24/10/06 20:03:18.87 Rq8DTVD40.net
△７九銀じゃなくて△６九銀だと思うけど
△６九銀▲同玉△４七馬▲５八銀△５九金▲同 玉△４八金▲６八玉△５八馬
▲７七玉△７六馬▲同 玉△７八飛▲６六玉△６八飛成▲６七銀△６五銀
▲同 玉△６七龍▲６六歩△６四銀
で詰むらしい
△４七馬の間駒を他のにしても結局詰まされる
747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-X27v)
24/10/06 22:31:10.74 iNSJySKr0.net
終局後インタビューでポイント局面のワイプが出るようになってありがたいです
748:名無し名人
24/10/07 02:24:15.62 OkTFOz5n0.net
>>746
間違えてた、ありがとう。
やっぱり４七🐴から詰むんだ
749:名無し名人
24/10/07 13:47:11.47 0qbY5wzo0.net
元々早指し強いタイプではないのに
この負けで残念言われるのはどうかと思うが
今残念なのは羽生と豊島と菅井と広瀬
750:名無し名人
24/10/07 14:09:31.91 +AVksIdy0.net
広瀬さんは最近なんか鋭さがない感じだね
751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-hfbW)
24/10/07 14:59:26.85 0qbY5wzo0.net
広瀬本人が終盤型の触れ込みを返上する言ってるからな
完全に終盤の自信なくしてる
752:名無し名人
24/10/07 19:06:47.62 XGMBVlTb0.net
いまやナベ豊島永瀬が全員終盤力が無いと言われる時代だから
753:名無し名人
24/10/07 21:10:01.96 XkH57ych0.net
永瀬はあるほうだろ
ナベは元々終盤型じゃない上
近年は逆転勝ちがほとんどないってデータで出ちゃってるしね
754:名無し名人
24/10/08 06:59:55.91 vI6I0vrXM.net
藤井がひとり突出しすぎてるせいで、
他の棋士が軒並み終盤力弱くみえる、って話でしょ
755:名無し名人
24/10/08 07:22:05.35 7evo4JSC0.net
>>754
直接の原因は評価値の可視化でしょうね
756:名無し名人
24/10/08 07:40:01.40 2lSY6AAld.net
>>754
>>755
実際のところ若い頃の羽生や全盛期の谷川の名局をAI検討すると、終盤の悪手合戦とか当たり前だからな
藤井の終盤の精度の高さは異常と言うほか無い
757:名無し名人
24/10/08 07:45:24.79 2lSY6AAld.net
昔、大山と升田が感想戦である局面の最善手について言い争いになったと言う逸話があるが、その局面をAI検討すると両者の主張した手が共に疑問手だった…と言う話もある
昔の棋士を神格化してはダメだと言う、一つの面白いエピソードだな
758:名無し名人
24/10/08 08:57:13.72 5pSLnBgJ0.net
その時代での突出度というのはいつまでも変わらないけど競技レベルは日々進歩してるからね
今の落ちぶれた羽生でさえ全盛期羽生より棋力自体は高いらしいしな
759:名無し名人
24/10/08 09:34:35.58 XX1V/xTP0.net
AIの手は数十手先まで最善手を指せた場合の評価だから
人間が指す場合は評価が少しくらい下がっても戦いやすい形の方がいい場合もある
あとは終盤に時間が無くなるっていう問題もあるから終盤にミスが出やすい
760:名無し名人
24/10/08 11:28:53.12 CUmeIKqBd.net
>>758
今の羽生が全盛期の羽生よりも棋力が高いとまでは思えんが、AIによる棋譜解析で精度を調べると七冠時代の羽生と数年前の永瀬が同等くらいと言う研究データならあった
761:名無し名人
24/10/08 11:30:43.54 CUmeIKqBd.net
>>760
ちなみに、研究や定跡と関係ない中終盤の精度の話ね
762:名無し名人
24/10/08 11:54:59.13 b0UzMLtu0.net
>>754
そもそもそんなこと言ってるの低段までだけどな
763:名無し名人
24/10/08 12:19:14.79 0vmrsZHr0.net
中盤は研究関係あるだろ
完全一致じゃなくても似た形の評価を知ることで判断しやすくなる
そもそも角換わりなんて終盤まで研究パターンも珍しくないし
永瀬は近年は角換わり多いんだからそりゃ高くなるだろ
764:名無し名人
24/10/08 12:26:28.62 CUmeIKqBd.net
>>763
それを言ったら、昔より今の将棋の方が複雑かつ玉が薄いことが多いからミスが出やすいわけで
ナベをはじめトップ棋士が近代将棋は終盤の難度がかなり上がってると言ってることを無視するなよな
765:名無し名人
24/10/08 12:27:21.68 G2th96Xt0.net
>>763
はいはい
羽生ヲタちゃんくやしいでちゅねー
766:名無し名人
24/10/08 12:30:55.96 0vmrsZHr0.net
そのテのデータって大体序盤を30手
ときにしてそれを除いて中終盤ってやるんだろうし、角換わりだけもう少しまで序盤扱いとかしてるのもあるが
永瀬あたりだと今は研究範囲が60～90とか普通だからな
相掛かりですら50手以上とかあるし
平成以前との一致率比較はかなり難しくなってる
767:名無し名人
24/10/08 12:32:31.74 50r3Fs+J0.net
>>764
それなんかわかるわ
昔の谷川や中原の伝説的妙手の解説を読んですげーと思ってたけど、藤井の終盤の組立とか読みとかやばすぎて次元が違う感じがするしな
768:名無し名人
24/10/08 12:34:46.50 0vmrsZHr0.net
>>764
終盤でミスって即死しても一致率の観点だと１手なわけど
例えばこの前の王座戦の永瀬なんか終盤の悪手は一手だけど負け
勝ち切るのは大変だけど少しずつ間違えてって展開はあまりなくて
0か100みたいになってるから比較はむずいよそれも
769:名無し名人
24/10/08 12:35:00.41 CUmeIKqBd.net
>>766
都合が悪い所は全て無視してるなw
そもそも羽生自身が「七冠時代と今の自分と比較してどちらが強いかわからない」みたいことを答えてるんだから、棋士の実感として現代の将棋がそれだけレベルが高くなってると言うことだろう
770:名無し名人
24/10/08 12:36:27.03 0vmrsZHr0.net
>>769
そりゃそうだろ
序盤の知識が違いすぎるんだから
771:名無し名人
24/10/08 12:36:37.07 CUmeIKqBd.net
>>768
そんなピンポイントの話をされたら昔の棋譜だって同じやん
そもそもそれは結局永瀬の精度が高いから食らいついていくただけの話なんだし、その辺はちゃんと認めようぜ
772:名無し名人
24/10/08 12:37:25.85 G2th96Xt0.net
ID:0vmrsZHr0
↑典型的なアルツハイマー老害で草
773:名無し名人
24/10/08 12:39:37.88 0vmrsZHr0.net
>>771
手が広くて迷うほうが一致率は下がりやすいって話だよ
0点の手でも80点の手でも下がるわけで
昔は80点70点指しても負けないわけだから
まあだからたややんがやっはてるような一手損失率とかをみないといけない
774:名無し名人
24/10/08 12:46:50.20 CUmeIKqBd.net
>>773
結局、自身にとって都合が良い仮定「だけ」で論を進めてるだけやん
君のような老人になったら終わりだし、反面教師にさせてもらうよ
775:名無し名人
24/10/08 13:03:55.41 0vmrsZHr0.net
>>774
一致率だけ見ても正しいデータにとは言えないってのはナベとたややんの動画見るといはいよ
大きく形勢を損ねる一手損失率とか
相手にどれだけ大きなミスをさせるかとか 色んな観点で出してるから
藤井はどれもハイレベルでぶっちぎりなのは明らかだね
>>769とか見てめあなたも都合の良い解釈はお互い様でしょう
昔とは知識が違いすぎるのに強いといえないってことは他の面では当時より下と言ってるに他ならないし
年齢的に当たり前だが
環境の分トータルしたら今の棋士な方が強いってのはそりゃ当たり前
776:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-pdMP)
24/10/08 13:16:24.11 ptmkHzcqM.net
藤井は毎回伝説的妙手を出してるもんな
この前の竜王戦の17桂馬とか何だよアレ、AIかよｗ
あの手を見える棋士がどれだけいるんだろうな
777:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463e-nxnQ)
24/10/08 13:23:57.80 b0UzMLtu0.net
でも17桂にはこんな手すらAIと一致するのかすげーなってのはあるけど感動はなかったけどな
やっぱり感動は指されてみて人間が納得できるものじゃないと生まれない
王座戦の96香みたいなAIなんて無意味な領域でこそだと思うわ
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hOPt)
24/10/08 13:28:11.93 XX1V/xTP0.net
レスバしてる人は将棋を勉強する前にまず日本語を勉強した方がいいよ
あとスルー力を付けたほうがいい
おかしなことを言ってる人には正論も曲論も通じない
779: 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-AtyH)
24/10/08 13:34:51.89 y85Hf0sSM.net
>>775
1手損失率の平均で棋力を算出した研究でも同じ傾向が示されてるけどそれへの反論はあるの？
780:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ASOL)
24/10/08 13:39:49.27 CUmeIKqBd.net
>>776
>>777
あの▲17桂は華がある手だけど、既に局面が煮詰まってたから見えれば指し易いし読みも複雑では無い
羽生の有名な▲52銀に近い種類の妙手だね
ただ、先日の王座戦第5局で逆転の布石になった『△96香までの組み立て』は本当に痺れたわ
あれは行き当たりばったりではなく、しばらく前から△96香を狙って誘導してただろうしね
781:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ASOL)
24/10/08 13:40:27.87 CUmeIKqBd.net
>>780
すまん
王座戦第3局だったわ
782:名無し名人
24/10/08 13:58:53.29 0vmrsZHr0.net
>>779
そうなんだ
みたいからソースある？
783:
24/10/08 14:04:35.98 Uni9/nMB0.net
>>782
藤井聡太 平均損失
でググれば出てくる
784:名無し名人
24/10/08 14:16:19.89 0vmrsZHr0.net
>>783
ありがとこれでいいのかな
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
平均損失はたややんの1手損失のやつとはちょっと違うね
後読む限り棋譜全体でかけてるから序盤分高くもなるかと
実際中盤以降の平均損失は上がってないって書かれてるからね
まあそれを引いても藤井はぶっちぎりだろうが
序盤込みで近年の永瀬と七冠時の羽生の平均損失が同じぐらいなら中終盤では羽生が多少上なんじゃないかな
785:
24/10/08 14:36:29.54 Uni9/nMB0.net
>>784
たややんが使ってる用語は「1手損失」ではなく「平均損失」「平均勝率損失」「パフォーマンスレート」やで
東京新聞の記事に載ってるグラフはその中で「条件付き平均損失」(41手目から91手目までの着手前の局面評価値の絶対値が600以下の局面を対象とした平均損失)のやつ
↓こっちの記事の方が詳しい
www.kyodo.co.jp/col/2024-01-11_3829991/
(URL規制に引っかかるから頭を除いた)
東京新聞の記事でも「形勢に差が付いた局面や序盤（1～40手目）の局面を除くなどの条件を付ける」とあるからちゃんと読んで
786:名無し名人
24/10/08 15:06:18.73 0vmrsZHr0.net
>>785
失礼した
ただ、上でも書いたけど永瀬の研究範囲って基本90手ぐらいまで(人間辞めた時は120手言ってたが)と相当深いから
40手からで見たら高くはなりがちにはなると思うんだよね。無論それも含めて実力だけど
永瀬に限らず棋士の研究の深度はどんどん進むだろうから
同じ条件(40手から)でやったらこの数値は上がっていくと思う
両方の記事でも中終盤の読みの精度が上がってるような傾向はないようにも書かれてるし
787:名無し名人
24/10/13 05:33:56.90 hElifblY0.net
トップ棋士(レ:1715)に全力でぶつ
かっていく新鋭(レ:1775)…あれ？
788:名無し名人
24/10/13 05:48:03.22 tgAr1ndWd.net
>>755
棋力が可視化されたのが評価値。
789:名無し名人
24/10/13 06:13:46.21 MEsSNB700.net
兄弟弟子で戦うのは熱い
ましてやアベトー優勝チームメイトだし
790:名無し名人
24/10/13 10:00:13.13 +mzfe+nE0.net
>>788
違います
791:名無し名人
24/10/13 10:30:18.55 HA4lRRiEM.net
ぴろり～
792:名無し名人
24/10/13 10:30:35.91 YBnfH6Gc0.net
今日もメガネの勝ちか・・・
793:名無し名人
24/10/13 10:30:36.81 T/MwiR5X0.net
ぴろり～
794:名無し名人
24/10/13 10:30:44.23 k2iEILlw0.net
今日もあきらさん
795:名無し名人
24/10/13 10:30:47.63 EzTBEqiN0.net
リーダーを裏切る藤本
796:名無し名人
24/10/13 10:31:13.02 otM3fxge0.net
チーム最強決定戦そしてフォーカスで出たばかりの関西ＨＥＮＴＡＩ集合ｗ
797:名無し名人
24/10/13 10:31:35.78 IT0Q/nYg0.net
良いカードだな
解説も良い
798:名無し名人
24/10/13 10:31:42.54 9qwBMhla0.net
連日の稲葉さん
799:名無し名人
24/10/13 10:32:06.97 cs2rgvE00.net
山ちゃんとカンナ…何も起こらぬはずはなく…
800:名無し名人
24/10/13 10:32:23.80 T/MwiR5X0.net
井上門下祭開催中
801:名無し名人
24/10/13 10:34:04.86 eQDw/4ZR0.net
恩返しか
802:名無し名人
24/10/13 10:34:14.24 EzTBEqiN0.net
初戦山崎-藤本で山崎負けとるわけか
たしか大逆転だったっけか
803:名無し名人
24/10/13 10:36:51.33 k2iEILlw0.net
しょれをちゅかいきりますと
804:名無し名人
24/10/13 10:37:27.26 EzTBEqiN0.net
山崎、風邪気味だな
805:名無し名人
24/10/13 10:38:41.67 IT0Q/nYg0.net
稲葉振るんかな
806:名無し名人
24/10/13 10:39:50.12 T/MwiR5X0.net
振り飛車対策してきた渚の顔
807:名無し名人
24/10/13 10:41:29.42 doLfSbUn0.net
いつもの雁木
808:名無し名人
24/10/13 10:42:23.77 TX1KB1e/0.net
まあ、渚は対抗系より雁木の方が戦いやすいだろ。
809:名無し名人
24/10/13 10:42:40.55 IT0Q/nYg0.net
渚は雁木以外見たこと無い
810:名無し名人
24/10/13 10:44:46.61 YBnfH6Gc0.net
ペ〇スを握りたい(´・ω・`)
811:名無し名人
24/10/13 10:45:04.49 xEV/VggJ0.net
解説山ちゃんか
この対決なら菅井か上野も見てみたかったけど
812:名無し名人
24/10/13 10:45:26.97 doLfSbUn0.net
言ったかどうか知らないですけどw
813:名無し名人
24/10/13 10:45:34.24 cs2rgvE00.net
山ちゃんw
814:名無し名人
24/10/13 10:45:36.81 T/MwiR5X0.net
山ちゃん稲葉の恋バナリーク
815:名無し名人
24/10/13 10:45:47.25 W2kYQJ9F0.net
山ちゃんw
稲葉奥さんトーク炸裂www
816:名無し名人
24/10/13 10:45:54.03 YBnfH6Gc0.net
さす山ｗｗ
817:名無し名人
24/10/13 10:46:08.78 TX1KB1e/0.net
稲葉の奥さんの話初めて聞いたわ
さすが山ちゃん
818:名無し名人
24/10/13 10:46:53.73 HA4lRRiEM.net
山ちゃん一人で話して一人で笑ってるｗ
819:名無し名人
24/10/13 10:47:05.21 xEV/VggJ0.net
>>811
この話聞けただけでも山ちゃんで良かったわ
820:名無し名人
24/10/13 10:48:58.69 x9ocb9Rc0.net
早くも後手不満無しの印象
821:名無し名人
24/10/13 10:51:17.11 W2kYQJ9F0.net
評価値は先手持ち
822:
24/10/13 10:51:27.41 HSNwZ22H0.net
評価値出ないな
823:名無し名人
24/10/13 10:54:37.97 TX1KB1e/0.net
まあ稲葉からすれば、若い弟弟子に「胸を貸してやる、お前の成長を見せてもらおうか。一番得意な雁木で来い」と言う余裕を感じるな。
824:名無し名人
24/10/13 10:55:22.82 pYg39no30.net
カンナに喋る隙を与えないやまちゃん
825:名無し名人
24/10/13 10:56:26.84 YBnfH6Gc0.net
指しましたよｗｗ
826:名無し名人
24/10/13 10:59:02.27 YBnfH6Gc0.net
８３飛ってなんだよｗｗ
827:名無し名人
24/10/13 11:00:40.43 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)▲6五桂なわけないだろ
バカなんじゃないの
828:名無し名人
24/10/13 11:03:53.48 W2kYQJ9F0.net
山ちゃんw 選びにくい手を選ばれ続けてるよ
829:名無し名人
24/10/13 11:03:56.09 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)いやあるか
▲6五桂△4六角▲同銀△6四歩▲5三桂成△同金▲5五歩△6三銀に▲えーと
まいいや これは▲8五桂だと
830:名無し名人
24/10/13 11:09:05.79 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)▲6五桂△4六角▲同銀△6五銀▲同歩△同飛も
まいいや これは▲5六銀だと△8二飛は▲6五歩が気になるが△同歩▲5四歩△6四銀辺りか 意味ないな
これも▲6五歩はやりすぎか
831:名無し名人
24/10/13 11:11:02.89 YBnfH6Gc0.net
どうした？ｗｗｗ
832:名無し名人
24/10/13 11:12:21.28 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)なるほど
8筋の歩交換をやりにくくさせるってことか
つまりここで▲1四歩としておいて
▲2四歩の捌きを狙う
833:名無し名人
24/10/13 11:14:11.07 Rs5/pb/O0.net
渚って中盤以降は羽生みたいな仕掛けをするな。
834:名無し名人
24/10/13 11:14:22.34 MkYGGaE10.net
山崎さぁ、ヘラヘラ解説やめてよ
あんたもう40でしょ？
835:名無し名人
24/10/13 11:14:45.71 W2kYQJ9F0.net
千日手筋を先手がどう打開するか
836:名無し名人
24/10/13 11:16:26.35 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)なんか大した効果はなかったな
1筋は詰めれたけど香浮いちゃった
そして結局歩交換は出来てるし
何で▲5六銀右路線じゃないんだろう
837:名無し名人
24/10/13 11:19:10.06 K8vhrtbC0.net
>>834
山ちゃんに一体何を期待しているんだ
キョドってヘラヘラして舞い上がって落ち込んで自虐しすぎるのが山ちゃんでしょ
何いってんだこのヒト、くらいの感じが丁度いい
838:名無し名人
24/10/13 11:19:49.76 k2iEILlw0.net
ちゃんとした山ちゃんなんか山ちゃんじゃない
839:名無し名人
24/10/13 11:20:02.63 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)▲5八金右ってことは▲6五歩はないな
先手は何やるつもりなんだろ
後手も特に
840:名無し名人
24/10/13 11:20:04.72 YBnfH6Gc0.net
これは悪手よねえ
841:名無し名人
24/10/13 11:20:24.08 eQDw/4ZR0.net
評価値下がったな、疑問手か
842:名無し名人
24/10/13 11:21:07.26 lVKiDaRu0.net
解説でも角を詰まされる
843:名無し名人
24/10/13 11:21:15.34 IT0Q/nYg0.net
つまらん将棋しとんなあ
844:名無し名人
24/10/13 11:23:16.51 iuTW5qEL0.net
バシっと疑問手か
芸が無いな藤本は
845:名無し名人
24/10/13 11:24:19.05 grydug8s0.net
やまちゃんの解説は好きだなぁ
846:名無し名人
24/10/13 11:24:21.25 MkYGGaE10.net
>>844
まぁ藤本は受け将棋だからな
どっかで受けの光る手が出る
847:名無し名人
24/10/13 11:24:37.69 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)んー△2八角は▲4四歩(△同歩は▲4五桂)△1七角成▲4三歩成△同金▲1九飛に
△2八馬と△2七馬と△2六馬のどれか
848:名無し名人
24/10/13 11:25:31.77 uFcKTiC50.net
指し手が進むと玉が固くなるんだな
849:名無し名人
24/10/13 11:26:00.77 k2iEILlw0.net
( ﾟдﾟ)
850:名無し名人
24/10/13 11:26:13.07 9qwBMhla0.net
ちょいワル合戦かな
851:名無し名人
24/10/13 11:26:23.63 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)あんま意味ないな△2八角は▲1三歩成かな
あ桂馬交換 これは▲1三桂だと？
852:名無し名人
24/10/13 11:26:33.11 eQDw/4ZR0.net
稲葉にも疑問手
853:名無し名人
24/10/13 11:28:32.33 Rs5/pb/O0.net
渚の89角って羽生マジックみたいだな。
つい稲葉が桂を跳ねてしまった。
854:名無し名人
24/10/13 11:28:43.77 W2kYQJ9F0.net
うまく攻めのターン握った
855:名無し名人
24/10/13 11:29:19.51 W2kYQJ9F0.net
もう藤本の将棋になった。やるな
856:名無し名人
24/10/13 11:29:22.22 YBnfH6Gc0.net
>>853
そんな手なかったけど
857:名無し名人
24/10/13 11:29:39.67 Rs5/pb/O0.net
>>853
89角じゃなくて、89飛だった。
858:名無し名人
24/10/13 11:30:11.48 lBnbn1+l0.net
山ちゃんにも見えない
859:名無し名人
24/10/13 11:30:26.40 YBnfH6Gc0.net
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
860:名無し名人
24/10/13 11:30:31.20 W2kYQJ9F0.net
着手が早い。もう見切った感
861:名無し名人
24/10/13 11:30:35.94 9qwBMhla0.net
物置きやばいな
862:名無し名人
24/10/13 11:31:09.09 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)▲1三桂だと△3五桂になるんかな▲2一桂成△同玉の
1三精算▲8六香でも分からんな
これは再度の▲2六桂が
863:名無し名人
24/10/13 11:31:22.18 fZup3h6A0.net
桂馬おかわりきついな
864:名無し名人
24/10/13 11:31:56.94 k2iEILlw0.net
わからんｗ
865:名無し名人
24/10/13 11:32:39.40 W2kYQJ9F0.net
▲24歩に△同銀が敗着。△同歩なら一局だった
オワタ
866:名無し名人
24/10/13 11:34:27.09 3K5Ol/xa0.net
藤本君て初めて見たけど強いね
867:名無し名人
24/10/13 11:35:03.40 eQDw/4ZR0.net
もうダメだろ
868:名無し名人
24/10/13 11:35:42.75 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)これは△同金だと▲3四歩△同金とすると▲2四角と切って
△同歩は▲2三銀 △同金は▲3三銀
なので△同銀と引いた
869:名無し名人
24/10/13 11:36:16.00 x9ocb9Rc0.net
>>865
実質的敗着は85桂やろ。一手パス以下の手やんか。手番と桂渡して飛車の位置悪くなって
870:名無し名人
24/10/13 11:36:45.02 MkYGGaE10.net
>>866
作戦家じゃなくて、力戦家だからな
変わった将棋を指す
871:名無し名人
24/10/13 11:37:37.70 oAboZ7XAd.net
トナメ表の左側は上が勇気、下は渚が進出かな
右側は藤井だろう
もしかしたら今期決勝は藤井対渚かもしれない
872:名無し名人
24/10/13 11:38:03.85 MD5IwPMG0.net
カンナ｢はっはっはっ｣
(´･ω･`)他の人には見せない笑い方だ
これ▲3三歩痛いんじゃ
873:名無し名人
24/10/13 11:38:10.71 doLfSbUn0.net
彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+─
/ l |
874:名無し名人
24/10/13 11:38:23.81 YBnfH6Gc0.net
>>873
幕末のハゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
875:名無し名人
24/10/13 11:39:27.82 lBnbn1+l0.net
渚に勝ってもらってアベトナでも気持ちよく勝ってほしいから
チームリーダーは負けるのか
876:名無し名人
24/10/13 11:39:27.97 O+Q3rv+Y0.net
稲葉の８五桂が大悪手で渚の怒涛の攻めを呼び込んで一気に押し切られたな
877:名無し名人
24/10/13 11:39:37.49 doLfSbUn0.net
解説でポカw
878:名無し名人
24/10/13 11:39:54.12 3K5Ol/xa0.net
>>870
なるほど
まだ19歳でしょ
伸び代は怖いね
879:名無し名人
24/10/13 11:40:37.10 doLfSbUn0.net
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ）
880:名無し名人
24/10/13 11:41:05.04 lBnbn1+l0.net
>>875
つか優勝したあとの対局か
881:名無し名人
24/10/13 11:41:07.25 eQDw/4ZR0.net
カナダの首都
882:名無し名人
24/10/13 11:41:26.59 fZup3h6A0.net
ダブつく桂に価値はない
883:名無し名人
24/10/13 11:41:38.29 MD5IwPMG0.net
(´･ω･`)稲葉の顔が
884:名無し名人
24/10/13 11:41:56.28 /ncL5CUo0.net
よく見たらこれチームメイトじゃないか
885:名無し名人
24/10/13 11:42:49.96 T/MwiR5X0.net
桂馬4枚あって使い道なし(´・ω・`)
886:名無し名人
24/10/13 11:43:02.90 oAboZ7XAd.net
>>884
今日上野も青流戦
今日はチーム稲葉の日
887:名無し名人
24/10/13 11:44:13.83 ItjRKg9H0.net
決まった感じ
888:名無し名人
24/10/13 11:44:56.38 3K5Ol/xa0.net
稲葉は簡単に投げないね
889:名無し名人
24/10/13 11:45:16.40 SnxftG0Ra.net
藤井
伊藤
藤本
三藤時代到来
890:
24/10/13 11:45:25.87 HSNwZ22H0.net
せめてお茶が美味しければ
891:名無し名人
24/10/13 11:45:30.89 /ncL5CUo0.net
ABEMAで指名された若手が総じて活躍してるのが
やはりプロは他の棋士をよく見てるんだな
892:名無し名人
24/10/13 11:45:49.39 pYg39no30.net
昨日に続いて稲葉さんの負けをみるなんて😣
893:名無し名人
24/10/13 11:46:01.66 W2kYQJ9F0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
藤本おめ 稲葉おつ
894:名無し名人
24/10/13 11:47:20.68 T/MwiR5X0.net
藤本おめ稲葉乙
渚の正直な感想w
895:名無し名人
24/10/13 11:47:48.64 /ncL5CUo0.net
再現映像たすかる
896:名無し名人
24/10/13 11:47:51.24 lBnbn1+l0.net
振り飛車を指されるのかなと予定して対策をしていたんですけどまあ
ちょっとそういうふうにはならなくて確か 何か
序盤 ２五歩を決めるのがかなり早い段階だったのでそれを見られてなのかもしれないと思いつつまあ
ちょっと 本譜… そうですね本譜 その４五の位を取る形と２五歩を突いてしまってる形っていうのはあんまり
相性がいいものではないのでまあ そうですね 打開…こちらがやっぱり
先手なので打開できるかどうかという勝負になりそうかなと思ったんですけど。
897:名無し名人
24/10/13 11:47:55.78 K8vhrtbC0.net
やはりチーム稲葉のメンバーが勝ち残ったな
898:名無し名人
24/10/13 11:48:08.99 qh6lY3JJ0.net
藤本おめ、稲葉おつ
リーダー負けたけど収録時期気まずくなかったかな？
899:名無し名人
24/10/13 11:48:22.84 lVKiDaRu0.net
どこから収束見えてたんだろう
お疲れ様でした
900:名無し名人
24/10/13 11:48:53.32 lBnbn1+l0.net
４五歩 位取られるのはちょっと あまり考えてなかったんでまあ ちょっと その辺りから手探りの将棋でしたかね。
まあ 途中は 難しくて 後手番なら まあまずまずかなとは思ったんですけどちょっと
お互い 我慢比べみたいな将棋になったんですけど最後 ちょっと８五桂が ポカみたいな手でもう
ちょっと それで一気に終わってしまったんでちょっと まあ辛抱が足らなかったですね。
901:名無し名人
24/10/13 11:49:14.97 3K5Ol/xa0.net
やはり8五桂は敗着だね
902:名無し名人
24/10/13 11:49:17.02 bhtdnQjl0.net
>>892
この負け方なら昨日よりはダメージ少ないからまあ…
903:名無し名人
24/10/13 11:49:45.03 I9poUrir0.net
85桂が悪手と言うのは両者ともすぐにわかったんだな
904:名無し名人
24/10/13 11:50:24.11 3K5Ol/xa0.net
山ちゃんですらわかったから本当に悪いなとは思った
905:名無し名人
24/10/13 11:51:39.87 K8vhrtbC0.net
この後、稲葉は山ちゃんに弄られるんだろうなとは思う
山ちゃんが弄られるのかな・・・
906:名無し名人
24/10/13 11:51:40.30 I9poUrir0.net
残り10分で初手からは85桂まで行かずに終わらそうという優しさか
907:名無し名人
24/10/13 11:52:03.06 O+Q3rv+Y0.net
山﨑先生には成人後ののび太役で芸能界デビューして欲しい
908:名無し名人
24/10/13 11:52:35.15 AHwGYOsN0.net
次は小山怜央四段か楽しみだ
909:名無し名人
24/10/13 11:55:26.55 k2iEILlw0.net
シーーー
910:名無し名人
24/10/13 11:58:02.87 vgnjMI800.net
まさか全く見せ場のないまま終わるとは。
911:名無し名人
24/10/13 12:00:51.16 /4wXI/Ji0.net
対局室にダースベーダーでもいてたんか？
912:名無し名人
24/10/13 12:00:53.07 lBnbn1+l0.net
今日の対局結果です。
藤本五段が勝ち ３回戦で小山怜央四段と対戦します。
この対局の詳しい解説と棋譜は「将棋講座」テキストに掲載します。
次回は 佐藤康光 豊島将之戦をご覧いただきます。
それでは この辺で 失礼いたします。
913:名無し名人
24/10/13 12:03:05.11 4ZDW5mm50.net
稲葉物置酷すぎ
914:名無し名人
24/10/13 12:03:55.39 co3RJHkK0.net
佐藤-豊島戦で印象に残ってるのは大和証券杯最強戦だな
915:名無し名人
24/10/13 12:11:15.79 FMQ8jHs+0.net
NHK杯 A級稲葉負け
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
第７４回 ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント ２回戦第１０局 稲葉八段×藤本五段[字]
ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントは、トップ棋士たち５０名がトーナメント方式で戦う早指し棋戦。２回戦第１０局は稲葉陽八段と藤本渚五段の対戦。
詳細情報
番組内容
「ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメント」は、今期で７４回目を迎える。その歴史は長く、テレビ棋戦として高い知名度を築き上げ、
これまで数多くの名勝負、名対局を生んできた。１年間の長く厳しいトーナメントを勝ち抜いた勝者に、栄えあるＮＨＫ杯選手権者の称号が贈られる。
昨年度の覇者は佐々木勇気ＮＨＫ杯。２回戦第１０局は稲葉陽八段と藤本渚五段の対戦。
【解説】山崎隆之八段【司会】鈴木環那女流三段
出演者
【対局】八段…稲葉陽，五段…藤本渚，【解説】八段…山崎隆之，【司会】女流三段…鈴木環那
ジャンル :
趣味／教育 - 囲碁・将棋
映像 : 1080i(1125i)、アスペクト比16:9 パンベクトルなし
音声 : 2/0モード（ステレオ）
サンプリングレート : 48kHz
916:名無し名人
24/10/13 12:18:33.62 JHc7A6HLd.net
山ちゃんには早く九段になって欲しい想いと、派遣料高くなって呼ばれなくなってしまうの嫌だなあと言う想いがせめぎ合う
917:名無し名人
24/10/13 12:24:26.95 vDL5tLr80.net
8五桂も(？)と思ったけど、玉を2二として矢倉に入城した手も(？)と思ったんだが…
稲葉先生が若手に負けるのを見るのは辛い
918:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-GwrP)
24/10/13 13:25:38.72 xsZh/9C00.net
85桂のとこでAIは18角で有利と言ってたように見えたけど
山ちゃん評価値参考にせず喋るし
あそこで暴発しなければ藤本はずっと苦しかったんじゃないの
919:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-l2+s)
24/10/13 13:37:12.13 ZNzq7ls20.net
山ちゃんが終始自虐的な発言をしてるので
環那さんは最終的に否定しなくなってたな
920:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-F/b9)
24/10/13 13:37:17.10 xEV/VggJ0.net
>>918
あそこで最善指してもその後稲葉が間違えていた可能性も十分あるからずっと苦しいとは言い切れない
渚はいつもそうやって逆転勝ちしてる
稲葉の早指し最終盤での致命的ミスは昨日もあった
921:名無し名人
24/10/13 15:02:01.02 jrTLVL5a0.net
渚の先手雁木って本譜のように手詰まりになって後手に振れ出すイメージしかないな
時間あったら後手有望だろうしナベがイマイチ評価してないのもこの辺が理由なんだろうな
922:名無し名人
24/10/13 15:19:07.35 x9ocb9Rc0.net
>>914
モテがクリックミス2回くらいしたのに買ったやつか
923:名無し名人
24/10/13 16:43:34.45 FP1hf9vt0.net
稲葉調子悪いな
JTも勝勢からの～頓死だったし
924:名無し名人
24/10/13 19:42:07.85 QHw7qdjT0.net
見逃し見たが感想戦が山ちゃん主役になっていて草
925:名無し名人
24/10/13 22:21:43.79 PikPZ18x0.net
>>917
８五桂で先手に提供した桂馬で２二の自玉が攻められることになったわけだからな
それならまだ初めから３一にいたままの方が良かった
稲葉は結局二手も相手の攻撃のお手伝いの手を指したようなもの
926:名無し名人
24/10/13 23:06:03.62 U5qzgfw20.net
頓死おおすぎ
927:名無し名人
24/10/14 13:28:00.86 RFoBCFIy0.net
まあ藤本は既に大地とかと同格だから負けるのはまあ普通だけど
NHK杯はいいところ無かったな
928:名無し名人
24/10/14 14:16:59.46 aQUp504O0.net
>>921
先手よしにはできたよ
渚が余り作戦勝ちしないのは雁木だからというより
中々踏み込まないから
929:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3b54-Qucc)
24/10/15 14:25:28.78 KtIEaI/N0.net
稲葉先生調子悪いな
二年連続決勝進出も今は昔
930:名無し名人
24/10/15 19:35:43.81 XBzBvW+M0.net
稲葉八段の若い頃はダニー先生並みの早指しで
対局中も相手をチラチラ睨んでたが
結婚してからおとなしくなってしまったようだな...
931:名無し名人
24/10/15 19:36:35.62 Rn1KtNyt0.net
今も早指しではある
932:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-1uE8)
24/10/16 12:46:48.56 wWe88IE90.net
藤本はコンタクトにしたらイケメンだと思うわ
933:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-LxNv)
24/10/16 12:53:05.24 kEESU2oN0.net
どういうことなの
934:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b18-egE3)
24/10/16 13:04:26.20 OOLUBrT30.net
イケメンのハードル低すぎ
イトタクもイケメンとか言うのいるしな
S4と並べてみろよ
935:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-LxNv)
24/10/16 13:06:21.82 kEESU2oN0.net
あの目と口でイケメン枠はないわ
936:名無し名人
24/10/16 13:14:29.87 tlXANc0G0.net
そうそう
カワイイ枠だね
937:名無し名人
24/10/16 13:50:33.28 OOLUBrT30.net
豊島と同系統
需要はある
938:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-qfF2)
24/10/16 20:10:58.25 LL7Mi0pl0.net
S4だって正直微妙なのにｗ
939:名無し名人
24/10/16 21:42:15.26 OOLUBrT30.net
まあ芸能人と比較できるレベルはギリ都成ぐらいだな
940:名無し名人
24/10/16 21:55:07.97 JXN4bQ1P0.net
リトル北浜係長でファイナルアンサー
941:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-C5qv)
24/10/17 22:27:01.45 3wrKG8pI0.net
係長と藤本はいとうせいこうファミリー
942:名無し名人
24/10/20 08:19:28.75 pfej6/Zad.net
一時期、藤田や貞升が聞き手に来てたが、もう来ないんだろうか
943:名無し名人
24/10/20 08:22:38.47 0hMprnkw0.net
元々スケジュールが決まってて室谷の予定だった回に穴埋めで来てくれたんだろうね
もう決まってた分の収録が全部終わったから今年度はカンナで行くんじゃないかな
944:名無し名人
24/10/20 09:17:26.35 FP9s5PLa0.net
それはいかんな…
945:名無し名人
24/10/20 09:49:28.45 NUpQuhbF0.net
鈴木環那さんはあまりにも評判が良いので
矢内さん以来の長期司会継続になりそうだな
946:名無し名人
24/10/20 10:19:01.43 13/pYosJ0.net
2回戦第13局11月3日(日)
八代弥 七段 - 大橋貴洸 七段
解説：石井健太郎七段
2回戦第14局11月10日(日)
渡辺明 九段 - 長谷部浩平 五段
解説：豊川孝弘七段
2回戦第15局11月17日(日)
澤田真吾 七段 - 冨田誠也 五段
解説：久保利明九段
2回戦第16局11月24日(日)
永瀬拓矢 九段 - 横山泰明 七段
解説：増田康宏八段
947:名無し名人
24/10/20 10:30:10.30 GTs2O6ia0.net
ぴろり～
948:名無し名人
24/10/20 10:30:48.04 dVEENCfG0.net
マサか
949:名無し名人
24/10/20 10:31:04.26 ybIM16Mq0.net
元会長フォーカスからの連続登場
950:名無し名人
24/10/20 10:33:10.54 GIDtk96a0.net
ゴルフの衣装じゃなかったか
951:名無し名人
24/10/20 10:34:49.56 9dmh3KSBd.net
今日も意味不明な服装のカンナ
952:名無し名人
24/10/20 10:36:25.83 GTs2O6ia0.net
振るか
953:名無し名人
24/10/20 10:37:36.33 binss3FhM.net
ゴルフウェアからスーツへ
954:名無し名人
24/10/20 10:37:45.34 nMmbzueC0.net
先手DM
955:名無し名人
24/10/20 10:40:22.20 U93+3nXL0.net
マンモス解説楽しみ
956:名無し名人
24/10/20 10:41:44.02 1f+72T630.net
羽生に一番負けた男 vs 藤井に一番負けた男の決戦
957:名無し名人
24/10/20 10:42:26.04 binss3FhM.net
5時半起床！
958:名無し名人
24/10/20 10:42:58.13 GTs2O6ia0.net
みっくん張り切り過ぎぃー
959:名無し名人
24/10/20 10:43:45.65 9dmh3KSBd.net
そっか同門なのか
960:名無し名人
24/10/20 10:44:31.82 binss3FhM.net
次スレ
NHK杯トーナメント Part822
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
961:名無し名人
24/10/20 10:46:34.42 binss3FhM.net
謎のトライアングルカメラ
962:名無し名人
24/10/20 10:46:35.99 9dmh3KSBd.net
>>960
サンクス、人が少ないのは竜王戦か
963:名無し名人
24/10/20 10:46:50.13 QRfZR4Kp0.net
>>960
サンキューハゲ
964:名無し名人
24/10/20 10:49:49.07 GTs2O6ia0.net
彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 禿げてなんてないよ！
/ ,9m
し―-J
>>960 立て乙
965:名無し名人
24/10/20 10:50:47.37 xSFxLpkL0.net
角には77角で26角なら35歩で角閉じこめて取れそうじゃん
966:名無し名人
24/10/20 10:55:02.35 binss3FhM.net
誰がハゲやねん！
967:名無し名人
24/10/20 10:55:23.50 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)▲8七飛 第一感だったんだけど
968:名無し名人
24/10/20 10:56:30.44 binss3FhM.net
とよぴーのツッコミ不足に不満ｗ
969:名無し名人
24/10/20 10:57:27.98 nMmbzueC0.net
まだまだ変態度が足りないな康光
970:名無し名人
24/10/20 10:57:50.76 EW7Lkbic0.net
二川くんっていつもああなの？
971:名無し名人
24/10/20 10:57:51.95 binss3FhM.net
びっくりするぐらい女性ファンが多いとな
972:名無し名人
24/10/20 10:59:06.50 QRfZR4Kp0.net
あれ？記録誰だこれ
973:名無し名人
24/10/20 10:59:20.57 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)それは純粋にベーアーが嫌われてるだけなのでわ
なんか△4四歩とか突くんかな ショボすぎか
▲3五歩いやだもんな あ△8五歩
え△8七歩じゃあ攻めとしては豊島っぽいけどいまいち
974:名無し名人
24/10/20 11:00:21.23 GTs2O6ia0.net
>>972
吉田響太三段、多分
975:名無し名人
24/10/20 11:00:33.88 nMmbzueC0.net
まじかよ豊島
976:名無し名人
24/10/20 11:00:35.82 9/lwq2pG0.net
カンナさんのお洋服すてきじゃん
977:名無し名人
24/10/20 11:00:47.29 binss3FhM.net
殴り合いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
978:名無し名人
24/10/20 11:00:55.24 QRfZR4Kp0.net
>>974
ありがとー、初めて見た
979:名無し名人
24/10/20 11:01:41.02 binss3FhM.net
首ひねってコキッって鳴ったｗ
980:名無し名人
24/10/20 11:01:43.46 9dmh3KSBd.net
間延びする読み上げだな
981:名無し名人
24/10/20 11:03:20.71 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)△8七歩▲6八飛△8五飛▲7七桂△8六飛▲5七金となれば捌けるしぃ
あぶつけか こっちの方がまだマシかな
▲8一飛にどうするのかな △6九飛の
え▲6四歩なの
982:名無し名人
24/10/20 11:07:14.25 binss3FhM.net
どういう意味ですか？
983:名無し名人
24/10/20 11:08:32.93 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)まあ普通は▲5五歩か▲5七金かの二択
あ△6三歩か これは▲5五歩を嫌った
はあ？▲1五歩？
なに▲3五歩わけないしな ▲1三歩△同香に▲3七桂跳ねるんかな
984:名無し名人
24/10/20 11:13:10.50 hZAG9nKU0.net
91の香車が敵に取られるだけの駒になってしまったね。豊島大丈夫か？
985:名無し名人
24/10/20 11:14:19.92 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)じっとか ▲3七桂跳ねたかったけどなあ
△7八角に あれ飛車打った
てことは▲1二角には△5一角打つんか
986:名無し名人
24/10/20 11:19:11.47 dVEENCfG0.net
( ﾟдﾟ)
987:名無し名人
24/10/20 11:21:06.99 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)ん？▲3五同銀△3四歩▲2五香だから駒を補充するか△3七歩か
△3七歩は▲同桂でお手伝いの可能性が高いな
あ香打った けど△2二金に？
988:名無し名人
24/10/20 11:22:23.01 1f+72T630.net
もう終盤だ。康光が攻め切るか、豊島が受け切るかしかないな
989:名無し名人
24/10/20 11:22:39.30 +tF/aG9Y0.net
いい加減３分割画面の無能さに気付けよNＨＫ
990:名無し名人
24/10/20 11:22:45.58 binss3FhM.net
先手有利なんかこれで
991:名無し名人
24/10/20 11:22:48.30 QRfZR4Kp0.net
さす光だなあ
992:名無し名人
24/10/20 11:23:13.46 pD09d88Z0.net
細い攻め 繋がるのか
993:名無し名人
24/10/20 11:25:10.67 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)△3六桂筋が全然足らんか
ぬな？歩かよ
え？なに言ってんの△3六桂筋はプロは見切るんじゃないのか
994:名無し名人
24/10/20 11:27:24.77 nMmbzueC0.net
西尾に逆転されるぐらいだから
やっぱりすんなりはいかんか
995:名無し名人
24/10/20 11:27:33.71 xPX+7Nc40.net
盛りあがってきた
評価値がまだ5分5分って面白い
996:名無し名人
24/10/20 11:28:03.28 hZAG9nKU0.net
元名人同士の対局だったのか。今気づいた。
これは豪華！
997:名無し名人
24/10/20 11:28:38.19 +tF/aG9Y0.net
先手が怪鳥ですかあ？
998:名無し名人
24/10/20 11:28:52.27 QRfZR4Kp0.net
銀引けばいいんでは
999:名無し名人
24/10/20 11:29:15.65 2ak2C6ms0.net
(´･ω･`)ふむぅ
まいろいろあるな △6二角打か△7三角打か△1一香か
何で無駄に竜引いたんだろ
△7八角なわけないしな
あにに角か これだけはないと思ったが
竜引いた関連で意味がない
1000:名無し名人
24/10/20 11:29:20.58 xPX+7Nc40.net
カンナ先生の聞き手も随分とうまくなったなあ
アナウンサーでも食べていけるかも
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 23時間 44分 6秒