24/09/30 23:09:42.11 uP9f4d150.net
>>423
尾張人が京の都でふんぞり返ってるの、信長か秀吉みたいだな
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-KiE/)
24/09/30 23:10:57.29 FZetGjw20.net
までも電卓に筆算で対抗するようなもんやから
藤井に勝てるわけがないわな
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3a7-GCHr)
24/09/30 23:11:22.58 koIGuL4H0.net
対局者が継ぎ盤を使えば終盤戦
藤井さんに少しは
抗うこと可能かね
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5338-FgmQ)
24/09/30 23:12:02.85 lmJSPY0p0.net
>>407
それがよく分からん
97桂以外アウトってのは「詰めろが解ける」って理屈でわかってないと分からんはず
第一感とかじゃ分からんはずなんやが
432: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-Ipni)
24/09/30 23:12:42.57 ieRGMcQF0.net
自分の対局じゃないからプレッシャー無いし大盤使って検討出来る解説も言葉無くしてる
何やねん!
433:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:13:52.81 /IHmfSxJ0.net
>>422
大山が現れた時も中原が現れた時も羽生が現れた時も同じだよ
いつの時代も同じ
そこからライバルも現れる
ただ今回ちょっと違うのは、藤井は異次元すぎるてとこ
434:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d333-eLKd)
24/09/30 23:15:45.98 qrrofwsX0.net
楽しそうな感想戦だったな。
不遜な菅井とは大違いだわ。
435:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-HBCW)
24/09/30 23:15:53.40 i3MMdpP10.net
>>425
京都はもはや都でも何でもない。
ただの名古屋以下の一地方都市にすぎない。
都会人が田舎に行ってふんぞり返ってるようなもん。
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c310-Q6IX)
24/09/30 23:16:46.79 S9gT+R9z0.net
太地くんこの解説youtubeでもやるよね
同じ事2回やっちゃう事になるよね
437:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-139+)
24/09/30 23:17:36.71 8G85nFWq0.net
永瀬はずっと攻撃していたから自玉のことあんまり考えてなかったんだろうなあ
438:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-3hiK)
24/09/30 23:18:44.54 9QrhM0lg0.net
>>424
85桂だと63玉と逃げられてしまうみたいだよ
その後93桂成だと55歩打
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:19:08.36 /IHmfSxJ0.net
>>434
その辺もふくめて藤井は全部読んでたんだろな
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e330-5b1W)
24/09/30 23:19:30.21 nGqBGbOY0.net
>>434
反対じゃね、自玉しか見えてないから歩を合駒しちゃいけないって気づけなかった
攻めのことわかってたら必要だってわかるから
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3f6-x3PR)
24/09/30 23:20:11.78 NjmDl/Hd0.net
人読みも身に付けてるよな藤井
AI最善だけじゃなくて人間的に嫌な手まで指せるようになって本当に恐ろしい
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:20:42.41 /IHmfSxJ0.net
ホンケイはほんと、素直だな
443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3d6-YpEB)
24/09/30 23:20:47.21 rRW14MEb0.net
番勝負前 7-15
番勝負後 7-18
だいぶ戦えてる感は薄れたな
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35b-HBCW)
24/09/30 23:21:08.98 WRX8c24A0.net
>>422
本人の気持ちはわからないけど去年の方がキツかったんじゃないか
それでもすぐVS再開申し込んだわけだが
445:名無し名人 (ｱｳｸﾞﾛ MMff-Kyt2)
24/09/30 23:21:42.68 5MI5bNIgM.net
永井はゼロからやり直しってコメントがスランプ誘発しそうで危うい
来年あたりから藤井将棋は駒落ちしか観れなくなるかも
446:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-VMQY)
24/09/30 23:22:14.20 REjGjEB10.net
>>438
人読みってこの棋士はこう指しそうだからっていう個人に対する読みでしょ
人間なら誰でも難しいってだけなら「実践的な手」とか言うと思う
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f05-BYhE)
24/09/30 23:22:33.93 MGxr4eQ10.net
>>440
対藤井にしては頑張っとる
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b32e-/ljQ)
24/09/30 23:23:22.33 NkKJB5cY0.net
８７歩見るとやっぱAIには勝てないと思わされるな
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d310-JJSI)
24/09/30 23:23:57.28 I6Op7CE90.net
ナベの竜王戦での打ち歩詰め発見と
羽生の伝説の金合いと
羽生の郷田戦の天才の詰みと
同じくらいの難易度？
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ywxJ)
24/09/30 23:24:53.26 /IHmfSxJ0.net
永瀬って、
451:これだけ将棋に向き合ってるのに藤井に勝てないって、他の全棋士は所詮無理ゲーと意識付けちゃってるだろ これじゃますます藤井の天下だわ
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2397-83xK)
24/09/30 23:25:13.78 e7tKuJx10.net
>>443
永瀬と研究会やってるから、藤井はここは攻めが最善だけど永瀬さんは受けてくるだろうなみたいな人読みはやってそう
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e330-5b1W)
24/09/30 23:26:08.20 nGqBGbOY0.net
16倍速は嬉しいけどすぐ見直したいとき面倒なのよね
終わってればスマホから途中で止めてそこからテレビで途中から見ることができるんだが、終わってないと最初からそこまでいかなきゃならんのだよなぁ
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c30b-6ZtX)
24/09/30 23:26:53.97 dTepTZOq0.net
藤井大逆転防衛ワロタw
最後歩で合い駒すると詰めろが消える罠を1分将棋で仕込んでくるとか将棋星人か！
この将棋星人に勝つには人間辞めないとムリだなと感じた
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-krzc)
24/09/30 23:27:39.32 jzWN3faX0.net
>>432
京都ってもしやシナ人に侵食されてるの？
456:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f04-2eqv)
24/09/30 23:28:16.42 3tviBkqf0.net
>>412
馬筋がずれる事は解説時に懸念してたな。詰めろをかけ続けるのが難度が高かったんだな。
457:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-I2Wr)
24/09/30 23:31:01.85 kKtpq8DL0.net
>>442
その永井はどこから来ましたか？
458:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-krzc)
24/09/30 23:31:47.59 jzWN3faX0.net
永井じゃなくて永山な
459:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-KiE/)
24/09/30 23:32:53.43 FZetGjw20.net
>>435
ありがとう、じゃあやっぱ９３同香成は
それしかしかたなかったんやね
460:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-Xh83)
24/09/30 23:33:19.70 FWiqwEcc0.net
>>454
葉っぱはお呼びじゃないよ
461:名無し名人 (ｱｳｸﾞﾛ MMff-Kyt2)
24/09/30 23:33:22.28 5MI5bNIgM.net
もう名前すら出てこなくなっちゃったわ…
462:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:33:54.40 SCeTeQh90.net
今棋譜見た
永瀬よ、何故▲97玉ではなく98玉を指したんだ？？
去年のデジャヴではないか
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5335-RJ8U)
24/09/30 23:34:13.59 jyWyTFVE0.net
藤井の香車の打ち方もなんか上手くない？
1分間考えたけどいい手ないからひとまず王手ねみたいな感じで
ノータイムで打ったら何があるのバレバレなんだろうけど
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-krzc)
24/09/30 23:35:14.69 jzWN3faX0.net
大谷ジェットはわろた
国民的英雄やんね
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff98-JJSI)
24/09/30 23:35:25.80 AhGiHJ4L0.net
藤井のこういう手って遡ってくと数手～数十手前からこの局面に持ってくために
こういう指し回ししてたのかって思えるようなものばっかだから見た後怖くなるわ
対戦相手が疑心暗鬼になるもの頷ける
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:36:02.32 SCeTeQh90.net
アマ初段もあればアレは読まなくても詰まない形と判断できないか？
プロなら尚更だと思うんだが🤔
467:名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-139+)
24/09/30 23:38:34.79 F9YGf6bhr.net
>>325
それはそうなんだけど、その10年7冠続けたとしても藤井はまだ今の全盛期の永瀬と同じ歳にしかなってないのよ、そういう若さ
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b32e-/ljQ)
24/09/30 23:40:18.81 NkKJB5cY0.net
歩合い以外は考えにくい状況だったのかな
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e37a-Syo3)
24/09/30 23:41:57.36 YYMLJbF60.net
あの局面で97桂なんて指せないわな
「永瀬が97桂馬で頓死！なぜ普通に歩で受けなかったのか」
って言われても全然おかしくない局面だったし
将棋難しすぎる
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83a6-GWmq)
24/09/30 23:43:16.65 B20i3yIK0.net
現役棋士に藤井と同レベルで戦える人もう居ないよな(´・ω・｀)
奨励会に藤井クラスになりそうな人居ないのん？
471:名無し名人
24/09/30 23:43:20.92 jj4nojtV0.net
1分以内で詰めろ逃れ�
472:ﾌ詰めろを指すのは至難の業ですな
473:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5335-RJ8U)
24/09/30 23:43:59.88 jyWyTFVE0.net
>>464
解説が歩以外打った事ないとまで言ってたからね
桂じゃなきゃダメってのは1分じゃ出ないでしょ
474:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 232e-krzc)
24/09/30 23:44:03.45 jzWN3faX0.net
永瀬キャリア初のスイープ敗退の汚名だろ？
こっからガタガタと豊島菅井コースみたく落ちぶれていきそう
475:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:44:09.39 SCeTeQh90.net
まあでも今の若い子なら140手目以降は勝ち切れてると思うわ
476:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:45:27.29 SCeTeQh90.net
やはり伊藤匠、藤本あたりならアソコから間違えるイメージは無いな
477:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-m47V)
24/09/30 23:45:53.36 57y2Lg+70.net
>>462
心理的盲点や実戦心理をわからない知的障害者かな？
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:46:21.95 SCeTeQh90.net
言う程藤井も神では無いんだよな
必ず落ちる時は来る
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-m47V)
24/09/30 23:46:42.28 57y2Lg+70.net
>>470
>>471
もうあきらめろ
キチガイ羽生ヲタ
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)
24/09/30 23:47:46.35 SCeTeQh90.net
>>474
ん？
その羽生の名前はどこから出てきたんだ？
481:名無し名人
24/09/30 23:49:05.04 Tdeysl7K0.net
永瀬や豊島はセコいトイレ指しなんかするから運に見放されるんじゃ？
482:名無し名人
24/09/30 23:49:09.58 4maAOVar0.net
>>473
まあ藤井よりも遙かに弱い羽生でさえ45歳頃までは複数冠を維持できたんだから、あと少なくとも20年くらいは藤井の天下だろ
483:名無し名人
24/09/30 23:50:03.17 M27SPqevM.net
王位戦3で渡辺が藤井の玉に受け無しの必死をかけたが
その後綺麗に詰まされた
双玉問題になってて詰みを逃れるには攻め駒を捨ててしまうしかなかった
あの時は評価値が藤井有利なので見る側は逆転と感じなかったが
指してる渡辺は今日の永瀬同様に大逆転くらったと思っただろうな
484:名無し名人
24/09/30 23:50:57.46 SCeTeQh90.net
>>477
7冠キープは長くないかな
485:名無し名人
24/09/30 23:51:15.67 y6B+a+Lw0.net
佐々木勇気「チィ」
486:名無し名人
24/09/30 23:52:06.86 4L30bfMA0.net
>>479
まあ、藤井はそのうち八冠に返り咲くしな
藤井は羽生のように弱くないし
487:名無し名人
24/09/30 23:52:41.33 M27SPqevM.net
叡王戦3、5は今日ほどエグくはなかったが
あの時の伊藤の終盤は正確で強かったと思う
「藤井から初めてタイトル奪った男」の価値はある
488:名無し名人
24/09/30 23:53:59.13 NwoXE/CW0.net
昨年はAI見れてる解説陣が「なんで永瀬さんこんなの間違えるんだー」って感じだったが
今回はAI見てる解説陣が「ぜんぜん寄せられない」「え、なんで歩打ちじゃダメなの？？」とかだったから良かったなと思う
489:名無し名人
24/09/30 23:54:39.40 /IHmfSxJ0.net
>>476
時間責めをさせることによって、逆に己の時間が減ることの恐怖を味合わせる高等戦術だよな
490:名無し名人
24/09/30 23:55:08.89 SCeTeQh90.net
実際は先手の攻めが終始細いから永瀬の流れではなかったな
入玉させないように藤井が誘導したから逆転されたのは必然だろう
491:名無し名人
24/09/30 23:56:14.21 a2lSMyun0.net
果たして今日は永瀬電話取材に応じてるだろうか
492:名無し名人
24/09/30 23:59:29.15 io+6U+dw0.net
>>466
20年周期で考えるとそろそろ生まれててもおかしくない頃だな
493:名無し名人
24/10/01 00:00:17.84 IK7fxzx00.net
遡れば63金で残り時間35分を全部使ったのが悪かったな
15分で指していれば96香の場面で10分くらい残ってたろ
それであれば97桂ハネは永瀬なら読めていた…筈
494:名無し名人
24/10/01 00:02:16.95 R2eRuru60.net
永瀬にいちばん必要なのは精神的余裕だよ
永瀬は自分で自分の首絞めてる
それがよくわかった一番・シリーズだった
495:名無し名人
24/10/01 00:04:22.88 2PaOUqjgd.net
相手が50分以上残してるのに
自分だけ１分将棋になるのは止めてください
それだけは反省して今後改善してください
496:名無し名人
24/10/01 00:04:34.79 hGTAPQGUM.net
伊藤叡王の将棋に藤井が不調なだけと言ってた奴なんだが
497:名無し名人
24/10/01 00:06:42.22 16lgzrfK0.net
永瀬よ、闇堕ちなんてするなよ
これは人間辞めたぐらいで勝てる強さじゃない
498:名無し名人
24/10/01 00:07:46.75 st1AB3Eo0.net
>>491
事実、不調だったんだろう。
ナベクリニックで完全復調だけど。
499:名無し名人
24/10/01 00:08:43.01 DZv2aonh0.net
とにかく今の藤井は永瀬でも三タテくらう強さだってことだ
去年よりはるかに強くなってるわ
恐ろしい
どこまで完璧な将棋脳に成長するんだろな
500:名無し名人
24/10/01 00:10:40.54 Wojk3+xT0.net
毎回藤井曲線で勝たれても面白くないからな
こういう大逆転劇があるから藤井将棋は面白い
501:名無し名人
24/10/01 00:13:32.90 st1AB3Eo0.net
>>464
同桂で頓死ってパターンが一番怖い。自玉の不詰を読み切れなかったから同桂は第一感だったけど指しきれなかった。
502:名無し名人
24/10/01 00:16:11.20 cLg44Aev0.net
いや97玉で良かっただろ
503:名無し名人
24/10/01 00:18:55.05 SUKOpFvQ0.net
最後９８玉じゃなくて９７玉ならどうなっていたの？
９５香を打たれたらむしろ歩を打たざるを得ないけど
504:名無し名人
24/10/01 00:19:27.01 tVtd5Y8D0.net
フカーラも状況が理解できなくて混乱してたな
どこで逆転したのかも分かってなかった
505:名無し名人
24/10/01 00:19:42.70 st1AB3Eo0.net
>>497
97玉は後手玉を詰ましに行った時に嫌な変化があったんだろう。双玉詰将棋はやりたくない。
506:名無し名人
24/10/01 00:23:06.62 DZv2aonh0.net
>>499
桂合いか歩合いで100%が0%なんて誰も思わないわなw
いやあ恐ろしい
507:名無し名人
24/10/01 00:23:39.57 Mi1hQM1g0.net
うわー見逃した
せめて感想戦だけでも見られるのはアベマプレミアムだけ？
508:名無し名人
24/10/01 00:24:48.83 DZv2aonh0.net
>>502
これを観るためだけに１ヶ月課金してもいいかも
509:名無し名人
24/10/01 00:25:40.46 25QRAGmd0.net
じつはオクで株主優待落札したら月300円程度でプレミア会員になれる
510:名無し名人
24/10/01 00:26:36.95 nnKn1QTi0.net
最近深浦解説と相性良くなってきてるな
なんか深浦解説だとだいたい勝ってる印象
511:名無し名人
24/10/01 00:26:56.26 Mi1hQM1g0.net
>>503
まじかーそっか
真剣に課金考えるわ。ついでにアベトーのプレミアム動画一気見してもいいしな
512:名無し名人
24/10/01 00:32:34.56 Mi1hQM1g0.net
いっつもナベのXのポストで気付くんだけれどアイツ対局前にもポストしてくれないかな
終わった後にブツブツ言うことが多くて対局忘れるわ
513:名無し名人
24/10/01 00:36:51.22 HZ5Q0gvE0.net
ｖｓで藤井と互角とか、藤井の先手角換わりが高勝率なのは対戦相手の勉強が足りないとか、
散々イキってたのにストレート負けって、今どんな気持ちなんやろか(´・ω・`)
514:名無し名人
24/10/01 00:39:28.52 jWob/Drf0.net
>>508
藤井と棋力はあまり変わらない とも言ってたな
515:名無し名人
24/10/01 00:40:30.31 DZv2aonh0.net
>>506
今回の評価値5%から一気に99%はみんな「は？」状態だった
その空気、実に面白かったね
漫画だよ
516:名無し名人
24/10/01 00:41:19.98 EiBUhvM0d.net
伊藤の親父が芸術的過ぎぃとか言ってるけどあの人が言うとある弁明につなげたい意図が感じられてなんだかな
藤井が復調したから今後うちの息子が藤井に負けて失冠しても仕方ないよね～みたいにさ
517:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff78-Kyt2)
24/10/01 00:53:22.59 qPSavrvh0.net
棋譜中継の虹さんは感想戦の時対局室にいたんかな
そうでもしないと棋譜コメ詳しく追記できないと思うんだが
518:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d310-Zg1r)
24/10/01 00:55:46.71 7zfo6LMq0.net
今局は後手番だし永瀬勝利の瞬間まで見るかと思ってたら永瀬勝利のテロップは見ることができて満足したよ
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f35f-v4Ln)
24/10/01 00:59:20.31 01I13nqG0.net
なぜ98だったのか
上行きたくならん？
どっちでも勝ちだった中で98選んで、毒饅頭の96香車と97歩の組み合わせまで食らったと
そう考えると負けるべくして負けたね
520:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-ywxJ)
24/10/01 01:02:24.05 DZv2aonh0.net
>>514
なぜって、それは永瀬が弱いからだろ
永瀬が弱くて藤井の強さに負けた
521: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff06-zwbY)
24/10/01 01:06:58.26 cYUJwTP50.net
>>498
95同馬
522:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GLYc)
24/10/01 01:07:02.03 2PaOUqjgd.net
「９七歩以外打ったことない」
「桂の方が良いなんてことあるんですか？」
は情報７DAYSで使われそうだな
523:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c30b-6ZtX)
24/10/01 01:11:21.72 Z9XFPgLW0.net
永瀬、伊藤叡王、勇気NHK杯
今はこの3人が充実していますね。今日も藤井をあと一歩まで追い詰めましたし
でも永瀬は最後の藤井発狂モードで被弾してしまうんだよなあ
そういうとこは今の若手の藤本とか上野とかは絶対に間違えず受けきる印象があってそろそろ彼らの時代になるのかなあと思わせられる
524:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff37-eLKd)
24/10/01 01:12:06.43 de70zAgd0.net
AIてすごいな
525:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b32e-/ljQ)
24/10/01 01:17:55.98 vdyOk96O0.net
さっきようつべ動画でAI的には角換わりは先手必勝で角換わりを避けても先手必勝だから将棋は先手必勝って見たな・・
526:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff7-9kFh)
24/10/01 01:18:11.93 PwNzhu/z0.net
>>514
永瀬は終盤の小ミスを重ねて最後に大失敗した感じね ☗6四香や☗8四銀を選択できれば馬筋を自陣に利かせながら寄せに専念できた ☗9七歩がクローズアップされがちだけど終盤が藤井相手ではきつい
527:名無し名人
24/10/01 01:19:21.69 n85rZiPS0.net
永瀬が97玉を選択せず98玉にした理由って感想戦で喋ってた？
528:名無し名人
24/10/01 01:21:08.51 nnKn1QTi0.net
>>518
永瀬はそんなに充実はしてないような
充実してるのは勇気のみ
529:名無し名人
24/10/01 01:23:58.73 oVbhxwAp0.net
永瀬は羽生が複数冠持ってて強い羽生をカモにしてた頃にタイトル積めなかったのがなぁ
530:名無し名人
24/10/01 01:25:05.87 1v/ymPUI0.net
どんないい将棋も最後の二択で魅入られたように間違う
ちゃんと読んでるのに、見えてないわけではないのに
531:名無し名人
24/10/01 01:30:10.00 VSeflsn60.net
恐ろしい将棋だった 互いに１分将棋になってから今3回目を見直している。１分で罠を張り巡らせる藤井将棋に恐怖する( ´-ω-)
532:名無し名人
24/10/01 01:37:33.91 5UjkQjX20.net
>>428
永瀬の言ってる第一感ってのは最初に考えた手って意味だと思う。
「合駒複数あるな、まず桂馬から考えるか…
これ詰むんか？藤井さんに桂馬渡すと詰まされそう…
えーい、怖いししょうがない、（当たり前に見える）歩打ちで！！」
もし永瀬の第一感が歩合いだったら逆に勝ってたかも。
「これ歩で受かってるよな…あ、でも歩だと後手玉の詰めろが解除されてる！
えーい、詰まされるかもしれんけど桂馬で！！」
533:名無し名人
24/10/01 01:46:09.76 SQiLLZLz0.net
1分だとこれでどうだ→あ駄目だ→じゃあこれで
までの思考ルーチンで精一杯だよな 戻れない
534:名無し名人
24/10/01 01:50:03.62 40kpQai70.net
96香を指せるように82玉で馬のラインずらしてるの怖い
535:名無し名人
24/10/01 01:58:43.84 t311SrH40.net
AIは、今回の96香みたいに、相手のミスを誘うような手は候補にあげないよね？
ということはまだまだ、人間が指す将棋はAIと乖離があるんだな
536:名無し名人
24/10/01 02:01:30.06 uXm7AKGXd.net
96香あったよ
ただ、1分だからAIもまだ全然定まらない状態だった
一瞬ベストになったりもしてるし
537:名無し名人
24/10/01 02:05:21.76 40kpQai70.net
聡太がAIのベスト指してたら勝てなかっただろうな
538:名無し名人
24/10/01 02:07:21.43 NubGwDgn0.net
▲9七桂合は人間では指せないだろうな...
▲9七歩が敗着ではさすがに残酷すぎるわ...
539:名無し名人
24/10/01 02:10:37.35 Wojk3+xT0.net
藤井聡太王座が初防衛 将棋王座戦、永瀬九段に3連勝
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞解説の稲葉陽八段は「中盤は藤井玉が安定していて、永瀬九段が苦労しているように見えた。
＞永瀬九段の時間配分が巧みで優勢になったが、最後は思ったより藤井玉への寄せが見えなかった。
＞難易度の高い順をつきつけ続けたのが最後の逆転につながった」と講評した。
藤井も自分が不利と判断してからより難解な局面に持っていったんだろうな
そうして逆転の下地を作っていたと
540:名無し名人
24/10/01 02:12:33.74 rRpg2s6m0.net
相手のミスが発生しやすい状況ってのはAIには分かりにくいかもね
541:名無し名人
24/10/01 02:15:21.92 m+mo05DS0.net
>>533
これが詰将棋の問題だったら桂限定合駒とかよくある作為だから
逆に最初に読みにいきそうだよな
でも一分しかなくてそこまで読みにいかないの人間らしくてほっとする
542:名無し名人
24/10/01 02:39:01.17 CDbj7Mpj0.net
>>517
その3分間はもう無料で上がってるのね
URLﾘﾝｸ(abema.app)
もう4回リピしたw
543:名無し名人 (JP 0H07-83xK)
24/10/01 03:02:33.60 7qujY+L4H.net
>>524
1回だけ羽生のタイトルに挑戦したけど、フルセットで退けられてたな
永瀬はタイトル戦で永世資格者に番勝負で勝ったことない
544:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c30b-6ZtX)
24/10/01 03:07:30.69 Z9XFPgLW0.net
>>537
泣けた。そしてその上の投了までの10分が更に泣けた
藤井の猛攻を凌いでさあ詰まそうと銀を打った瞬間に9筋に歩を打ってしまったので詰めろが消えてることに気づく永瀬
そして頭をかきむしって97歩を後悔する永瀬
あまりにも出来すぎていてマンガやアニメならそんなことありえねーって叩かれる展開
それを一分将棋で仕掛けてくる藤井、恐ろしい子
545:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-rhUZ)
24/10/01 03:08:50.31 OJIBoXKK0.net
>>530
候補にあったぞ
546:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd4-TAbF)
24/10/01 03:12:06.25 ItWb/Eje0.net
これ永瀬側から見たら超絶難解そうに見えるけど
藤井玉の詰み筋から見たら馬と銀、金使って詰ませる時に9四歩が必須だから
藤井的には歩を9四以外のどこかで使わせたい
そう考えると歩合だけは100%NGって気付けたかも知れんよね
547:名無し名人
24/10/01 03:38:18.40 7h8h52OZ0.net
>>202
ゴリラーマンのベカちゃんぽくなりそうだけどな
548:名無し名人
24/10/01 03:44:51.99 jWob/Drf0.net
>>536
君は何もわかってないな
もしこれが詰将棋なら、なおさら97桂なんて考えない
何故なら、97歩でも「自玉は詰まない」からだ
そもそも限定合いなんて実戦でもよくあるおとだから、合い駒の取捨選択はプロは必ず考えるよ
ところが、今回のように「相手玉の詰めろが関連する歩の限定合」なんて状況が実戦で現れることは見たことが無い
さらに言うと、正着だった97桂は逆に自玉が危なそうな為に発想したとしても選びにくい
だから、1分将棋の中で永瀬は色々と錯覚してしまった
549:名無し名人
24/10/01 03:48:04.47 c505wqZ00.net
あの香車って最前ではない金打ちの受けに対しての最善の応手で手に入れた駒だよね
どこから読んでたんだろ
550:
24/10/01 04:06:47.65 /ys8aWON0.net
こんなに楽しませてくれるのだからプレミアム入ったらいいのに
もっともっとプレミアム増えてほしい
551:名無し名人
24/10/01 04:07:08.61 wPf35ScP0.net
ホンダケの「97歩以外打ったこと無いんですけど」が笑った
552:名無し名人
24/10/01 04:08:41.69 jWob/Drf0.net
>>44
あの稲葉戦は藤井史上最大の大逆転だったな
残り時間
藤井 15分
稲葉 3時間30分
稲葉優勢
みたいな状況からの奇跡的逆転劇
553:名無し名人
24/10/01 04:19:48.00 7fQec5mT0.net
永世称号まで・・
竜王 あと2期
叡王 あと2期だけどタイトル不所持
棋王 あと3期
名人 あと3期
王座 あと3期
王将 あと7期
王位 あと0期(獲得済)
棋聖 あと0期(獲得済)
554:名無し名人
24/10/01 04:20:24.94 OHQWL6A50.net
>>465
昨年底歩打たなかったのも、なぜ？とずっと言われてたしね
555:名無し名人
24/10/01 04:20:54.56 jWob/Drf0.net
誰も指摘せんけど、128手目の△53同銀の方針転換が大逆転への布石だったよな
556:名無し名人
24/10/01 04:24:50.74 OCSAGHEp0.net
今春以降こういう将棋指すと必ず「イトタクなら～」「イトタクは～」っての沸くけど
そこまでイトタクが藤井並に強いんだとしたら何で叡王戦以降番勝負に出てきてないのって話
今度の竜王戦も佐々木だしイトタク藤井と互角説には疑問符が付く
557:名無し名人
24/10/01 04:26:43.97 OHQWL6A50.net
>>547
連盟モバイルにあったから見ようと思ったが評価値が表示されなかった・・・
558:名無し名人
24/10/01 04:34:31.20 M+HdCr/O0.net
総太の詰将棋
559:
24/10/01 04:38:15.93 yEGuzPgG0.net
王位戦の金を渡して攻めるのが正解で香を渡してはいけない
に似ている
阿久津が気づくのに5分かかっている
560:名無し名人
24/10/01 04:40:36.02 wPf35ScP0.net
藤井の対局相手が藤井なら面白かったのに
あの次の一手問題に正解できるかみたかった
561:名無し名人
24/10/01 04:43:03.65 M+HdCr/O0.net
軍曹の焼き土王座
562:名無し名人
24/10/01 04:47:26.02 vdyOk96O0.net
神視点だと８７歩が敗着だけど人間的・・藤井的にはすでに苦しいと判断してて逆転狙いで複雑化を狙ったのかな
563:名無し名人
24/10/01 04:50:47.33 iLZvckbE0.net
対羽生王将戦の限定合いを思い出したわ
羽生は正解してたけど
564:名無し名人
24/10/01 05:12:18.57 jWob/Drf0.net
>>558
さすが羽生ヲタはバカ丸出しだなw
あれは自玉だけ見てれば良く変化も簡単な素人でも読み切れるレベルの限定合だから、プロなら誰でも確実に正解できるだろ
しかも、あの正解合い駒は仮に読まなくても真っ先に思いつく手なんだし外しようが無い
自慢にも何もならんわ
565:名無し名人
24/10/01 05:12:36.95 mpVRRdAE0.net
>>555
詰むや詰まざるやに得意な棋士ならまず正解するだろね
時間や疲労などたらればな条件問題を考慮に入れないなら
歩だと相手の詰めろが消えるから負け、なら他で詰まされなければ勝ちって理屈だけは簡単な局面だし
566:名無し名人
24/10/01 05:15:45.22 L8xD3p2V0.net
>>560
あまりに頭が悪すぎる
それは正解を知ってる人間だからこその、後付け的な神視点での話だろ
実際に対局してる者にとって実戦はそんな単純なものではないし、実戦心理が引き起こすエアポケットや錯覚もある
おまえのように将棋を指したことすら無いようなアホは、将棋を語るなよ
567:名無し名人
24/10/01 05:16:36.33 L8xD3p2V0.net
>>558
>>560
この手のガイジは、どうせ羽生ヲタなんだろう
568:名無し名人
24/10/01 05:21:24.48 WaNuMnoC0.net
解説の一流プロが歩合いだとアウトだ〜って答え見て驚嘆してしかも答え見てもしばらく意味わからんっと言ってるのになに言ってんだｗ
569:名無し名人
24/10/01 05:24:01.34 L8xD3p2V0.net
>>563
一流プロがAIを見てもすぐに気付かないような仕組みを、>>560のようなアマ低級の素人ガイジが偉そうに語る滑稽さよ
570:名無し名人
24/10/01 05:33:30.26 mpVRRdAE0.net
あの局面を神格化したいのか知らんが次の一手ならアマでも詰めろがほどけると分かれば歩はまず除外するでしょ
次に歩以外の自玉詰みを読む、詰まないならその手を指す
理屈だけなら簡単な問題なのは間違い無いのに何故そこに噛みつくんだ？
571:名無し名人
24/10/01 05:37:59.26 i4MMYbSR0.net
>>565
実戦と問題の違いがわからないとか、頭にウンコでも詰まってんのか？
もし「次の一手なら」なら、難度が東大から幼稚園くらいまで急激に落ちるだろw
おまえのような極めて頭が弱い素人は、二度と将棋を語るな
572:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8386-m47V)
24/10/01 05:39:22.73 i4MMYbSR0.net
>>565のような全くナンセンスなタラレバを偉そうに語るバカの脳味噌って、ホントいったいどうなってんだ？
573:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-KbRl)
24/10/01 05:39:49.39 wPf35ScP0.net
73銀から93歩って自分で言ってたのに忘れてたって太地も呆然としてたな
97桂で凌いでるかどうか1分で判断できなかったのが敗着か
574:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-OjRf)
24/10/01 05:42:21.85 mexirYLL0.net
>>565
はいはい
わかったからオムツをして寝なさい
575:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-Vkzh)
24/10/01 05:45:42.29 mpVRRdAE0.net
だから>>560で条件を外せばかつ理屈だけならとちゃんと書いたでしょ
次の一手書籍問題ならアマでも時間さえあれば歩はまず除外する
現に私も詰みがあったとしても詰めろが消える歩は指さずに詰まされてる
興奮して幼稚に攻撃してばかりだけどまず落ち着いて相手の書き込み読んでからにしようよ
576:名無し名人
24/10/01 05:47:29.30 rRpg2s6m0.net
でもナベならこのミスは無かっただろうなと思うわ
577:
24/10/01 05:48:44.88 Mx4vA9BC0.net
>>86
久保の羽生に対する3連続限定合駒成功とか聞くとやっぱり永瀬って弱いのかなと思っちゃうな
578:名無し名人
24/10/01 05:49:35.32 i4MMYbSR0.net
もしかして、>>555の言う「次の一手問題」
って表現を本当の問題と勘違いしちゃったの？
>>560は
>>570
マヌケすぎる
条件を外せばとか理屈だけならとか勝手なことを言ってる時点で、560が全く的外れな返信だってことがわからんの？
まさに本末転倒
何故おまえが頭が悪いと言われてるのか気付けよ
579:名無し名人
24/10/01 05:51:04.22 S5RvMSjb0.net
53分VS１分のビハインドを96香で勝ったか
今秋の藤井はここ10年で最高かつ記憶に残る素晴らしい出来栄えだな
まじめな話、中原の勝率超えてもおかしくないわ
580:名無し名人
24/10/01 05:51:56.53 mexirYLL0.net
>>572
その弱い永瀬を相手に圧倒的に負け越してる羽生とか言う弱すぎるクソ雑魚の話は別の場所でやれやw2chMate 0.8.10.187/LGE/L-52A/12/LR
581:名無し名人
24/10/01 05:54:52.02 i4MMYbSR0.net
>>575
笑った
やはり、羽生ヲタが発狂して暴れてるってのがよくわかるなw
582:名無し名人
24/10/01 05:56:56.25 mpVRRdAE0.net
安価した>>555に言われるならまだしも何故貴方にここまで言われるんだｗ
現に解説者もすぐ気付いてたでしょ詰めろ解除
レスの当事者相手以外にたらればですら語るなアホって暴言吐かれる将棋板怖いわ
583:名無し名人
24/10/01 05:59:47.70 i4MMYbSR0.net
>>577
ダメだこりゃ
やはり、何を言われてるのか全くわかってないんだな
あまりに頭が悪すぎる
584:名無し名人
24/10/01 06:01:18.24 3pQBseXb0.net
祝藤井タイトル25期
あの大棋士羽生の４分の１にたどり着いたね
585:名無し名人
24/10/01 06:03:09.06 wPf35ScP0.net
下手すりゃ今期のうちにタニーに並んじゃうのか
意味がわからないよ
586:名無し名人
24/10/01 06:05:20.60 qdlYmzRm0.net
若いころ女流相手に切らしてなぶり殺しにするような質の低いことやってたから
1手違いでミスしまくりだな、永瀬。将棋の神様に見捨てられてる。
このまま30代で一気に落ちていくだけ。
587:名無し名人
24/10/01 06:10:27.01 mpVRRdAE0.net
このスレではあの条件下での話だけをしろって言いたいんでしょ
少し流し読んで来たら羽生オタ？って人種が匂うとレッテル叩きされんのね
自分そいうの詳しくないしなんかもう得体が知れないから金輪際書き込まないよ気悪くさせてごめんね
588:名無し名人
24/10/01 06:16:25.29 Lq/Pglxcd.net
NHKニュース
589:名無し名人
24/10/01 06:20:04.27 nLFzWLDY0.net
>>546
名解説だわな
590:名無し名人
24/10/01 06:22:14.28 qdlYmzRm0.net
VSいつもやってる自慢してるのに藤井が負け局面で罠仕掛けるの知っててそのまま引っかかるって情けなさすぎるよな
591:
24/10/01 06:22:24.05 NK81nw1Fd.net
>>575
永瀬の話してるのに羽生の話をしてると思っちゃうってどんだけハブが好きなんだよ
592:
24/10/01 06:25:20.86 sokEU9+40.net
>>571
ナベ「58香車で詰まないンスね」
593:名無し名人
24/10/01 06:25:29.74 WP7i0y760.net
来年には偉大なナベさんを超えていくんだな
594:名無し名人
24/10/01 06:25:34.52 bI2rh32Q0.net
永瀬や…漆黒の世界に行こうが行くまいが、あなたは私に勝てません
どうせなら私に負けながら人として幸せに生きなさい
て菩薩が言ってたな
もはや聖人こえて菩薩ですよありゃ
595:名無し名人
24/10/01 06:25:35.91 qdlYmzRm0.net
>>582
羽生ヲタガ～とか言い出すやつは本物のキチ〇だから黙ってNG
596:名無し名人
24/10/01 06:28:45.60 WP7i0y760.net
>>585
VSではあのような勝負術は出さないと思うけどな
たぶん、永瀬勝ちでふりかえりみたいな
597:名無し名人
24/10/01 06:30:49.64 uhL5zX0q0.net
馬を外した８ニ王にも感動している。
598:
24/10/01 06:40:04.64 yEGuzPgG0.net
>>592
うむ
82玉によって詰めろを続けるには馬をズラすしかなくなった
96香を狙っていた
599:名無し名人
24/10/01 06:53:17.65 GL3/haxt0.net
ちょっと確認したいんだけど、今回の97桂は「桂合」とは言わないよね?インタビューで藤井も記者の発言訂正してたし
つまり今回のは96香の受け方問題で、厳密には合駒問題ではないっていう認識は合ってる?
600:名無し名人
24/10/01 06:54:39.09 LI97o1Bh0.net
昨日あんなの見せられていやあのぐらい簡単だよねって類いのレスしたらぶっ叩かれるに決まってんだろ
てかわざわざレスしたい意味が分からん
逆張りか？
601:名無し名人
24/10/01 06:55:46.08 Fj0r9vGd0.net
藤井さんは、将棋始まって以来の天才なんだから、同時代に生まれた将棋ファンはラッキーとしか言えない。
602:名無し名人
24/10/01 06:57:19.09 3pQBseXb0.net
永瀬なら毒饅頭食うという確信があったのかな？
603:名無し名人
24/10/01 06:59:34.34 uHzGtL15a.net
1分将棋で△96香に▲97桂と応じられる奴はいないだろ。藤井が強すぎてヤバい
604:名無し名人
24/10/01 07:02:40.61 3pQBseXb0.net
９筋に永瀬が歩を指した時点で藤井は大笑いしたのかも
永瀬の終盤はざるだって
605:名無し名人
24/10/01 07:03:03.97 Dhe9pDBe0.net
羽生ヲタと言われてるのほ本人または本人と同じくらい支離滅裂なキチガイだと言われてるのにそれすら理解出来ないの草生える
606:名無し名人
24/10/01 07:03:42.93 mfNJ/cQR0.net
>>518
藤本のレートが去年からどんだけ上がったか知ってる？
607:名無し名人
24/10/01 07:05:21.05 vdyOk96O0.net
前にやってた対局では永瀬側が取ったら負けになる角のタダ捨てみたいな手を指したけどあれは素人目にもわざとらしい感じがしてたな 残り時間もあったけど当然見切られ
罠のセンスでも格がある
608:
24/10/01 07:05:27.48 sokEU9+40.net
>>594
「移動合」と言うのだから合駒ではあるのでは？
その厳密性にはどんな意味があるの？
609:
24/10/01 07:07:26.23 sokEU9+40.net
>>601
横からだけど今年は18-9でかなり勝ってはいるけど去年ほどの勝率ではないのも知ってる
610:名無し名人
24/10/01 07:10:40.00 GL3/haxt0.net
>>603
いや、観る将素人だから藤井が記者の「桂合」に対して「97桂」って訂正していたのが気になっただけ
合駒問題って単純に打つ駒だけって思ったけど、確かに移動
611:合ってあるな 藤井は打つ方の合駒じゃなくて移動合だっていいたかったのかな 「桂合」って言うと、97桂打のイメージになるの?
612:名無し名人
24/10/01 07:11:27.01 NuwmZ2+s0.net
藤井が罠撒いてから永瀬が気づくまでの数手のタイムラグに圧倒的才能の恐ろしさを感じたよ
613:名無し名人
24/10/01 07:13:11.50 iTKBboWB0.net
なぜ間違えたとか
名局だとか
やたら持ち上げてる動画あるけど
単に持ち時間なくて間違えただけの話で名局とまでいかないよね
614:名無し名人
24/10/01 07:15:44.62 k+NtwSS+0.net
>>605
それで合ってるんじゃないかな？
詰将棋の回答として桂合だと持ち駒使う事になるから不正解だと
615:名無し名人
24/10/01 07:16:03.65 3pQBseXb0.net
永瀬は気分
616:転換に旅に出たほうがいいと思う 藤井に7-18なんでね
617:名無し名人
24/10/01 07:16:35.11 BG1Xq4WV0.net
>>607
1分将棋でもイトタクなら地雷センサーが発動して回避してそう
永瀬は精神論を文春で語ってたけど、藤井に勝つために必要なのは精神論ではなく
地雷センサー技術だと思う
618:名無し名人
24/10/01 07:16:39.46 wPf35ScP0.net
>>607
太地本田深浦が全員間違えてたのが味わい深い
619:名無し名人
24/10/01 07:18:17.03 WP7i0y760.net
永瀬さんの告白に胸を打たれた
京都対局は勝たせたかったな
620:名無し名人
24/10/01 07:18:27.29 ot3I67bs0.net
イトタクの終盤は絶対じゃないぞ
羽生や豊島に終盤戦で負けていただろ
621:名無し名人
24/10/01 07:19:16.16 k+NtwSS+0.net
>>611
全員間違えるよ
将棋指しなら推定選択率100%だもん
622:名無し名人
24/10/01 07:19:41.94 D8zqjljbd.net
藤井これでタイトル何期目？もう数えるのやめてた。
623:名無し名人
24/10/01 07:20:39.20 WP7i0y760.net
>>598
幼稚園児とか
624:名無し名人
24/10/01 07:21:43.49 i4MMYbSR0.net
インタビューで藤井も言っていたが９六香は別に最後の勝負手ではないらしいし
桂跳ねてたからって永瀬の勝ち確定ってわけじゃないみたいだな
取った桂でまた罠を用意する算段も立ててたんやろね
625:名無し名人
24/10/01 07:23:43.91 Ho90Oa/H0.net
>>613
叡王戦のときの終盤力、と限定するのが正しいなw
626:名無し名人
24/10/01 07:26:05.14 ot3I67bs0.net
>>618
しかもあれは今回の捩じり合いではなくて勝手に藤井が転んだって感じだからな
終盤で捩じり合えるのナベだけだと思ったが永瀬も強いわ
研究だけではなかったな
627:名無し名人
24/10/01 07:26:49.73 3pQBseXb0.net
伊藤が９７歩なんて指すわけないだろう
９７歩指すのはロートル棋士か永瀬くらいだろう
628:名無し名人
24/10/01 07:26:52.74 cLg44Aev0.net
藤井神格化し過ぎ
そこまで考えてないからw
やってる方は仕方がないで手を選んでるだけだよ
629:名無し名人
24/10/01 07:27:34.90 cLg44Aev0.net
140手目以降は今の若手なら勝てます
630:名無し名人
24/10/01 07:28:20.25 GL3/haxt0.net
>>608
なるほど
サンクス
631:名無し名人
24/10/01 07:28:48.98 i4MMYbSR0.net
>>620
本田はまだ20代だぞ
632:名無し名人
24/10/01 07:31:37.91 iTKBboWB0.net
>>611
マジかよ…
ほっしーとかいう動画配信者は
リアルタイム中継中に間違えてなかったぞ
633:名無し名人
24/10/01 07:32:00.62 bLJIPkI20.net
藤井王座が永世王座になったら
永世前王座をあげよう。
634:名無し名人
24/10/01 07:33:00.24 bI2rh32Q0.net
>>594
盤面にある駒だからじゃないの？駒台から打つなら桂合い
635:名無し名人
24/10/01 07:33:12.25 cLg44Aev0.net
永瀬の得意な流れにしてもらえなかったのが敗因だよ
自陣手厚くして入玉模様で行きたかったのに細い攻めにされて計算力が必要な局面に誘導されてしまった
永瀬からしたらあの辺は想定外の連続で疲労困憊になる
こうなりゃ90%あっても負け確です
分岐を見るならもっともっと手前の局面になる
636:名無し名人
24/10/01 07:33:15.05 wPf35ScP0.net
永瀬は97桂で詰みが生じないか確認する時間がなかった
というのは本人が言う通りそうなんだろう
637:名無し名人
24/10/01 07:34:28.51 i4MMYbSR0.net
>>620
永瀬にカモにされて大幅に負け越してる羽生とか言うクソ弱い棋士って恥ずかしくないの？
638:名無し名人
24/10/01 07:34:53.27 /E6ARlfk0.net
>>622
そいつらもうタイトル挑戦まですらいけないじゃん
639:名無し名人
24/10/01 07:35:23.56 bI2rh32Q0.net
>>610
イトタクなら回避できたかもしれない
と自分も思うんだよね
終盤力と脳のピチピチ具合でね
640:名無し名人
24/10/01 07:35:56.38 cLg44Aev0.net
従って流れから考えたら97桂の局面を幾ら掘り下げた所で無意味
ソコじゃねーんだよこの将棋は
97桂馬は大衆向けの敗因に過ぎない
641:名無し名人
24/10/01 07:35:57.05 i4MMYbSR0.net
>>630
ID被ってんね
642:名無し名人
24/10/01 07:36:03.78 /E6ARlfk0.net
>>625
配信者は延々ソフト観ながら喋ってるだけなんだから当たり前
643:名無し名人
24/10/01 07:36:56.92 0M0Ra3pD0.net
ID:cLg44Aev0
↑
この手の真性ガイジって本当に見苦しいな
どうせ高確率で羽生オタなんだろうけど
644:名無し名人
24/10/01 07:37:33.62 EaZCRoQx0.net
イトタクがそんなに強ければ
今期５割台なんてことは無いだろうよ
645:名無し名人
24/10/01 07:37:58.39 wPf35ScP0.net
>>632
なんで王座戦に出てこれなかったんですかね…
646:名無し名人
24/10/01 07:38:47.88 Gh8yKxNX0.net
山ちゃんは9六香で意図に気づいたらしいから
他にもわかる棋士はいるだろうね
647:名無し名人
24/10/01 07:38:47.98 bI2rh32Q0.net
>>637
叡王戦やってた時のピークのイトタクなら～て感じ
648:名無し名人
24/10/01 07:39:03.90 cLg44Aev0.net
>>636
その羽生はどっから出てきたんだ？
649:名無し名人
24/10/01 07:39:23.86 BG1Xq4WV0.net
>>638
対藤井の地雷センサー技術はあってもそれ以外の技術はまだまだだから
650:名無し名人
24/10/01 07:39:45.68 bI2rh32Q0.net
>>639
人の将棋はよくわかるんですよw
さすが最近の挑戦者
651:名無し名人
24/10/01 07:41:17.37 cLg44Aev0.net
地雷だけ踏まないようにと気を付けたら地雷踏んじゃうでしょそりゃあ
普通に真っ直ぐ歩けりゃあ踏まないよ
運ゲーやっても50%は勝てるんだから外れクジばかり引くこともねーんだよな
652:名無し名人
24/10/01 07:41:18.45 /E6ARlfk0.net
今の若手なんてロートルに勝てなくてタイトル挑戦もできない奴しかいない
これが現実
653:名無し名人
24/10/01 07:41:48.48 6LdKB4E90.net
叡王戦の終盤は藤井にとっては超難解だったが、イトタクにとっては言うほどは難解では無かったしな
そのような展開をたぐり寄せたイトタクには運も大いに味方した
654:名無し名人
24/10/01 07:43:51.68 Ke1LdJrGH.net
>>596
それよ‼
将棋全然興味なかったけど
3年前に「この人は見とかないと損!」って思ったもん
655:名無し名人
24/10/01 07:44:24.39 ot3I67bs0.net
>>646
難解な終盤なら羽生や豊島相手に間違えていたしな
656:名無し名人
24/10/01 07:44:24.96 cLg44Aev0.net
永瀬は自分が強いと思ってるから運ゲーできないんだよな
そういう意味では開き直れない棋士
所詮はファッション装うタイプか
657:名無し名人
24/10/01 07:45:00.38 6LdKB4E90.net
>>647
藤井聡太と大谷翔平と井上尚弥は、今生きてるなら見ておかなければ損だよ
658:名無し名人
24/10/01 07:46:31.38 62/TLwfR0.net
藤井玉の方は完全に詰んでたわけだから
97桂馬選択できてたとしても、さらに同香車と踏み込まれて
ずーっと王手ラッシュ＆新しい問題の出題を食らい続けることになる
AIの評価もまだまだ寄り切ってなかったから、永瀬がそこさえ選択できてれば勝ててたという話ではない
659:名無し名人
24/10/01 07:46:44.91 BG1Xq4WV0.net
イトタクは難解な終盤を切り抜ける終盤力を持っているわけではなくて
単に藤井の設置した詰将棋的地雷を感知する能力に長けているだけだからな
660:
24/10/01 07:47:58.32 rO83uFr5M.net
>>644
去年の31歩ならまだその言い分も分かるけど1分将棋で普通にまっすぐ歩いたら97歩打つでしょ
運ゲーじゃないんだから藤井相手に50％なんて勝つわけない
択一問題がいくつ出てくるか分からないんだからな
661:名無し名人
24/10/01 07:48:12.31 cLg44Aev0.net
>>650
大谷をソコに並べるな
井上もフェザーに上げたらすぐ負けるし藤井は5年以内に4冠くらいまで落ちるよ
662:名無し名人
24/10/01 07:48:27.39 BG1Xq4WV0.net
永瀬は1回地雷センサーの感度を上げすぎて
普通に指せばいいところを考えすぎて自爆したことあったから
地雷センサーの育て方を見失ってる
663:名無し名人
24/10/01 07:48:56.73 ot3I67bs0.net
>>652
だな
そんなに終盤力あるならまっすー相手に寄せ�
664:ｻこなって負けたりしない
665:名無し名人
24/10/01 07:49:54.18 6LdKB4E90.net
>>654
羽生オタって本当に見苦しいよな
つーか、羽生オタの上に野球豚とか人として完全に終わってるわ
666:名無し名人
24/10/01 07:50:04.78 cLg44Aev0.net
>>651
その通り
勝負論的には計算力必要な局面にされた時点でほぼ負け
永瀬はあーいう将棋で勝ってきた棋士ではない
667:名無し名人
24/10/01 07:50:12.97 /E6ARlfk0.net
イトタクはあのまま藤井と互角の存在になっていくのかと思ったら調子落としすぎだ
668:名無し名人
24/10/01 07:50:53.49 6LdKB4E90.net
>>659
アホかよ
イトタクが藤井と互角の存在になるはずねーやん
才能があまりに違いすぎる
669:名無し名人
24/10/01 07:51:28.06 3pQBseXb0.net
藤井は詰将棋選手権で限定合いなんて腐るほどやってるからな
永瀬は限定合いから勉強したほうがいいかも
670:名無し名人
24/10/01 07:53:40.81 hKRVUW/0F.net
>>636
こいつ(ﾜｯﾁｮｲ e33d-qj+b)昨日から的外れなレスばっかで草生える
671:名無し名人
24/10/01 07:54:09.65 62/TLwfR0.net
>>661
詰将棋には自玉が無いから
限定合いという単語は同じでも状況がだいぶ違うだろう
受けにこの駒を使ったから自分の攻める方が不詰みになったなんて
詰将棋じゃ絶対に発生しない
672:名無し名人
24/10/01 07:55:11.68 6LdKB4E90.net
>>661
おまえは良くてアマ８級程度のアホなんだろうか、限定合問題なら奨励会員でさえ死ぬほど解いてるだろ
673:名無し名人
24/10/01 07:57:03.08 mY3J3MDOd.net
99に逃げて98歩から96香だったら考える時間が2倍になるから、正着を発見できてたかな
674:名無し名人
24/10/01 07:57:44.53 6LdKB4E90.net
>>663
2年半以上前の王位戦第2局で羽生が指した限定合なら自玉だけを見てれば良くしかも変化の難度も低かったし、あのくらいのレベルの限定合ならプロなら絶対に間違えんわ
675:名無し名人
24/10/01 07:58:09.61 6LdKB4E90.net
>>663
2年半以上前の王将戦第2局で羽生が指した限定合なら自玉だけを見てれば良くしかも変化の難度も低かったし、あのくらいのレベルの限定合ならプロなら絶対に間違えんわ
676:名無し名人
24/10/01 07:59:21.96 qdlYmzRm0.net
さすがに双玉も知らないで長文はヤバくないかｗ
677:名無し名人
24/10/01 08:03:20.47 wLFIX4UZ0.net
>>514
97は97で当たりが強くなるから不安だという事情があったのでは？
96香を食らったから位置が悪かったということは当然言えるけど、それはいうまでもなく後付けの理屈だよね
678:名無し名人
24/10/01 08:06:20.53 3pQBseXb0.net
永瀬って99％勝ちからよく負けるよね
AIで研究研究って終盤研究すればいいのに、１分で
679:名無し名人
24/10/01 08:06:22.67 01I13nqG0.net
負け試合の無駄な王手ラッシュって意味あるんだな
その対局で負けたとしてもこういう他の対局で相手に意図を気づかせずに大逆転を生むこともある
しかもタイトル戦
680:名無し名人
24/10/01 08:10:10.61 cLg44Aev0.net
>>667
そうだな
▲69銀から終局までの二十数手を全て最善手で指せるのはプロなら当然だろうw
お前の言う通り自玉だけ見ればいいから簡単だ
うん、お前の言う通り羽生は大したことない、
お前の言う通りプロなら王将2程度の棋譜なら誰でも指せるだろうw
お前はすごいようん、お前の言う通りだ🌿
681:
24/10/01 08:10:29.09 rO83uFr5M.net
>>671
田村「大差の将棋で王手ラッシュされてたら頓死しました」
682:
24/10/01 08:12:06.50 rO83uFr5M.net
>>672
もう言ってることが滅茶苦茶すぎる
皮肉を言いたいんだろうけど破綻しすぎ
683:名無し名人
24/10/01 08:12:07.44 1O83X3uK0.net
>>670
終盤研究に何の意味があるんだ
684:名無し名人
24/10/01 08:12:36.52 3pQBseXb0.net
96香食らってパニックになった永瀬
685:名無し名人
24/10/01 08:12:52.19 6PRD/GLb0.net
サッカーのアジアにおける日本代表みたいな立ち位置やな、七冠はw
意外な敵は週刊誌、にならんよう気をつけてくれ
まあ既に気をつけてはいるんだろうけど
686:名無し名人
24/10/01 08:15:37.11 f6gsHMaK0.net
>>675
これ
残酷だが今更終盤力なんて…
687:名無し名人
24/10/01 08:20:02.80 cLg44Aev0.net
まあ97桂馬をいくら掘り下げた所で意味ないな
運が悪かったで終わりの話だわ
688:名無し名人
24/10/01 08:20:42.98 pFGk4OOn0.net
>>627
盤上のコマ動かしても合い駒でしょ
689:名無し名人
24/10/01 08:22:15.80 3pQBseXb0.net
藤井は詰むや詰まざるや問題しかやってないって以前のインタビューで言ってたかも
690:名無し名人
24/10/01 08:22:17.88 ZR9OiO3L0.net
abemaで最後のシーン見られるんだな
９７歩はプロでも当然の一手にみえ秒読みがまだ４秒しか読まれてないのに指してんだよな
永瀬がその意味を理解していくそれからの数手の過程が残酷だわ
691:名無し名人
24/10/01 08:29:41.06 Gv390HrpM.net
藤井本人は96香をさほど凄い手と思ってなさそうで
まだ底が知れない
若島「来年の詰将棋選手権は双玉問題だしましょう」
692:名無し名人
24/10/01 08:32:02.58 cLg44Aev0.net
130手目の△72金が上手いな
先手に広い対応を突き付けて脳リソース削りに行ってるわ
次の▲52馬で評価値下げてるし永瀬はあの辺はもう脳がバグってるだろうな
お前ら棋譜の流れで語れよ
693:名無し名人
24/10/01 08:34:12.75 dpSgQNsuM.net
>>670
99までいっとらん
事実藤井も昨年ほど悲観する局面ではなかったと言ってるし
694:名無し名人
24/10/01 08:35:11.85 3pQBseXb0.net
藤井は第２第３の毒饅頭考えてたのに第1関門の毒饅頭食っていしまった永瀬
695:名無し名人
24/10/01 08:37:52.83 Tq61M+t/0.net
ヤフコメにこんなのあったｗｗｗｗｗ
> 今回の王将戦はそのリベンジのつもりで挑んだと思うけど、また昨年の王座戦と同じように勝勢の局面から大逆転負けして本当に悔しいだろうと思う。
> だけど次の第4局では気分を切り替えて、今度こそ人間をやめて冷静に間違えない永瀬九段らしい将棋を指してもらいたいと思ってる。
696:名無し名人
24/10/01 08:38:32.24 szXVHHJf0.net
双方一分将棋の状態で指し手に選択肢がない場合は
即指しが普通だと思う、相手に時間を与えないために。
藤井はそういうとき時間いっぱい使って指す。
相手に時間を与えるマイナスより、
先の罠を考える時間を得るプラスの方が大きいと思ってそうだ。
読むスピードが異常な人だとそうするのかもしれない。
697:名無し名人
24/10/01 08:40:33.44 PwNzhu/z0.net
>>684
あそこで☗6四香を打てなかったのか隠れた敗因よな 香打からゴリゴリ削っていけば分かりやすい寄せだったし永瀬も後悔してる
玉を追って寄せようとしたのが永瀬の棋風ではない
698:名無し名人
24/10/01 08:41:32.79 itmhytLI0.net
ソフトで次の手を指す確率をざっくり出すやつで
96香の時の応手を出してほしいな
97桂でも問題なさそうなのは直感でわかるけど
普通は97歩が完全上位互換だから
だめな理由がわからないと打ってしまうよね
699:名無し名人
24/10/01 08:43:32.69 5K//6jnh0.net
藤井は敗勢なると態度に出るけど昨日は集中してるように感じた
ああいう時は要注意
700:名無し名人
24/10/01 08:45:40.53 3pQBseXb0.net
歩は絶対指してはアカンやったみたいやね
あとで肝心な時に指すのに２歩になってしまうから
701:名無し名人
24/10/01 08:49:43.68 6PRD/GLb0.net
>>687
ヤフコメ欄もYoutube米欄も馬鹿発見器ですから。
702:名無し名人
24/10/01 08:56:03.19 bI2rh32Q0.net
正直に言うと、七冠ファンの私も昨夜は泣いてしまった
永瀬が頑張っても頑張っても手が届かない残酷さに胸が締め付けられた
703:名無し名人
24/10/01 08:57:09.15 ZR9OiO3L0.net
眠っている飛車を活用する９１飛も検討したと言ってたな
こっちのほうがかっこいいしいかにも藤井調ではある
でもそうすると９５歩で中合される
そこで歩の裏から香を打てばよさげだが桂に跳ばれるとやっかいなことになるのに気付いた
先にこの飛車まわりから検討してダイレクトに９６から香打てば少なくとも歩合か桂馬かの二択にはできるという読みになった
704:名無し名人
24/10/01 08:57:20.07 HHRUCLyA0.net
>>557
△8七歩を入れないで△7一桂だと
永瀬には▲6三金で踏み込むだけでなく
▲7九金で受けに回る手も成立してた
ちなみに評価値はどっちでもほぼ互角
△8七歩で形を乱された永瀬には
受けに回る選択肢がなくなり
残り時間全部使っても攻め倒すしかなくなった(受けたら後手優勢)
△7一桂に▲7九金で粘られたら長期戦になるのを
残り時間のない藤井は勝ち目が薄いと見て
△8七歩で終盤を加速させたのだと思う
705:名無し名人
24/10/01 08:57:54.27 T9CHgYaa0.net
>>565
ふうん、君はさぞかし強いんだねえ、永瀬が間違えたのに正解できるって言ってるんだからタイトル5気ぐらいは持ってるのかな、まさかその程度の実力もないのに偉そうな事言ってる訳じゃないよね
706:名無し名人
24/10/01 09:01:06.84 hI5axkOsd.net
右玉はいつでも端攻めが弱点だと、改めて教えてくれた一局
707:名無し名人
24/10/01 09:04:43.21 3pQBseXb0.net
97歩みて藤井は心の中でプップップッってなったかも
708:名無し名人
24/10/01 09:09:11.58 bBdldIWj0.net
秒読みになると藤井はデスクイズ出してくるからな
結果的には6三金もう少し早く時間残して打ててれば
709:
24/10/01 09:13:15.06 yEGuzPgG0.net
>>700
83成香捨てから加速したうえ63金打つともう後手玉を寄せるしかあらへんから時間の使い方はええんやけど
96香に対しても読み切っておく必要があった
710:名無し名人
24/10/01 09:14:12.12 1O83X3uK0.net
藤井が手筋で歩を打って敗着になりそうなのを手筋で歩を打たせて勝利を呼び込んだ一局
将棋は難しいな
711:名無し名人
24/10/01 09:14:23.95 HHRUCLyA0.net
146手目△9六香の時点での推定選択率
▲9七歩75.9%
▲9七銀8.8%
▲9七金打6.9%
▲9七桂6.8%
▲同金1.3%
▲9七金0.1%
712:名無し名人
24/10/01 09:16:58.07 n7EQtWoU0.net
｢香車!?えー?」｣｢香車?｣｢これは?何だ?｣「なんですか?これは」｢まぁ、9七歩｣｢あ、9七歩アウト?!」「えっ?」「えっ?」「えっ、何で?｣「えっ?」｢これは、危ない…ですね｣｢これ、9七歩以外打ったことないんですけど」（笑）（笑）
｢9七桂の方が安全だと言うことが世の中にあるんですか?これ｣｢えっ?9七歩?何でだ??｣
｢あ、詰めろじゃなくなっちゃうんだ。後手が｣｢あっ、あっ、そういうことですか｣「単純に」「えっ、えっ!?」
※永瀬九段▲9七歩打
｢打ちますよね…｣
「詰めろじゃなくなっちゃうん…ですね?」「なるほどー」「あ、単純だ。詰むのかと思ったら」「確かに」「全然ダメですね」「詰まなくなって」「詰めろ消えちゃって…ますね」
713:名無し名人
24/10/01 09:18:15.01 xZF8WchPd.net
将棋って怖いね
たった一手でそれまで積み重ねたものが
一気に崩れてしまうんだね
714:名無し名人
24/10/01 09:22:31.87 RlIp5b2i0.net
藤井は形勢判断力と最善手見つける能力も高いけど
推定選択率も自力で出してる感じなのかな
深浦的な各個人に対する対人読みと言うより対人間全般
715:名無し名人
24/10/01 09:24:58.72 itmhytLI0.net
>>703
ありがとうございます。
やっぱりそうですよね
まあ金と銀は1秒も考えないけど
716:名無し名人
24/10/01 09:25:03.59 Z9XFPgLW0.net
>>704
これが現役A級棋士とプロ初年度でタイトル挑戦した棋士の会話だと思うと感慨深いですね
717:名無し名人
24/10/01 09:26:21.86 bzaQzdBq0.net
大盤解説のゲストに「山ちゃん」がいて、後手の９六香打ちは、歩を打たせる罠って言ってたね。【詰めろが消える】
会場にいた観客が感嘆していたとSNS(X)で投稿されていた。
さすがちょい悪戦術の山ちゃん。こういう怪しい手は得意なんだなあと。
Abema解説のA5や本田奎は、５０秒くらい読めていなかった・・・。A5が先に気づいたね。
感想戦でなぜか稲葉が嬉しそうだった。
718:名無し名人
24/10/01 09:27:21.97 t2CnmzGc0.net
>>709
さすが山ちゃん
719:名無し名人
24/10/01 09:28:16.44 D+N99o0s0.net
>>706
>推定選択率も自力で出してる
自分が最も苦労する手順を選ぶ・・ようなお答えだったはず
解説者や観戦・あるいはどこかでコメントした棋士も口をそろえて
「複雑化」しているとのことで、そして一瞬のスキを狙うのでしょうかね
720:名無し名人
24/10/01 09:31:31.63 MDtYHbA30.net
詰将棋意味ある
721:名無し名人
24/10/01 09:33:10.53 3pQBseXb0.net
最善手、最善手、最善手と藤井は思っているから
97歩なんて言う永瀬のクソ手には笑いが出ただろうな
722:名無し名人
24/10/01 09:35:17.36 szXVHHJf0.net
詰め将棋も、歩の成らずや大駒の成らずが正解とか、
香先香歩とか心理的トリックがあるからなあ
723:名無し名人
24/10/01 09:40:39.98 wLTnuFNw0.net
>>635 表記上は
桂馬を打つのは「97桂打（合）」 合はあってもなくても可
桂馬を跳ぶのは「97桂（合）」 合はあってもなくても可
もし桂馬を打つ方が正解なら「97桂」「97桂合」は詰将棋選手権じゃ不正解にされるけどな
藤井の発言の意図はわからん
724:名無し名人
24/10/01 09:41:41.89 65TH9/cb0.net
山ちゃんは棋聖戦の前も
冷静に考えるとわかるはずなのに藤井さんを前にするとなんでみんな引っかかるんだろう
って言ってたからね
棋聖戦では言ってた通り大逆転を呼ぶ終盤術に引っ掛かることなく戦い抜いたし
725:名無し名人
24/10/01 09:41:56.03 r5eOrpdJ0.net
>>708
気づいたのが10秒前だった
AI評価値見て必死に考えてそれだった
普通なら無理だってよくわかる会話だったよなあ
726:名無し名人
24/10/01 09:45:10.02 SiZSQL8R0.net
将棋星人は、AI最善手も読めるけど、形勢がすごく不利になったら
この先人間的にはどこで間違えるか読んで（しかも数10手も先のこと）
それの為に積み木を1個1個組み立てるように指していく怖い子
727:名無し名人
24/10/01 09:45:45.86 ffHe1S8y0.net
よくもまぁ、毎回こう狙って人間の思考の隙に刺せるよな
創作物の能力者みたいなことを地でやってる
解説の反応も漫画じみてて良かったよ、特に太一の「単純だ…」に絶望感あって
728:名無し名人
24/10/01 09:53:17.82 bzaQzdBq0.net
"普通でない"から、２２歳２か月でタイトル２５期なんだよねえ・・・
囲碁将棋チャンネルの解説も平行で視聴していたけど。
９七歩後も深浦が永瀬玉が詰まない解説を５０秒くらいやってて、
聞き手の女流に形勢が大逆転していることを指摘され、「ひえ～」なんて言ってるくらいだから。
その後は深浦が「恐ろしい、何手前からの組み立て・・・」言うくらいだからね。
729:名無し名人
24/10/01 09:53:26.41 wLFIX4UZ0.net
>>706
推定選択率がそもそも「人間が素面で指しそうな手」という基準で算出してるものなんだから「藤井が自力で出してるのかな」みたいな解釈は色々とおかしい。
藤井は別に「推定選択率を出そうと思って計算している」わけではない。
理路としては藤井は単に「人間が一番間違いやすそうな難解な手」を選んでいるだけで、推定選択率が結果としてその罠にハマる手を多く表示してるって流れや。
730:名無し名人
24/10/01 09:53:41.12 dWc7iJDTr.net
コメント見るに七冠的にはまだ先にも罠あった感じなんだろ
不利ならこんな難題を連続出題してくる相手のプレッシャーと戦いながら時間残すとかキツイなぁ
勝ったら脳汁ヤバいだろうけど
731:名無し名人
24/10/01 09:54:37.85 wLFIX4UZ0.net
>>709
藤井の将棋の本質って実は「精度の超高い山ちゃん」なんでね？ というのはよく囁かれてる説やな。
732:名無し名人
24/10/01 09:55:09.78 0Pi2fla60.net
>>704
解説が将棋のドラマを際立たせる好例ですね
いい時代になったなあ
733:名無し名人
24/10/01 09:56:16.86 wLFIX4UZ0.net
>>720
斬られたことに気が付いてないパターンだ！
734:名無し名人
24/10/01 09:56:55.14 BGHuvVeY0.net
山ちゃんのちょいワル逆転術に通ずるところがあるのかも知れんなw
735:名無し名人
24/10/01 10:02:51.25 3pQBseXb0.net
藤井は永瀬が97歩を指すのを読み切っているのがすごい
指すぞ、指すぞって思ってたらキターーーーーーーーーって感じだったんだろう
736:名無し名人
24/10/01 10:03:52.06 ffHe1S8y0.net
97桂が当然と言ってる人達が本当に理解してるかは分からんけど
後手に金or銀があと1枚あれば△89銀打から即死な
この先手の形で89の桂馬を動かして自分からスペースを作ってしまうのは悪手中の悪手なんよ、通常のケースなら
737:名無し名人
24/10/01 10:08:57.32 65TH9/cb0.net
>>728
先に後手に詰めろがかかってた状況だから金駒あよ一枚でーとかは関係ないよ。普通にパッと97歩打っちゃう人が大半だろうけど
単純に詰めろが外れるのをあの瞬間永瀬も太地も殆ど誰もがうっかりしてた
1分将棋で誰もが錯覚してしまうのを最早ただのうっかりと言ってしまっていいかはアレだけど
738:名無し名人
24/10/01 10:11:10.96 u4Diy5b30.net
山ちゃんのはチョイ悪だけど、藤井がやると鬼か悪魔かって怖さがある
739:名無し名人
24/10/01 10:11:34.90 wLFIX4UZ0.net
>>728
永瀬も「一分将棋だと引っかかってやむなし」という認識だから「事前に読んでおかないといけなかった」って述懐になったわけだよね。
740:名無し名人
24/10/01 10:14:20.82 M98tiarRd.net
永瀬さん…って将棋になってしまってたな
1分とはいえ勿体ない
741:名無し名人
24/10/01 10:17:58.05 uXm7AKGXd.net
歩が打てないと勝てないって結構ありそうなんだが、先に歩を打たせる手は将棋人生で研究的にありそうだし、ただ実際にその場になると考え付かなくなるんかな
そもそも永瀬さんは歩がないと詰まないとはわかってなさそうだったからなぁ
そんなに先のことではなかったけど1分から考えるのはきつい
大盤とかで解説できてやっとわかるとしても、解説できても忘れるくらいの事なんだなぁ
山ちゃんも解説ありきではあると思うけど気づいたのは凄いことだ
742:名無し名人
24/10/01 10:18:35.63 3mB/jPOm0.net
お疲れの終局後に会見やらせておいて翌朝も会見やる意味が分からねぇ
743:名無し名人
24/10/01 10:23:14.44 RlIp5b2i0.net
論理的な山ちゃん？
744:名無し名人
24/10/01 10:23:39.65 bzaQzdBq0.net
黒聡太
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
745:名無し名人
24/10/01 10:23:56.41 c505wqZ00.net
>>704
直前に詰む手順解説で九筋歩打ちでってやったばかりなのにこうなるから
本当にエアポケット感ある
746:名無し名人
24/10/01 10:40:46.63 NpRSZ8570.net
9筋に歩を打てないと後手玉が詰まないのは明白なんだから、96香には97桂一択でそれほど難しい手とは思わんけどなぁ
97桂だと詰まされそうに見えたとしても、そこは詰まされたらしょうがないで腹括って指すべきところでしょうよ
タネは単純なんだからミスしたのはエアポというほかないんじゃないの
747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-D2eP)
24/10/01 10:42:57.05 t2CnmzGc0.net
フッ
748:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Kyt2)
24/10/01 10:43:09.08 QyUziksYd.net
>>738
まあそれこそがエアポケットだったんだろう 自玉周りに意識が集中して後手玉が詰まなくなることが気づかなかったんだろうし
749:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-/Sv3)
24/10/01 10:43:45.98 CkpzA/dKa.net
永瀬さんは局後の大盤インタビューで打ち歩詰が見えてしまって避けたと言ってなかったか
750:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 732c-D2eP)
24/10/01 10:48:18.75 v3CaVtx00.net
藤井もかわいそうだな
将棋が強い人の将棋じゃなくて、完全に対弱い人用の将棋になっている
751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b345-CTKb)
24/10/01 10:50:50.76 ef41z/KO0.net
相手が時間を残していたら三択問題を連続して出して時間を削る
一分将棋になったら罠を仕掛ける
藤井の高度な終盤戦術
752:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8305-wLVG)
24/10/01 10:51:16.50 Vi/pd1xL0.net
桂馬で合駒したときに、将来的に後手の手番で97香で桂馬抜かれてから後手玉に詰めろが続くかどうか読む必要がある
753:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c35a-kqW6)
24/10/01 10:51:23.06 ni1kwX5G0.net
永瀬は普段からギリギリの将棋をやってないからこういう場面で間違える
754:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff83-PdG/)
24/10/01 10:54:03.10 PdaezNW40.net
永瀬が歩を打ったとき、藤井はどんな気持ちだったんだろう
キタキタキターーっ て感じなのかね？
755:名無し名人 (JP 0H7f-gNBf)
24/10/01 10:57:54.44 TTlGNAchH.net
相手がミスった時は顔がシャッキリするからわかりやすいよな
756:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d0-eLKd)
24/10/01 10:59:56.30 n7EQtWoU0.net
はいはい、えーと、あ、あのですね、それはですね
私はその時ですね、勝つ手を見つけた時に、その瞬間に『あ、そうか』と叫びました
757:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-Bzi3)
24/10/01 11:08:15.71 2yaJqCr7d.net
イトタク推しだが、過大評価はやめてくれ。
まだまだ発展途上中や。
758:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e301-HBCW)
24/10/01 11:09:58.90 JwbLHcSA0.net
仮にあそこで永瀬が97桂を指したとしても、どうせその後まだ難しいのが続くんでしょう？
いくらAIが勝勢とかいったって、藤井相手にそこまで追い込まれたらそれは劣勢と思った方がいい。
759:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f36-QcpU)
24/10/01 11:14:37.29 Wojk3+xT0.net
結局のところ今の藤井に勝つには最初から最後までほぼノーミスで指し続けなければいけないという
760:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-v208)
24/10/01 11:16:30.97 LmFPn0qsd.net
>>71
自分が負けるルートをいくつも想定して
その中でもこれは難解だなと思うルートへ
毒饅頭でもって巧みに誘導しているんよね
761:名無し名人
24/10/01 11:17:47.88 6io+VcCiM.net
４期連続王座の永瀬さんに圧勝となると、藤井以前のタイトルの価値について議論が出るかな？
豊島さんの竜王名人なんて単に運が良かったとしか思えないよ
762:名無し名人
24/10/01 11:23:12.18 3I2irkYA0.net
永瀬①
永瀬②
永瀬③
永瀬④
藤井①
藤井②
永世(名誉)王座まであと３年かかるんだね
763:名無し名人
24/10/01 11:23:18.56 2yaJqCr7d.net
藤井の終盤は異質すぎる。
対局中にくっそ難易度高い詰めor必死問題作成し続けるとか、デュアルコア搭載としか。
764:名無し名人
24/10/01 11:23:44.71 JwbLHcSA0.net
>>753 豊島に限らず、羽生も森内も谷川すらもみんな運がよかったとしか言えない。
766:名無し名人
24/10/01 11:23:47.65 LmFPn0qsd.net
>>711
自分が負けるルートをいくつも想定して
その中でもこれは難解だなと思うルートへ
毒饅頭でもって巧みに誘導しているんよね
なので劣勢時にがっくりしている時ってのはおそらく
どのルートも難解じゃないって思ってるからかも
767:名無し名人
24/10/01 11:24:30.38 k+NtwSS+0.net
>>748
中学生ミックスすんなw
768:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf65-KiE/)
24/10/01 11:28:35.11 ZafXRyCq0.net
>>704
太地直前に歩を使って後手玉詰ませる解説してるのに、
受けるところでは完全に忘れて「歩でダメなことある！？」になっちゃってたからな
まさに人間の駆け引き
769:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/01 11:30:12.47 Gv390HrpM.net
>>756
初タイトルが谷川はひふみんから、羽生は島から
木村大山中原のように王者の系譜を継ぐ儀式がなかったね
羽生がも少し粘って直接藤井にタイトル奪取されていたら良かったが
770: 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-7+BO)
24/10/01 11:32:05.11 j8jRmK670.net
>>41
これすごかったよね
自分みたいなヘボ指し将でも『詰めろ逃れの詰めろ』は警戒するとこだけど、まさか『詰めろ（逃げ方まちがえてくれると自玉に詰めろがかからなくなる）』とか恐ろしすぎる
771:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-Kyt2)
24/10/01 11:32:29.99 rlP4pxr4M.net
>>759
AI時代になっても将棋は最後は人間の対決だよね
藤井の強さはAI以上に人間力の強さ
AI使って研究してないと藤井相手の土俵に上がるのが難しいけど
772:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-KiE/)
24/10/01 11:32:38.12 NvXesV9/0.net
>>759
取られても歩だし桂でひも付きそれが悪手とは。。
773:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RnOv)
24/10/01 11:38:30.75 6K65oGdTd.net
>>709
山ちゃんを研究した成果が９６香なのか。
山ちゃんもそういうこざかしいこと対局中に考えているんだろうなあ。
774:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-QcpU)
24/10/01 11:39:06.47 yusmYUQp0.net
時間があったとしてもチェスクロだから読み打ち切って97歩即打ちしてた可能性
775:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 732c-D2eP)
24/10/01 11:39:54.19 v3CaVtx00.net
>>753
永瀬は羽生世代が衰えて初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士
全然強くない
永瀬ヨと縞が運がよかっただけ
ついでに言うと、周りの若手が永瀬豊島レベルしかいない藤井も運がいい
776:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83f4-F/l5)
24/10/01 11:48:23.43 zUMDisbF0.net
96香は王手だけど攻めではなく詰めろ解除トラップ付きの受けの手だった。だから解説陣も香打ちに違和感があったものの頓死筋を恐れてセーフティな歩打ちを断言してた。
777:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RnOv)
24/10/01 11:48:59.21 6K65oGdTd.net
>>728
その理屈は実際に１枚足りないから無意味。
だいたい自玉がどうなれば詰んでしまうかって言うのは頭にストックされてなきゃいけない話。詰まないとわかっているから永瀬は詰めろ連続で追い詰めているわけで。
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-zwbY)
24/10/01 11:51:04.31 MzAGwRxl0.net
あの局面で９七桂が当然だと感じる奴は
アマ大会出れば無双しまくって竜王挑戦確実やで
779:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-teI8)
24/10/01 11:51:19.57 pX22pl0b0.net
>>761
本譜でも詰まないかどうかは紙一重だったからな
9筋に歩を叩く変化が唯一の詰み筋＋桂合いで詰まないことを読み切るのを1分で読むのは不可能
780:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 83f4-F/l5)
24/10/01 11:58:35.93 zUMDisbF0.net
>>770
97歩打っとけばその瞬間はZだからなあ。桂跳ねは玉が上まで逃げる変化になって不確定要素が増える、それが嫌だから97ではなくあえて98に行っているわけで。最終盤の防御本能を利用した詰めろ解除トラップは見事という他はない。
781:名無し名人
24/10/01 12:08:30.91 cxqGSPug0.net
>>766
森内は中原米長世代が衰えて32歳で初めてタイトルに手が届いたレベルの棋士
全然強くない
森内と康光が運がよかっただけ
ついでに言うと、森内に永世名人先を越されるレベルにもかかわらず七冠達成できた羽生も運がいい
782:名無し名人
24/10/01 12:13:39.92 PEH1BWWU0.net
>>25
名局賞にもなった対豊島竜王戦第4局は9分対2時間29分から勝ち切った
終局時は7分対15分位になっていた
今回は負ける気がしなかったが、あの時は流石に無理だと思ったね
783:名無し名人
24/10/01 12:14:50.81 6K65oGdTd.net
>>771
まさにそこで逃げた場所が９７じゃ無くて９８だったのは９７の方が広いけど逃れるまで長い。
９８に逃げれば頭叩かれても桂跳ねで詰み無しを永瀬は読んでる。だから第一感が９７桂はねの合い駒だったわけで
784:名無し名人
24/10/01 12:17:38.43 uqTk8tYBd.net
97香の意図が永瀬だけじゃなく解説陣も気づかなかったところがより凄さが増す
散々9筋に歩を叩く検証してたのに候補手に97歩NGなんで？としばらく言ってたし
直前に藤井玉が早逃げした時も馬筋がズレたと指摘して常に9筋は意識してたはずなのに瞬間では気づかない
まあ人間なんてそんなもんだけど
785:
24/10/01 12:19:16.10 y8/p4UrT0.net
藤井の受けに対して正確に寄せ切り藤井玉は受け無し
追い込まれた藤井は悪あがきの王手
大したことはありません、正確に対応すれば永瀬の勝利は目前です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
786:名無し名人
24/10/01 12:20:32.02 t31IHVAQM.net
>>772
羽生世代の若い頃は棋譜をFAXや自分の足で取り寄せてた時代だから遅咲きでもしゃーないわ
787:名無し名人
24/10/01 12:23:13.82 nnKn1QTi0.net
今のところ
名局賞 叡王5局
名局賞特別賞 王座3局か王位3局の2択
こっからこの3局越える対局が出るかどうか
788:名無し名人
24/10/01 12:23:22.28 PEH1BWWU0.net
>>39
今の羽生は無理だと思うけど、
豊島や広瀬は普通なら1分将棋でも読むと思うけどな
永瀬がなんで読めなかったかちょっと疑問、歩が要るとこまで読んでたと思うんだけど
789:名無し名人
24/10/01 12:26:18.89 PwNzhu/z0.net
>>778
名局賞は藤井に勝った人を称える賞になりつつあるから叡王戦5局だろう
叡王戦5局は内容的には他に劣ると思うけど
790:名無し名人
24/10/01 12:29:05.60 Fpa/HadZ0.net
藤井の大逆転で1番好きなのは2022棋王戦第3局だけどな
あの時は1%－99%の1分将棋で30手くらい粘って、ナベもなかなか詰ませられない状況が続き、
その間に藤井が仕込み続けたタネと罠が開花して大逆転。
あれはホンマに凄かった。
結局そのあと詰めミスって負けたけど。
藤井が劣勢の時に虎視眈々と罠を仕込む様子が一番見られるのはあの1局を推すね。
791:名無し名人
24/10/01 12:29:42.75 7vshWqIl0.net
勘違いしてる奴居るけど9七歩自体は即詰み回避だから一応正着の１つなんだよな
>>543の人が書いてるように永瀬側だけ見れば詰将棋ですら無い盤面
永瀬が歩以外の持ち駒をあと1枚でも多く持ってたら普通に永瀬が勝ってた
相手の手駒と相手の駒の配置、自分の玉形、相手の玉形、自玉の詰めろと相手玉の詰み筋逃げ筋、自分と相手の残り時間
諸々含めて藤井が△8七歩指した時に永瀬の玉周りがいかにも危険そうであればあるほど
最後9筋の歩を詰めろ解除して指してくれるんじゃないかとあわよくばを狙ってたんじゃないかと思う
792:名無し名人
24/10/01 12:30:31.83 PEH1BWWU0.net
>>67
気付けば金銀使わないで桂跳にするだろ
793:名無し名人
24/10/01 12:31:54.35 PEH1BWWU0.net
>>75
タイトル戦だけでも3回はあるな
794:名無し名人
24/10/01 12:32:07.35 u4Du9Zay0.net
王座戦3も王位戦3も双玉詰将棋という点では似てる
どちらも挑戦者は読めてなかった
叡王戦5は藤井が読めてなかった
795:名無し名人
24/10/01 12:32:47.69 PoHLOAOH0.net
藤井「この者は間違うわいᴡ」
796:名無し名人
24/10/01 12:34:09.84 Soo5VOjM0.net
>>753
豊島の竜王名人が運が良かったからは、区民とか言ってる連中以外は今更言う必要も無いレベルでわかってる事でしょ？
永瀬の４期連続と言ったって、何か恵まれた相手ばかりねと言われてるし、圧勝したからといって元々天井知らずに高い藤井王座の評価が特に変わるとは思わないし、他の棋士のタイトルの価値なんて変化しねーよ。元々高い人は高いし、低い人は低い。そもそも藤井王座は止めるの遅すぎというのは置いといて、大型連覇ストップは永瀬の王座が最高ではなく、ナベの棋王が最も大きいんだし。倒してきた相手的にも、ナベの棋王のが良いメンツいるでしょ？永瀬からの王座奪取が凄いとするなら、その彼から２回も含んでるし、時代の覇者だった人、その直後に名人奪取している人、その直前に竜王になった人とか含んでる。
797:名無し名人
24/10/01 12:39:17.13 pFGk4OOn0.net
>>703
これは人間の指す可能性を表した数値ということ？
798:名無し名人
24/10/01 12:41:41.62 6io+VcCiM.net
>>778
藤井か負けた対局が名局賞にはならない気がするけど
特別賞までと
799:名無し名人
24/10/01 12:43:55.55 bRoGbqs90.net
叡王戦5局は名局ではないが、むしろ名局にしたらダメなんだよ。あの時のイトタクの終盤みたく藤井に一切付け入るスキを与えず、淡々と難解な最善を当たり前のように指し続け、つまらないしょっぱい将棋にするくらいじゃないと藤井には勝てないし、ましてやタイトルなんか取れない。
800:名無し名人
24/10/01 12:44:18.84 nnKn1QTi0.net
>>789
とはいっても藤井から初奪取っていうインパクト考えたら叡王5局が名局賞はありえるかと
801:名無し名人
24/10/01 12:45:34.28 PEH1BWWU0.net
>>122
難しい理屈じゃなくて、わずか10手先を読めれば良いんだろ
1分将棋になるとトッププロでもなかなか10手先も正確には読めないんだろな
今のパソコン（サーバー）ソフトや聡太はそれが楽々読めると
802:名無し名人
24/10/01 12:48:02.36 PEH1BWWU0.net
>>134
>第一局
スイープ結着局で
803:名無し名人
24/10/01 12:50:11.95 cLg44Aev0.net
>>39
現時点で可能性あるのは勇気
804:名無し名人
24/10/01 12:50:34.50 PEH1BWWU0.net
>>152
なれないと髪の毛が切れない
805:名無し名人
24/10/01 12:55:27.85 Z9XFPgLW0.net
昨日の将棋の凄さを言葉にするのは難しい
個人的には藤井七冠の演技力の高さに感動した
明らかに攻めあぐねて時間に終われて緩手を指したように演じた96香
97歩打たせて勝ったとガッツポーズしたいところを堪えて形作りのように打った78銀
永瀬はそれらの所作にまんまと騙されて後手玉への詰めろが消えてることに全く気づかなかった
手品で重要なのは観客の視線と意識を如何に誘導して種を仕込むか(ミスディレクション)だという
羽
806:生マジックならぬ藤井マジックの領域にまで昨日の藤井は到達したのかもしんない
807:名無し名人
24/10/01 12:55:39.58 CDbj7Mpj0.net
大介が昨日のMリーグ帰りの車中YouTube生配信中にコメ欄で永瀬逆転負け知って
｢永瀬くんメンタル大丈夫かな…｣言ってるな(´･ω･｀)
808:名無し名人
24/10/01 12:57:35.89 nnKn1QTi0.net
>>797
永瀬「ボクコレカラ、シッコクにモドル」
809:名無し名人
24/10/01 13:03:37.08 ni1kwX5G0.net
永瀬戦は飛車の毒饅頭からの97銀も凄かった
あれの方が回避不能
810:名無し名人
24/10/01 13:04:46.42 yYvSY4vw0.net
名前表記をいじれるなら †永瀬拓矢† とかやりそうな響きだよな＞漆黒
811:名無し名人
24/10/01 13:06:55.60 u5H8U5kP0.net
「聡鬼」は実在した
812:名無し名人
24/10/01 13:09:41.84 W2jh8H1g0.net
>>761
本局では２９連勝中の２０勝目の対澤田戦思い出したよ。
部分的に必至な局面から王手の連続で２択の場面まで引き釣りだし、
１分将棋で読み切れなくて相手に必至を解除させてしまう逆転術。
まあ、こんな都合のいい局面は滅多にないけどそれがあると藤井はやるんだよな。
813:名無し名人
24/10/01 13:09:54.30 gPLl5FZu0.net
永瀬初のストレート負けの惨敗シリーズだったしまじでこれからASDを悪化させる賭けに出るんかね永瀬
なんかどんどん壊れていきそうで哀しい
814:名無し名人
24/10/01 13:13:03.74 u4Du9Zay0.net
叡王戦5は藤井の66銀が素晴らしかった
事前の研究にあっただったろうが人外の一手
そして藤井をもってしても難解で長大な勝ち筋を辿れなかった限界
人を超えながらも人の限界もまた見せた名局を支えたのは
不利な戦いの中で精密に最善を続けた伊藤の精神力
815:名無し名人
24/10/01 13:16:15.42 EDKe8UIwH.net
王座戦のひふみんアイ見たら、全て正着は草
大山は最新AIだった‥？
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
816:名無し名人
24/10/01 13:21:28.09 yYvSY4vw0.net
>>805
爺さんの昔話なんだから多少割り引いて聞いておけばいいんだよ
あの大山を向こうに回して（自分が）一分将棋で間違えなかったって自慢話なんだから
（それが事実かどうかはとりあえずはどうでもいい）
817:名無し名人
24/10/01 13:29:44.77 BGHuvVeY0.net
永瀬どんどんまともになってるんだぞ
もっと狂ってたかったっていう願望なだけ
818:名無し名人
24/10/01 13:36:21.72 3pQBseXb0.net
名局賞は王座戦第3局で決定だな
永瀬おいしそうに毒饅頭食って毒饅頭炸裂した
永瀬の食いっぷりが見事でパーフェクト
819:名無し名人
24/10/01 13:36:27.30 mexirYLL0.net
>>806
あのボケ老人は、成績不良でクビになった後でさえ藤井と互角に戦えるとか言ってたしなあ
820:名無し名人
24/10/01 13:40:27.38 7D6Pmzfar.net
>>755
もう既にクアッドコア搭載
今後マルチコアにアップデートされる