名人
24/09/30 22:00:24.27 CZAU5fLU0.net
>>167
「そうたー、ごはんよー」

209:名無し名人
24/09/30 22:00:29.90 VNdJk3kZ0.net
今日はAIのCM多すぎや

210:名無し名人
24/09/30 22:00:45.39 InC4RFmVa.net
お疲れ様でした
URLリンク(i.imgur.com)

211:名無し名人
24/09/30 22:00:57.20 KhF53laG0.net
>>205
そりゃそうよ どんなに悔しくても泣いたり悪態つく棋士なんかおりゃん

212:名無し名人
24/09/30 22:01:46.08 SMJNM1hU0.net
>>200
いってそうw

213:名無し名人
24/09/30 22:01:50.95 yfFSH+yU0.net
初手から振り返らないのか

214:名無し名人
24/09/30 22:02:04.64 YmRpTtYD0.net
相手玉の詰みを必死に読んでいるところに
突然自玉の詰む詰まないをつきつけられる

215:名無し名人
24/09/30 22:02:06.40 vTwnQOT10.net
sota = state of the art

216:名無し名人
24/09/30 22:02:43.00 1tTzzmb+0.net
永瀬はウエスティンホテル嫌いになっちゃうかもな

217:名無し名人
24/09/30 22:02:47.85 /IHmfSxJ0.net
ホンケイ素直だなw

218:名無し名人
24/09/30 22:03:28.01 uBwq3opg0.net
1年前と同じ対局場で同じく頓死して負けた
歩合いは当たり前の手だからしょうがなかったが全く進歩してなかったな

219:名無し名人
24/09/30 22:03:29.42 jzWN3faX0.net
予定通り水曜日に西山試験第二戦やるの?

220:名無し名人
24/09/30 22:03:47.44 ecmsno3o0.net
竜王戦中継する意味あるんか

221:名無し名人
24/09/30 22:03:56.48 a2lSMyun0.net
初手から振り返りやらんのか

222:名無し名人
24/09/30 22:04:00.55 kubF1Q0g0.net
王座の将棋は凄いなー、信じられない

223:名無し名人
24/09/30 22:04:15.51 IW+5oOhI0.net
何のアナウンスもないから編入試験やるんだろう
楽しみだ

224:名無し名人
24/09/30 22:04:23.49 ecmsno3o0.net
編入試験はやるんだ

225:名無し名人
24/09/30 22:04:33.67 jzWN3faX0.net
>>219
勇気の初タイトル戦やぞ

226:名無し名人
24/09/30 22:04:56.27 /tkdRCe00.net
>>41
9七歩がダメだってのはプロでもそんなに難しいことだったのか
そして9七歩以外の候補手が大丈夫かどうかってことも含めると9七桂を1分で選択するのは人間にはもはや至難だったのか
恐ろしすぎる

227:名無し名人
24/09/30 22:05:00.34 NjmDl/Hd0.net
>>224
そっちじゃないだろ

228:名無し名人
24/09/30 22:05:03.85 ecmsno3o0.net
まるで昔みたいな中継の多さだな今週は

229:名無し名人
24/09/30 22:05:04.89 VNdJk3kZ0.net
西山さんのコロナは咳と鼻水程度だったのかな

230:
24/09/30 22:05:10.89 FrsC7dI+0.net
編入試験楽しみやな

231:名無し名人
24/09/30 22:05:23.97 S9gT+R9z0.net
西山さんは体調大丈夫なのかね
公式戦じゃないんだしどうせなら万全でやって欲しいわ

232:名無し名人
24/09/30 22:05:27.30 CsfAn53Hd.net
合駒によって勝ち負け変わるの好きそうだもんね詰将棋作家なら

233:名無し名人
24/09/30 22:05:29.18 t3yzp9Bs0.net
いろいろ聞き逃したわ
97歩の後は簡単だったのか?

234:名無し名人
24/09/30 22:05:40.45 uBwq3opg0.net
ニッシマーは白玲戦をコロナで対局延期したけど挿入試験はやれるのか?

235:名無し名人
24/09/30 22:06:07.87 Po3xJIG10.net
>>112
NHK杯決勝だったかな
30秒

236:名無し名人
24/09/30 22:06:12.08 AA51cHY8H.net
今も、歩の合いごまのなにが悪いのかわからん。

237:名無し名人
24/09/30 22:06:15.07 jzWN3faX0.net
今週中継大杉だろ
まるで藤井の段位時代にタイムスリップしたかのような賑わい

238:名無し名人
24/09/30 22:06:27.41 Cm5vonhz0.net
A5でいじられてた太地さん

239:名無し名人
24/09/30 22:06:45.08 NjmDl/Hd0.net
>>232
どうやっても絶対詰まないから後手としては簡単

240:名無し名人
24/09/30 22:07:07.56 KSHqeBTF0.net
ウエスティン京都って大きさ凄いな

241:名無し名人
24/09/30 22:07:08.91 Bu0VANZk0.net
9七桂 -
9七銀 -71%
9七歩 -71% 
9七金打-84%
9七金 -84%

242:名無し名人
24/09/30 22:07:27.50 jzWN3faX0.net
>>235
93歩叩いてからの藤井玉の詰み筋が消えちゃう

243:
24/09/30 22:07:31.06 3EdD6fc+0.net
>>235
9筋に歩が打てなくなるから後手玉の詰めろが解除だれる

244:名無し名人
24/09/30 22:07:44.93 Q9sKYnQk0.net
黒藤井「永瀬さんASDだから簡単にひっかかるんですよ」

245:名無し名人
24/09/30 22:07:54.87 WBFrjXLP0.net
>>44
俺も同じ

246:名無し名人
24/09/30 22:08:08.04 76cxuG6J0.net
>>41
まさかそんな所にも落とし穴があったとはねえ
地雷原を抜けてもう永瀬勝ちになったと思ってたよ

247:名無し名人
24/09/30 22:08:26.29 MBMV42ZE0.net
人間でありたいDは勝った
修羅でありたいNは負けた

248:名無し名人
24/09/30 22:08:35.75 t3yzp9Bs0.net
>>238
そうだったんだなありがとう
残酷な事してきたなぁ惜しかった

249:名無し名人
24/09/30 22:09:27.89 S9gT+R9z0.net
藤井くんにボコられたら速攻下がるやん?

250:名無し名人
24/09/30 22:09:36.55 DZE7jy/C0.net
10月6日は凱旋門賞もあって忙しいな

251:名無し名人
24/09/30 22:09:39.89 xwE1popY0.net
一生擦られるやつ

252:名無し名人
24/09/30 22:09:49.13 2R3kDLJq0.net
観戦記者が若島さんの時の対局はすごい逆転劇で勝ってない?
去年の村田システム戦も若島さんだったような

253:名無し名人
24/09/30 22:09:51.07 Bu0VANZk0.net
97のときに中村は師匠みたいに、おお!やった!って対局場まで聞こえるくらいに叫ばないと

254:名無し名人
24/09/30 22:10:11.21 NjmDl/Hd0.net
月曜なんか他になかったのか

255:名無し名人
24/09/30 22:10:18.06 QKfvTBr50.net
>>240
これだ�


256:ッ選択肢あるもんなあ 歩合がダメなのが分かったとしても 1分以内にじゃあ桂馬移動合いとはならん



257:名無し名人
24/09/30 22:10:24.71 5ZsLF2nQ0.net
王座戦で永瀬にスト勝ちは凄いわ
勇気は勝てるんかな

258:名無し名人
24/09/30 22:10:36.90 ecmsno3o0.net
30歳になってキャリアハイの棋士も珍しいな

259:名無し名人
24/09/30 22:10:50.32 5MI5bNIgM.net
藤井のコメントは中盤ミスの後悔だけだった
あの終盤が難しかったって言わないんだもんなあ
30代棋士じゃ勝てんわな…

260:名無し名人
24/09/30 22:11:19.11 NjmDl/Hd0.net
ホンケイさすがに女流棋戦には詳しいな

261:名無し名人
24/09/30 22:11:32.85 AA51cHY8H.net
>>241
>>242
ありがとう。詰めろが消えるのか。しかし、そりゃ読めないよ。
永瀬悪くない。藤井が神杉

262:名無し名人
24/09/30 22:11:57.47 ecmsno3o0.net
>>258
そに詳しいか否かで女流と付き合ってる棋士わかりそうだな

263:名無し名人
24/09/30 22:12:24.35 57y2Lg+70.net
あれは完全に盲点だったな
プロなら限定合駒には慣れてるはずだが、歩合いできる状況で歩合が地雷になるなんて局面は公式戦では10年に1度とかだろ

264:名無し名人
24/09/30 22:12:32.18 /IHmfSxJ0.net
永瀬の脳ミソフル回転からの敗着が凄いな
毎度凄いわ
これだけ脳ミソフル回転させても最後に敗着
それを上回る藤井の脳ミソが見てみたいわ

265:名無し名人
24/09/30 22:12:52.82 Er0NWrvR0.net
もう連盟で毒饅頭を商品化して売り出しちまえ かなり売れると思う

266:名無し名人
24/09/30 22:12:58.64 yfFSH+yU0.net
>>240
96香打ったときの最善が91飛だったけど、そうしてたらどう受けたのか

267:名無し名人
24/09/30 22:13:09.64 qdsLUHhe0.net
負けてからが長い永瀬

268:名無し名人
24/09/30 22:13:18.67 S9gT+R9z0.net
>>261
しかも相手に渡したくない駒の選択じゃないしねえ

269:名無し名人
24/09/30 22:13:34.40 ecmsno3o0.net
叡王戦プレミアとか誰が見んねんと思ったけど、そういや藤井も叡王戦だけは本戦出るんだったな

270:名無し名人
24/09/30 22:13:49.95 IW+5oOhI0.net
今日のは一択クイズであって毒饅頭ではないぞ

271:名無し名人
24/09/30 22:14:05.73 KewuHWvk0.net
自玉の詰めろを見つける
相手の詰めろに必要な駒を探す
使わせる(自然に)
文字で書くと単純なんやけどな…

272:名無し名人
24/09/30 22:14:28.00 N8vVJ8Ou0.net
大介2戦連続トップじゃん
まつかよ永瀬の事聞けw

273:名無し名人
24/09/30 22:14:57.09 nGqBGbOY0.net
イデオン推しの私

274:
24/09/30 22:15:13.25 fhf5pg9+0.net
聡太マジでおかしい
劣勢のときにどんなこと考えてるんだろ

275:名無し名人
24/09/30 22:15:26.95 UYwPmAit0.net
藤井ストレート負け倶楽部についに永瀬も仲間入りか

276:名無し名人
24/09/30 22:15:43.04 KewuHWvk0.net
>>108
当たり前なん?

277:名無し名人
24/09/30 22:15:47.90 /IHmfSxJ0.net
これだけ将棋に真摯に向かってる永瀬が三タテなんだから、将棋を軽く見てる勇気なんぞあっさり四タテして欲しいね

278:名無し名人
24/09/30 22:16:39.23 yfFSH+yU0.net
>>254
指した藤井自身は97桂以外アウトだと気づいていたのだろうか
・・・気づいてたんだろうなあ自玉を詰ますには金銀歩すべてが必要なことを

279:名無し名人
24/09/30 22:16:52.01 ePy/fTnq0.net
>>263
出たら買っちまうな

280:名無し名人
24/09/30 22:16:52.14 57y2Lg+70.net
>>266
それな
もし『相手に歩を渡したらマズい』って状況なら、プロならすぐに気付くだろうからね
『相手に歩を渡しても問題ないに関わらず、歩を合い駒にしたらダメ』なんて奇跡的な状況は、公式戦ではもう二度と見られないかもね

281:名無し名人
24/09/30 22:17:28.59 AA51cHY8H.net
今日とう今日は藤井に脱帽した。歩合がだmとか普通考えつかないよ。自然の手じゃん

282:名無し名人
24/09/30 22:18:31.09 BISVz8O60.net
>>181
これはショック受けるよ
だって普通の感覚だと当たり前に歩使うのにたったそれだけで使っただけで負けになるんだぞ?
当たり前のことをしたら負け
こんなのショック以外なにもない

283:名無し名人
24/09/30 22:18:43.88 ecmsno3o0.net
順位戦をプレミア?しかも解説無しw

そりゃ朝日ch見るわ

284:名無し名人
24/09/30 22:18:56.91 Bu0VANZk0.net
中村「▲97歩と打たなかったことがない」
中村「▲97歩より▲97桂の方が安全なんていう事が世の中にあり得るのか?」

285:名無し名人
24/09/30 22:19:20.51 57y2Lg+70.net
>>279
だよな
しかも、桂で合い駒なんてのは発想自体しにくい上に桂で合駒したら如何にも先手玉が危なそうだったから、二重の意味で看破しにくい

286:名無し名人
24/09/30 22:19:28.17 lpoyLEkE0.net
>>281
確かに朝日chあるのにA級デデン放送して加入者増えるとは思えんよな
これは一手パスくらいの悪手やろ

287:名無し名人
24/09/30 22:19:42.66 yfFSH+yU0.net
プレミアムの宣伝はじめたぞw

288:名無し名人
24/09/30 22:20:22.98 DdZbW08A0.net
>>281
しかも朝日は解説棋士来るしな

289:名無し名人
24/09/30 22:20:26.16 nGqBGbOY0.net
>>275
そうね、これで勇気が一泡ふかしたら努力の鬼が可哀想すぎるわ

290:名無し名人
24/09/30 22:21:09.56 IW+5oOhI0.net
豊島菅井戦は負けたほうが陥落当確に近いのである意味大一番

291:名無し名人
24/09/30 22:21:12.24 o2H7I7220.net
記者会見始まるでー

292:名無し名人
24/09/30 22:21:40.44 0YXR+AUp0.net
貴社の数少なすぎて席スッカスカ

293:名無し名人
24/09/30 22:21:43.27 xwE1popY0.net
メディアすくなっ

294:名無し名人
24/09/30 22:21:53.22 YN8skzwd0.net
ガララーガ

295:名無し名人
24/09/30 22:21:57.90 che900h50.net
勝つのが当たり前すぎて記者激減じゃん

296:名無し名人
24/09/30 22:22:03.74 8G85nFWq0.net
そうか、9筋に歩が打てなくなるからダメだったのか
あっという間でわからんかった

297:名無し名人
24/09/30 22:22:37.49 aJCWq5u4a.net
今日の永瀬は責められない。こんなん、食べない奴がいないよ。1分将棋だし。

298:名無し名人
24/09/30 22:23:23.13 JtWuxufw0.net
勇気は永瀬ほど努力してないかもしれんが、たまにものすごい天才の一手を指すからそれに賭けるしかない

299:名無し名人
24/09/30 22:23:27.64 IW+5oOhI0.net
藤井いい表情だ

300:名無し名人
24/09/30 22:24:16.55 nGqBGbOY0.net
鬼なのにかわいすぎる
癖になるわこんなん

301:名無し名人
24/09/30 22:24:20.30 8G85nFWq0.net
桂馬跳ねたら自陣が危うくなりそうだもんなあ
歩打っちまうよなあ

302:名無し名人
24/09/30 22:24:28.56 AymT1npC0.net
>>119
これ永瀬のスタンドか?

303:名無し名人
24/09/30 22:24:55.02 YN8skzwd0.net
永瀬がスイープね
勇気はどうなるかね

304:名無し名人
24/09/30 22:25:16.54 VNdJk3kZ0.net
記者会見需要が無くなってきたのかな
ブームも落ち着いたしね

305:名無し名人
24/09/30 22:25:26.79 9QrhM0lg0.net
中村太一が評価値的には先手が優勢ですが、AIの候補手を見れば分かるように一手間違えると大逆転するような状況ですとか言っていたら、その通りに

306:名無し名人
24/09/30 22:25:35.09 /IHmfSxJ0.net
>>287
あ、でも勇気が2勝でもしたら永瀬も、一年365日将棋してても勝てないと自覚するかも
人間性の伴わない能力は発展しないと自覚するかも
あ、自覚しないか永瀬じゃ

307:名無し名人
24/09/30 22:25:44.67 57y2Lg+70.net
>>157
>>173
てか、永瀬得意の強がりかもな
だって、永瀬は『藤井さんとは棋力差はない』とか言っちゃうような奴だぜ

308:名無し名人
24/09/30 22:26:55.05 5I/JUj/X0.net
永瀬が6三金打ってから見るのやめた
藤井玉が丸裸で負けと思った
大逆転見そこねて残念です

309:名無し名人
24/09/30 22:27:59.19 BISVz8O60.net
>>157
カモってる羽生とか格下だったら何も考えず歩だろうな

310:名無し名人
24/09/30 22:28:05.27 DZE7jy/C0.net
そりゃ王座防衛で記者会見なんていらんてw

311:名無し名人
24/09/30 22:29:29.98 d+kgIbAC0.net
ていうか角換わりの今日の形って先手必勝定跡じゃないの?
藤井がこれにハマりつつ勝ったのか?

312:名無し名人
24/09/30 22:30:08.18 JtWuxufw0.net
関係ないところで八冠の話が出るのもやむを得ないか

313:名無し名人
24/09/30 22:30:55.71 oDJdphQj0.net
>>283
永瀬の「第一感桂跳ね」が見栄でなく事実だったとしても、結局それが打てなかったのは自玉安全が読みきれなかったからだもんな
その上で「歩合いはダメ」も読み切れず(実際敗着に気付いたのは数手後だった)
いくら相対的に一分将棋は苦手と言われてようと、この局面までほぼ最善手指し続けた永瀬でもこれなんだから
やっぱ悪魔だわ

314:
24/09/30 22:31:18.83 0BbJ9yAB0.net
思い出王手とおもったら、死んだ

315:名無し名人
24/09/30 22:31:22.40 o/PnKPxu0.net
もう角換わりは無理筋だろ

316:名無し名人
24/09/30 22:31:32.97 rGHl/MG30.net
もうちょっと将棋させる人が質問した方が…
藤井も大変だなあ

317:名無し名人
24/09/30 22:33:14.51 Cm5vonhz0.net
そういえば、後手の角換わりは33金とか右玉だったな
その辺が工夫なのか

318:名無し名人
24/09/30 22:33:23.66 /IHmfSxJ0.net
>>314
藤井の応対レベルは格段に上がり続けているのに、質問者レベルが少しも上がってないよなw

319:名無し名人
24/09/30 22:33:45.18 +v8lNKKq0.net
怖くても歩が打てないと攻めが切れることを考えれば桂跳ねしかなかったんだよなあ
冷静なら指せたろうに悔しいだろうな

320:名無し名人
24/09/30 22:34:04.30 KhF53laG0.net
永瀬は「子供の頃、勇気とレオの才能はずば抜けてた。自分には才能がないと思った」って言ってたし
勇気が努力すれば聡太に一発入れても不思議じゃないと思うんじゃない 悔しいのは悔しいだろうけど

321:名無し名人
24/09/30 22:34:16.12 YuNhsujq0.net
羽生は稲葉戦で終盤間違えて大逆転負けしていただろw

322:名無し名人
24/09/30 22:34:32.58 m/kN7kEId.net
記録の話を振っては意識していないのラリーをし続けるよりは
局面の話を聞いてくれて良かったわ

323:名無し名人
24/09/30 22:34:40.78 dqkDasBB0.net
>>240
一択が分からなかっただけなら
普通に実力というしかないな
永瀬以外の他の棋士が当てられたとも思わないし
まあ順当勝ち

324:名無し名人
24/09/30 22:35:05.29 N8vVJ8Ou0.net
今頃もう若島先生は藤井と同卓で痛飲してるはずだw
詰将棋解答選手権の10問目のこと根掘り葉掘り訊いてXにポストして欲しい

325:名無し名人
24/09/30 22:35:09.95 YN8skzwd0.net
逆転の京都ウェスティンホテル!
なんて思ってる訳ねえだろ朝日

326:名無し名人
24/09/30 22:35:41.42 /IHmfSxJ0.net
もう25期か

327:名無し名人
24/09/30 22:36:13.01 ecmsno3o0.net
あと10年7冠続けても100期届かないと考えると羽生もまた怪物

328:名無し名人
24/09/30 22:36:13.66 o2H7I7220.net
>>322
バリバリ藤井は記者会見中やぞ

329:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 22:36:34.55 8G85nFWq0.net
96桂の前の、98玉が97や99だったら発生しなかったのか!
藤井スゲー化け物だよ

330:名無し名人 (ワッチョイ 8f66-kUQb)
24/09/30 22:36:42.13 XvxShcaW0.net
ハブ1/4

331:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 22:36:44.60 FZetGjw20.net
1分じゃ無理やけど多くのプロが5分あれば97桂したんちゃうかな
太地も最初?やったが2分ぐらいで気づいてたやろ

332:名無し名人 (ワッチョイ 435f-KiE/)
24/09/30 22:37:04.83 Cm5vonhz0.net
自分の年齢的に100期越えとか絶対みれないとおもってたが
この調子ならみれるかもしれない
ありがたいことだ

333:名無し名人 (ワッチョイ 7f46-J9aJ)
24/09/30 22:37:06.51 mfWEGway0.net
豊島さんは何で弱くなったのですか?とか聞いて欲しい

334:名無し名人 (アウアウウー Sa27-D2eP)
24/09/30 22:38:07.29 MjnwmQh1a.net
>>263
地元に最中が有る
URLリンク(www.kawamurayagaei.com)

335:名無し名人 (スップ Sd1f-GLYc)
24/09/30 22:38:49.17 m/kN7kEId.net
「あ、はい。ジュネーブで生まれた方という印象です」

336:名無し名人 (ワッチョイ b3d7-Ffi2)
24/09/30 22:39:28.06 VWLM2nAu0.net
他人のことばかり聞くなよ

337:名無し名人 (ワッチョイ 435f-KiE/)
24/09/30 22:39:29.71 Cm5vonhz0.net
おいおい佐々木勇気に負けてばかりみたいにいうなや!

338:名無し名人 (ワッチョイ 8301-VMQY)
24/09/30 22:39:40.87 REjGjEB10.net
>>329
それもAIカンニングして歩合いはダメって言うのを見て何でか考えての時間やぞ
自力で気付いたわけじゃない

339:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:39:42.90 /IHmfSxJ0.net
ほんと藤井の対応は完璧だな

340:名無し名人 (ワッチョイ 6f38-HyyV)
24/09/30 22:40:06.41 5ZsLF2nQ0.net
勇気は藤井先手の角換わり受けるのかな

341:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-IwhG)
24/09/30 22:40:10.28 yfFSH+yU0.net
安定のラストABEMA

342:名無し名人 (ワッチョイ 63e2-2Kaa)
24/09/30 22:40:19.63 lpoyLEkE0.net
>>334
これだけ会見ばっかりやってたらもう藤井に聞くことって無くなってきてるからな・・

343:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 22:40:20.49 jzWN3faX0.net
綾瀬さんて誰だよw

344:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-IwhG)
24/09/30 22:40:28.77 yfFSH+yU0.net
永瀬の名前を忘れるなw

345:名無し名人 (ワッチョイ 8388-NWdP)
24/09/30 22:40:46.12 YN8skzwd0.net
アヤセさん
誰やねん

346:名無し名人 (ワッチョイ c354-jgVt)
24/09/30 22:40:47.76 FLUdJcp10.net
>>329
太地が気付いたのはAIさんが歩合はダメだよと教えてくれたからだよ

347:名無し名人 (ワッチョイ 03b0-gFqV)
24/09/30 22:40:48.67 d5Y6U7qJ0.net
おかんが大谷君とどっちが凄いのってしつこいから
ぶっちぎりで藤井さんって答えといたあってるよな?

348:名無し名人 (ワッチョイ 435f-j7n3)
24/09/30 22:40:55.43 ecmsno3o0.net
そりゃ8冠かかってる去年とは違うやろw

349:名無し名人 (ワッチョイ b37c-KrdO)
24/09/30 22:41:15.21 24ypCnk50.net
綾瀬さん?

350:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 22:41:20.25 jzWN3faX0.net
いや、大谷も相当すごいだろw

351:名無し名人 (ワッチョイ cf2a-VkLK)
24/09/30 22:41:33.26 smAFjmCY0.net
記者酷いな

352:名無し名人 (ワッチョイ 7f04-QUwY)
24/09/30 22:41:38.31 gLLJeCvf0.net
藤井ならタイトル200期も可能

353:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:41:43.43 /IHmfSxJ0.net
凄いな、まさにAI並の形勢判断能力

354:名無し名人 (ワッチョイ 63e2-2Kaa)
24/09/30 22:41:49.08 lpoyLEkE0.net
>>349
記者がひどくてばっかりだな

355:名無し名人 (ワッチョイ 83b8-6zW8)
24/09/30 22:42:04.92 x569plbr0.net
この藤井くんの髪型かっこええな
今日めっちゃイケメンやな

356:名無し名人 (ワッチョイ 435f-KiE/)
24/09/30 22:42:24.37 Cm5vonhz0.net
去年はすんごいがっくりしてたから、今回と大分ちがうだろう

357:名無し名人 (ワッチョイ 435f-j7n3)
24/09/30 22:42:47.72 ecmsno3o0.net
>>353
縮毛矯正してるよな

358:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-IwhG)
24/09/30 22:43:04.46 yfFSH+yU0.net
残りの3冠防衛の可能性は9割(以上)、叡王戦挑戦の可能性は5~6割ってとこだろうか

359:名無し名人 (ワッチョイ 83b8-6zW8)
24/09/30 22:43:44.99 x569plbr0.net
>>355
あーストパーかけたのか
いいね

360:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 22:43:46.74 FWiqwEcc0.net
>>282
安全というのはおかしいよね
自玉はどうせもうダメなんだけど
9筋に歩が立つなら詰めろが続くから勝てるというのが97桂の意味だし

361:名無し名人 (ワッチョイ 8388-NWdP)
24/09/30 22:44:04.27 YN8skzwd0.net
またアベマか

362:名無し名人 (アウグロ MMff-Kyt2)
24/09/30 22:44:25.33 5MI5bNIgM.net
予想通りの3タテだった現在6連勝
佐々木に4タテで10連勝
王将棋王全勝で17連勝
名人戦第一局に記録の18連勝かかる
渡辺明くらいかまぐれヒットが怖いのは

363:名無し名人 (ワッチョイ d310-JJSI)
24/09/30 22:44:38.88 I6Op7CE90.net
わいも見るの途中でやめようかと思ってたよ
あんな砂漠に王がポツンと取り残された様を見て
マッドマックスにたとえると崖っぷちでギャング10人に囲まれたイメージ

364:名無し名人 (JP 0H7f-JExP)
24/09/30 22:44:50.10 ISrQtUBzH.net
締めのAbema

365:名無し名人 (ワッチョイ 435f-KiE/)
24/09/30 22:44:53.45 Cm5vonhz0.net
おきまりだなラストのアベマ

366:名無し名人 (ワッチョイ e390-+XgM)
24/09/30 22:45:18.81 2R3kDLJq0.net
見る側としては単純に勇気の初タイトル戦楽しみだよ
ノルマは白水館

367:名無し名人 (ワッチョイ b386-Trk8)
24/09/30 22:45:20.97 /637FquG0.net
拍手少ないw

368:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-IwhG)
24/09/30 22:45:38.66 yfFSH+yU0.net
拍手まばらすぎるだろこれならないほうがいいw

369:名無し名人 (ワッチョイ 435f-j7n3)
24/09/30 22:45:42.82 ecmsno3o0.net
変な拍手すんなw

370:名無し名人 (ワッチョイ b3eb-O/iI)
24/09/30 22:45:53.46 0YXR+AUp0.net
拍手少ないのヒドス

371:名無し名人 (ワッチョイ 6f14-xyzF)
24/09/30 22:45:55.02 B1bzZs970.net
拍手少なっ

372:名無し名人 (ワッチョイ 83b8-6zW8)
24/09/30 22:45:55.44 x569plbr0.net
>>282
この言い回し良かったわ
AI見て二人がフリーズしたとこが今日1番良かった

373:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:46:50.07 /IHmfSxJ0.net
マスゴミなんて朝鮮に侵されきってるからな
日本人の天才とか本音は大嫌いなんだよ
藤井くんも大変だな

374: 警備員[Lv.22] (ワッチョイ 3fb8-ywxJ)
24/09/30 22:46:51.68 QLP+isyi0.net
記者は自分が上級だと思ってるからな

375:名無し名人 (ワッチョイ b3d7-Ffi2)
24/09/30 22:47:08.28 VWLM2nAu0.net
>>340
もう中学生とか連れてきて質問させたほうがいいのかも知れんな。。

376:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 22:47:09.09 8G85nFWq0.net
藤井は将棋以外の分野でも、大成功する人間だろうな
ノーベル賞ぐらい取るかもしれん

377:名無し名人 (スッップ Sd1f-v208)
24/09/30 22:47:19.98 FHkqgnH2d.net
>>105
自玉の詰み手順に至るまでのルートをいくつも探索していて
劣勢時はその中でも特に細くて危険なルートへと相手を上手く誘導しているとな

378:名無し名人 (ワッチョイ 8388-NWdP)
24/09/30 22:47:28.69 YN8skzwd0.net
日経新聞の盛り上げ方が下手だから全然注目されてない

379:名無し名人 (ワッチョイ 7ff0-teI8)
24/09/30 22:48:14.12 NnX0zvZv0.net
>>358
桂合いでも即詰みすらありそうな際どい局面だったのが散々説明されてるだろ

380:名無し名人 (ワッチョイ 7f04-2eqv)
24/09/30 22:48:27.07 3tviBkqf0.net
>>365
記者しかいないから仕方ない。

381:名無し名人 (ワッチョイ e302-VMQY)
24/09/30 22:48:46.69 9tMq2iUL0.net
うわー、今日対局なの知らんかった

しかもめっちゃオモロイ最終盤だったみたいで

382:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 22:48:46.99 FZetGjw20.net
>>336,344
じっと見てなかったから記憶違いかもしれんが
その場面より前に、太地は大盤で後手玉が96にいて積む順みたいのをを検討してなかったっけ?

そしたらその記憶残ってて9筋に歩の叩きが必要なこと思い出して
AI見るより時間かかったかもしれんが
97に歩打っては駄目という考えに至ったんちゃうか?

383:名無し名人 (ワッチョイ 3fe1-JwPR)
24/09/30 22:48:54.78 7hh0kHUE0.net
今日もクソ質問にも失言ゼロで対応した藤井くん

384:名無し名人 (ワッチョイ b37c-KrdO)
24/09/30 22:49:21.22 24ypCnk50.net
>>373
芸人の方が先に浮かんでしまったわ

385:名無し名人 (ワッチョイ e330-5b1W)
24/09/30 22:49:56.15 nGqBGbOY0.net
>>381
まじで人間こうあるべきみたいなのを一人でやってる
凄すぎる

386:名無し名人 (ワッチョイ 63e2-2Kaa)
24/09/30 22:50:36.50 lpoyLEkE0.net
>>381
なんか失言ゼロが最善かどうかも怪しいけどな
クソ質問なんか塩対応が最善の可能性すらあるぞ
凄八の対応と一緒で真面目に相手するのが最善とも限らん

387:名無し名人 (ワッチョイ b368-8s9Z)
24/09/30 22:50:45.93 3wxHlSFY0.net
永瀬ついにストレート負け、藤井と何回もタイトル戦ってる渡辺豊島もストレート負けやられてるからしょうがないね

388:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 22:52:16.25 FWiqwEcc0.net
>>377
だから自玉だけなら歩合も桂合も同じ程度じゃん
別に桂の方が固いから勝てるという話じゃないじゃんと言ってるんだけど

389:名無し名人 (ワッチョイ c354-jgVt)
24/09/30 22:52:38.74 FLUdJcp10.net
>>380
じっと見直してみてくれ
AIに歩合はダメと言われて大ビックリしてたから

390:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 22:53:01.82 FZetGjw20.net
ちょっと記憶曖昧、>>380は87歩で評価下がる理由に気づいた時やったっけ?

391:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:53:03.88 /IHmfSxJ0.net
>>384
藤井くんの対応が完璧だよ

392:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 22:54:15.96 FZetGjw20.net
>>387
そうか、じゃあ俺の記憶違いやなスマン

393:名無し名人 (ワッチョイ d310-JJSI)
24/09/30 22:54:17.94 I6Op7CE90.net
97に玉逃げとけば助かったってわずか数パーセントでも
大事とかほんと繊細だよな

394:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-TAbF)
24/09/30 22:54:33.92 bS0DyNGM0.net
>>119


395:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 22:54:33.94 jzWN3faX0.net
藤井も大谷も井上尚もマスゴミ対応で一切失言がないのが共通点
超一流たるゆえんか

396:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:55:07.60 /IHmfSxJ0.net
「バーサスは五分五分です!」
永瀬さ、完全に藤井くんにもてあそばれてるな

397:名無し名人 (ワッチョイ 73fd-D2eP)
24/09/30 22:55:12.54 KSHqeBTF0.net
ここに居る全員歩合いしちゃうだろうあそこで
俺もこんなの歩合いで後手切れたと思ったもん

398:名無し名人 (ワッチョイ bf17-6V35)
24/09/30 22:55:57.30 U89hG5cQ0.net
9六香の勝負手は確かに凄いけど、あの局面で先手が藤井だったら9七桂としただろうから単純に永瀬の終盤力がショボいだけだよね

399:名無し名人 (ワッチョイ b35a-BwRN)
24/09/30 22:56:01.56 oDJdphQj0.net
>>358
桂跳ね以外、歩を残しての9七金でも9七銀でもダメなんだから「桂跳ねだけが自玉安全」を読み切らないと差せないんだよ

400:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 22:56:19.44 8G85nFWq0.net
97玉としておけば…

401:名無し名人 (ワッチョイ b3cc-9LST)
24/09/30 22:56:37.89 kQhVsYBk0.net
>>379
ABEMAの終盤がもうつべに上がってる

402:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 22:56:56.40 /IHmfSxJ0.net
>>393
そうなんだろな
超一流はまず人間性から生まれるんだろな
これは同じ日本人として誇ることでもあるし見習うことでもあるよなあ

403:名無し名人 (スップ Sd1f-VMQY)
24/09/30 22:57:15.18 bKGKps2Dd.net
>>341
サキちゃんかな

404:名無し名人 (ワッチョイ c344-eLKd)
24/09/30 22:57:16.23 zf20L0KI0.net
30分残してでもこれだからなぁ
これからは1時間リードして藤井を1分将棋に追い込むことを目標にしよう

405:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 22:57:55.93 FZetGjw20.net
>>397
持ち駒全部温存しないと詰めろをかけ続けられないってのは
詰め将棋的な感覚やと思った

406:名無し名人 (ワッチョイ e330-5b1W)
24/09/30 22:58:00.07 nGqBGbOY0.net
>>398
多分ここなんだけど、98したから96に打てるやんてなるもんなんか?一分で

407:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 22:59:16.78 FWiqwEcc0.net
>>397
歩との比較の話がなんで急に金駒投入する話になるの?

408:名無し名人 (アウグロ MMff-Kyt2)
24/09/30 22:59:35.01 5MI5bNIgM.net
藤井の片手ついて考慮してる姿勢がカッコ良いんよ

409:名無し名人 (スップ Sd1f-GLYc)
24/09/30 22:59:43.32 m/kN7kEId.net
第一感というくらいだから
時間があれば9七桂指せたんでしょ



410:U三金を早く決断出来てればなぁ



411:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-TAbF)
24/09/30 23:00:13.20 bS0DyNGM0.net
>>395
でも相手が藤井で自分の持ち時間がまだあったとしたら?
そうやって何でもない手や本来疑問手、悪手の類の手にまで猜疑心が生まれて沼にハマっていくんだろうな

412:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 23:01:19.93 8G85nFWq0.net
>>404
たしかに桂ハネはなくなるけど、歩で合駒したくなるな

413:名無し名人 (ワッチョイ b35a-BwRN)
24/09/30 23:02:00.67 oDJdphQj0.net
歩打ちか桂跳ねの二択しかない局面ではないから

414:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 23:02:12.90 FZetGjw20.net
詰めろが途切れたら負け
先手は詰めろ続けるために9筋に歩を打てる状態にしとかんといかん
このことに気づけるかどうか、やな

415:名無し名人 (ワッチョイ 8301-3hiK)
24/09/30 23:02:45.90 9QrhM0lg0.net
142手目の△82玉で▲62馬として馬筋がずれていたから96香が成立したのか
あのとき96香のことまで考えていたのかな?

416:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:02:51.75 /IHmfSxJ0.net
>>407
タラレバ言ったら藤井くんは勝率100%だよw
そのタラレバになにか意味があるのか?
下らない思考は捨てな
意味がないから

417:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 23:03:05.79 FWiqwEcc0.net
>>407
87歩の叩きがなかったら63金は暴発になったんだよね確か
そりゃ難しいし決断なかなか出来ないよ

418:名無し名人 (ワッチョイ 8f9c-i3gG)
24/09/30 23:03:21.23 smZgvdBL0.net
6三金の踏み込み決断で時間使い果たしてしまった時点で負けだわな。惜しかったが。

419:名無し名人 (アウグロ MMff-Kyt2)
24/09/30 23:04:25.09 5MI5bNIgM.net
藤井は87歩をミスだと思ってるんかな

420:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 23:04:39.85 FWiqwEcc0.net
>>410
太地が歩と桂の比較をしてる話に突っ込んでるんだから関係ない話しないでね

421:名無し名人 (ワッチョイ 8f66-kUQb)
24/09/30 23:04:53.88 XvxShcaW0.net
まる1日王座のプレッシャーに耐えてベストを尽くした先のエアポケット
これでも笑って感想戦できるメンタルがトッププロ

422:名無し名人 (ワッチョイ b36a-x3PR)
24/09/30 23:05:23.36 NjmDl/Hd0.net
63金で時間使いすぎて逆転負けしたのは46角で時間使いすぎて逆転負けした村田を想起させるな
あの時も現地若島とAbemaほんさゆが揃ってたし

423:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-TAbF)
24/09/30 23:05:42.15 bS0DyNGM0.net
素人目線で見ると
最後9三玉に逃げられた所で
数手前の9七歩合いを思い出してあっ!と気付くのか
これは恐ろしいな

424:名無し名人 (ワッチョイ ffb1-c6Y6)
24/09/30 23:07:14.56 uP9f4d150.net
藤井っていつ年齢をタイトル獲得期数が超えたんだっけ・・・

425:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 23:07:38.73 8G85nFWq0.net
永瀬のメンタルが心配だわ
藤井にボコられた豊島と菅井のボロボロっぷりを見てると不安になる

426:名無し名人 (ワッチョイ b3c3-Pc8v)
24/09/30 23:08:13.76 76cxuG6J0.net
2期連続決着局の対局場となったウェスティン都ホテル京都
縁起のいい場所として人気出そう

427:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 23:08:34.38 FZetGjw20.net
というか、111手目同香成すると69馬のあと96銀打ちとかの筋発生するから
個人的に99香を動かしたくなくて85桂から93桂成と思ったんやが
誰かソフト持ってる人なぜ85桂がだめなんかわかったら教えて
素人目にも99香がいなくなったら一気に先手玉脆くなると思ったんやが

428:名無し名人 (ワッチョイ ffb1-c6Y6)
24/09/30 23:09:42.11 uP9f4d150.net
>>423
尾張人が京の都でふんぞり返ってるの、信長か秀吉みたいだな

429:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 23:10:57.29 FZetGjw20.net
までも電卓に筆算で対抗するようなもんやから
藤井に勝てるわけがないわな

430:名無し名人 (ワッチョイ c3a7-GCHr)
24/09/30 23:11:22.58 koIGuL4H0.net
対局者が継ぎ盤を使えば終盤戦
藤井さんに少しは
抗うこと可能かね

431:名無し名人 (ワッチョイ 5338-FgmQ)
24/09/30 23:12:02.85 lmJSPY0p0.net
>>407
それがよく分からん
97桂以外アウトってのは「詰めろが解ける」って理屈でわかってないと分からんはず
第一感とかじゃ分からんはずなんやが

432: 警備員[Lv.3][新芽] (ワッチョイ 3f85-Ipni)
24/09/30 23:12:42.57 ieRGMcQF0.net
自分の対局じゃないからプレッシャー無いし大盤使って検討出来る解説も言葉無くしてる
何やねん!

433:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:13:52.81 /IHmfSxJ0.net
>>422
大山が現れた時も中原が現れた時も羽生が現れた時も同じだよ
いつの時代も同じ
そこからライバルも現れる
ただ今回ちょっと違うのは、藤井は異次元すぎるてとこ

434:名無し名人 (ワッチョイ d333-eLKd)
24/09/30 23:15:45.98 qrrofwsX0.net
楽しそうな感想戦だったな。

不遜な菅井とは大違いだわ。

435:名無し名人 (ワッチョイ e301-HBCW)
24/09/30 23:15:53.40 i3MMdpP10.net
>>425
京都はもはや都でも何でもない。
ただの名古屋以下の一地方都市にすぎない。
都会人が田舎に行ってふんぞり返ってるようなもん。

436:名無し名人 (ワッチョイ c310-Q6IX)
24/09/30 23:16:46.79 S9gT+R9z0.net
太地くんこの解説youtubeでもやるよね
同じ事2回やっちゃう事になるよね

437:名無し名人 (ワッチョイ 7f28-139+)
24/09/30 23:17:36.71 8G85nFWq0.net
永瀬はずっと攻撃していたから自玉のことあんまり考えてなかったんだろうなあ

438:名無し名人 (ワッチョイ 8301-3hiK)
24/09/30 23:18:44.54 9QrhM0lg0.net
>>424
85桂だと63玉と逃げられてしまうみたいだよ
その後93桂成だと55歩打

439:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:19:08.36 /IHmfSxJ0.net
>>434
その辺もふくめて藤井は全部読んでたんだろな

440:名無し名人 (ワッチョイ e330-5b1W)
24/09/30 23:19:30.21 nGqBGbOY0.net
>>434
反対じゃね、自玉しか見えてないから歩を合駒しちゃいけないって気づけなかった
攻めのことわかってたら必要だってわかるから

441:名無し名人 (ワッチョイ b3f6-x3PR)
24/09/30 23:20:11.78 NjmDl/Hd0.net
人読みも身に付けてるよな藤井
AI最善だけじゃなくて人間的に嫌な手まで指せるようになって本当に恐ろしい

442:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:20:42.41 /IHmfSxJ0.net
ホンケイはほんと、素直だな

443:名無し名人 (ワッチョイ c3d6-YpEB)
24/09/30 23:20:47.21 rRW14MEb0.net
番勝負前 7-15
番勝負後 7-18
だいぶ戦えてる感は薄れたな

444:名無し名人 (ワッチョイ c35b-HBCW)
24/09/30 23:21:08.98 WRX8c24A0.net
>>422
本人の気持ちはわからないけど去年の方がキツかったんじゃないか
それでもすぐVS再開申し込んだわけだが

445:名無し名人 (アウグロ MMff-Kyt2)
24/09/30 23:21:42.68 5MI5bNIgM.net
永井はゼロからやり直しってコメントがスランプ誘発しそうで危うい
来年あたりから藤井将棋は駒落ちしか観れなくなるかも

446:名無し名人 (ワッチョイ 8301-VMQY)
24/09/30 23:22:14.20 REjGjEB10.net
>>438
人読みってこの棋士はこう指しそうだからっていう個人に対する読みでしょ
人間なら誰でも難しいってだけなら「実践的な手」とか言うと思う

447:名無し名人 (ワッチョイ 6f05-BYhE)
24/09/30 23:22:33.93 MGxr4eQ10.net
>>440
対藤井にしては頑張っとる

448:名無し名人 (ワッチョイ b32e-/ljQ)
24/09/30 23:23:22.33 NkKJB5cY0.net
87歩見るとやっぱAIには勝てないと思わされるな

449:名無し名人 (ワッチョイ d310-JJSI)
24/09/30 23:23:57.28 I6Op7CE90.net
ナベの竜王戦での打ち歩詰め発見と
羽生の伝説の金合いと
羽生の郷田戦の天才の詰みと
同じくらいの難易度?

450:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:24:53.26 /IHmfSxJ0.net
永瀬って、


451:これだけ将棋に向き合ってるのに藤井に勝てないって、他の全棋士は所詮無理ゲーと意識付けちゃってるだろ これじゃますます藤井の天下だわ



452:名無し名人 (ワッチョイ 2397-83xK)
24/09/30 23:25:13.78 e7tKuJx10.net
>>443
永瀬と研究会やってるから、藤井はここは攻めが最善だけど永瀬さんは受けてくるだろうなみたいな人読みはやってそう

453:名無し名人 (ワッチョイ e330-5b1W)
24/09/30 23:26:08.20 nGqBGbOY0.net
16倍速は嬉しいけどすぐ見直したいとき面倒なのよね
終わってればスマホから途中で止めてそこからテレビで途中から見ることができるんだが、終わってないと最初からそこまでいかなきゃならんのだよなぁ

454:名無し名人 (ワッチョイ c30b-6ZtX)
24/09/30 23:26:53.97 dTepTZOq0.net
藤井大逆転防衛ワロタw
最後歩で合い駒すると詰めろが消える罠を1分将棋で仕込んでくるとか将棋星人か!
この将棋星人に勝つには人間辞めないとムリだなと感じた

455:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 23:27:39.32 jzWN3faX0.net
>>432
京都ってもしやシナ人に侵食されてるの?

456:名無し名人 (ワッチョイ 7f04-2eqv)
24/09/30 23:28:16.42 3tviBkqf0.net
>>412
馬筋がずれる事は解説時に懸念してたな。詰めろをかけ続けるのが難度が高かったんだな。

457:名無し名人 (ワッチョイ 6f7d-I2Wr)
24/09/30 23:31:01.85 kKtpq8DL0.net
>>442
その永井はどこから来ましたか?

458:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 23:31:47.59 jzWN3faX0.net
永井じゃなくて永山な

459:名無し名人 (ワッチョイ cfda-KiE/)
24/09/30 23:32:53.43 FZetGjw20.net
>>435
ありがとう、じゃあやっぱ93同香成は
それしかしかたなかったんやね

460:名無し名人 (ワッチョイ e37c-Xh83)
24/09/30 23:33:19.70 FWiqwEcc0.net
>>454
葉っぱはお呼びじゃないよ

461:名無し名人 (アウグロ MMff-Kyt2)
24/09/30 23:33:22.28 5MI5bNIgM.net
もう名前すら出てこなくなっちゃったわ…

462:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:33:54.40 SCeTeQh90.net
今棋譜見た
永瀬よ、何故▲97玉ではなく98玉を指したんだ??
去年のデジャヴではないか

463:名無し名人 (ワッチョイ 5335-RJ8U)
24/09/30 23:34:13.59 jyWyTFVE0.net
藤井の香車の打ち方もなんか上手くない?
1分間考えたけどいい手ないからひとまず王手ねみたいな感じで
ノータイムで打ったら何があるのバレバレなんだろうけど

464:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 23:35:14.69 jzWN3faX0.net
大谷ジェットはわろた
国民的英雄やんね

465:名無し名人 (ワッチョイ ff98-JJSI)
24/09/30 23:35:25.80 AhGiHJ4L0.net
藤井のこういう手って遡ってくと数手~数十手前からこの局面に持ってくために
こういう指し回ししてたのかって思えるようなものばっかだから見た後怖くなるわ

対戦相手が疑心暗鬼になるもの頷ける

466:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:36:02.32 SCeTeQh90.net
アマ初段もあればアレは読まなくても詰まない形と判断できないか?
プロなら尚更だと思うんだが🤔

467:名無し名人 (オッペケ Sr47-139+)
24/09/30 23:38:34.79 F9YGf6bhr.net
>>325
それはそうなんだけど、その10年7冠続けたとしても藤井はまだ今の全盛期の永瀬と同じ歳にしかなってないのよ、そういう若さ

468:名無し名人 (ワッチョイ b32e-/ljQ)
24/09/30 23:40:18.81 NkKJB5cY0.net
歩合い以外は考えにくい状況だったのかな

469:名無し名人 (ワッチョイ e37a-Syo3)
24/09/30 23:41:57.36 YYMLJbF60.net
あの局面で97桂なんて指せないわな
「永瀬が97桂馬で頓死!なぜ普通に歩で受けなかったのか」
って言われても全然おかしくない局面だったし
将棋難しすぎる

470:名無し名人 (ワッチョイ 83a6-GWmq)
24/09/30 23:43:16.65 B20i3yIK0.net
現役棋士に藤井と同レベルで戦える人もう居ないよな(´・ω・`)
奨励会に藤井クラスになりそうな人居ないのん?

471:名無し名人
24/09/30 23:43:20.92 jj4nojtV0.net
1分以内で詰めろ逃れ�


472:フ詰めろを指すのは至難の業ですな



473:名無し名人 (ワッチョイ 5335-RJ8U)
24/09/30 23:43:59.88 jyWyTFVE0.net
>>464
解説が歩以外打った事ないとまで言ってたからね
桂じゃなきゃダメってのは1分じゃ出ないでしょ

474:名無し名人 (ワッチョイ 232e-krzc)
24/09/30 23:44:03.45 jzWN3faX0.net
永瀬キャリア初のスイープ敗退の汚名だろ?
こっからガタガタと豊島菅井コースみたく落ちぶれていきそう

475:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:44:09.39 SCeTeQh90.net
まあでも今の若い子なら140手目以降は勝ち切れてると思うわ

476:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:45:27.29 SCeTeQh90.net
やはり伊藤匠、藤本あたりならアソコから間違えるイメージは無いな

477:名無し名人 (ワッチョイ ff4a-m47V)
24/09/30 23:45:53.36 57y2Lg+70.net
>>462
心理的盲点や実戦心理をわからない知的障害者かな?

478:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:46:21.95 SCeTeQh90.net
言う程藤井も神では無いんだよな
必ず落ちる時は来る

479:名無し名人 (ワッチョイ ff4a-m47V)
24/09/30 23:46:42.28 57y2Lg+70.net
>>470
>>471
もうあきらめろ
キチガイ羽生ヲタ

480:名無し名人 (ワッチョイ e33d-qj+b)
24/09/30 23:47:46.35 SCeTeQh90.net
>>474
ん?
その羽生の名前はどこから出てきたんだ?

481:名無し名人
24/09/30 23:49:05.04 Tdeysl7K0.net
永瀬や豊島はセコいトイレ指しなんかするから運に見放されるんじゃ?

482:名無し名人
24/09/30 23:49:09.58 4maAOVar0.net
>>473
まあ藤井よりも遙かに弱い羽生でさえ45歳頃までは複数冠を維持できたんだから、あと少なくとも20年くらいは藤井の天下だろ

483:名無し名人
24/09/30 23:50:03.17 M27SPqevM.net
王位戦3で渡辺が藤井の玉に受け無しの必死をかけたが
その後綺麗に詰まされた
双玉問題になってて詰みを逃れるには攻め駒を捨ててしまうしかなかった
あの時は評価値が藤井有利なので見る側は逆転と感じなかったが
指してる渡辺は今日の永瀬同様に大逆転くらったと思っただろうな

484:名無し名人
24/09/30 23:50:57.46 SCeTeQh90.net
>>477
7冠キープは長くないかな

485:名無し名人
24/09/30 23:51:15.67 y6B+a+Lw0.net
佐々木勇気「チィ」

486:名無し名人
24/09/30 23:52:06.86 4L30bfMA0.net
>>479
まあ、藤井はそのうち八冠に返り咲くしな
藤井は羽生のように弱くないし

487:名無し名人
24/09/30 23:52:41.33 M27SPqevM.net
叡王戦3、5は今日ほどエグくはなかったが
あの時の伊藤の終盤は正確で強かったと思う
「藤井から初めてタイトル奪った男」の価値はある

488:名無し名人
24/09/30 23:53:59.13 NwoXE/CW0.net
昨年はAI見れてる解説陣が「なんで永瀬さんこんなの間違えるんだー」って感じだったが
今回はAI見てる解説陣が「ぜんぜん寄せられない」「え、なんで歩打ちじゃダメなの??」とかだったから良かったなと思う

489:名無し名人
24/09/30 23:54:39.40 /IHmfSxJ0.net
>>476
時間責めをさせることによって、逆に己の時間が減ることの恐怖を味合わせる高等戦術だよな

490:名無し名人
24/09/30 23:55:08.89 SCeTeQh90.net
実際は先手の攻めが終始細いから永瀬の流れではなかったな
入玉させないように藤井が誘導したから逆転されたのは必然だろう

491:名無し名人
24/09/30 23:56:14.21 a2lSMyun0.net
果たして今日は永瀬電話取材に応じてるだろうか

492:名無し名人
24/09/30 23:59:29.15 io+6U+dw0.net
>>466
20年周期で考えるとそろそろ生まれててもおかしくない頃だな

493:名無し名人
24/10/01 00:00:17.84 IK7fxzx00.net
遡れば63金で残り時間35分を全部使ったのが悪かったな
15分で指していれば96香の場面で10分くらい残ってたろ
それであれば97桂ハネは永瀬なら読めていた…筈

494:名無し名人
24/10/01 00:02:16.95 R2eRuru60.net
永瀬にいちばん必要なのは精神的余裕だよ
永瀬は自分で自分の首絞めてる
それがよくわかった一番・シリーズだった

495:名無し名人
24/10/01 00:04:22.88 2PaOUqjgd.net
相手が50分以上残してるのに
自分だけ1分将棋になるのは止めてください
それだけは反省して今後改善してください

496:名無し名人
24/10/01 00:04:34.79 hGTAPQGUM.net
伊藤叡王の将棋に藤井が不調なだけと言ってた奴なんだが

497:名無し名人
24/10/01 00:06:42.22 16lgzrfK0.net
永瀬よ、闇堕ちなんてするなよ
これは人間辞めたぐらいで勝てる強さじゃない

498:名無し名人
24/10/01 00:07:46.75 st1AB3Eo0.net
>>491
事実、不調だったんだろう。
ナベクリニックで完全復調だけど。

499:名無し名人
24/10/01 00:08:43.01 DZv2aonh0.net
とにかく今の藤井は永瀬でも三タテくらう強さだってことだ
去年よりはるかに強くなってるわ
恐ろしい
どこまで完璧な将棋脳に成長するんだろな

500:名無し名人
24/10/01 00:10:40.54 Wojk3+xT0.net
毎回藤井曲線で勝たれても面白くないからな
こういう大逆転劇があるから藤井将棋は面白い

501:名無し名人
24/10/01 00:13:32.90 st1AB3Eo0.net
>>464
同桂で頓死ってパターンが一番怖い。自玉の不詰を読み切れなかったから同桂は第一感だったけど指しきれなかった。

502:名無し名人
24/10/01 00:16:11.20 cLg44Aev0.net
いや97玉で良かっただろ

503:名無し名人
24/10/01 00:18:55.05 SUKOpFvQ0.net
最後98玉じゃなくて97玉ならどうなっていたの?
95香を打たれたらむしろ歩を打たざるを得ないけど

504:名無し名人
24/10/01 00:19:27.01 tVtd5Y8D0.net
フカーラも状況が理解できなくて混乱してたな
どこで逆転したのかも分かってなかった

505:名無し名人
24/10/01 00:19:42.70 st1AB3Eo0.net
>>497
97玉は後手玉を詰ましに行った時に嫌な変化があったんだろう。双玉詰将棋はやりたくない。

506:名無し名人
24/10/01 00:23:06.62 DZv2aonh0.net
>>499
桂合いか歩合いで100%が0%なんて誰も思わないわなw
いやあ恐ろしい

507:名無し名人
24/10/01 00:23:39.57 Mi1hQM1g0.net
うわー見逃した
せめて感想戦だけでも見られるのはアベマプレミアムだけ?

508:名無し名人
24/10/01 00:24:48.83 DZv2aonh0.net
>>502
これを観るためだけに1ヶ月課金してもいいかも

509:名無し名人
24/10/01 00:25:40.46 25QRAGmd0.net
じつはオクで株主優待落札したら月300円程度でプレミア会員になれる

510:名無し名人
24/10/01 00:26:36.95 nnKn1QTi0.net
最近深浦解説と相性良くなってきてるな
なんか深浦解説だとだいたい勝ってる印象

511:名無し名人
24/10/01 00:26:56.26 Mi1hQM1g0.net
>>503
まじかーそっか
真剣に課金考えるわ。ついでにアベトーのプレミアム動画一気見してもいいしな

512:名無し名人
24/10/01 00:32:34.56 Mi1hQM1g0.net
いっつもナベのXのポストで気付くんだけれどアイツ対局前にもポストしてくれないかな
終わった後にブツブツ言うことが多くて対局忘れるわ

513:名無し名人
24/10/01 00:36:51.22 HZ5Q0gvE0.net
vsで藤井と互角とか、藤井の先手角換わりが高勝率なのは対戦相手の勉強が足りないとか、
散々イキってたのにストレート負けって、今どんな気持ちなんやろか(´・ω・`)

514:名無し名人
24/10/01 00:39:28.52 jWob/Drf0.net
>>508
藤井と棋力はあまり変わらない とも言ってたな

515:名無し名人
24/10/01 00:40:30.31 DZv2aonh0.net
>>506
今回の評価値5%から一気に99%はみんな「は?」状態だった
その空気、実に面白かったね
漫画だよ

516:名無し名人
24/10/01 00:41:19.98 EiBUhvM0d.net
伊藤の親父が芸術的過ぎぃとか言ってるけどあの人が言うとある弁明につなげたい意図が感じられてなんだかな
藤井が復調したから今後うちの息子が藤井に負けて失冠しても仕方ないよね~みたいにさ

517:名無し名人 (ワッチョイ ff78-Kyt2)
24/10/01 00:53:22.59 qPSavrvh0.net
棋譜中継の虹さんは感想戦の時対局室にいたんかな
そうでもしないと棋譜コメ詳しく追記できないと思うんだが

518:名無し名人 (ワッチョイ d310-Zg1r)
24/10/01 00:55:46.71 7zfo6LMq0.net
今局は後手番だし永瀬勝利の瞬間まで見るかと思ってたら永瀬勝利のテロップは見ることができて満足したよ

519:名無し名人 (ワッチョイ f35f-v4Ln)
24/10/01 00:59:20.31 01I13nqG0.net
なぜ98だったのか
上行きたくならん?
どっちでも勝ちだった中で98選んで、毒饅頭の96香車と97歩の組み合わせまで食らったと

そう考えると負けるべくして負けたね

520:名無し名人 (ワッチョイ ff6c-ywxJ)
24/10/01 01:02:24.05 DZv2aonh0.net
>>514
なぜって、それは永瀬が弱いからだろ
永瀬が弱くて藤井の強さに負けた

521: 警備員[Lv.5][新芽] (ワッチョイ ff06-zwbY)
24/10/01 01:06:58.26 cYUJwTP50.net
>>498
95同馬

522:名無し名人 (スップ Sd1f-GLYc)
24/10/01 01:07:02.03 2PaOUqjgd.net
「9七歩以外打ったことない」
「桂の方が良いなんてことあるんですか?」
は情報7DAYSで使われそうだな

523:名無し名人 (ワッチョイ c30b-6ZtX)
24/10/01 01:11:21.72 Z9XFPgLW0.net
永瀬、伊藤叡王、勇気NHK杯
今はこの3人が充実していますね。今日も藤井をあと一歩まで追い詰めましたし
でも永瀬は最後の藤井発狂モードで被弾してしまうんだよなあ
そういうとこは今の若手の藤本とか上野とかは絶対に間違えず受けきる印象があってそろそろ彼らの時代になるのかなあと思わせられる

524:名無し名人 (ワッチョイ ff37-eLKd)
24/10/01 01:12:06.43 de70zAgd0.net
AIてすごいな

525:名無し名人 (ワッチョイ b32e-/ljQ)
24/10/01 01:17:55.98 vdyOk96O0.net
さっきようつべ動画でAI的には角換わりは先手必勝で角換わりを避けても先手必勝だから将棋は先手必勝って見たな・・

526:名無し名人 (ワッチョイ fff7-9kFh)
24/10/01 01:18:11.93 PwNzhu/z0.net
>>514
永瀬は終盤の小ミスを重ねて最後に大失敗した感じね ☗6四香や☗8四銀を選択できれば馬筋を自陣に利かせながら寄せに専念できた ☗9七歩がクローズアップされがちだけど終盤が藤井相手ではきつい

527:名無し名人
24/10/01 01:19:21.69 n85rZiPS0.net
永瀬が97玉を選択せず98玉にした理由って感想戦で喋ってた?

528:名無し名人
24/10/01 01:21:08.51 nnKn1QTi0.net
>>518
永瀬はそんなに充実はしてないような
充実してるのは勇気のみ

529:名無し名人
24/10/01 01:23:58.73 oVbhxwAp0.net
永瀬は羽生が複数冠持ってて強い羽生をカモにしてた頃にタイトル積めなかったのがなぁ

530:名無し名人
24/10/01 01:25:05.87 1v/ymPUI0.net
どんないい将棋も最後の二択で魅入られたように間違う
ちゃんと読んでるのに、見えてないわけではないのに

531:名無し名人
24/10/01 01:30:10.00 VSeflsn60.net
恐ろしい将棋だった 互いに1分将棋になってから今3回目を見直している。1分で罠を張り巡らせる藤井将棋に恐怖する( ´-ω-)

532:名無し名人
24/10/01 01:37:33.91 5UjkQjX20.net
>>428
永瀬の言ってる第一感ってのは最初に考えた手って意味だと思う。
「合駒複数あるな、まず桂馬から考えるか…
これ詰むんか?藤井さんに桂馬渡すと詰まされそう…
えーい、怖いししょうがない、(当たり前に見える)歩打ちで!!」
もし永瀬の第一感が歩合いだったら逆に勝ってたかも。
「これ歩で受かってるよな…あ、でも歩だと後手玉の詰めろが解除されてる!
えーい、詰まされるかもしれんけど桂馬で!!」

533:名無し名人
24/10/01 01:46:09.76 SQiLLZLz0.net
1分だとこれでどうだ→あ駄目だ→じゃあこれで
までの思考ルーチンで精一杯だよな 戻れない

534:名無し名人
24/10/01 01:50:03.62 40kpQai70.net
96香を指せるように82玉で馬のラインずらしてるの怖い

535:名無し名人
24/10/01 01:58:43.84 t311SrH40.net
AIは、今回の96香みたいに、相手のミスを誘うような手は候補にあげないよね?
ということはまだまだ、人間が指す将棋はAIと乖離があるんだな

536:名無し名人
24/10/01 02:01:30.06 uXm7AKGXd.net
96香あったよ
ただ、1分だからAIもまだ全然定まらない状態だった
一瞬ベストになったりもしてるし

537:名無し名人
24/10/01 02:05:21.76 40kpQai70.net
聡太がAIのベスト指してたら勝てなかっただろうな

538:名無し名人
24/10/01 02:07:21.43 NubGwDgn0.net
▲9七桂合は人間では指せないだろうな...
▲9七歩が敗着ではさすがに残酷すぎるわ...

539:名無し名人
24/10/01 02:10:37.35 Wojk3+xT0.net
藤井聡太王座が初防衛 将棋王座戦、永瀬九段に3連勝
URLリンク(www.nikkei.com)
>解説の稲葉陽八段は「中盤は藤井玉が安定していて、永瀬九段が苦労しているように見えた。
>永瀬九段の時間配分が巧みで優勢になったが、最後は思ったより藤井玉への寄せが見えなかった。
>難易度の高い順をつきつけ続けたのが最後の逆転につながった」と講評した。
藤井も自分が不利と判断してからより難解な局面に持っていったんだろうな
そうして逆転の下地を作っていたと

540:名無し名人
24/10/01 02:12:33.74 rRpg2s6m0.net
相手のミスが発生しやすい状況ってのはAIには分かりにくいかもね

541:名無し名人
24/10/01 02:15:21.92 m+mo05DS0.net
>>533
これが詰将棋の問題だったら桂限定合駒とかよくある作為だから
逆に最初に読みにいきそうだよな
でも一分しかなくてそこまで読みにいかないの人間らしくてほっとする

542:名無し名人
24/10/01 02:39:01.17 CDbj7Mpj0.net
>>517
その3分間はもう無料で上がってるのね
URLリンク(abema.app)
もう4回リピしたw

543:名無し名人 (JP 0H07-83xK)
24/10/01 03:02:33.60 7qujY+L4H.net
>>524
1回だけ羽生のタイトルに挑戦したけど、フルセットで退けられてたな

永瀬はタイトル戦で永世資格者に番勝負で勝ったことない

544:名無し名人 (ワッチョイ c30b-6ZtX)
24/10/01 03:07:30.69 Z9XFPgLW0.net
>>537
泣けた。そしてその上の投了までの10分が更に泣けた
藤井の猛攻を凌いでさあ詰まそうと銀を打った瞬間に9筋に歩を打ってしまったので詰めろが消えてることに気づく永瀬
そして頭をかきむしって97歩を後悔する永瀬
あまりにも出来すぎていてマンガやアニメならそんなことありえねーって叩かれる展開
それを一分将棋で仕掛けてくる藤井、恐ろしい子

545:名無し名人 (ワッチョイ f3ad-rhUZ)
24/10/01 03:08:50.31 OJIBoXKK0.net
>>530
候補にあったぞ

546:名無し名人 (ワッチョイ 6fd4-TAbF)
24/10/01 03:12:06.25 ItWb/Eje0.net
これ永瀬側から見たら超絶難解そうに見えるけど
藤井玉の詰み筋から見たら馬と銀、金使って詰ませる時に9四歩が必須だから
藤井的には歩を9四以外のどこかで使わせたい
そう考えると歩合だけは100%NGって気付けたかも知れんよね

547:名無し名人
24/10/01 03:38:18.40 7h8h52OZ0.net
>>202
ゴリラーマンのベカちゃんぽくなりそうだけどな

548:名無し名人
24/10/01 03:44:51.99 jWob/Drf0.net
>>536
君は何もわかってないな
もしこれが詰将棋なら、なおさら97桂なんて考えない
何故なら、97歩でも「自玉は詰まない」からだ
そもそも限定合いなんて実戦でもよくあるおとだから、合い駒の取捨選択はプロは必ず考えるよ
ところが、今回のように「相手玉の詰めろが関連する歩の限定合」なんて状況が実戦で現れることは見たことが無い
さらに言うと、正着だった97桂は逆に自玉が危なそうな為に発想したとしても選びにくい
だから、1分将棋の中で永瀬は色々と錯覚してしまった

549:名無し名人
24/10/01 03:48:04.47 c505wqZ00.net
あの香車って最前ではない金打ちの受けに対しての最善の応手で手に入れた駒だよね
どこから読んでたんだろ

550:
24/10/01 04:06:47.65 /ys8aWON0.net
こんなに楽しませてくれるのだからプレミアム入ったらいいのに
もっともっとプレミアム増えてほしい

551:名無し名人
24/10/01 04:07:08.61 wPf35ScP0.net
ホンダケの「97歩以外打ったこと無いんですけど」が笑った

552:名無し名人
24/10/01 04:08:41.69 jWob/Drf0.net
>>44
あの稲葉戦は藤井史上最大の大逆転だったな
残り時間
藤井 15分
稲葉 3時間30分
稲葉優勢
みたいな状況からの奇跡的逆転劇

553:名無し名人
24/10/01 04:19:48.00 7fQec5mT0.net
永世称号まで・・
竜王 あと2期
叡王 あと2期だけどタイトル不所持
棋王 あと3期
名人 あと3期
王座 あと3期
王将 あと7期
王位 あと0期(獲得済)
棋聖 あと0期(獲得済)

554:名無し名人
24/10/01 04:20:24.94 OHQWL6A50.net
>>465
昨年底歩打たなかったのも、なぜ?とずっと言われてたしね

555:名無し名人
24/10/01 04:20:54.56 jWob/Drf0.net
誰も指摘せんけど、128手目の△53同銀の方針転換が大逆転への布石だったよな

556:名無し名人
24/10/01 04:24:50.74 OCSAGHEp0.net
今春以降こういう将棋指すと必ず「イトタクなら~」「イトタクは~」っての沸くけど
そこまでイトタクが藤井並に強いんだとしたら何で叡王戦以降番勝負に出てきてないのって話
今度の竜王戦も佐々木だしイトタク藤井と互角説には疑問符が付く

557:名無し名人
24/10/01 04:26:43.97 OHQWL6A50.net
>>547
連盟モバイルにあったから見ようと思ったが評価値が表示されなかった・・・

558:名無し名人
24/10/01 04:34:31.20 M+HdCr/O0.net
総太の詰将棋

559:
24/10/01 04:38:15.93 yEGuzPgG0.net
王位戦の金を渡して攻めるのが正解で香を渡してはいけない
に似ている
阿久津が気づくのに5分かかっている

560:名無し名人
24/10/01 04:40:36.02 wPf35ScP0.net
藤井の対局相手が藤井なら面白かったのに
あの次の一手問題に正解できるかみたかった

561:名無し名人
24/10/01 04:43:03.65 M+HdCr/O0.net
軍曹の焼き土王座

562:名無し名人
24/10/01 04:47:26.02 vdyOk96O0.net
神視点だと87歩が敗着だけど人間的・・藤井的にはすでに苦しいと判断してて逆転狙いで複雑化を狙ったのかな

563:名無し名人
24/10/01 04:50:47.33 iLZvckbE0.net
対羽生王将戦の限定合いを思い出したわ
羽生は正解してたけど

564:名無し名人
24/10/01 05:12:18.57 jWob/Drf0.net
>>558
さすが羽生ヲタはバカ丸出しだなw
あれは自玉だけ見てれば良く変化も簡単な素人でも読み切れるレベルの限定合だから、プロなら誰でも確実に正解できるだろ
しかも、あの正解合い駒は仮に読まなくても真っ先に思いつく手なんだし外しようが無い
自慢にも何もならんわ

565:名無し名人
24/10/01 05:12:36.95 mpVRRdAE0.net
>>555
詰むや詰まざるやに得意な棋士ならまず正解するだろね
時間や疲労などたらればな条件問題を考慮に入れないなら
歩だと相手の詰めろが消えるから負け、なら他で詰まされなければ勝ちって理屈だけは簡単な局面だし

566:名無し名人
24/10/01 05:15:45.22 L8xD3p2V0.net
>>560
あまりに頭が悪すぎる
それは正解を知ってる人間だからこその、後付け的な神視点での話だろ
実際に対局してる者にとって実戦はそんな単純なものではないし、実戦心理が引き起こすエアポケットや錯覚もある
おまえのように将棋を指したことすら無いようなアホは、将棋を語るなよ

567:名無し名人
24/10/01 05:16:36.33 L8xD3p2V0.net
>>558
>>560
この手のガイジは、どうせ羽生ヲタなんだろう


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch