24/10/17 18:01:53.08 J8bfVQCd.net
当たり前の話だけど
時代に合わせたルール作りって必要なんだよ
常識なんてのは変化していくし多様化してる社会で
いつまでも同じルールが通用しないのは当たり前の事だ
将棋ムラはそんな事すら気付かない老人と変化を嫌う老人が多いけどな
254:名無し名人
24/10/17 18:39:02.08 0xfHfomm.net
馬鹿の一つ覚えで時代時代
具体案は何もなし
255:名無し名人
24/10/17 21:06:13.98 nsz/W/sV.net
ハゲの一つ覚えで時代時代
具体案は何もなし
256:名無し名人
24/10/17 22:34:45.79 tkb0r1xg.net
何十人が同時期に出産ってことは女流棋士の数からして無いだろうし、今まで通りに、早い段階で個別相談してね！出来るだけ何とかするよ！で良いやん。
忙し過ぎる五冠を基準にガチガチのルール作ったら、殆どの女流棋士にとっては無駄に拘束されるだけだよ。
257:名無し名人
24/10/18 00:15:17.81 2ocVQrI1.net
>>253
ジジイは来年いないかも知れないんだから多少の世迷言は許してやれよw
もう間近だから変化を受け入れられないんだよ
258:名無し名人
24/10/18 01:29:55.85 odUGZnYH.net
>>252
思い出したがあっちには降級点ってないんだな
棋戦は義務でなく権利だから休みたければ休める
海外普及のために何年も棋戦は休んで海外居住してた先生とかそういえばいたなあって
似てるようでもシステムの前提が違うんだね
259:名無し名人
24/10/18 01:32:11.21 odUGZnYH.net
>>256
そのできるだけが急遽ひねりだした対策で拙いから世間一般から呆れられてるんだろ
規則にしないでもケーススタディくらいしておくもんだ
二度あることはどころかタイトル戦の妊婦出場だけでもう4人めなんだから
260:名無し名人
24/10/18 04:54:07.61 XBQBlnyW.net
>>259
何が拙くて、何が呆れられてるのか提示してくれ
具体的な論点なく悪く言い合ってる状態が気持ち悪い
261:名無し名人
24/10/18 05:39:17.66 D5RdqRuL.net
諏訪さん、ちょっと太った？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無し名人
24/10/18 05:47:34.53 ZecpKy7q.net
囲碁ほどゆるい世界は珍しい。女流のタイトル戦なんか普通におばちゃんの普段着みたいな服装で出てるからな。
263:名無し名人
24/10/18 05:57:08.21 IpJrek2/.net
世間は将棋に興味ないし
メディアも将棋界に都合の悪いことは報道しないから
これからも現状のままだよ
264:名無し名人
24/10/18 06:36:00.92 qjzrKFmY.net
主に高齢者の趣味だから根強いよ
265:名無し名人
24/10/18 07:10:32.27 ZDaCoZkv.net
>>259
260の言う通りで、何が拙くて誰が呆れてるの？
福間さんの不戦敗は１ファンとして残念。
だけど、産休に対して連盟、スポンサー、会場、対局相手、そして本人との調整で、誰もが何かしら不利益を被ってただろうに勝ち取った対局の権利は守り抜いてくれたことが嬉しい。
これだけ対局こなしていれば、妊娠関係なく不戦敗がつくことは何かしら有るだろうし、普通に勝って取り戻してくれると思ってるよ。
266:名無し名人
24/10/18 11:48:18.63 79PfzDM+.net
これさあ、西山さんもコロナ延期が一回あったから、３－３として
次の東京の一番勝負で勝敗を決めたらどうや。
267:名無し名人
24/10/18 11:57:30.71 swv4i082.net
10/19 ヒューリック杯第4期白玲戦七番勝負第５局、西山朋佳白玲―福間香奈女流五冠について
更新： 2024年10月18日 10:30
10月19日（土）に予定しておりましたヒューリック杯第4期白玲戦七番勝負第5局、西山朋佳白玲-福間香奈女流五冠戦につきまして、福間香奈女流五冠より体調不良による本対局の実施が困難との申し出がありました。これを受け、白玲戦七番勝負対局規定に基づき、白玲戦委員会にて協議の結果、福間女流五冠の不戦敗とすることを決定いたしました。
なお、白玲戦は今後の棋戦進行スケジュールの都合上、これ以上の延期が難しい状況にあり、慎重に検討した結果、この判断に至った次第です。皆様にはご理解を賜りますようお願い申し上げます。
268:名無し名人
24/10/18 12:52:16.25 emvNqzHP.net
白玲、女流王将、倉敷藤花は 事実上の返上ですかね...
269:名無し名人
24/10/18 12:55:05.09 FxH+YRrJ.net
>>268
白玲、女流王将は挑戦者だよ
270:名無し名人
24/10/18 13:05:25.94 olNU3nOM.net
上野裕和 @hirokazuueno
【ゆる募】各種スポーツ等のプロ競技において、出産を控えている女性プレイヤーに寄り添った配慮がされている事例を学びたいです。もしご存じの方がいれば教えてもらえたら幸いです。
午前9:57 · 2024年10月18日
271:名無し名人
24/10/18 13:50:15.42 uOcwAyHc.net
スケジュール緩和のために男性棋戦への枠を減らそう。アマと違って対局数が多すぎるから実力も足りないのに編入試験に届いてしまうし
272:名無し名人
24/10/18 13:51:48.12 emvNqzHP.net
来期の銀河戦はどうなるのかな。
ブロック戦の対局時期もろかぶるから福間は今回除外されそう。
273:名無し名人
24/10/18 13:56:11.54 wWeSQC5C.net
福間にとって最強の敵は西山ではなく妊娠だったってアホかよ
274:名無し名人
24/10/18 14:00:21.30 2ocVQrI1.net
>>271
恨み節さもしいよ
275:名無し名人
24/10/18 15:10:39.26 79PfzDM+.net
>>271
別に多すぎはしない。ただ、二人で枠をほぼ独占していたからね
中さんが入ったし、他の若手も頑張るだろうから緩和されるでしょ。
276:名無し名人
24/10/18 15:16:10.81 FxH+YRrJ.net
タイトル保持者や挑戦者がバラけてたら起こらないことだからね
277:名無し名人
24/10/18 15:20:02.19 WR2mRtOh.net
団体スポーツは「残った他選手が補えばいい」だし、個人スポーツも前年度王者がここまで優遇される例が少ないので、妊娠したら普通に医者に止められて普通に休むことが多い
「挑戦手合制」に合うシステムを、他の参加者やスポンサーなどのステークスホルダーの収入に極端な不利益を及ぼさないように作るのはほぼ無理ゲーに近いから誰がどこまで不利益を受容するかだな
278:名無し名人
24/10/18 15:34:06.85 WR2mRtOh.net
似たようなやり方やってるのは格闘技だが、
妊娠中の母体に悪影響しか及ぼさない代物だから否応なく出場できなくなるので全く参考にならない
279:名無し名人
24/10/18 18:12:18.35 ck5Z2KMK.net
>>277
そう考えるとやっぱり本人しかないな
個人の都合で周りが不利益を被るなんて納得出来ないだろう
会社とかならまだしも個人競技だしな
280:名無し名人
24/10/18 18:18:38.68 2ocVQrI1.net
妊娠出産が女だけの問題→家族だけの問題って趣味嗜好みたいに言ってるから少子化になるんだよ
いい加減バカじゃねえのと思う
仕事と二択にするのが無理
281:名無し名人
24/10/18 18:35:31.45 nY+V9YOe.net
他の女流と西山福間に差がありすぎて、
棋戦もタイトル戦もほぼ二人しか参加してないんだから、そりゃ過密日程になる。
さらに編集試験もあるし。
まあ妊娠は計画できることなので、出られなくなったのなら不戦でいいと思うけどね。
出てきて対局中に陣痛とか切迫流産とかそっちの方が最悪だ。
282:名無し名人
24/10/18 18:41:00.45 2ocVQrI1.net
>>281
自分の嫁さんとか姉妹、従姉妹とかそんなに簡単だったかー？
みんなが計算通りにはそうそう行かん
283:名無し名人
24/10/18 18:49:36.07 FxH+YRrJ.net
今回のことは福間さんが強いから起こったことで、
・八大タイトルと過去にない棋戦数
・タイトルを同時に5つ保有
・2つの棋戦で挑戦者になる
ってのが重なって今までのケーススタディでは対処しきれなくなった
プラスして
・棋士棋戦にも出場
・コロナという感染力の強い伝染病の流行
もあるかな
妊娠期間は予想もしてないトラブルもあるし、トラブルに見舞われたら数ヶ月復帰できないかもしれないから
体調不良は何日か延期すればすべて解決というわけでもない
難しいよ
284:名無し名人
24/10/18 18:54:37.30 Gq21qy4p.net
今回は福間自身が対局を望んだように受け取れるからな
福間が頑張ろうとしたけど体調的に無理でした、てことで
みんな気にせずスルーするというのが福間にとってはありがたい展開なのかもな
285:名無し名人
24/10/18 18:59:35.18 QG+dNy3N.net
>>284
ずっと見かけるが何の根拠もない
特定の同じ奴が繰り返してんのか？
286:名無し名人
24/10/18 19:06:47.83 Gq21qy4p.net
>>285
初めて書いたけど、妊娠発表時の表明からそう受け取っただけ
福間自身は望んでなかった対局だったってこと？
287:名無し名人
24/10/18 19:18:18.62 vLCX+tNP.net
とりあえず例年のタイトル戦の時期をまとめると...
・マイナビ 4～5月
・女流王位戦 5～6月 【五番勝負】
・清麗戦 7～8月 【五番勝負】
・白玲戦 9～11月 【七番勝負】
・女流王将戦 10月 【三番勝負】
・女流王座戦 10～12月 【五番勝負】(今期の第2局以降は2月に延期)
・倉敷藤花戦 11月 【三番勝負】
・女流名人戦 1~2月 【五番勝負】
女流王将戦や倉敷藤花は三番勝負とはいえ
10月に3つ、11月に2つ(スケジュールによっては3つ)は大杉ぃ...
今期は女流王座戦が2月に延期されたけど
どれか2～3月に回せないのかなぁ...
288:名無し名人
24/10/18 19:22:59.16 2ocVQrI1.net
>>286
棋士も女流もそうだけど、これは出ますこれは出ませんってエントリー的な発想がシステム的に無いんだよ
だから望むとか望まないとかではなくて現役だと一律に出るしかない
一応休場中に予選が始まれば不参加できるけどね
>>287
女流の特殊事情として安い棋戦は軒並み古くて義理的に重い
かといって歴史の浅い棋戦は高くてないがしろにできない
序列だけで処理できなくて身動きが取れない
289:名無し名人
24/10/18 19:23:42.75 vLCX+tNP.net
>>287 加筆修正
とりあえず例年のタイトル戦の時期をまとめると...
・マイナビ 4～5月 【五番勝負】
・女流王位戦 5～6月 【五番勝負】
・清麗戦 7～8月 【五番勝負】
・白玲戦 9～11月 【七番勝負】
・女流王将戦 10月 【三番勝負】
・女流王座戦 10～12月 【五番勝負】(今期の第2局以降は2月に延期)
・倉敷藤花戦 11月 【三番勝負】(例年第2局と第3局は倉敷で連日で実施だが今期は全戦関西将棋会館で実施)
・女流名人戦 1～2月 【五番勝負】
女流王将戦や倉敷藤花は三番勝負とはいえ
10月に3つ、11月に2つ(スケジュールによっては3つ)は大杉ぃ...
今期は女流王座戦が2月に延期されたけど
どれか2～3月に回せないのかなぁ...
ただ時期をずらすにしても
アマ予選がある棋戦とその予選の開催時期も絡むからなぁ...
・女流王座戦東西アマチュア予選－例年4月
・マイナビのチャレンジマッチ(アマ予選)ー例年6月
290:名無し名人
24/10/18 19:49:37.69 FxH+YRrJ.net
>>289
あと清麗とか倉敷藤花とかノーシードの棋戦があって
番勝負の敗者は翌期の一回戦から対局がつくから
開幕までにはタイトル戦を終えてなきゃいけない
そういう時間的制約もある
291:名無し名人
24/10/18 19:56:40.17 odUGZnYH.net
>>290
倉敷藤花三番勝負が11月中で前倒しになったのもそれだろうな
仮に番勝負敗者を一回戦の最後に回すとしても春には決まってないといけない
あとたぶん役所だから会計年度が単年度三月〆でそれ以上延期すると相当めんどくさいことになる
292:名無し名人
24/10/18 20:11:16.43 Lpsi1iRo.net
女子スポーツは全て、更に囲碁もチェスも妊娠したらそのまま頑張って対局するか、無理なら諦めて返上したり休業届を出す
唯一将棋だけ特別扱いしてもらえると思うほうが不思議
293:名無し名人
24/10/18 20:12:05.43 vLCX+tNP.net
>>290
>番勝負の敗者は翌期の一回戦から対局がつくから
正確には一回戦がほんの少しだけあるので
二回戦からではある
棋王戦本戦みたいに三回戦から登場なら
時間的余裕はあるだろうけど
そんなトーナメント表組みたくないわなwww
294:名無し名人
24/10/18 20:15:14.37 2ocVQrI1.net
>>292
他はこうだから厨は帰って、どうぞ
>>293
逆シード的なやつか
295:名無し名人
24/10/18 20:16:46.89 FxH+YRrJ.net
>>289
白玲戦の7番勝負は9月～10月だよ
11月までかかったのは第一期だけ
296:名無し名人
24/10/18 20:25:27.51 vLCX+tNP.net
>>294
逆シードは対戦回数が増える分では...？
(例:銀河戦本戦みたいな形)
棋王戦本戦みたいな『前期ベスト4は三回戦から』扱いの分は
どちらかというとスーパーシード(例:A級のプレーオフとか)かと...
>>295
ほう、ありが㌧
wikiの女流タイトル在位者一覧を参考にしてたから...
297:名無し名人
24/10/18 20:29:28.45 2ocVQrI1.net
>>296
ああ、少しだけある一回戦ってやつのことね
298:名無し名人
24/10/18 21:22:41.01 odUGZnYH.net
>>283
「トラブルに見舞われたら数ヶ月復帰できない」で済めばいいけどね
みんな最悪の場合というのは母子ともに失われることだというのを忘れてるようだ
日本での妊娠・分娩等が理由の死亡は年間で30人から60人
299:名無し名人
24/10/18 22:32:09.86 E4jmk6F3.net
女流王将と女流王座と倉敷藤花は統合でええやろ
300:名無し名人
24/10/19 00:04:03.41 mAWqQkFX.net
統合したと自分の中で思ってれば良いんじゃないか
301:名無し名人
24/10/19 06:21:22.17 iYl4FuDt.net
えりりん❤ちゅき❤
302:名無し名人
24/10/19 06:42:41.24 f8IzXaYc.net
>>301
あなた逮捕
303:名無し名人
24/10/19 07:18:42.74 XS9bPo8+.net
夫婦で解説
ーーーーー
囲碁・将棋チャンネル 日別番組表 より
10月24日（木）
21:00
●第32期 銀河戦
本戦Fブロック 最終戦
永瀬拓矢九段 vs 郷田真隆九段
解説：千田翔太八段
聞き手：中村真梨花女流四段
記録：高浜愛子女流初段、読上げ：鈴木麗音初段
対局日：2024/7/16
ーーーーーーーー
10/19(土) 13:00 囲碁将棋プラス【最速配信】〈メンバー限定〉
（URLは配信時に公開）
チャンネル URLﾘﾝｸ(youtube.com)
再生リスト URLﾘﾝｸ(youtube.com)
304:名無し名人
24/10/19 07:31:15.08 XS9bPo8+.net
塚田恵梨花 @erika_hana_
妊娠した女流棋士が安心して指せる環境になると良いなと思います。
休む権利も指す権利も両方大切です。
午後11:45 · 2024年10月18日
ーーーーーーーー
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
10数年前に子供一人産んだ女流棋士です。今回の出産関連について連盟の判断は仕方ないと思いますしここまでの経過は対局者も理解してると思います。懸念はこの事でこの後の対局が両対局者に味の悪い雰囲気にならないよう周りの暖かい見守り体制だと思います。
午前6:20 · 2024年10月19日
305:名無し名人
24/10/19 07:50:49.85 sdSyN8c+.net
結婚してたんだ独身だと思ってた
306:名無し名人
24/10/19 08:16:15.02 XS9bPo8+.net
>>304 〔続き〕
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
あまりピンと来ないかも知れないけれど仮に三段リーグで妊娠した女性がいたとする。
妊娠して人生かかった他の三段の対局に影響するのに妊娠してるからそれでも待てって言うのだろうか。他の三段にも影響するのに不戦敗も受け入れるんだろうか。
殆どの女性奨励会員は多分、妊娠を諦めると思うんです。
午前6:25 · 2024年10月19日
将棋より大事なものが出来た。それが出産する時期の女性の気持ちだと思うし、それを経て一回り大きくなれる。子供は産んで終わりじゃない。
対局前日になると子も頼み事や面倒な話をしません。普通の女流棋士の息子も将棋には遠慮する位、女流棋士にとって将棋は大事なもので家族で戦うんです。
午前6:31 · 2024年10月19日
自分語りに需要はないと思うんだけど、保育園も入るの難しいし入れても対局前日に熱を出して実家（共働き）に泣きついて有給取ってもらったことも一度や二度じゃない。よくここまで戦えたよって思う。でも産まなきゃ良かったなんて思わないし育児中の連盟の様々な配慮に今でも感謝を忘れていません。
午前6:41 · 2024年10月19日
明文化しないことで様々な配慮が出来るし、今までの数々の苦難を連盟が持ち前のバランス力とアレンジ力で乗り越えやってきたことなんて一切語られないからなぁ（遠い目）
明文化しない方がいいことも多々あることはご理解をいただきたいと思います。
午前6:50 · 2024年10月19日
307:名無し名人
24/10/19 08:16:16.37 cZi2zmWk.net
別に妊娠だからどうこうっていう話じゃなくて
病気でも怪我でも同じことは起こり得る
いろんな意味で連盟は女流を舐めていた
福間に何かあったらただちにこうなるってわかっていたのに
何の備えもしていなかった
308:名無し名人
24/10/19 08:16:56.20 XS9bPo8+.net
>>306 〔関連するスレ〕
田代深子 @rieko_w
これまで明文化はなく、「稀なことなのでそのとき協議」だったと思います。今回の裁定も、配慮と棋戦都合の兼ね合いと理解します。
しかし、女流棋戦の対局数、女流棋士の人数の増加により、明文化は必要ではないでしょうか。
後進のため、ご出産経験のある女流の先生方にはお考えいただきたいです。
午前6:39 · 2024年10月19日
明文化して、そのとおりのケースはじつは存在しないかもしれない。しかし、その規定を設定することで、妊娠時期の調整や（必ずしも成功はしないとしても）、連盟・棋戦主催者との調整も行いやすくなるのでは。
女流棋士の人数と対局数の増加はめざましい。今まで通りでいいとも思えない。
午前6:59 · 2024年10月19日
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
妊娠した女流棋士に配慮するということは妊娠していない女流棋士には配慮しないという事にもなります。
連盟は運営の公平性という点において難しい判断だと思います。女流棋士が出産時の制度を明文化しない、その点においては今後もそれで良いと考えます。
午前7:05 · 2024年10月19日
田代深子 @rieko_w
「妊娠していない女流棋士には配慮しない」。そうならないためにです。
「その都度の配慮」「配慮しなければならない方への偏った配慮」をしないために、指針を明文化しておいたほうがよいという考えです。
例えば「不戦敗とする」という明文化でもです。
それを念頭に、出産計画を考えられもする。
午前7:12 · 2024年10月19日
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
女流棋士の妊娠への制度化にとても熱意を持って考えてくださりありがとうございます。
あまり詳しく書くことができませんが、結論としては制度化や明文化しない方が女流棋士の為という部分もありました。
出産計画も棋戦がオールシーズンで難しいかと思われます。
午前7:29 · 2024年10月19日
〔田代深子 @rieko_w のリプ割愛〕
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
そうですね。これから女流棋士も沢山増えてきて連盟頼みというより、女流棋士達が話し合って出産期間や育児中に全員が納得して改善出来れば良いと思います。
午前7:56 · 2024年10月19日
309:名無し名人
24/10/19 08:23:39.30 eg7kniJV.net
>>308
田代深子は間違いなく将棋板住人だな
310:名無し名人
24/10/19 08:40:17.70 UuYYEYLP.net
里見は将棋一つに打ち込んで欲しかった、正直残念
311:名無し名人
24/10/19 08:41:13.07 j2NrgYPj.net
>>310
優秀な遺伝子を残すことの方がもっと大事だ。二人目も産んでほしい
312:名無し名人
24/10/19 08:45:06.01 gHaxmNdt.net
>>308
竹部の言いたいことは分かるよ
313:名無し名人
24/10/19 09:16:17.41 Fb9kd1T5.net
福間くらい強い女流だからこういう議論になっていて、
ノンタイトルのC級女流な多分話題にもならないのだとは思うが、
せっかくの機会なのでルール決めとくべきだとは思うよね。
産休は当然取れるとして、その間の棋戦は不戦なのか延期なのか。
タイトル戦なら不戦、リーグ戦なら延期、トーナメントなら不戦とか決めとくしかないよ。
314:名無し名人
24/10/19 09:24:41.24 j1USppVj.net
竹部も最初のワンポストでやめときゃ良かったのに
最後の方の連盟上げはさすがに失笑
315:名無し名人
24/10/19 09:32:17.72 yu332Scv.net
竹部は古い時代の感覚の持ち主だな
316:名無し名人
24/10/19 09:34:21.84 QXnTg2LD.net
複数タイトルホルダーだから、こんなことになってるだけなのがね
はっきり言って、ヒラだったらどうにでもなるからね
317:名無し名人
24/10/19 09:40:13.25 aE/0ssUR.net
ばば専 キッツ
318:名無し名人
24/10/19 09:41:02.50 aE/0ssUR.net
>>301
おまえのことなw
319:名無し名人
24/10/19 09:41:40.92 j1USppVj.net
竹部は年齢的にはオバさんではあるがそれこそ小娘時代から将棋ムラの住人で来てるからな
あの男が全権握ってるムラの中で自分が快適に生きるために女流はどうならなきゃならなかったのか、そのサンプルって感じ
ちなみにこの田代さんて人は全然尖った人じゃないからね
320:名無し名人
24/10/19 10:03:49.73 UgT0VGde.net
>>319こそ尖りすぎだろ
106 名無し名人 2024/10/19(土) 07:24:47.52 ID:j1USppVj
竹部が連盟擁護のケツ舐めしてんの草
威勢いいのはポーズで本当に忠犬だよな
321:名無し名人
24/10/19 10:07:58.46 j1USppVj.net
だいたいこの竹部のポスト群で気になんのは妊娠って女ひとりでするもんじゃねえだって話
避妊の是非とか一部カルトも絡む話だし、夫婦間でも妊娠を拒否してるのに夫が...とかある話だからな
その辺り多少なりとも触れたことがあれば安易に突っ込んじゃいけない話だって分かりそうなんだが
比較的恵まれた環境で一人産んだだけで何でも知ってますみたいになっちゃうところが痛い
322:名無し名人
24/10/19 10:11:15.14 QXnTg2LD.net
あれ？竹部って三人産んでませんでしたっけ？
323:名無し名人
24/10/19 11:10:54.91 CttcJ1y6.net
中立な立場の未婚若手女流がだんまりなんだから勝負あったね
324:名無し名人
24/10/19 11:25:46.48 sdSyN8c+.net
なんの勝負？
325:名無し名人
24/10/19 11:27:11.68 ZozDkOPa.net
女流は大事になりそうなときは大概だんまりだよw
寧ろ自分たちには関係ないor発言権がないと思ってるみたい
326:名無し名人
24/10/19 11:30:22.83 AuQEcxnL.net
竹部の妊娠について連盟が制度を明文化しない方が良いってどういう事だよ？
公平性を重んじるなら尚更明文化する必要あんだろ
ケースバイケースなんてやってたら権力者が良いように解釈するしのファンの納得性も低い
緊急時には都度議論の余地を残して明文化するで良いだろ
327:名無し名人
24/10/19 11:47:58.08 mAWqQkFX.net
妊娠に関しては人それぞれ状況が違う
それぞれで柔軟に対処したほうが良いという話でしょ
328:名無し名人
24/10/19 11:55:15.17 gHaxmNdt.net
>>326
制度化すると良くないというのも分かるよ
制度化しなくて都度協議で決めますのほうがその時々の個々の条件や状況に対応して対処できる
もちろん運営側が最大限配慮しくてれるという前提だけど
制度化されてるとどんな場合もその決まりに従うことになる
個々のケースへの柔軟性は減る
女流棋士である竹部の実感としては、連盟はその辺りは信頼できると思ってるんだろう
329:名無し名人
24/10/19 12:02:53.97 j1USppVj.net
でもそれって結局信頼関係ありきだわ
明文化しないで毎回連盟がお行儀よく動くかなんか分からんからな
公益社団法人としてはどうかと思うわ
330:名無し名人
24/10/19 12:05:56.12 AuQEcxnL.net
>>328
そうやって透明性の低い事をなぁなぁでやってるから議論が起こったんじゃないかな
過去にも塚田で揉めたことあったし今回の件にも発言してる
このままで良いなんて思ってるのは実際にどれくらいいるんだろうね
331:名無し名人
24/10/19 12:08:24.23 j1USppVj.net
竹部もピュアだよなあ
自分の時よくしてくれたから他の人もそれを享受できるってか
そんな甘くないよー
332:名無し名人
24/10/19 12:14:13.26 avNDwX3y.net
今度は大庭姉がなんか言ってるw
まあ竹部と大庭姉では>>>>くらい違うけどどっちも福間の忙しさなんて想像すらできんだろうに先輩面したいんだなあw
333:名無し名人
24/10/19 12:22:35.54 gHaxmNdt.net
>>329
そのへんが中の人と外の人の感覚の違いだろうね
中の人だけでは解決しないと思う
334:名無し名人
24/10/19 12:27:35.85 MTr1Vy/d.net
＜参考事例＞
日本サッカー協会
「女子プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」
１．プロ契約制度
１－２－２ 妊娠及び出産に係る女性選手の権利の保護に関する特別規定
⑤ 選手が契約期間中に妊娠した場合、選手は、当該契約期間中は次の各号の権利を有するものとする。
（１）サッカー活動を継続する権利
選手は、主治医及び選手とクラブの合意により選ばれた専門医による安全確認がなされた場合に、サッカー活動を継続する権利を有する。この場合、クラブは選手の決定を尊重し、母子の健康を優先しながら選手が安全に活動できるよう配慮する義務を負う。
（２）代替役務を提供する権利
選手は、主治医がサッカー活動の継続が安全ではないと判断した場合に、サッカー活動ではない代替の方法により役務提供を継続する権利を有する。この場合、クラブは選手の決定を尊重し、選手と協力してそのための実施計画を立てる義務を負う。
また、選手は、産休を取得するまでの間、契約に定められた報酬を受け取る権利を有する。
（３）産休の開始日を決定する権利
選手は、自主的かつ自立的に、産休の開始日を決定する権利を有する。クラブは選手の決定を尊重する義務を負う。クラブが選手に対して特定の時期に当該産休を取らせるように圧力をかけたり、それを強制したりした場合、当該クラブには本協会規律委員会により懲罰が科される。
（４）サッカー活動を再開する権利
選手は、産休の終了後、主治医及びクラブの合意により選ばれた専門医により安全確認がなさ2 れた後に、サッカー活動を再開する権利を有する。この場合、クラブは選手の決定を尊重し、選手のサッカー活動を再開させ、適切な医療支援を継続的に提供する義務を負う。
また、選手は、サッカー活動の再開とともに契約に定められた報酬を受け取る権利を有する。
早い話、ここまで細かく規定を作らないとダメ、ということですね。
335:名無し名人
24/10/19 12:32:48.89 +kK/dTpz.net
なんかファンは黙ってろって方向に持っていきたがってるやつが今朝から急にXに増えたが今や税制優遇を受けてる公益社団法人なわけで単なる同業者組合じゃないんだよな
どう見られるかもすごく大事だし、今のマタハラブラック団体みたいな振る舞いは話にならない
あと竹部が致命的に勘違いしてる点として大多数の女流は妊娠出産時に正会員になれてないから生殺与奪を完全に握られてるってところだよな
336:名無し名人
24/10/19 12:33:54.21 R7g1W/Ot.net
>>321
たぶんこうところが蛸島先生のいう「連盟の女流はかわいそう」の一例なんだろうな
男だけで決めた連盟のありかたが絶対的な前提になっていてフラットにものを考えられない
337:名無し名人
24/10/19 12:36:29.41 R7g1W/Ot.net
>>334
そりゃまあ規則のないところにコンプライアンスもデューデリジェンスもないからな
法人の運営としてはこうなる
あんまりグタグタしてるとそのうち監督官庁に怒られて公益認定取り上げられるまであるって
この人たちわかってんのかな
338:名無し名人
24/10/19 12:38:05.20 soYCm5rE.net
えりりん❤だーいちゅき❤
339:名無し名人
24/10/19 12:38:24.85 j1USppVj.net
てか女流を全員正会員にできないならもう団体分けるべきかもな
現状産休とかに関しても正会員(大多数は棋士)の投票だろ？
さすがに女の身体に関することまで自分たちで決められねえのはさあ...
このあたり突っついて欲しいね
340:名無し名人
24/10/19 12:38:37.32 R7g1W/Ot.net
>>335
加えて公開されてない対局規則に基づいてメンバーが公開されてない運営委員会が裁定してるって時点でね
将棋村だと当然なんだけどそういう前提のない世間一般からみたらこの時点でブラックそのものなんだけど
341:名無し名人
24/10/19 12:41:00.96 soYCm5rE.net
>>338
山口恵梨子です。私のことが好きだなんて凄く嬉しい😆これからも応援してね💕
342:名無し名人
24/10/19 12:43:42.02 l6i+At7g.net
>>338
ﾀｲ━━||Φ|（|ﾟ|∀|ﾟ|）|Φ||━━ﾎ!!
343:名無し名人
24/10/19 12:43:44.05 +kK/dTpz.net
>>340
サッカーの話が出てたがFIFAが元締めで外圧が凄いから自動的に女性の権利関係はしっかりする
将棋なんてその辺り余裕で周回遅れの日本の中でさらにド底辺の後進業界だから、外側から見たら恐らく我々に見えてる以上に酷いんだろう
産むのか仕事かって突きつけたら即ハラスメントだからな本来
それをお局が公開で言い放ってる地獄絵図
344:名無し名人
24/10/19 12:59:09.02 3eucOit6.net
ガッチガチに明文化するか
その都度ケースバイケースで対応するか
なんやろうけど
難しいわなぁ...
まあ確か過去に
女流順位戦最終戦がちょうど産前産後休場前で
大阪対局を東京対局に変えてほしい
と伝えたら却下されて結局不戦敗になった
っていうえりぽんみたいな例もあるからなぁ
345:名無し名人
24/10/19 13:02:28.84 j1USppVj.net
あれだって相当マズかったと思うよ
伝統文化なのか何なのか知らんけど上位者に対局してもらうって考え方が対局場とかにまで影響してんのはいい加減見直せと思う
346:名無し名人
24/10/19 13:04:36.26 mAWqQkFX.net
サッカーで妊婦がいるから試合会場を変えてくれ、日程を変えてくれ、ということはできない
それを将棋では実現してるわけで、サッカーに比べれば女性の権利という意味ではかなり尊重されてるのでは？
347:名無し名人
24/10/19 13:05:08.49 3eucOit6.net
>>345
女流順位戦は順位戦同様
ホームアウェイ関係なく事前に対局場所決まってるんじゃないの？
通常棋戦と同じく上位のホームで開催？
>>332
大庭姉(礒谷母)によると
一応規則みたいなのがあるみたいやで
URLﾘﾝｸ(x.com)
女流棋士総則に何て書かれるんか気にはなるなぁ...
348:名無し名人
24/10/19 13:06:51.39 j1USppVj.net
>>347
順位戦は例外的にそうだね
塚田の件だけでなく全般的に
349:名無し名人
24/10/19 13:09:48.02 JRAEZGW4.net
>>346
サッカーは会場の都合や観客を入れるから無理だけど
将棋の対局ならほぼ当人同士の都合だけで変えれるからね
そこは比較にならないよ
350:名無し名人
24/10/19 13:13:51.24 j1USppVj.net
>>346
それは単に競技性の違いってだけ
詭弁だね
サッカーは本当によく整備されてるよ
351:名無し名人
24/10/19 13:24:52.63 gHaxmNdt.net
>>344
そのケースは難しいよね
順位戦はホームとアウェイが同数になるようにというのが公平を保つために決められてるから
そこで関西から東京に変更したら相手だけが不利になる
妊娠に限らず対局者の状況によっては対局場の変更がありえることをあらかじめ決めておき、全女流に周知しておくことは必要かも
352:名無し名人
24/10/19 13:37:05.55 ZozDkOPa.net
これは労働組合作るタイミングなんでないの？
社会は目まぐるしく動いているわけでその時代の流れについていけないなら公益外せって思われてもしかがないでしょ
外部からまともな人をつれてきてさ、会長も棋士業と兼任とかしない方がいいと思う。
と言うかもう色々限界なんでね？
353:名無し名人
24/10/19 13:38:55.99 MTr1Vy/d.net
>>349
サッカーは試合延期できない代わりに
産休になったらその分、移籍期間外であっても選手を追加登録できるし、
産休の選手は選手保有枠についてその年度いっぱいノーカンになる
354:名無し名人
24/10/19 13:40:30.66 j1USppVj.net
最初っからワガママなんだよ
自分らが好きにできた連盟のなあなあな体質は残したいけど公益のメリットは欲しくて仕方がない
355:名無し名人
24/10/19 13:54:13.46 2xcYzUYk.net
>>344
妊婦が移動する事に配慮される事は常識だが
対局場所が変更されないどころか事前に申請しても却下
これで明文化しない事が良くて連盟の判断は信用出来るとはならんやろ
356:名無し名人
24/10/19 14:01:31.45 j1USppVj.net
竹部犬だな
357:名無し名人
24/10/19 14:13:32.27 cZi2zmWk.net
昭和脳の男たちが連盟を牛耳っている間はこの問題は解決できないよ
明文化すると、不戦敗でタイトルを落としたくなければ子供を作るなっていう暗黙の圧力が生まれるからな
358:名無し名人
24/10/19 14:21:27.66 j1USppVj.net
>>357
もう竹部がそれ盛大に発射しちゃったからな
あまりピンと来ないかも知れないけれど仮に三段リーグで妊娠した女性がいたとする。
妊娠して人生かかった他の三段の対局に影響するのに妊娠してるからそれでも待てって言うのだろうか。他の三段にも影響するのに不戦敗も受け入れるんだろうか。
殆どの女性奨励会員は多分、妊娠を諦めると思うんです。
これは最悪だぞ
プロであり社会人である女流棋士の話なのに無職の三段の話(男女関係なく子どもなんか作れるわけねえだろ！)引っ張ってきて「指したきゃ産むな」「産むなら消えてろ」だからな
悪いことにこの人は若い頃のタイトル挑戦のおかげで勝てなくなって随分経つくせに「正会員」様だからな
弱いからと言って木端女流のたわごとですよ
とも行かない
で後半は「母親にしかわからない」系のキモポエムw
359:名無し名人
24/10/19 15:01:51.04 lqNXTKD7.net
お金出してるスポンサー様が決めりゃええ
棋戦ごとに独自色出して女流棋戦を主催してる意義をアピールしてくださいな
360:名無し名人
24/10/19 15:46:21.95 soYCm5rE.net
えりりんと一緒にサウナ入りたいな❤
361:名無し名人
24/10/19 16:30:44.98 hmf25Yqj.net
俺黙るわ
362:名無し名人
24/10/19 17:22:35.30 e5czLqki.net
そもそも塚田の件で揉めたってところからして傍観者の妄想に過ぎないんじゃねーの
当事者同士で合意を得てると見られるものを、第三者がごちゃごちゃ言ってる
正義の味方ごっこかなんか分からんけどもやな
363:名無し名人
24/10/19 17:33:52.35 PVb9d89T.net
当事者同士合意を得てる？それも妄想レベルだろ
今回の件は福間が納得してればとかそういう話じゃないんだけどな
竹部もそこを勘違いしてるが
364:名無し名人
24/10/19 18:17:28.56 qOtxCqHB.net
>>358
福間も西山も現役の奨励会三段かつ女流タイトル保持者だった
奨励会三段兼女流タイトル保持者が結婚して妊娠出産というケース自体は今後有り得るのでは
その際三段リーグと女流タイトル戦で規定は同じか変えるのかという問題がある
竹内が女流棋士になってから奨励会に入会したし女流棋士兼奨励会員の流れは今後も続くと思われる
365:名無し名人
24/10/19 18:26:04.19 W9uESOMo.net
>>364
竹部が言ってることはそういう意味ではないけどな
366:名無し名人
24/10/19 18:52:14.83 XS9bPo8+.net
いそたにおおば @M3garden
自分の産休について載せてもらった「女流棋士の本」を読み直しました。
このころに比べ、産休を長めに取りたい場合の規定はかなり整備されました。
ギリギリまで指したい場合、これからは双方が当事者になることも考えられるので、無理なく公平に運用できる規定を整えていけたらと思います（母）
〔画像別添〕
午前11:54 · 2024年10月19日
女流棋士総則には出産による休場について記載があり、今回もそれに基づいて協議されているはずです。
個別のケースを予め規定に盛り込むのは難しくても、方向としては個々の希望に可能な限り添う形になってきていると感じます。
規定が公表されれば、誤解が生じる場面は少なくなるのではと思います。
午後0:35 · 2024年10月19日
367:名無し名人
24/10/19 18:53:59.50 XS9bPo8+.net
>>366 〔別添画像〕
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
368:名無し名人
24/10/19 19:02:18.65 W9uESOMo.net
このおばさんって勝敗合わせた総対局数でも余裕で3桁ないんだけど何でこんなに偉そうなん？
こんなのが現役8年もやれたとか昔はホントに緩かったんだな
今度のこと竹部ですらお前に何がわかるんだ暇人がと思うのに大庭姉とか話にならん
369:名無し名人
24/10/19 19:05:55.24 R7g1W/Ot.net
>>366
「規定が公表されれば、誤解が生じる場面は少なくなるのではと思います。
正論なんだけど、かといってLPSAの独断で公表もできんのだろな
連盟にボールが投げられた
370:名無し名人
24/10/19 19:07:27.92 R7g1W/Ot.net
>>368
LPSA勢は連盟のヒラ女流よりは運営関係の情報もってる可能性はあるよ
371:名無し名人
24/10/19 19:07:53.51 j1USppVj.net
降級点について公開しろって言ってたのも実はこの人なんだよな
372:名無し名人
24/10/19 19:10:28.64 RIDhJoZQ.net
>>366
いそたにおばばに見えたわ
373:名無し名人
24/10/19 19:12:49.71 j1USppVj.net
おばばは事実だがいそたには娘だなw
374:名無し名人
24/10/19 19:37:57.14 R7g1W/Ot.net
>>371
あれは対象者である女流にもようわからんという状況だったみたいだし
そらいうだろ
375:名無し名人
24/10/19 19:44:23.00 j1USppVj.net
>>374
そうそれ
あと底辺にも戦いがあることのアピールにもみたいな話もあった
今となっては正しかったと思う
376:名無し名人
24/10/19 21:11:22.68 3eucOit6.net
>>368
一応LSPAの理事やからな
それなりに総則を熟知してないと
そういう提言もでけへんやろうからなぁ...
377:名無し名人
24/10/19 23:16:08.62 aE/0ssUR.net
>>338
ばば専きっつ
お仲間の香川も応援したれや
378:名無し名人
24/10/20 00:46:31.87 nzOttiI7.net
えりりん❤すき❤
379:名無し名人
24/10/20 04:09:28.99 7O3qp6UA.net
塩出雄亮 @shiode2001
10/19（土）に岡山市表町商店街にて将棋イベントが開催されます。
「表町こども縁台将棋大会（詳細はURLﾘﾝｸ(oma-m.org)）」と並行して、「ミニ将棋道場in表町商店街」を今年度も予定しています。有森浩三八段、石本さくら女流二段の指導対局がございます。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午後10:50 · 2024年9月22日
岡山市で「ミニ将棋道場in表町商店街」が開催されました。昨年同様、多くの方にご来場いただきました。
私は有森浩三八段と石本さくら女流二段の指導対局を受けてきました✨
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午後8:52 · 2024年10月19日
380:名無し名人
24/10/20 07:24:01.47 55jjsdiM.net
これからの女流のXはイベント案内と活動報告だけになるだろう
381:名無し名人
24/10/20 07:51:38.31 jzSOjeWO.net
>>378
このハゲ!逮捕だ
382:名無し名人
24/10/20 07:54:12.78 XTJxTv2p.net
解説・聞き手が未発表？
ーーーーーーーー
第37期 竜王戦 七番勝負 第2局 2日目 藤井聡太竜王 対 佐々木勇気八段
@ABEMA で10月20日 08:30から放送 URLﾘﾝｸ(abema.app) #アベマ将棋
383:名無し名人
24/10/20 09:15:45.84 eoBUHAkK.net
たけべさんお子さんいたんだ
発言力と立ち位置は知らないしSNSでの発信はどうかと思うが共感してしまう部分はあった
ホント子供は産んで終わりどころか始まりだからな…
384:名無し名人
24/10/20 09:18:20.27 x637bRqG.net
>>383
しかも３人らしい
385:名無し名人
24/10/20 09:19:32.99 YxgAB4pW.net
竹部が言ってることが 正しいよ。
386:名無し名人
24/10/20 11:23:46.44 U+n7P6As.net
妊婦に関する新規定は全棋戦と奨励会で必要になる
女流棋士は竜王戦・王位戦・王座戦・棋王戦・棋聖戦などに出場可能なので女流棋戦と同時に改定が必要
女性棋士が誕生した場合は名人戦・叡王戦・王将戦も対応する必要があるので結局全棋戦で改定が必要
女性棋士はいつか誕生すると想定するべきなので西山の合否は関係ない
先送りしてもいつかは先例に合わせる時が来るので最初に決めた規定が事実上全棋戦の新規定となる
女流棋士は奨励会にも在籍しているので三段リーグを含め奨励会の規定も改定される
棋戦は男女混合なので女流棋戦と妊婦に関する規定の内容を変える根拠が無く全棋戦でほぼ同一でなければならない
前例はないが女性のタイトル戦出場も想定する必要があるので対局場の変更・棋戦の延期・妊娠したタイトル保持者の処遇など様々な規定が全棋戦でほぼ統一される必要がある
そうでないと女流タイトル戦で決められている妊婦の規定がなぜタイトル戦では違うのかと問題になる
この問題は女流タイトル戦の規定が変更されると自動的に発生するので何も考えていないと女性が本戦トーナメントで勝ちだした時点であわてることになる
仮に女流棋戦の規定だけを変えても棋戦が男女混合で妊婦が出場できる状況は変わらないので遅かれ早かれ問題は再燃する
387:名無し名人
24/10/20 11:34:52.17 Mg1Vxn6H.net
岩根の時に動かしたのをその場しのぎではなくルール化しとくのは手だった
再燃って確かにそうで、逆に言うと奨励会の掛け持ち復活(福間の挑戦時)みたいに全員に適用されるものとして一度作っておけば安心度が違う
それがどれだけ後に生きてくるとしても
今回竹内が入ったけど普通に規定通りで何も起きなかった
388:名無し名人
24/10/20 12:04:29.71 9m3osuVo.net
>>383
男の子ひとり
389:名無し名人
24/10/20 13:51:15.46 ZRAG5qeR.net
でも番勝負って特別だからな
出来る限り対局しようってのがアダになったと思うよ
西山のコロナと福間の体調不良が逆でも西山の不戦敗だろうしな
390:名無し名人
24/10/20 14:00:16.19 ZRAG5qeR.net
たとえばコロナやインフル等の申出があった場合基本延期だが、延期日程が取れない場合は不戦敗、というのは前からの決まりだったはずで今回の不戦敗もそんな唐突な運用ではないと思うんだがな
391:名無し名人
24/10/20 14:03:07.08 ZRAG5qeR.net
だからよく場当たり的と言われてるけと、むしろ延期日程を探したけどないので原則に戻って判断した、と思うが
392:名無し名人
24/10/20 15:20:40.82 zwr1t6vI.net
>>391
規定が公開されてればそれで受け入れられた可能性は高い
毎回毎回なにかあるたびに当日かせいぜい前日に情報がきて
それが今回は片方延期片方不戦敗になって
世間は棋戦スケジュールなんて意識しないから場当たりでしかも不公平という印象をもつ人がいてもおかしくない
クラファンとかやって不特定多数から薄くお金をもらう興行がそれをやってはだめ
393:名無し名人
24/10/20 15:27:53.87 Mg1Vxn6H.net
実際公益社団法人って同業者ギルドとはかけ離れたものだからな
過去の体制を引き摺ってるとしたら、いや実際引き摺ってるんだがそれが大っぴらになって開き直るのは非常にまずい
394:名無し名人
24/10/20 16:01:32.98 XTJxTv2p.net
>>382 いつ発表されたかは不明だが、
解説 ：八代 弥
解説 ：屋敷伸之
聞き手：千葉涼子
聞き手：香川.愛生
395:名無し名人
24/10/20 16:03:53.97 mh7C6mgD.net
てか連盟はこんな事予見出来たでしょ
なんで今まで先送りにしてきたんだ
396:名無し名人
24/10/21 12:10:01.40 BvRdMqhr.net
>>394
香川もこのくらいコミュ力とトーク力あったらよかったのにな
ps://youtu.be/EjJ-uzVaJus?si=NMo5OkKklr1gP3la
397:名無し名人
24/10/21 13:40:50.60 qs+TwaR2.net
子持ち女vs子なし女の職場バトルはガチガチよ
少しでも公平性に損なえばどちらからも不満が出てくる
上辺では妊婦のための議論しかされてないけど
398:名無し名人
24/10/21 14:11:53.07 VK9z3XtC.net
独身女様のお気持ちより民族滅亡の危機の方が重大だからなあ
399:名無し名人
24/10/21 14:16:17.04 DvWJYq4x.net
会社員みたいに業務を分け合ってるわけじゃないからなあ
「産休中の対局はあなたが代わりにやってね」ってわけでなし
400:名無し名人
24/10/21 14:52:14.17 AbnqgFr7.net
>>398
まさにその通り
妊娠出産で恩恵受けるのって社会全体だからな
401:名無し名人
24/10/21 15:04:07.61 V/BgimCu.net
そうだね
だから将棋どころじゃないから不戦敗で仕方ない
402:名無し名人
24/10/21 15:21:02.64 e8P8I3on.net
戦敗や辞退にこだわってる奴ら結論ありきであの手この手で食い下がってるだけだな最早
理由は何でもいいようで支離滅裂
今度の対応批判してる側の方が明らかに一貫性がある
403:名無し名人
24/10/21 15:21:18.43 VK9z3XtC.net
組織として最大限配慮したうえで不戦敗にするしかなかったなら仕方ないけど
九州でのタイトル戦がそのままだったりは、将棋知らない一般人からしたら何考えてるのと思われるだろうね
404:名無し名人
24/10/21 15:25:31.80 AbnqgFr7.net
組織としての対応が社会に対して発するメッセージになることを分かってないんだよ
今度のことがどれだけ避けられない時代の流れに反しているかも
棋士も女流棋士もあれだけ周りがぬるま湯だったら勘違いしてもおかしくはないけどな
特に藤井登場以降
何でも許されるわけではないと目を覚ましたほうがいい
405:名無し名人
24/10/21 15:27:04.04 A9wIXmDa.net
最低でも福間さん結婚公表した時点で対応考えて女流棋戦だけでも統一ルール作って
内部には公表しとかないとだめなやつだろ
その前でも、白玲できたときとか、上田さんの妊娠が番勝負中にわかったときとか、
なんどもチャンスはあったはず
>>403
対応の根底にある論理がみえないからねえ
ほとんどの人はタイトル戦にしか興味ないし、
そんな人はタイトル戦終わる前から次期予選やってて番勝負敗者はいつかそこに参加するっていう
いまのスケジュールは意識してないだろうし
406:名無し名人
24/10/21 15:31:56.38 A9wIXmDa.net
>>402
妊娠で体調不良からの不戦敗ってのは考えなおしたほうがいいと思う
本人は不戦（勝敗つかず）、相手は不戦勝くらいが落としどころじゃないか
すでに産休での休業は降級点まったくつかないんだし
産前も同じ系統の対応にするほうが一貫性がある
407:名無し名人
24/10/21 16:04:29.46 iNcRb1Q1.net
何にせよルールや規約の見直しが必要
誰かが妊娠して休業する度に議論してたらどうしようもないわ
竹部の明文化しない方が良いとか問題を先送りにしてるのと大差ない
抜本的な対策にならないし論外
408:名無し名人
24/10/21 17:54:17.76 CDQ4CfE+.net
竹部のあれは「女流棋士間で統一されたルールなんか作れません」なんだろうしな
利害相反する個人事業主同士が納得するやり方とかまず出てこないし
ただ、あのクラスだとどちらかといえば雲上人の福間なんかより飯野に妊娠休場で逃げられた方が痛いのが何人か居そうだが
409:名無し名人
24/10/21 18:23:42.04 CDQ4CfE+.net
有り体に言えば
・誰かが妊娠して延期されることで自らの対局が減るのだけは避けたい
・誰かの妊娠で自分に降級点が降りかかるのだけは避けたい
こんなところかと
410:名無し名人
24/10/21 18:33:23.68 WQXf4Pen.net
まあそりゃそうだわな
はっきり言ってこの問題、男は配慮しまくっても困らないんだよ
自分たちには言ってしまえば無関係だから
極端なことを言うと妊娠出産子育てが終わるまで全部タイトル保持させるとかでも構わない
プロ棋戦じゃなくて所詮は女流棋戦の話だからな
困るのは当人以外の女流棋士たち
だから女流棋士たちは逆にこの問題で配慮してほしいとか言わないわけ
411:名無し名人
24/10/21 18:39:19.55 8vhk8zrd.net
何かの棋戦が丸ごと1期なくなるみたいな極論で配慮不要を唱えるとか浅ましすぎるだろ
普通に考えてありえない
そんなことよりYAMADAでも心配してろ
412:名無し名人
24/10/21 20:28:05.57 V/BgimCu.net
ほかの勝負の世界で妊娠してて体調がわるいから
出産おえて回復するまで待っててなんていうのあるの？
アスリートは妊娠＝現役引退がほとんどだよ
激しい運動するわけでもないしあまえすぎでしょ
413:名無し名人
24/10/21 20:34:17.87 kIR4c+Tj.net
全員が「無知のヴェール」を被って決められればいいんだけど、そうはいかないからな
414:名無し名人
24/10/21 20:44:09.54 MJSqPNYd.net
おまえら人の世界のことにうるせーな
役にも立たないくせに
415:名無し名人
24/10/21 20:47:19.96 AbnqgFr7.net
他の勝負の世界
か
これ春先にロートルをクビにしろってスレ立てて暴れてたやつが延々と言ってたんだよな
そんな薄い共通項で将棋がそれに従わなきゃいかんとかホント頭悪い
416:名無し名人
24/10/21 20:56:07.03 WQXf4Pen.net
>>415
むしろ将棋を唯一の例外にしろと主張してるのが君でしょ？
囲碁やチェスまで見ても他のスポと変わらないのに唯一将棋だけは特別に変えるべきと主張してる
417:名無し名人
24/10/21 21:05:00.48 SkNdJR2T.net
>>412
スポーツの種類にもよるけど30歳過ぎて現役でいられるのは少ないのでは
生涯現役も可能な将棋と同じではない
418:名無し名人
24/10/21 21:06:45.07 AbnqgFr7.net
>>416
例外？
他の現状を数が多いってだけで追う必要はないってこと
むしろ先陣を切って改革し、さらに他に広げてもらいたいと思うね
その場合最初はマイノリティになるのは当然のこと
419:名無し名人
24/10/21 21:08:21.34 OPF8xFgv.net
ボクシングの暫定王者制度に準じれば、早めの産休に被るタイトルは、ギリギリまでやるのもありで、やったなら体調不良で順延はなし不戦敗
早めの産休でタイトル返上なら、翌年は挑決に自動エントリーで良いですよ
すんなり挑戦できるはずなのに、もう一回挑決やらされる人でも、これならすんなり進むプランだと思います
420:名無し名人
24/10/21 21:17:01.62 GMV04ilV.net
参考にするっての全コピーは違うんだが何でそれもわからないんだろう
拘り方が特性っぽいから仕方ないとは思うけど
421:名無し名人
24/10/22 13:20:50.64 pH3CTZAX.net
Welcome to SHOGI World ~駒テラスへようこそ~ @yokoso_koma
＼収録がありました！①／
👧小6で女流棋士となった天才少女が
現在は一児のママに！👩👦
#藤田綾女流二段 @aya_fjt
将棋と子育て、どっちが難しい？？
#日本将棋連盟 @shogi_jsa
#駒テラス西参道 @komaterrace0610
#岡野美和子 @miwamiwa1123
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午前11:50 · 2024年10月22日
422:名無し名人
24/10/22 13:36:35.28 NVFjzcIQ.net
男流棋士
423:名無し名人
24/10/23 18:01:30.04 C8nxaRkf.net
講談社 小説現代 @shougen_k
✨本日発売✨
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🔶 今月は将棋特集！！
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午後3:56 · 2024年10月22日
綾崎隼 @Syun_Ayasaki
小説現代（講談社）2024年11月号
「将棋と小説」特集号で、短編「女の闘い」が掲載されます。
数少ない女性奨励会員の葛藤の物語です。
執筆陣がびっくりするくらい豪華なのですが、半分が、推理作家協会、将棋同好会のメンバーで、ちょっと笑いました。
午後7:25 · 2024年10月22日
424:名無し名人
24/10/24 17:15:28.63 2EcMIt2L.net
>>419
選択肢があるのはいいね
425:名無し名人
24/10/25 19:23:48.09 jrmQFdB3.net
女流棋士総会を開いて女流棋士みんなで案を出して多数決で決めればいい
426:名無し名人
24/10/26 12:02:00.81 ADu2Slij.net
女流棋士の規定は女流棋士が決めれるようになるといい
427:名無し名人
24/10/26 13:05:01.02 ZBBv/qEc.net
福間西山以外の話し合いと雰囲気で決まりそうな予感。
428:名無し名人
24/10/26 14:24:05.69 3IRHRrcm.net
abemaで山口恵梨子に女流のドン認定
山口組かよ
429:名無し名人
24/10/26 14:40:31.43 tGLguYA3.net
abema将棋、正直おもんない
430:名無し名人
24/10/26 15:02:32.88 TFYR0oqJ.net
山口シリーズのドンではあるだろ
通算4人で現在3人
実は関東研修会にもいる(梅ちゃんの学年)
431:
24/10/29 17:51:58.19 typgXqo1.net
福間さんあまり好かれてないのね清水七段何してんだか存在感無し
432:名無し名人
24/10/30 06:04:04.11 E7kmSarI.net
脇田菜々子たまに大穴開けるタイプやなぁ
433:名無し名人
24/10/30 12:05:06.18 uh7dv3hE.net
僕も脇田さんに穴を開けたいです！
434:名無し名人
24/10/30 14:52:42.72 SZz3wLjT.net
詰パラ11月号の表紙の似顔絵は誰だろう？
（このページにはまだ出ていないが）
URLﾘﾝｸ(book.mynavi.jp)
435:名無し名人
24/10/30 18:41:09.23 giXppzaj.net
説明会実施
出席した理事の西尾、乙です...
福間香奈女流５冠の不戦敗について日本将棋連盟が説明 現在妊娠中で12月出産予定
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
436:名無し名人
24/10/30 18:56:39.73 kxdbU82J.net
産経によると、清水も出席してはいたのか
＞常務理事の清水市代女流七段は「今後は、規定等の改定について議論していきたい」と話した。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
437:名無し名人
24/10/30 19:52:23.55 u1hF+cqr.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ようやくか
いつも問題が起きてから対応だな
438:名無し名人
24/10/30 20:11:46.95 Z0+Hb++M.net
>>433
逮捕
439:名無し名人
24/10/30 20:18:13.78 giXppzaj.net
東京新聞によると
弁護士さんも連盟側代理人として説明会にいた模様
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
440:名無し名人
24/10/30 20:53:25.07 YwyTPDkd.net
>>437
予期していなかった事態が実際に起きないと対応できないのは
どこの世界でもそうだから
「あらかじめ予測しておけ」とは言われるんだけど
441:名無し名人
24/10/30 21:08:40.26 SZIJVIy3.net
>>439
女流棋士も１０名くらい加えるべき、とくに妊婦経験者
442:名無し名人
24/10/30 21:41:01.73 cjO0jwIF.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
443:
24/10/31 06:37:25.23 qftvwNtV.net
まぁ妊娠した人がタイトル戦に絡むなんて今回初のケースだから、今後議論して制度を整備すればいい。福間さんは母体を第一に。タイトルはまたとれる。
444:名無し名人
24/10/31 08:52:57.81 rk0jxsQb.net
>>443
いや、岩根がずっと前に妊娠してタイトル挑戦した実績がある
445:名無し名人
24/10/31 09:56:03.19 fBy1Nv5f.net
連盟は腹の底では面倒な事になったと思ってるんだろうな
一般企業で産休育休がウザがられてるのと同じで
446:名無し名人
24/10/31 12:12:26.43 nHo5sx3/.net
フリーランスが妊娠したから納期遅らせてください、納品待ってくださいって言っても通用しないだろ
それと同じだよ
447:名無し名人
24/10/31 12:13:56.97 IxGVwXXS.net
全然同じじゃないよw
448:名無し名人
24/10/31 15:10:45.51 wyscnVhw.net
井道さんはニューヨークから対戦できるようルールを変えるべきだ
449:名無し名人
24/10/31 15:52:39.17 xvrGujsg.net
>>443
いや4人目なんだけど
半年ROMってたほうがいいんじゃない？
450:名無し名人
24/10/31 15:56:22.71 +BnLE2IZ.net
>>447
同じだよ
会社員じゃないんだから産休するということは仕事を失う
棋士にとってはタイトルを失う
451:名無し名人
24/10/31 18:18:06.78 LBX0z09y.net
大多数の女流棋士からすれば女流棋士の地位は保護されるべきとしても
タイトルは保護しなくてもいいんじゃね？と思ってそう。
452:名無し名人
24/10/31 18:29:02.16 4MAfHh40.net
たけべさゆり🍒 @SayuriTakebe
今日は色々ありまして、自分の能力にあった仕事を選択しなければとしょんぼりしながら旧連盟をあとにしました。
三浦先生（三浦弘行九段）がチョコまみれさんのラムレーズン味をくれたから、それ食べて帰ろう。
三浦先生視点だと、たけべはお菓子をねだる子供にでもみえたんだろうか🎃
午後5:05 · 2024年10月31日
453:名無し名人
24/10/31 19:04:32.73 xvrGujsg.net
>>451
ぶっちゃけ大多数の女流にしたらタイトル戦の延長問題とかどうでもよくて（生涯縁がない）
それより産休時には不戦敗がつくのかそれよりたんに不戦なのか、さらにそれは降級点計算にどう影響するのかとか
順位戦の昇降級にはどう関わるかのほうが重大な問題だろう
454:名無し名人
24/10/31 19:23:19.43 +QEz54Nw.net
女流順位戦は本家に従えば1期はクラス保護で張出制度になるけどこれまで出現してないような。
女流棋士引退規定の出産に係る云々は育児休暇に適用なのかはわからん。
455:名無し名人
24/10/31 19:30:24.27 kOI7A0gQ.net
>>454
第2期で宮宗(C級)と井道(D級)が産休育休で順位戦全休して張出クラス保護されてる
あとカロリーナも産休育休じゃないけど第2期C級で全休して同じく張出
456:名無し名人
24/10/31 21:01:18.05 JRU8zlcg.net
宮宗とカロは張出ではなくてただの最下位残留扱い
なのでこいつらの休場でも降級4枠も定員20も変わらず、矢内・川又・和田妹・村田妹が降級するハメに
産休爆弾食らったときに他にしっかりとダメージが来るというなかなか笑えないパターンに
結局次の期で宮宗は落ちてカロは引退したけど
457:名無し名人
24/10/31 21:06:12.09 JRU8zlcg.net
現行の女流順位戦規定に張り出しなんて記述はなく、産休爆弾が来た時点で強豪の産休でもなければ単純に他の降級リスクが上がるという･･･
次期6枠とかもそれはそれでキツいけど
458:名無し名人
24/10/31 21:14:33.44 kOI7A0gQ.net
張出とは微妙に違うんだな、失礼
459:名無し名人
24/10/31 21:18:55.08 hmgxQ1J6.net
>>453
今期の飯野みたいな降級点回避が来たら他の連中、特に強制引退寸前の連中にとっては真面目に死活問題だもんな
460:名無し名人
24/10/31 21:22:46.95 MK19T02q.net
タイトル絡まなくても産休は翌年シードしろって意見も出てくるよな
461:名無し名人
24/10/31 21:23:27.27 JgUbQgyk.net
棋士、女流棋士は連盟の職員じゃないからね
462:名無し名人
24/11/01 07:43:40.28 eHZUzhZo.net
>>460
前期成績とかでシード権持ってたのに産休突入で使えなかったらその主張はあり得るだろうな
塚田の女流王座のシードは既に1年越しで保存されていた事が分かってるから棋戦によっては既にある対応なのかも知れない
463:名無し名人
24/11/01 10:51:38.75 qKbSnKvw.net
次の新人王戦組み合わせ出た
前スレでの話題になってしまったが
女流枠は山根石本大島内山に
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
途中若干違う話題混ざってるけど
前スレでの新人王戦女流枠のお話
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:670番)-701
464:名無し名人
24/11/01 11:20:11.75 JoHFLNkz.net
>>463
だーきは入らんかったか
465:名無し名人
24/11/01 18:56:09.08 AO3OCN5O.net
皆が皆妊娠出産するってなら損得お互い様の精神で丸く収めることも可能だろうけど、人によって違うからな
公平性との折り合いをどう付けるか、利害調整が大変そうで俺なら頭痛くなるわ
466:名無し名人
24/11/02 10:11:52.51 MmTwBjR7.net
>>464
まあ来期A級入りだけより
内山の女流名人戦リーグ入り&倉敷藤花ベスト8
の方が上って事やな...
676: 名無し名人 sage 2024/09/09(月) 20:03:02.89 ID:5ito1fnI
26歳以下の女流棋戦の成績として...
(抜けてたらスマソ)
来期白玲戦(女流順位戦)A級
山根石本和田あ
女流名人リーグ入り
山根石本大島内山今井
女流王将戦ベスト8
内山今井宮澤
女流王位戦リーグ残留中
大島小高
同前期リーグ入り
山根野原松下
前期マイナビ挑戦
大島
倉敷藤花ベスト8
石本内山山口仁
女流王座戦ベスト8
山根和田あ磯谷
467:名無し名人
24/11/02 11:33:38.52 HivwWS3V.net
内山は女流名人リーグ暫定2位が評価されたのでは
価値としては
挑戦＞挑決＞リーグ2位＞ベスト4＞その他
468:名無し名人
24/11/02 14:38:31.58 FU9bZhIq.net
ishitaka sumie @ishitaka140
遠征時は飛行機か新幹線で移動しますが、長時間咳き込み続ける人と隣り合わせ、後日影響を受けてしまった事があります。妊婦さんなどは更に重大な事態に陥る事もあり得ますし、出来る限り長距離を伴う移動は避けてあげてほしいです。一番の理想は自宅等で立会人を置いてのネット対局ですが…。
午前2:40 · 2024年11月2日
469:名無し名人
24/11/02 17:21:11.65 ffMth0cW.net
自宅に立会人はネコちゃんを飼ってる棋士はリラックス効果が得られるので不公平
470:名無し名人
24/11/02 18:00:49.82 B9g+we0K.net
自宅に立会人は彼氏がいる棋士はセックスで脳の快楽効果が得られるので不公平
471:名無し名人
24/11/02 18:42:41.46 HEOFDx9l.net
どこが一番勝てそうかな
山根宮嶋かな
472:名無し名人
24/11/02 18:57:39.82 ckc6nlpY.net
和田姉はラスチャンだから入れて欲しかったけどな
上3人は仕方がないとして枠がなかったか
山根と石本なんとか頑張って欲しい
473:名無し名人
24/11/02 19:57:38.78 FU9bZhIq.net
令和ロマンと高校生女流棋士・鎌田美礼が語る「令和の価値観」…高比良くるま「背中で学ぶが全てじゃない」
2024/11/02 09:00【読売中高生新聞】
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
474:名無し名人
24/11/03 06:45:11.58 gKWo8JuQ.net
>>473
鎌田 私は、このまま女流棋士という仕事を一生やるかどうか決めてないんです。学校では軽音部に所属していて、部活も楽しんでいます。大学には進学したいけど、今はいろいろな選択肢があるのかなと考えています。
475:名無し名人
24/11/03 07:58:37.98 PvtRLh5g.net
将来は女子アナウンサーという選択肢もあるので悩んでいます
476:名無し名人
24/11/03 08:11:23.64 bXl/olRQ.net
当人の人生は当人が選ぶ道がある。部外者がとやかく言うものでもない。
今だにフジのアナに粘着してるキ◯ガイは救いようがないクズ
477:名無し名人
24/11/03 08:12:50.52 wSaEsjkp.net
藤井くんとは違う価値観なんだな・・・・
478:名無し名人
24/11/03 08:35:31.26 XLMnOi5c.net
藤井とは別人なんだから当たり前
479:名無し名人
24/11/03 08:56:07.69 ncIhopBX.net
>>476
見るたびに気持ち悪くなる
爺の時間は止まってるんだろうね
>>478
その通り。当たり前
480:名無し名人
24/11/03 09:16:38.88 wSaEsjkp.net
>>478
プロじゃないんだ、と言いたかった
481:名無し名人
24/11/03 09:36:30.77 w2ZRbHYj.net
悩んでる時点で既にトップ女流への道は放棄してる。
そこは理解してたらいいんだけど
482:名無し名人
24/11/03 09:48:13.96 ncIhopBX.net
いつ頃上がれたのかでどこまで行けるかは大体分かるんだろうけど、中学生の間に何とかなった人たちには二十歳くらいまでは諦めないで欲しいなあ
全く勝手ながら
483:名無し名人
24/11/03 10:09:35.39 dXW1aInu.net
>>475
こんなトーク力なきゃ無理だよ
484:名無し名人
24/11/03 10:36:08.90 hfldQkUh.net
香川.愛生 Manao Kagawa ☗ @MNO_shogi
お仕事終わりです。選手の皆さんお疲れさまでした！
やっぱり将棋大会はいいなあ。
この動画撮ったときのことを思い出しました→
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
【中3でプロ入り】女流棋士が子ども時代の大会の思い出を語ります！！
午後7:14 · 2024年11月2日
485:名無し名人
24/11/03 17:08:38.07 jA/oY8Uy.net
囲碁の韓国棋院は競争激しい上に10代でプロになり20代が全盛期みたいな世界だから
せっかくプロになっても早めに見切りつけて普通に大学いって他の職業につく人もでてるよ
女流も10代プロ入りが普通だから似たような生活設計を取る人がでるのは理解できる
486:名無し名人
24/11/03 17:18:07.53 PhKYO4QG.net
鎌田は多分女流棋士のままが本人一番幸せだと思うけどなあ
好きな軽音も趣味にできるし
487:名無し名人
24/11/03 17:28:25.51 NU8Lc7Mz.net
大学進学している女流って結構いるよね？
488:名無し名人
24/11/03 17:54:44.56 wSaEsjkp.net
>>485
それが水町かな
489:名無し名人
24/11/03 19:50:54.60 AEGTm8gG.net
医者しながら女流棋士やってる人もいるし
490:名無し名人
24/11/03 19:57:42.68 ncIhopBX.net
勉強できる人も多いからそれはそれで良いよな
491:名無し名人
24/11/03 20:44:49.92 dXDrjgUH.net
女流棋士という職業に特異性の魅力を感じてなければ辞めた方が良い
棋力の伸び代も成人になるまでに努力してないとすぐ限界が来るし
十代で悩んでる時点で違う道の方が幸せになれる
492:名無し名人
24/11/03 20:52:52.46 ncIhopBX.net
女子は二十歳までにスパートしない代わりにその後も伸びるって話があるらしいが割とわかる気がする
493:名無し名人
24/11/04 14:11:20.31 vgn/yO1B.net
いけるい @ike_rui
職団戦は2回戦負けでしたが、指導対局には当たりました🎯
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午後1:15 · 2024年11月4日
494:名無し名人
24/11/05 04:13:02.21 /Jy2Nmw3.net
豊川孝弘 @Toyokawa_shogi
豊前市イベントを終え、中津市！若山のおっちゃん美来ママと久々夜中のみゆ（水町女流初段）と！goodnight💤
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午前1:21 · 2024年11月5日
495:名無し名人
24/11/05 06:47:21.30 npaAF4NL.net
>>494
前期順位戦昇級結果についてどう考えているのか、意見を聞きたい
496:名無し名人
24/11/05 06:54:51.74 gRZrKR/o.net
やっぱり企業勤め云々には見えないな
497:名無し名人
24/11/05 07:10:26.46 YMIo16f+.net
またこんな感じか
休場前後の様子見てももう戻ってこない雰囲気には思えないんだよね
それ自体は嬉しいけど、まあ我々が想像つかない範囲の事情による休場ってことなんだろう
498:名無し名人
24/11/05 09:15:52.17 npaAF4NL.net
企業が副業を認めない、ということでしょ
499:名無し名人
24/11/05 09:26:55.35 npaAF4NL.net
>>495
自己レス
レーティング７２位と７４位が昇級したことについて
500:名無し名人
24/11/05 09:32:52.87 YMIo16f+.net
>>499
お前いい加減にしろよ
501:名無し名人
24/11/05 10:05:52.57 npaAF4NL.net
事実だろ？最後まで責任を持つ、これが社会人のたしなみだ
502:名無し名人
24/11/05 10:07:45.03 npaAF4NL.net
女流棋士としての年収Ａと、企業に勤めての年収Ｂを天秤にかけたら、
明らかに、Ａ＜＜Ｂだと判明した。
かつ
「副業不可」とでも集魚規則に書いてあった
が実情じゃないの？
503:名無し名人
24/11/05 10:07:52.54 AE2FxvZz.net
資格試験受けるとかじゃね
>>499
ま、そういうこともあるでしょ
棋士の順位戦では起こらないだろうが、女流の下の方はそこまで実力差がないんだろうな、研究がハマるとかでひっくり返る
504:名無し名人
24/11/05 10:15:29.87 xWWMtiik.net
>>503
棋士の方も順位戦に残れてるうちはまだ侮れないと思うけどな
年行って落ちてきた人はまあアレとしてC2長くて降級点0か1くらいの人たちは
505:名無し名人
24/11/05 12:52:31.78 pFiNGGLf.net
D級で不戦勝２つで上がった人出ちゃったし...抽選以前の問題。
506:名無し名人
24/11/05 13:16:08.50 YMIo16f+.net
ショコタンは休場ではないピンポイントの不戦敗が二つ当たるという奇跡だったな...
まあラストですなっしーに直対で勝ったから一応良しとしよう
507:名無し名人
24/11/05 13:39:41.55 npaAF4NL.net
久保は悪くない
508:名無し名人
24/11/05 13:42:58.90 YMIo16f+.net
色々あったが久保-今井の一枚差が実際生きてくるというのは奇跡だった
まあ甲斐さんが辞めてなければ両方ダメだったんだが
509:名無し名人
24/11/05 17:17:44.92 0hN/FGl/.net
約1年かけてリーグ戦をやること自体、産休育休や学業・就職その他の事情による途中離脱のリスクが棋士よりはるかに大きい女流には向かないのでは？と思う
例えば10月に開幕して12月に終わるとかなら、よほど急なことでもない限り途中離脱は起こらない(最初から全休すれば済むから)わけで
510:名無し名人
24/11/05 17:25:48.71 xWWMtiik.net
女流王将休止騒動あたりのあまりにも指す機会が無さすぎた時代を考えると途中離脱があり得るからってやっと出来た順位戦が女流には向かないなんてとても言えないわ
511:名無し名人
24/11/05 17:27:40.58 Egjrxvos.net
1年かけて戦う棋戦はあってもいいと思うがね
512:名無し名人
24/11/05 17:28:41.35 Kwyw3jw6.net
1年ある方が先送りとか前倒しできそうだけどな。
513:名無し名人
24/11/05 17:34:33.61 mPdRDElX.net
最初から全休することでデメリットを回避できちゃうのは、それはそれで問題あるしなあ
全休が戦略になっちゃう
514:名無し名人
24/11/05 17:37:30.81 xWWMtiik.net
>>512
後ろ倒し前倒しが出来るのは良いところだと思う
515:名無し名人
24/11/05 17:43:36.35 npaAF4NL.net
白玲、おもいっきり融通を利かせた棋戦でありタイトル戦にすればいい。
西浦会長太っ腹とあがめたて祀られるようになるぜぃ
516:名無し名人
24/11/05 17:44:17.73 tEUAnY9Y.net
そもそも長い期間をかけて棋戦を戦う事がタイパ重視の今の風潮に合ってない
一棋戦くらいワンディトーナメントとかあっともいいんでないの
517:名無し名人
24/11/05 18:47:01.48 CEyv2iDt.net
年間通したリーグで月イチで対局できることが女流棋士にすごく感謝されてたのに
妊娠出産のことだけ取り上げて批判するなんてちょっと近視眼的すぎ
518:名無し名人
24/11/05 18:58:12.02 /Jy2Nmw3.net
女流棋士が出演するイベントをいろいろ開催されている人
ーーーーーーーー
細谷優人 @yuto1040shogi
最近、仕事が楽しすぎる。
アマチュアが将棋で食べていくことはめっちゃ大変だけど、将棋好きが楽しく生きてける未来を作りたいので、引き続き頑張ります👍
この幸せな環境をもっと広げていきたい！
午後9:36 · 2024年11月4日
519:名無し名人
24/11/05 21:46:05.35 9570tVoK.net
1棋戦をほぼ1年かけてやらないで各棋戦は集中開催しながらそれを1年順番にやっていくとか
520:名無し名人
24/11/05 23:43:30.18 JJpIzX75.net
短期間で終わる棋戦があってもいいけど、1年かける棋戦を否定する必要はない
521:名無し名人
24/11/05 23:52:08.74 /RozVGTJ.net
ゴルフみたいに週末だけで勝者が決まる棋戦作ってくれ
観客入れて生中継して
522:名無し名人
24/11/06 00:00:57.44 XCTuLa6d.net
>>520
いや、>>509のような理由からそういう運営にしたほうが女性の人生サイクルには向いてるんじゃないの
523:名無し名人
24/11/06 01:28:17.35 MSIvPxf7.net
>>517
これに尽きる
順位戦がなかった世界線とか考えたくもないわ
女流棋士の夢、ファンの夢の棋戦だからな
研修生の憧れとしてもどれだけモチベになってるか
今は全敗しても年度16局を指せる計算
全員参加の一般棋戦がないからこれでも決して多くはないが、皆に強くなるチャンスがある時代になった
524:名無し名人
24/11/06 02:01:55.81 BUtN/7Vu.net
順位戦以外は2か月程度で完結させて基本被らないようにする
長期休む人はその間のタイトルだけ不参加を表明する。8棋戦あるんだから1つ2つ位は諦めて、という
525:名無し名人
24/11/06 02:18:39.64 UPTRwYz6.net
>>524
もうハッキリ言って全然需要ないから提案しなくていいよ
心配しなくても休場中に開始される棋戦は後追い消化する場合の順位戦以外基本不参加になってるから
女流王座はエントリー制だから休まなくても不参加に出来るし
あと不戦敗は生き物なんでどの道ゼロには出来ないよ
この理由は良くてあれはダメとか無いでしょう
526:名無し名人
24/11/06 03:57:51.23 9duXmVvK.net
具体的な日程等は何も考えず思い付きで言ってるとしか思えないしな
527:名無し名人
24/11/06 07:09:50.92 XlCxuQZs.net
一定の対局数が必須な順位戦と、負ければ一局で終わったりする予選の時期をずらすことに何の意味があるのか。
528:名無し名人
24/11/06 09:21:08.09 1qa/n4Zq.net
棋士もそうだけど女流棋士も減らしたほうがいい
529:名無し名人
24/11/06 12:55:53.03 nCppirPm.net
>>523
順位戦をなくせ、とも対局数を減らせ、とも言ってないじゃん、今の棋戦数、対局数のままでも棋戦ごとにある程度集中開催したほうが産休、育休の女流棋士は不戦敗になる棋戦を減らせるんじゃないか、と言ってる
530:名無し名人
24/11/06 12:59:08.89 nCppirPm.net
女流棋戦は女流棋士のライフスタイルにあったやり方があってもいいんじゃないの？
棋戦のやり方を踏襲する必要はない
531:名無し名人
24/11/06 13:16:31.04 MSIvPxf7.net
>>530
女流棋士って一括りに言っても中学生トリオから千和子ママまでいて幅広いからね
女流のライフスタイルってのがひとつ雛形としてあるわけじゃないんで
532:名無し名人
24/11/06 13:33:28.73 fEagLQ1s.net
水町は女流棋士をゆるく続けたい感じなのかな
そういう人にとっては、今の棋戦数だと多すぎる
533:名無し名人
24/11/06 13:49:01.03 MSIvPxf7.net
棋士女流棋士ともに他の仕事しながら順位戦参加してる人がいるわけでこれくらいの対局数は調整次第でどうとでもなるよ
534:名無し名人
24/11/06 14:05:41.51 eEQWea30.net
>>529
順位戦みたいなシステムだと短期間にしてしまうと逆に妊娠時期の運不運が出やすくなる
しかも今は張出がないから産休出たら妊娠中でない側の降級確率が増えてハードモード化するし、1期に1級分しか上げ下げがないからできれば対局の前送り後送りで対処して参加できない年度を減らした方が殆どの奴にとって得
トーナメント戦系は割と棋戦ごとに固めやすいとは思う
何しろ予選では1日2局を殆どの女流一斉に集めてやってたりするんだから
535:名無し名人
24/11/06 17:16:20.96 U1hrsxCR.net
ところで、なんで女流順位戦は張り出しないんだろうな
536:名無し名人
24/11/07 01:43:34.75 yhuGNcyW.net
2期全休からの3期の宮宗&カロリーナってそうじゃないの？
順位は昇級組より下になってたと思うが
537:名無し名人
24/11/07 10:20:58.29 FhQYIM5e.net
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
将棋連盟が定める対局規定には、「対局者の健康状態によって対局を行えない場合は、
その対局を不戦敗とする」という条文がある。
健康管理も勝負のうちというのが原則だ。それ以降の対局については、
棋戦進行上の不都合がなければ延期が認められる。
2020年から新型コロナウィルスが世界的に蔓延し、数多くの病死者や罹患者が出た。
それは将棋の対局規定にも影響を及ぼしている。
前記の不戦敗の条文に「感染症に罹患した場合を除く」という補足事項が加わった。
538:名無し名人
24/11/07 10:32:26.62 FhQYIM5e.net
女流棋士て職業は声優とかに近い
声優事務所に所属してれば食えるというわけではなく
食える人もいれば食えない人も多いし
本業の声優だけでは食えないからイベントとかで稼ぐ人も多い
本来、声優に容姿は関係ないはずだけど実際は容姿に優れてれば
それだけ有利
憧れる人も結構いるしなれたら安泰というわけではない
厳しい面も多い
539:名無し名人
24/11/07 10:38:03.63 yhuGNcyW.net
>>537
要は一連の体調不良がある場合1つ目が不戦敗、残りは延期になると(可能なら)
540:名無し名人
24/11/07 10:42:21.65 yhuGNcyW.net
憧れる人がそれなりにいるようになったのはごくごく最近という気も
レベルの向上と順位戦ができたのが大きいと思う
女流を目指せる一歩手前のレベルから現実的に目指すレベルの境界で辞めずに続ける選択する人が増えた感
541:名無し名人
24/11/07 15:46:10.47 YTKgw3Bz.net
若干スレチやけど
女帝伊緒の旦那、司法試験合格したとの事
おめでとう
元MBSアナ森本尚太さん、司法試験合格を報告 退社後2年で夢つかむ 祝福殺到「菊間千乃さん以来」の声 | ORICON NEWS
URLﾘﾝｸ(www.oricon.co.jp)
32歳・元MBSアナ 司法試験合格を報告 挑戦表明から2年での快挙に「凄い」「菊間千乃さん以来」の声― スポニチ Sponichi Annex 芸能
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
542:名無し名人
24/11/07 16:27:28.15 aNQPZVR3.net
>>541
おおーこれ気になってた！
2年で合格はすごいな
543:名無し名人
24/11/07 16:34:57.89 yhuGNcyW.net
俺は女帝もスレないってことに驚いた
544:名無し名人
24/11/07 16:48:54.81 MW4V44ak.net
女流棋士でアイドルグループ結成しよう
545:名無し名人
24/11/07 17:33:41.77 YTKgw3Bz.net
>>543
そっちかいなｗ
確かに無いのはびっくりしたけど
スレ立て嵐のあと再びスレが立つような話題
なかった気もするからなぁ...
546:名無し名人
24/11/07 21:46:10.21 e+yjI0mC.net
>>544
井道とイオとかな、の3人はどうかな?
グループ名は、ひかりっ娘
547:名無し名人
24/11/07 22:04:02.56 8KAfELEI.net
女流棋士ってモテてるよな
他業種と比べても婚姻率高いと思う。何でだろ
548:名無し名人
24/11/07 22:07:52.30 DqJAV7Vc.net
>>546
「キラリっ娘」な
>>547
ブランド力
549:
24/11/07 22:09:25.66 7qTMqxd0.net
女の生涯未婚率18パーだし世間と変わらなくね？
550:名無し名人
24/11/08 04:33:46.65 AiW4aM17.net
福岡大名ライオンズ杯こども将棋大会
@DaimyoShogi2024
1月4日、第一回福岡大名ライオンズ杯新春こども将棋大会を開催します！
申込は12月20日まで！
ゲスト 豊川孝弘七段、服部慎一郎六段、水町みゆ女流初段
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(337a-6r.org)
午後9:38 · 2024年11月7日
551:名無し名人
24/11/08 06:10:12.75 ABaiMJMf.net
>>550
参加費安い
552:名無し名人
24/11/08 14:56:51.24 gQxJIyxn.net
おっきくなってきちゃったぁ
しゃぶってぇ？
553:名無し名人
24/11/08 15:50:27.87 5eYO1NIo.net
>>550
そういや水町の休場は2025年3月末までやったと思うけど
休場はあくまで対局のみという解釈でおｋ...？
554:名無し名人
24/11/08 16:32:02.27 tOseUWji.net
>>553
そりゃそうでしょ
555:名無し名人
24/11/08 17:41:21.51 2Ew6YCC1.net
指導対局もやってたからそうだと思う
しかし、水町さん何で棋戦は休んでるんだろ
556:名無し名人
24/11/08 20:47:19.18 TKk/zIH/.net
指導対局はやって棋戦に出ないってどういう状況なんだろ
兼業不可の職についてて指導対局は無給でやってるとか？
557:名無し名人
24/11/08 20:50:18.58 mPO2RuEP.net
土日はイベント出られるけど平日は厳しい？
558:名無し名人
24/11/08 21:03:33.41 kUGLcuhA.net
>>557
だろうね。あと、移動の負担
559:名無し名人
24/11/09 00:08:57.81 6R5kJpzl.net
結構ギリまで指導対局したりしてたからな
辞める人のムーブでは確かに無かったな
水町は大学行くのを必須と考えてたっぽいし福岡から出るつもりないみたいな話だったから我が道を行くで面白いと思ってた
将棋もハマれば強いからゴリゴリ指す感じではなくても続けて欲しいな
560:名無し名人
24/11/09 06:35:39.93 A2TvCwWS.net
>>538
アニメオタは声優が大好き。将棋オタは女流棋士が大好き。
オタなんてどの世界でもみんな同じ
561:名無し名人
24/11/09 08:43:22.12 cbgJk2vC.net
>>559
対局の度に福岡から東京・大阪は苦痛だわな。だからトーナメント棋士をやめたか
562:名無し名人
24/11/09 22:35:51.45 SzsR2jCo.net
>>536
あのときのカロと宮宗は張り出さずに最下位になっただけで、2期は残った18人から定数通り4人落としてる
563:名無し名人
24/11/10 08:10:55.47 T5xOUgAC.net
今期、危ない順にどんな棋士がいるの？
564:名無し名人
24/11/10 10:50:54.59 C3uwXuJo.net
下ばかりを見るな上を見ろ
565:名無し名人
24/11/10 14:12:49.34 xh87rBlT.net
将棋視聴ブームはもう終わって５年たつ印象ある
コロナ禍のチャンスすら活かせなかった・・・
566:名無し名人
24/11/10 14:49:09.58 xdB9snx2.net
え？5年前にピーク来てたの？
567:名無し名人
24/11/10 16:11:03.59 xh87rBlT.net
ピークは１０年弱前じゃね
アベマ将棋はつまらん
568:名無し名人
24/11/11 06:17:06.47 70HgR8Hu.net
ブームだった頃に活躍してた井道さんはいまニューヨークでどんな生活をしているのかな
569:名無し名人
24/11/13 22:24:31.51 mtgg0Ohe.net
>>567
ニコニコ動画でコメントしながら観てたほうが面白かったね
570:名無し名人
24/11/13 22:29:37.76 R8r9m8Mo.net
棋士、聞き手の発言のぶっ飛び具合が面白過ぎた
あの頃は、指し手の解説にそれほどの期待はなくて、いかに脱線してナンボだったから
571:名無し名人
24/11/14 07:06:38.08 tpd9I1hX.net
中村桃子・藤井猛ペアが好きだった
572:名無し名人
24/11/14 09:30:32.78 cBrT3Ysz.net
【女流棋士 昇段までの勝数】
現段位 棋士名 残り
二段 石高澄恵 2
二段 長谷川優貴 2
初段 野原未蘭 3
初段 武富礼衣 3
初段 頼本奈菜 5
初段 川又咲紀 8
三段 本田小百合 10
二段 中倉宏美 10
四段 千葉涼子 13
三段 渡部 愛 15
初段 水町みゆ 19
三段 岩根 忍 19
二段 石本さくら 20
573:名無し名人
24/11/14 11:24:44.62 XDd4DBNC.net
>>572
長谷川早いなと思ったが、初年度から昇級できてたんだっけか
574:名無し名人
24/11/14 12:02:51.69 PsAAcTRI.net
>>573
長谷川は女流棋士デビューして３局で女流二段に昇段した
575:名無し名人
24/11/14 12:34:59.14 uss/2azM.net
>>573
甲斐清水を撃破したマイナビ女子オープンの大フィーバーを思い出せ
576:名無し名人
24/11/14 12:49:18.55 4W3vkWqj.net
出オチ感がすごい
577:名無し名人
24/11/14 14:18:31.84 PVye3CRE.net
>>573
いきなりのタイトル挑戦により
一気に二段まで昇段してそれっきり
578:名無し名人
24/11/14 14:48:39.89 EVI+dWgX.net
何となく笑ってしまったyahooニュースのタイトル
巨人 大山 甲斐獲得に本格参戦へ
579:名無し名人
24/11/14 23:25:46.11 JDRa8F7Y.net
長谷川はもっと伸びると思ったんだがなぁ
580:名無し名人
24/11/15 09:18:49.17 dNkneoOU.net
一般社会でも芸能界でも、最初だけ話題になる人って結構いるんだわ。
そのまま、目立たなくなる人の方が多いでしょ。本物は滅多には居ない。
581:名無し名人
24/11/15 11:11:54.04 ZdQTYWKX.net
一応実力の世界の将棋界でここまで最初だけであと埋もれた人はいないでしょ
582:名無し名人
24/11/15 11:36:44.60 ZdQTYWKX.net
女流棋士で言えば植村が1990年女流棋士3年目でタイトル挑戦して破れたあと急に失速した、ってぐらい遡らないとない、その植村もそれまでの3年間は成績良かったし
583:名無し名人
24/11/15 11:45:47.31 KzQEWHJw.net
和田あきとか
ゆりあも最初に挑決まで行った
対策されると勝てなくなるのか？
てことは女流って対策してるのか？
女流って適当にやってるイメージだったわ
584:名無し名人
24/11/15 12:07:30.19 ZdQTYWKX.net
>>583
それらはその後もそこそこはやってるじゃん和田あきなんてA級だし
585:名無し名人
24/11/15 12:11:23.83 rDHgMqA/.net
>>583の方がよっぽど適当だろ
和田姉はA級、ユリアだって去年2度目の挑決行ったし現在今井に2-0よ
586:名無し名人
24/11/15 20:29:35.03 FYtcZQfm.net
香川.愛生 Manao Kagawa ☗ @MNO_shogi
プライベートで国士無双あがっちゃいました😳
うれしいです、、びっくり！！笑
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午後9:35 · 2024年11月14日
青嶋未来 @a_mirai227
放銃しました…
早すぎます笑
午後11:54 · 2024年11月14日
香川.愛生 Manao Kagawa ☗ @MNO_shogi
青嶋先生🤣
ありがとうございました！笑
午後1:10 · 2024年11月15日
ーーーーーーーー
大崎初音 @ohsakihatsune
対面で５巡目国士無双をアガった愛生ちゃん♡
紅孔雀に麻雀を習いに来てくれたり、本を作る時もコラムを寄贈してくれたり、その後もずーっと麻雀を楽しんでくれていて、とっても嬉しいです☺✨
何でもできちゃうの本当にすごい！
(私は１巡前に發を合わせ打っていて助かりました！危なかった～😂)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
午後11:20 · 2024年11月14日
香川.愛生 Manao Kagawa ☗ @MNO_shogi
撮ってくれたのは大崎プロでした！久しぶりに麻雀教われてうれしかったです！
發2枚切れたところでテンパイして、、心臓バクバクでした笑
午後1:07 · 2024年11月15日
ーーーーーーーー
“美人棋士”がプライベートでの快挙に「びっくり!!」 わずか5巡での役満に「運分けて」の声
11/15(金) 12:02配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
587:名無し名人
24/11/15 23:36:52.11 Cz9iLk+5.net
どうでもいいから、次のニュース頼むわ