24/09/15 11:53:37.91 6JlEwVII0.net
西山って若いころの松坂慶子に似てるな
6:名無し名人
24/09/15 11:53:47.37 6iNErrtG0.net
ちゃんと感想戦噛み合ってるだけでも凄い
7:名無し名人
24/09/15 11:54:09.57 wNtLBc+t0.net
二人とも手が白い
8:名無し名人
24/09/15 11:54:29.59 Je1mkEiU0.net
大介より西山にもっと喋らせて欲しい
9:名無し名人
24/09/15 11:54:58.91 FYORKZ2r0.net
目を合わさないそうたん
10:名無し名人
24/09/15 11:56:16.82 2FT0ZAQD0.net
もう素人には分からんレベルの感想戦になってきたｗ
11:名無し名人
24/09/15 11:56:38.79 j2WJOTHIa.net
西山がこんなニコニコして感想戦するの初めて見た
12:名無し名人
24/09/15 11:56:55.68 /YIZTZWC0.net
デートやん
13:名無し名人
24/09/15 11:57:02.25 p4xgEb1v0.net
藤井くんめちゃくちゃ喋るやん
西山さんに被せていく
14:名無し名人
24/09/15 11:57:02.76 qur93A5d0.net
>>2
9月22日(日)
解説：佐藤紳哉七段
9月29日(日)
解説：深浦康市九段
15:名無し名人
24/09/15 11:57:16.68 iWu4jkdJM.net
どっちが女の手か分からん(´-ω-｀)
16:名無し名人
24/09/15 11:57:21.93 jnS3UWxy0.net
たのしそう
17:名無し名人
24/09/15 11:57:33.70 xlY8UEphM.net
延長してくれー
18:名無し名人
24/09/15 11:57:39.70 zGSkyQua0.net
>>8
大介居なきゃもっと喋らんで駒だけ動かしてるだろ
19:名無し名人
24/09/15 11:57:49.14 E3675lWT0.net
和やかな雰囲気だな
結婚しちゃえよ
20:名無し名人
24/09/15 11:58:05.16 i4dZ94Vf0.net
藤井と西山さん結構お似合いに見えてきた
21:名無し名人
24/09/15 11:58:11.17 2FT0ZAQD0.net
この後、ご飯でも食べに行ったんやろか
22:名無し名人
24/09/15 11:58:21.26 gtARgcxL0.net
このスレ埋まるまで時間掛かるだろうけど次スレ建てる人前スレの3行目までをコピペしてください
23:名無し名人
24/09/15 11:58:24.60 7CsR0YP70.net
永遠に見てられる
24:名無し名人
24/09/15 11:58:26.92 aNBrY/9H0.net
>>11
憧れの棋士に指導対局してもらったみたいなもんだしな
25:名無し名人
24/09/15 11:58:30.85 GqxvUWP4d.net
結婚で名前忘れたけどもう一人の強い女流も今なら試験監次第ではいけるんじゃな？
26:名無し名人
24/09/15 11:58:37.73 s+Y40Emx0.net
西山さんテレてて可愛いんよね
27:名無し名人
24/09/15 11:58:39.34 eSVQoyky0.net
西山は女流の範囲内では確実に史上最強で間違いない。
28:名無し名人
24/09/15 11:58:46.64 ZkCxqaBQ0.net
大介いなきゃこんなに喋らないだろうね
29:名無し名人
24/09/15 11:58:48.95 WMpPiJy90.net
モジモジかわいい
30:名無し名人
24/09/15 11:58:50.32 BQ7RPHEd0.net
めっちゃ喋るな二人とも
大介につられてるのか？
31:言い過ぎ
24/09/15 11:59:01.20 k+LJzxmd0.net
>>5
言い過ぎ
32:名無し名人
24/09/15 11:59:05.96 Xde9XSi90.net
藤井×西山はイクイノックス×アーモンドアイレベルの夢の配合
33:名無し名人
24/09/15 11:59:10.80 TuAUnr0I0.net
藤井くんもプレッシャーあったんだな
いつもより負けないように負けないように指してる感じした
34:名無し名人
24/09/15 11:59:34.84 GqxvUWP4d.net
互いの指先が触れてあっ…とかならないかな？
35:名無し名人
24/09/15 11:59:41.48 jnS3UWxy0.net
お時間かよ
36:名無し名人
24/09/15 11:59:42.68 j8RwPya/0.net
もっとみせい！
37:名無し名人
24/09/15 11:59:44.39 jIl+mK5w0.net
終わるなーｗ
38:名無し名人
24/09/15 11:59:51.41 7CsR0YP70.net
駒も落ちる
39:名無し名人
24/09/15 12:00:01.88 kIr8DAZi0.net
ワー次も楽しみ
澤田or冨田
40:名無し名人
24/09/15 12:00:08.18 yVvD+LFTH.net
オタワ
41:名無し名人
24/09/15 12:00:12.44 kIr8DAZi0.net
あーかわいかった
42:名無し名人
24/09/15 12:00:14.76 oXM/zXjg0.net
仲人大介
お見合い藤井と西山の絵面
43:名無し名人
24/09/15 12:00:14.90 WMpPiJy90.net
1時間くらい延長せい
44:名無し名人
24/09/15 12:00:16.29 cY5k6CNK0.net
>>27
福間やろ
45:名無し名人
24/09/15 12:00:21.19 NSEVRLsm0.net
西山さんと藤井の子供って将棋強そうだなあ
15歳でタイトル20期くらいかな
46:名無し名人
24/09/15 12:00:22.66 jIl+mK5w0.net
おい最後藤井がなんで笑ったか聞かせてくれよ！！ｗｗｗ
47:名無し名人
24/09/15 12:00:22.89 7efsCQVB0.net
>>11
比較対象が福間(旧里見)だし
48:名無し名人
24/09/15 12:00:24.13 GqxvUWP4d.net
大介が話しつつ話引き出してよかったな
49:名無し名人
24/09/15 12:00:25.99 Vb7gI/160.net
藤井くんが誘ったら西山落ちるだろ？
藤井くん勇気を出せ！
50:名無し名人
24/09/15 12:00:34.58 aB+4xZBv0.net
西山って何歳？
藤井と結婚するなら何歳差になるんだろ
51:名無し名人
24/09/15 12:00:36.67 xlY8UEphM.net
>>22
3行までってどういう意味？
52:名無し名人
24/09/15 12:00:38.69 TuAUnr0I0.net
西山さんってメイクいい感じのときと、そうでもないときの落差けっこうあるよね
53:名無し名人
24/09/15 12:00:38.91 2FT0ZAQD0.net
藤井さんの大人への階段試験おわたｗ
54:名無し名人
24/09/15 12:00:46.16 6cjDYV8O0.net
メスになってたな
55:名無し名人
24/09/15 12:00:47.96 9oaigaEe0.net
>>32
芦田プロは？
56:名無し名人
24/09/15 12:00:56.08 jnS3UWxy0.net
いい対局だったな
57:名無し名人
24/09/15 12:01:16.94 FYORKZ2r0.net
>>50
たしか29だったかと
58:名無し名人
24/09/15 12:01:22.02 TuAUnr0I0.net
今日の藤井のデキなら永瀬には負けてそう
59:名無し名人
24/09/15 12:01:24.07 6iNErrtG0.net
面白かった
60:名無し名人
24/09/15 12:01:41.28 GqxvUWP4d.net
意外と西山痩せてて驚いた
この対局のため減量したか？
61:名無し名人
24/09/15 12:02:15.81 k+LJzxmd0.net
西山さん、僅かでも勝ち筋あったのにな
62:
24/09/15 12:02:16.35 JG+5rcw40.net
>>50
29歳だから7歳上だな
63:名無し名人
24/09/15 12:02:17.87 ATWUfvV20.net
(１－０)加藤一二三、西川慶二、有森浩三、所司和晴、瀬川晶司、藤倉勇樹、高野智史、脇謙二、矢倉規広、南芳一、阿部光瑠、池永天志、藤原直哉、森下卓、西尾明、木下浩一、青野照市、門倉啓太、富岡英作、畠山成幸、中田宏樹、東和男、伊奈祐介、堀口一史座、髙野秀行、真田圭一、橋本崇載、鈴木大介、塚田泰明、長沼洋、野月浩貴、窪田義行、横山泰明
※里見香奈、※横山大樹、※藤岡隼太、※西山朋佳 ←New!
64:名無し名人
24/09/15 12:02:19.29 s+Y40Emx0.net
芸能人とかよりよっぽどお似合い
藤井くんも普段より饒舌だし相変わらず目は合わさないけどｗ
65:名無し名人
24/09/15 12:02:33.36 TuAUnr0I0.net
>>60
なるほど痩せてるのか
西山さんって顔にでやすいのか、パンパンのときあるよな
66:名無し名人
24/09/15 12:03:03.45 wXF2YmDu0.net
>>64
2人とも超絶多忙なのにお似合いなわけないだろ
67:名無し名人
24/09/15 12:03:07.83 oXM/zXjg0.net
西山ちゃんいつも以上にニコニコ笑顔で楽しそうに感想戦してたけどこれって話術の大介のおかげ？
奴がいなくても藤井との感想戦語らうのがシンプルにうれしかったのかな？
68:名無し名人
24/09/15 12:03:19.69 6/qvg0LZ0.net
これで藤井はどうにかこうにか女傑との通算成績を五分に戻したな
どうせここから女傑西山が５連勝ぐらいして藤井を引き離すんだろうけど
69:名無し名人
24/09/15 12:04:43.53 gtARgcxL0.net
>>51
前スレからスクリプト対策でどんぐり入れてたので
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
の3行ではなくて
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:default:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
こっちの3行でお願いできますか
70:名無し名人
24/09/15 12:04:58.50 TuAUnr0I0.net
永瀬と女流の対決みたいな
鬼の永瀬が見たい
71:名無し名人
24/09/15 12:05:00.30 ZkCxqaBQ0.net
大介いなかったら藤井の高速詠唱でおわりやろ
72:名無し名人
24/09/15 12:05:04.66 KV6nMTsz0.net
西山強かったな
対局前は指導対局みたいになるんじゃと思ってたがかなり楽しめた
73:名無し名人
24/09/15 12:05:05.24 ysUVsP6h0.net
福間さんとの凍てついた終局場面しか見たことなかった
から今日の西山さんの終局シーンはかなり貴重。
74:名無し名人
24/09/15 12:05:20.59 Vs7/jf5/0.net
西山メイクに気合い入りすぎw
75:名無し名人
24/09/15 12:05:32.65 aB+4xZBv0.net
22歳と29歳かあ
藤井には年上女房が似合う気もしなくはないけど
ちょっと差がありすぎるから鎌田か小高を選んだほうがいいか
76:名無し名人
24/09/15 12:05:52.25 uIFtHi4v0.net
藤井が不調の頃の収録っぽさがでてた
77:名無し名人
24/09/15 12:06:08.15 oXM/zXjg0.net
>>70
無茶言うな
グロい終局図必至で放送できなくなる
78:名無し名人
24/09/15 12:06:18.78 4wBVWJpX0.net
>>55
背が足りない
79:名無し名人
24/09/15 12:07:40.69 k+LJzxmd0.net
>>67
そりゃ解説が菅井竜也さんや伊藤匠さん
だったら誰も喋らないだろ
NHKも気を利かせて特に喋る棋士を
器用したのだろうな方が
80:名無し名人
24/09/15 12:07:41.36 xlY8UEphM.net
>>69
いやもうスクリプトずっときてないから元に戻したんだよ
81:名無し名人
24/09/15 12:07:41.85 wXF2YmDu0.net
>>77
アベトナでグロい終局図に何回もなってるから大丈夫ｗ
82:名無し名人
24/09/15 12:08:33.54 7k5YFUru0.net
今日の藤井はいつもの切れをださずにとにかく手厚く負けない将棋を指してたな。
NHKの初戦で万が一にも負けたくないといった感じだった。
まあ、でもさすがに後手に大きく振れた局面はなかったな。
中盤では47%くらいにはなってたけど。
83:名無し名人
24/09/15 12:08:43.44 jyiIClSa0.net
えーでもD介喋りすぎだったよー
西山さん「何か……」って言いかけてたとこに被せちゃってた
84:名無し名人
24/09/15 12:09:27.46 TuAUnr0I0.net
>>83
藤井猛のほうが良かったな
85:名無し名人
24/09/15 12:09:30.97 oLBjqZn70.net
西山は強い時のD介は笑ったわ
86:名無し名人
24/09/15 12:09:49.36 HMDqCzpO0.net
永瀬の将棋は相手からしたらつまらんのやろなあ
勝ちにこいよと言いたくなるんだろう
87:名無し名人
24/09/15 12:10:19.56 YVCcsWRu0.net
今回に限らず西山は棋士との感想戦だと熱心にやってるイメージあるよ
棋士もまた偉ぶったりせず熱心にやってくれているし 将棋のいい文化だ
88:名無し名人
24/09/15 12:10:59.88 k+LJzxmd0.net
>>84
猛さんは常に上から目線だからな
89:名無し名人
24/09/15 12:11:23.34 B8KuhHpXM.net
>>82
76歩とか藤井らしい手だったがな
西山さんが初めて手が止まった
90:
24/09/15 12:11:56.86 Jiscqe0/0.net
速報版
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第6局
藤井聡太竜王・名人vs西山朋佳女流三冠
tanuki-wcsc34-YO832DEV深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 ダイレクト向かい飛車 先手勝ち
初手から
先手65%(36/55) 悪手1 疑問手1 ？5
後手54%(29/54) 悪手4 疑問手0 ？5
41手目以降
先手71%(25/35) 悪手1 疑問手1 ？5
後手53%(18/34) 悪手4 疑問手0 ？5
各ラスト20手
先手70%(14/20) 悪手1 疑問手1 ？4
後手40%(8/20) 悪手4 疑問手0 ？4
37～72手目
先手67%(12/18) 悪手0 疑問手1 ？1
後手72%(13/18) 悪手0 疑問手0 ？2
73～109手目
先手74%(14/19) 悪手1 疑問手0 ？4
後手39%(7/18) 悪手4 疑問手0 ？2
藤井竜王・名人の指し手は慎重で西山女流三冠も千日手に持ち込める局面はあったが攻めに逸ってしまったか
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
91:名無し名人
24/09/15 12:12:01.42 oXM/zXjg0.net
>>81
白瀧あゆみ杯を潰した男、永瀬プロ
92:名無し名人
24/09/15 12:12:03.47 jyiIClSa0.net
>>84
解説のときはいいんだけどね
感想戦は対局者同士であんまり茶々入れないで欲しかった
D介は入りすぎやー
93:名無し名人
24/09/15 12:12:04.64 TuAUnr0I0.net
猛のほうの藤井なら西山に負けてそうだから面白そうだな
94:
24/09/15 12:12:41.46 Jiscqe0/0.net
>>89
それ以外だと後手に振れてたな
じっとキズを消す渋い手
95:名無し名人
24/09/15 12:13:37.51 TuAUnr0I0.net
羽生とかも西山にワンチャン負けそうだよな
あの名誉NHK杯が
96:名無し名人
24/09/15 12:14:16.45 aB+4xZBv0.net
西山は二回戦で藤井と当たったのもったいなかったなあ
って言っても藤井は優勝か準優勝以外しないからいつか必ず当たっちゃうんだけど
97:名無し名人
24/09/15 12:14:38.71 Vs7/jf5/0.net
>>82
読みが合わなさすぎて、細かい精査をする時間がなかった
98:名無し名人
24/09/15 12:16:10.28 7k5YFUru0.net
>>89
まあ、７六歩は確かに流石の一手。
あそこで７六の傷消さないと大介解説の手筋でまけかねなかったかな。
99:名無し名人
24/09/15 12:16:28.47 k+LJzxmd0.net
>>90
8冠タイトル戦だと有り得ない悪手の数
だな、
まあこうだから将棋は面白いのだけど
100:名無し名人
24/09/15 12:16:29.37 HlL5ck2F0.net
>>96
NHK杯なんて棋士になれば毎年予選には出られるんだから、藤井と対局できる方がいいだろ
棋士でも1回も対戦ない人たくさんいるからな
101:名無し名人
24/09/15 12:19:13.67 78TDRsGO0.net
>>99
早指しとタイトル戦比べてもしょうがない
102:名無し名人
24/09/15 12:19:17.22 NfWn60KL0.net
>>96
女流が(ハンデなしで)藤井と対局できただけでも儲け物
103:名無し名人
24/09/15 12:19:28.66 f6eIxvX30.net
今日の収録は8/12なので
王位戦第3局ナベに大逆転～第4局快勝の間に収録されたやつ
不調から脱してきた頃だな
104:名無し名人
24/09/15 12:20:29.98 k+LJzxmd0.net
>>101
そうだな、あと西山さん大好き
105:名無し名人
24/09/15 12:21:25.84 78TDRsGO0.net
最近の藤井は早指しだと結構堅実に指すよな永瀬みたいに負けない将棋だわ
106:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7d6-5rHx)
24/09/15 12:23:43.76 Gh26rmmM0.net
藤井君は西山さんにも攻めさせて優しく勝つ辺りはさすがである
NHK杯戦での八代七段-西山戦では八代七段は西山さんに何もさせずボコボコにしてしまったので
全国放送で女流棋士を相手にする時はもう少し空気を読むべきだろう(笑)
107:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f52-mqmR)
24/09/15 12:24:34.47 YVCcsWRu0.net
>>96
NHK本戦は基本的に強い棋士しか出ないから、相手が藤井じゃなかったとしても
2回戦突破するのは相当キツいと思う ないわけではないけど
108:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 777d-SLdf)
24/09/15 12:25:11.55 LRqdBrHX0.net
このスレもすごい盛り上がってるな
109:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b7ad-fMvz)
24/09/15 12:25:12.73 lgM4Op1Z0.net
NHK杯 藤井勝ち
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
110:名無し名人
24/09/15 12:28:44.08 YVCcsWRu0.net
八代は辛い受け棋風だから別に相手が女流じゃなくても勝つ時は完封モードがしばしば
111:名無し名人
24/09/15 12:29:03.89 HlL5ck2F0.net
やっぱり局面の難易度の差なのかな
女流棋戦では終盤勝負で負けることあんまりない西山が終盤で相当差を見せつけられたもんな
112:名無し名人
24/09/15 12:29:55.70 k+LJzxmd0.net
>>106
前回の福間(当時里見)さんも久保さん
に一方的にやられていたぞ
久保さんに勝ったら次は相手藤井さん
だったのに空気読まなかったし
113:名無し名人
24/09/15 12:30:46.51 j2WJOTHIa.net
JT杯とか出れたら結構いいとこまで行きそうな気がするけどまわりA級ばっかりやから流石にキツイか
でも早指し戦で大地に勝った事もあるからいい対局はするやろなあ
114:
24/09/15 12:33:04.76 Jiscqe0/0.net
考慮時間の差が物語ってる
藤井2分残し
西山使い切り
115:名無し名人
24/09/15 12:33:21.64 78TDRsGO0.net
>>113
大地は結構意外な相手に負けるよなだから順位戦上がれないんだろうけど
116:名無し名人
24/09/15 12:34:27.34 f6eIxvX30.net
>>112
NHKは藤井と女流を当てたがる
イトタクとの初公式戦もNHKだったしなんか仕組んでんのかな
117:名無し名人
24/09/15 12:39:00.66 7k5YFUru0.net
>>111
西山も詰将棋選手権で上位常連で終盤強いけど
流石に詰む詰まないの読みで藤井に勝てるやつはおらん。
118:名無し名人
24/09/15 12:39:31.36 HlL5ck2F0.net
藤井を苦しめたってのは大げさだな
時間2分きっちり残して勝ってるから余裕はあった
119:名無し名人
24/09/15 12:39:49.37 zr2DMBd50.net
今日の西山すごかったな
王位記念対局で持ち時間ハンデあるとはいえ藤井に勝った時の里見もすごかったけど
120:名無し名人
24/09/15 12:40:05.07 YVCcsWRu0.net
中盤の手が広過ぎて紛れやすいという振り飛車の可能性も感じられた一局だった
これが相居飛車の将棋だと藤井相手に終盤入り口まで互角を保つなんて至難の業だろう
一部の上位棋士が振り飛車に活路を見出そうとしてるのも頷ける
121:名無し名人
24/09/15 12:43:26.82 HMDqCzpO0.net
力強い将棋だったと思うよ西山
122:名無し名人
24/09/15 12:43:57.66 RyN2H9MQ0.net
>>120
菅井への虐殺を見てそう考えてる奴は減ってるやろ…
123:名無し名人
24/09/15 12:44:57.26 oXM/zXjg0.net
>>112
毎年その期に一番盛り上がるであろうと想像される棋士を二回戦で藤井と当たるようにする作為的なものあるだろうね
テレビだからね
124:
24/09/15 12:46:05.73 Jiscqe0/0.net
藤井の攻めはソフトの最善と違う手が多かったが逆転はしない
受けの要所はソフト最善と同じだった(▲7六歩や▲8七銀)
辛抱比べによほど強くないとこれに伍するのは難しい
125:名無し名人
24/09/15 12:47:11.44 nVMheE2i0.net
一基というはげ山を西山が超えてくるとは思わなかったんだろ
126:名無し名人
24/09/15 12:47:41.01 TuAUnr0I0.net
>>120
藤井の対振り飛車は鬼だぞ
先手ならほぼ勝ち、後手でも角換わりより勝率高い
127:名無し名人
24/09/15 12:47:54.04 p+PHi3cN0.net
先手西山さんが良かった
神のいたずらには困ったものだ
128:名無し名人
24/09/15 12:48:05.81 HlL5ck2F0.net
女流棋士の1番の弱みは辛抱できないことって誰かが言ってたような
要所で暴発してしまう
129:名無し名人
24/09/15 12:48:33.06 wXF2YmDu0.net
>>120
前からフィッシャーだと振り飛車もやれるって風潮あったし
持ち時間短いとまだ勝負には持ち込め安いんだろ
問題は持ち時間長い将棋だとじわじわ悪くなるから振り飛車に活路
見出すのが得策はどうだろうな
130:名無し名人
24/09/15 12:48:48.51 LeY4t/516.net
>>116 先月のパリ五輪・柔道団体戦決勝・ルーレットと同じかも...
131:名無し名人
24/09/15 12:49:22.62 Zp3e1isV0.net
>>122
地獄みたいな終局図が…
132:名無し名人
24/09/15 12:50:14.70 HlL5ck2F0.net
2日制で振り飛車やったら王将戦の菅井みたいになってしまう
133:名無し名人
24/09/15 12:51:03.26 LeY4t/516.net
>>131 姿焼き 歩の五月雨垂らし
134:名無し名人
24/09/15 12:51:35.57 HV3oV8oS0.net
>>128
それ「女流棋士」を「羽生」にも変換できそう
よく羽生の対局の時に出てくるレス
135:名無し名人
24/09/15 12:51:36.72 9abXFpoA0.net
西山の２二飛車が、最後まで働かなかったのが敗着？
136:名無し名人
24/09/15 12:51:43.56 oXM/zXjg0.net
明らかにNHK杯はシード藤井にたいして二回戦でその期で話題性のある棋士が当たるように組み合わせろ旨のプロデューサーの意向働いてるだろうね
137:名無し名人
24/09/15 12:57:03.91 LeY4t/516.net
>>79 永瀬司会の感想戦は見てみたい
138:名無し名人
24/09/15 12:57:25.54 j8ERlMTA0.net
見たけど内容より今日の西山なんか可愛くなかった？？
なんやあのはにかむような笑みは
メイクのせい？七冠様のせい？
可愛かったわ
139:名無し名人
24/09/15 12:58:07.11 UdfC0YVva.net
>>136
まあ、視聴率を欲しがるのがテレビだし
140:名無し名人
24/09/15 12:58:14.83 LeY4t/516.net
永瀬司会者に無視された西山女流三冠がキレるところ
141:名無し名人
24/09/15 12:58:36.08 TuAUnr0I0.net
>>138
西山さんって作画いい時はマジでいいからな
痩せてるときと、メイクがいい感じのとき
142:名無し名人
24/09/15 12:59:06.93 oXM/zXjg0.net
メイクさんの腕が相当デキる奴だったんだろうね
晴れの舞台、西山さんからのリクエストがあったんじゃない？
143:名無し名人
24/09/15 12:59:13.55 TuAUnr0I0.net
>>139
NHK杯の視聴率は測定不能（低すぎて）
144:
24/09/15 12:59:49.39 fPu03Zhs0.net
なぜミニスカートにしなかったんだ
145:名無し名人
24/09/15 12:59:59.51 78TDRsGO0.net
>>137
永瀬司会になったら藤井と永瀬の感想戦始まりそうだな
146:名無し名人
24/09/15 13:00:24.64 oXM/zXjg0.net
「あたしを一番綺麗に仕上げてくれる人をつけてください」
西山さんの乙女心よ
147:名無し名人
24/09/15 13:00:44.67 TuAUnr0I0.net
>>144
終盤でチラリすれば逆転しただろうな
148:名無し名人
24/09/15 13:04:45.02 YVCcsWRu0.net
おじ戦の時も可愛かったで
149:名無し名人
24/09/15 13:08:30.07 oXM/zXjg0.net
>>148
うp
150:名無し名人
24/09/15 13:09:42.61 gwJCL1QhF.net
>>145
何時だか忘れたけど
藤井と羽生の感想戦になってもうて一基だかｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)してたのなかったっけw
151:名無し名人
24/09/15 13:11:37.83 oXM/zXjg0.net
初出場イトタクが当てたのもそうだし古くは苦労人今泉もそうだった
初出場以降藤井初戦の相手は明らかに抽選無視作為があるのが見え見え
152:名無し名人
24/09/15 13:13:09.13 NfWn60KL0.net
「事前に棋譜を拝見して棋力がどれくらい隔たりがあるか考えるんですけど、
今日勝てる可能性は限りなくゼロに近いと思っていました。
本番で大きなミスをするととがめられて負ける可能性がありました。
一方的な内容にならないよう、意識していました。中、終盤の難しい将棋になって、
これが1番いやという手も指された。自分がマイナスの手を指して負けになりました」。
「画面越しで拝見することが多い方。対面して対局すると違った雰囲気があると思いました」。
対局では全く考えていなかった指し手の連続に、遠大な構想を感じた。
「準備で勉強になりましたし、当たったことも勉強になったと思います」
153:名無し名人
24/09/15 13:14:27.31 gwJCL1QhF.net
>>83
おしゃべり三羽烏の一基｢私は一応人の話を聞いて喋ります｡ 大介さんは人の話を聞かないで喋りますw｣
大介に何を求めるw
154:名無し名人
24/09/15 13:15:04.99 oXM/zXjg0.net
藤井くんは七歳上の女性は全くストライクゾーンではないのかね？
155:名無し名人
24/09/15 13:15:47.55 S5KZkaVO0.net
西山は相手が悪かった。
イトタクや羽生が相手だったら圧勝だっただろう。
156:名無し名人
24/09/15 13:16:50.76 oXM/zXjg0.net
いや、このシステムなら羽生なら普通にワンチャンあるぞ割とマジでw
157:名無し名人
24/09/15 13:17:48.91 7upK38tl0.net
一応フォローしとくとおじさんも西山女流に作戦負けした訳ではないのよ
攻めを受けきってあとは攻め返していけば勝てるってところまで進めたのに唐突に寄り道して形勢損ねたってだけ
三浦丸山羽生とベテラン棋士みんな同じように負けてしまったんだけど
158:名無し名人
24/09/15 13:18:53.66 Ljx53i6X0.net
>>151
藤井のNHK杯本戦初戦履歴を調べてみた
○●は藤井からみた勝敗
2017 千田 ○
2018 今泉 ●
2019 阪口 ○
2020 塚田 ○
2021 深浦 ●
2022 伊藤 ○
2023 出口 ○
2024 西山 ○
159:名無し名人
24/09/15 13:19:22.84 PKffbuiH0.net
>>152
西山さん、なんとも上品なコメント。良い対局だったよ、お疲れ様。七冠様もさすがやったで。
160:名無し名人
24/09/15 13:20:41.38 UdfC0YVva.net
振り飛車党だから、で片付くのかもしれんが、振り飛車絶対殺すマンの藤井相手に、なんで振るかなあ？
161:名無し名人
24/09/15 13:25:06.56 HlL5ck2F0.net
藤井聡太 先手番対振り飛車の通算勝率がさらに上昇
42勝2敗 勝率.955
162:名無し名人
24/09/15 13:27:32.07 4b6visXy0.net
>>160
しかも後手。勝てるわけないよな
163:名無し名人
24/09/15 13:29:14.17 aB+4xZBv0.net
今日の西山は過去一評判がいいな
164:名無し名人
24/09/15 13:31:50.80 GN1yIlAi0.net
駒音高くバチバチしないと振り飛車は
165:名無し名人
24/09/15 13:37:19.56 DuGmlG660.net
西山さんポニテばっかじゃなくたまには髪下ろしてよ
166:
24/09/15 13:40:00.25 FgqWaaRq0.net
藤井に負ける西山は良い西山
藤井を負かす西山は悪い西山
167:名無し名人
24/09/15 13:41:41.46 oXM/zXjg0.net
時系列的に今日の西山戦の藤井は不調期～平常期の端境期での対局だったのね
168:名無し名人
24/09/15 13:47:47.17 rxJA1UCZ0.net
>>70
もう白瀧の竹俣や企画での福間との対局忘れてるな
棋譜を見直そう
169:名無し名人
24/09/15 13:49:59.32 TuAUnr0I0.net
>>164
それは大介も言ってたな
170:名無し名人
24/09/15 14:08:31.21 LeY4t/516.net
>>160 西山女流三冠って 振り飛車については 菅井級のこだわりの一択の人でしょうか？
171:名無し名人
24/09/15 14:22:18.67 JRlGaN670.net
>>5
これ、西山さんには嬉しい書き込みだろ。
今は肝っ玉母さんになっているけど
松坂慶子の若い時って絶世の美女だったぜ。
172:名無し名人
24/09/15 14:22:53.05 XvlH3nnq0.net
西山の投了の姿が美しかった。
173:名無し名人
24/09/15 14:24:03.75 aNBrY/9H0.net
>>154
選べる立場の人間が、7歳も年上でさして美人でも無い女を積極的に選ぶ理由が無い
174:名無し名人
24/09/15 14:26:16.91 YVCcsWRu0.net
平安時代なら絶世の美女
175:名無し名人
24/09/15 14:28:25.50 JRlGaN670.net
>>100
いや、棋士予選がある 女流は1枠だけど
タイトルホルダー二人なので、福間さんに勝てば出れるから
棋士枠の方が難しいかもね。 鈴木大介は何年だけ出てない
って言ってたし。
176:名無し名人
24/09/15 14:29:11.31 8XPc1fqS0.net
女流も強くなったもんだ
頼もしいな
177:名無し名人
24/09/15 14:35:35.00 lgM4Op1Z0.net
３０年前（羽生六冠）の時
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
178:
24/09/15 14:37:52.14 Jiscqe0/0.net
第74回NHK杯テレビ将棋トーナメント2回戦第6局
藤井聡太竜王・名人vs西山朋佳女流三冠
tanuki-wcsc34-YO832DEV深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
109手 ダイレクト向かい飛車 先手勝ち
初手から
先手60%(33/55) 悪手1 疑問手1 ？6
後手46%(25/54) 悪手3 疑問手1 ？6
41手目以降
先手71%(25/35) 悪手1 疑問手1 ？5
後手44%(15/34) 悪手３疑問手1 ？6
各ラスト20手
先手70%(14/20) 悪手1 疑問手1 ？3
後手30%(6/20) 悪手3 疑問手1 ？2
37～72手目
先手61%(11/18) 悪手0 疑問手0 ？5
後手61%(11/18) 悪手0 疑問手0 ？4
73～109手目
先手74%(14/19) 悪手1 疑問手1 ？2
後手28%(5/18) 悪手3 疑問手1 ？2
西山女流三冠は藤井竜王・名人の慎重な受けを崩せず終盤に精度の差が出た
評価値グラフ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
179:名無し名人
24/09/15 14:41:19.55 Sd46KoPM0.net
評価値グラフ一見ガタガタしてても
藤井的に一番手堅い手を指しているとして
藤井曲線になってるのかもしれんなぁ～
180:名無し名人
24/09/15 14:41:39.79 JRlGaN670.net
藤井くんには 西山さんの妹分の
小高ちゃんを推薦する。たしか同い年だし
181:名無し名人
24/09/15 14:42:19.63 +z1T4oEb0.net
>>32
サンデーの3×2！
気が狂ってるわw
182:名無し名人
24/09/15 14:42:38.31 oXM/zXjg0.net
>>177
国力の衰退エグいね
少子高齢化で日本ますます地盤沈下していく。。
183:名無し名人
24/09/15 14:42:57.37 PYAmqY6o0.net
>>107
今日の出来なら５～６人ぐらいしか負け確とは言えない気がする 大地・高見クラス以下なら負けてただろ
184:名無し名人
24/09/15 14:44:47.02 v5Z/CI1y0.net
聡太は女を知らないから鬼神のように将棋がメチャ強い
そして今日、ちゃんと童貞を守っていることがよくわかった
それは、聡太にとってタイトルを守り続けることと同義なのである。並の人間では性欲に耐えられない
そして、最大の弱点は女。聡太に勝てるのは女
西山が女しか使えない盤外戦術を駆使してれば聡太は負けていた
185:名無し名人
24/09/15 14:47:52.27 MbDuC2EE0.net
年上は好みではない
186:名無し名人
24/09/15 14:51:30.13 N7xyzayM0.net
>>184
何を言ってんだ？この馬鹿は
ネタとしてもクソつまらん
187:名無し名人
24/09/15 14:56:16.27 jig74lAY0.net
今日の藤井君は評価値70％前後の優勢から
何回か52～53％に戻す悪手を指してたな？
いつもの藤井君なら有り得ないと思うが
テレビ棋戦とあって対局を面白くしたんだろうか
...
188:名無し名人
24/09/15 14:56:32.80 bVtIllVN0.net
ごめんなさい
189:名無し名人
24/09/15 14:59:22.03 v5Z/CI1y0.net
>>186
ネタではない。笑いを取ろうとも思ってない。聡太は禁欲して過酷な修行をする高僧のような存在
何にせよ、西山の強さも証明されたことが大きい
女の武器を使わずフェアな勝負で聡太に大健闘したのだからな
永瀬ばりの勝ちに執着する女が現れるなら聡太は勝てんよ
190:名無し名人
24/09/15 14:59:32.42 Sd46KoPM0.net
>>187
７０から互角に戻す手なんて
もっと長い時間の対局でも
ちょくちょくあるやん
191:名無し名人
24/09/15 15:08:13.09 YVCcsWRu0.net
タイトル戦の持ち時間と早指しでは指し手の精度が違って当たり前
藤井と言えども人間だからな
192:名無し名人
24/09/15 15:09:55.39 JRlGaN670.net
藤井には３人くらい女をつけてやれば良いんでない？
193:名無し名人
24/09/15 15:15:26.06 LeY4t/516.net
>>182 将棋も日本の国力とともに地盤沈下斜陽産業化するはずだったが
194:
24/09/15 15:18:50.25 Jiscqe0/0.net
細い攻めが繋がれば70%でも読み切れる時間がなければ安全策を取って55%に戻すのは藤井でも珍しくはない
195:名無し名人
24/09/15 15:20:06.14 oanMssq20.net
>>177
1000万の定期預金で毎年60万入ってくるのかよ
ここまですごかったのか30年前
196:名無し名人
24/09/15 15:22:09.85 Ljx53i6X0.net
>>195
半年複利の定額貯金は10年満期で倍額になっていた
197:名無し名人
24/09/15 15:26:34.35 LeY4t/516.net
>>195 もし5000万円オーバーの定期預金があれば無職でも普通に生活可能
198:名無し名人
24/09/15 15:28:54.16 kIr8DAZi0.net
編入試験に大いに期待が持てる対局だった
199:名無し名人
24/09/15 15:29:56.80 S1Q/UJ2f0.net
>>178
いつもありがとう
200:名無し名人
24/09/15 15:32:32.25 MbkDbS4P0.net
実況がセクハラコメばっかですげーキモかった。
誰も女の強さとかどーでもいいんだな
201:名無し名人
24/09/15 15:32:55.78 0BzoDIQP0.net
1987年の新卒入社だけど、
入社して3ヶ月しか経ってない夏のボーナスが40万あったからな
1年で50万昇給したし、あの時は貯金なんか全然考えず、普通に買いたい時に買いたいものを買いたいだけ買えてた
202:
24/09/15 15:48:56.63 JG+5rcw40.net
>>170
公式戦、女流公式戦合わせて300局以上指して居飛車を指したのは6局くらい？
振り飛車率0%の藤井ほどじゃないけどまず居飛車は指さない振り飛車党と言える
203:名無し名人
24/09/15 16:10:13.97 YVCcsWRu0.net
またとないチャンスに付け焼き刃で勝負する馬鹿いない
204:名無し名人
24/09/15 16:12:02.72 ks2weZzx0.net
藤井くん。鬼モードじゃない優しい感じの内容だったな
205:名無し名人
24/09/15 16:12:18.76 aB+4xZBv0.net
あまり知られてないけど対居飛車で藤井より勝率が高い棋士はいない
居飛車で藤井に挑む奴は馬鹿
206:名無し名人
24/09/15 16:16:02.80 Dfrv5c1i0.net
>>195
それ以上のインフレで定期なんかしてたら目減りしてた
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf05-i9xh)
24/09/15 16:30:29.85 NfWn60KL0.net
だからどうした？って話はすんなよ
208:名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-e7Ix)
24/09/15 16:47:30.10 YGafKIa+M.net
アルパカ VS カピバラ今日だったか
209:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-18DD)
24/09/15 16:50:33.41 xgBnkcwiM.net
不調期に、読み切れない寄せを求めずにじっと引く
むしろ藤井の成長を感じたけどな
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-l7nS)
24/09/15 16:52:21.44 MbDuC2EE0.net
負けないことはだいじだ
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-lSTO)
24/09/15 17:00:14.53 0SuCMAc50.net
さすがに女性相手だから優しい指し方って感じだった
駒台みると余分な駒を取ってた感あり
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-1m91)
24/09/15 17:00:49.88 wnFx3/5z0.net
>>187
早ざし棋戦だと評価値が落ち着くまで待てないからな
難しい局面だと10分以上かかるやろ。数秒でdepth40くらいの解析できるようになるまでは
あんまりアテにならないのでは
213:名無し名人
24/09/15 17:43:32.19 torsCkm80.net
>>206
30年前の1994年なんてすでに消費者物価指数横ばいになってたんだけど、インフレで目減りって‥
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
214:名無し名人
24/09/15 17:47:45.56 7k5YFUru0.net
あと、一直線に行けば勝てる局面で読み切れず自重をした場面がいくつかあった。
９５％が８０％に落ちるぐらいの手で悪手の類ではないがいつになく慎重だった感はある。
互角に戻した手ももっと時間がある棋戦なら読み切れてさせたかもしれない。
その意味では西山と読み筋合わなくて読み直しになって慎重になった面もあったかもな。
215:名無し名人
24/09/15 18:10:03.23 MbkDbS4P0.net
鈴木の方が手が見えてたね
藤井はいちいち受けなくていいとこで受けてたし
相手への配慮かもしれんが
216:名無し名人
24/09/15 18:16:28.72 k5hJGc910.net
今録画見終わったけど、十分楽しめたわ
ただ、雑魚の自分には藤井君の調子が悪かったのか西山さんが強かったのかイマイチ分からん将棋だったなぁ
時間がなくなってから急に傾きだした印象だったけど、それでもボコボコじゃなかったのは救いだね
217:名無し名人
24/09/15 18:17:21.54 Hcn7semL0.net
>>178
いつもありがとうございます!!!!
218:名無し名人
24/09/15 18:23:10.68 YVCcsWRu0.net
早指しであのクオリティの将棋が指せるなら鈴木大介は今でもA級にいるだろう
あんたらもそうだけど、AIの候補手や形勢判断をいつでもカンニングできる立場で偉そうなこと言い過ぎだ
10切れみたいなうんこルールで評価値ガタガタの将棋しか指せない癖に
219:名無し名人
24/09/15 18:38:43.09 SBYrt59Q0.net
タイトルホルダーが万が一にも女流に負けられんという気持ちがかなり指し手に影響して慎重になっただけだろう
終盤攻めれるタイミングでも受けまくってたし
220:
24/09/15 18:41:12.97 Jiscqe0/0.net
>>215
解説で手が見えるのと実戦でその手を指せるのとは別だからね
(1)勝ちそう、でも間違ってたら負けな手
(2)勝ちは遠くなるけど手堅い手
なら(2)を選ぶのが早指しでは勝ちやすい
221:名無し名人
24/09/15 18:44:34.83 k+LJzxmd0.net
>>217
どういたしまして
222:名無し名人
24/09/15 18:47:18.85 LGfBQUVf0.net
大介とか村中とか解説で口がよく回る棋士は強く見えることがあるけど実際指すとそうでもないからな
223:名無し名人
24/09/15 18:48:20.57 eSVQoyky0.net
△５９角打。良くも悪くも女流丸太出しすぎて。
攻撃ばかりで他に目が行かない手。
これを指しているうちは女流などたかが知れている
224:
24/09/15 18:59:21.97 Jiscqe0/0.net
△5九角は悪くなかったと思う
藤井の構想はおそらく銀対抗で右辺を膠着させて
左辺で玉頭戦にすること
▲1六歩を突いていなかった隙を突いて△1六角成で馬を作った
ソフトはそれを無視して左辺を攻めろと言ってたが歩の枚数が少ないのに早指しでは藤井でも成算は立たない
結果馬を作りあって互角になった
西山の誤算は藤井が斬り合いに付き合ってくれなかったこと
一度交換した歩を▲7六歩に打ち直してまで持久戦を目指されたら西山は圧に押されて動くしかなかった
藤井も嫌がっていた△2五歩から千日手を目指しても結局西山には勝ちはなかったとは思うが
225:名無し名人
24/09/15 19:12:19.14 7LWsLM4Z0.net
全盛期の清水市代さんも棋士相手になかなか良い勝負してたよね
226:名無し名人
24/09/15 19:17:59.60 nVMheE2i0.net
藤井は研究を完全にすっぽかす作戦だったよね？
力戦に持ち込んでしまえば勝ちやすいという事だったのだろうか
振った飛車がそのままだった事を思えばこの戦い方は大成功だった？
227:名無し名人
24/09/15 19:24:12.11 qZ5na0zB0.net
今までの藤井の早指しの負けって、時間無いのに最善の細い筋に飛び込んでの自滅がほとんどなんだから
むしろ今回みたいなスタイルこそ藤井の目指してる早指しの完成系なのでは
素人目にみてもあんなに消極的な手ばっかり指してるのに、絶対に50%だけはキープしてるの異常でしょ
228:名無し名人
24/09/15 19:24:19.63 7LWsLM4Z0.net
3八馬から大介が7四歩を激推しした流れで藤井が飛車を逃げた時には大笑いした
でも大介の7四歩がAIの最善手だったんだよな
229:
24/09/15 19:28:17.05 Jiscqe0/0.net
>>226
向かい飛車を銀対抗の形で膠着させてる間に
左辺で6筋の位を取って盛り上げていくのが藤井の構想だったみたい
微妙にソフト最善からは外れてるけど先手寄り互角で西山は完全に意表をつかれた
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f7c5-XfXJ)
24/09/15 19:30:49.22 f6eIxvX30.net
>>227
NHKイトタクとの感想戦でもまぁ早指しならこれくらいで…と言ってたしな
あの頃から無理にいかずに勝てるようになってきた
231:名無し名人
24/09/15 19:33:14.91 kkPrYf89r.net
編入試験の受験を批判されるような負け方をしなくてホッとした
新四段の実力はあんなもんでしょ
藤井は新四段でいきなり29連勝したひとだぞ
232:名無し名人
24/09/15 19:35:43.01 YVCcsWRu0.net
むしろ横綱相撲だよね
西山も長く難しい形勢を保っててよくやってたけど、
結果的には大差で負けてしまった
233:名無し名人
24/09/15 19:37:25.27 EcBBF1U50.net
49馬あれはねえよなぁ
まあ５分もあったら別の手指してたんだろうけど
あれは一手パスもいいとこだよなぁ
234:名無し名人
24/09/15 19:40:54.30 qZ5na0zB0.net
>>230
あのあたりの時期からすごくいい意味で早指しで妥協し始めたな
235:名無し名人
24/09/15 19:48:01.65 JRlGaN670.net
>>225
いや、確か清水さんは通線の棋戦成績が1割切っている。中井さんは２割くらい
斎田さんが２割7分くらいだった。
236:名無し名人
24/09/15 20:01:56.44 QTDIolBo0.net
>>223
結果的に37に馬作って自陣に効かせてたのは善悪はともかく攻防手に見えたけど
237:名無し名人
24/09/15 20:06:54.48 PP7kXZMV0.net
>>227
だな
238:名無し名人
24/09/15 20:10:36.29 7LWsLM4Z0.net
>>227
いくらカーナビで最短距離だっつっても未舗装の道路や通学路になってる生活道路は通りませんよ、って感じだな
239:名無し名人
24/09/15 20:10:48.54 KEdZcGIJ0.net
今のプロ間の対角交換振り飛車対策の本線は地下鉄を含みにした銀冠だから、6筋位取り矢倉+銀対抗はかなり古風な対策だったな
本局みたいに厚みで押しつぶす指し方もできれば、バランス型の低い陣形から飛び道具で襲いかかることもできるし、的を絞らせないのは本当に横綱相撲だわ
240:名無し名人
24/09/15 20:11:01.36 +QRerhU10.net
>>235 女流棋界での実績とは逆なのが当時は興味深かった 清水43期＞中井19期＞斎田４期
241:名無し名人
24/09/15 20:57:34.49 LRqdBrHX0.net
NHK杯の今回の対局、Yahooニュースや評価値放送youtubeなど多数ネットニュースがでてるな。
やはり、多数の人がテレビ視聴してたようだな。
242:名無し名人
24/09/15 21:03:34.72 J19pcEdD0.net
大介言ってたけど66銀とか当然の手を指すのに時間使うっていうのはどういう思考心理なんだろう
243:名無し名人
24/09/15 21:05:47.60 PKffbuiH0.net
いつもは録画だけど、今日はリアルタイムで見た
244:名無し名人
24/09/15 21:13:02.31 cht/U4ey0.net
一手ごとに全ての可能な指し手を、何手も先まで読んでるんだろうな
だから即指ししないし、候補手から外れた手を指しても大崩れしない
将棋はひとつの手だけを何十手も先まで深く読むよりも、全ての手を広く浅く読んだ上で取捨選択する方が強いけど、
藤井は広く深く読むから大悪手と言うものが無い
ほんとに人間なのかなｗ
245:名無し名人
24/09/15 21:13:29.96 7LWsLM4Z0.net
>>242
普通は当然の手だと思う手でも、本当にその手で良いのかと手を抜かずに丁寧に読むことが大事って事でしょ
246:名無し名人
24/09/15 21:17:06.47 vqdQ84kXH.net
>>227
そんな印象は無いが？
247:名無し名人
24/09/15 21:17:42.61 oanMssq20.net
>>242
当然でもなくない？
37馬あるし46との比較は大切
248:名無し名人
24/09/15 21:23:38.94 wXF2YmDu0.net
>>244
３０秒将棋だと読みっていうか大局観もあるでしょ
この形ならだいたいこうって感じで
249:名無し名人
24/09/15 21:24:33.63 nVMheE2i0.net
>>242
その先にある重要な局面を読んでるんじゃ？
その場になって必死に読んでたら「あ、ここは何かあるな」と相手も気が付いてしまうかも。
何でもないような局面で先読みしておけば本当に読みたい局面をカムフラージュできる
ものすごく高度な勝負術ではないだろうか
250:名無し名人
24/09/15 21:29:26.83 7LWsLM4Z0.net
>>249
カムフラージュのために時間使うんじゃないよ
相手にとってまだ分岐が分からない段階で先に読むことでその局面になったときにこちらの時間を使わないで済む
こちらの考えている時間は相手も考えることが出来るから、複雑になってから相手にも時間を与えて考えるよりも今考えた方が良い
1分1秒の価値は局面によって変わってくる
251:名無し名人
24/09/15 21:40:59.46 oXM/zXjg0.net
>>241
腐っても地上波の威力よな
一般世間にも今回の西山さんの顔と名前広く知れ渡ったとおもう
252:名無し名人
24/09/15 21:49:48.71 guIBBK+n0.net
>>215
終盤、もし大介の推奨手に30～40％くらいは溶かす大悪手があったぞ
解説者は無責任にテキトーの手を言ってたまに悪手があってもスルーしてもらえるし、おまえのような馬鹿が簡単に騙されるよな
253:名無し名人
24/09/15 21:50:11.85 guIBBK+n0.net
>>215
終盤、大介の推奨手に30～40％くらいは溶かす大悪手があったぞ
解説者は無責任にテキトーの手を言ってたまに大悪手があってもスルーしてもらえるし、おまえのような馬鹿が簡単に騙されるよな
254:名無し名人
24/09/15 21:52:11.05 yIpENk1oF.net
>>222
誰だよお前はw
255:名無し名人
24/09/15 21:56:47.42 WxkSMIk/d.net
>>242
そりゃ大介は10手先くらいか下手したら1手も読まずにこんなのこの一手でしょって思ってるかもだが
藤井は20手先30手先の危ない変化読んでるんだから仕方ないだろ
10手しか読まない設定にしたAIがプラス200と言っても30手読む設定にしたAIだったら-10みたいに意見が異なることもあるけどそれと同じこと
256:
24/09/15 22:12:01.58 Jiscqe0/0.net
>>252
たぶん92手目やね
解説では▲8四同桂だったが先に▲7五銀△同歩の交換を入れないと逆転してた
藤井は30秒の考慮で間違えなかったが
257:名無し名人
24/09/15 22:38:43.14 MscZS1w20.net
解説者はたまに大悪手を推奨しても他の半分くらい最善手を推奨すれば、解説者すげーとか馬鹿が絶賛してくれるからな
一方、対局者は例え悪手がゼロでも最善手を逃しだけで叩かれる
258:名無し名人
24/09/15 22:40:29.61 +FGwd56k0.net
>>256
大介なら西山に勝ち切れなくて負けてそうだな。終盤やらかして
259:名無し名人
24/09/15 22:41:20.22 MscZS1w20.net
将棋は仮に99％が最善手でもたった1手の悪手だけで負けることもあるゲームだから、最善手を積み重ねるよりも悪手を指さないことほ方が遙かに大切なんだよな
それを分かってない馬鹿が多すぎる
260:名無し名人
24/09/15 22:42:53.08 +FGwd56k0.net
>>258
中盤は感覚でいけても終盤は読み切らないといけないから、終盤で西山に負けそう
261:名無し名人
24/09/15 23:56:42.42 ks2weZzx0.net
感想戦の藤井くんの高速詠唱ははじめの方だけで後は控えめだった気がする
262:名無し名人
24/09/16 00:10:59.22 1LkmLPTU0.net
世紀の一戦とか煽ってたが、単に藤井対C2だからなあw
263:名無し名人
24/09/16 00:14:51.06 BmBCiY/00.net
>>262
C2ですら無いがな
264:名無し名人
24/09/16 00:17:35.33 BmBCiY/00.net
西山も実力的には今泉と同じくらいだろうし、勝負って観点では盛り上がるはずがない
265:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-087q)
24/09/16 01:58:39.93 S0dkI00C0.net
>>5
褒めるならここまでやらないとな
事実に即してれば良いもんじゃないし
ここまでやれば盛り過ぎなのも含めて
言われた方は嬉しいだろう
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-smpD)
24/09/16 02:13:47.77 ggOsUb8L0.net
>>106
西山は佐々木大地にも勝っているし渡辺和史には2連勝中なのを知っているので、藤井も踏み切れなかったのでしょう
優しく指すなんて余裕は無かったと思うよ
次善手(途中から最善手?)の59角は見えていなかったようだし
267:名無し名人
24/09/16 07:35:51.46 zMyLw+mE0.net
今日は休みだ。結果は知ってるが、これからビール片手にゆっくり昨日の録画みよっと。
268:名無し名人
24/09/16 07:36:05.88 XXiIwrbs0.net
藤井に歩取らせて飛車の横利きをなくして、西山の飛車がいじめられない位置で受けに利く場面は、あったと思うんですよね
歩取らす以外で飛車をどかすのは、馬で手順に当てる手では、横に引っ込んで受けだけに使って来ただろうから、歩を取らせて成らせても、そこまで効いてない順があれば良かったのにな
269:名無し名人
24/09/16 08:03:39.40 1By+EdT00.net
他棋戦もそうだがA級棋士は福間西山に当たりにくいから内心ホッとしてるだろなw
早指しじゃ全然負けれるからなw
270:名無し名人
24/09/16 08:34:14.24 H6tptU5K0.net
>>269
昔、早指しじゃないのに女流に負けたA級棋士がいたけどな
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d705-GITO)
24/09/16 09:11:54.17 f96TMVzR0.net
昔どころか、ほんの１週間まえに西山は編入試験第一局で高橋佑を倒してる
ついでに５月にも棋聖戦予選で石田直を倒した
福間も福間で、８月に持ち時間５時間の将棋で村田(兄)に完勝してる
NHK杯では、藤井がぶっ壊れた性能すぎたんで西山の強さが出し切れなかったけど、
C2レベルの棋士くらいなら普通に倒すからなこの２人は
272:名無し名人
24/09/16 11:28:02.35 Tfdz41g80.net
しかももう驚きもないよな
そのうちA級に勝つ日もくるだろう
273:名無し名人
24/09/16 12:53:38.80 1By+EdT00.net
そもそも三段あればC2には十分勝てるしw
274:名無し名人
24/09/16 12:56:50.48 CDRXt4iV0.net
まあがんばって
275:名無し名人
24/09/16 15:07:38.22 QmBHdO7ZM.net
昨日の内容で合格
276:名無し名人
24/09/16 17:12:23.39 KSN7x05N0.net
福間が藤井に勝ってたよね?あれって非公式戦?
277:名無し名人
24/09/16 17:17:07.18 QKswLZJP0.net
非公式戦かつ持ち時間ハンデ
278:名無し名人
24/09/16 17:53:22.81 H6tptU5K0.net
>>276
ハンデ付きの花将棋が公式戦であるはずないじゃん
バカかよ
279:名無し名人
24/09/16 17:58:37.56 87AlEaSY0.net
昨日の観想戦、七冠と話してるときに横から入って来るな的な雰囲気を感じたのは気のせいかな
280:名無し名人
24/09/16 18:43:15.04 O+VDJvZh0.net
三段リーグの同窓会、大介ごときが間に入ってくんなってか
281:名無し名人
24/09/16 18:57:51.32 cBWPOrE+0.net
感想戦の時ニッコニコだった西山さんすごくよかった
282:名無し名人
24/09/16 19:34:47.77 d5ufzJno0.net
単に七冠の言ってる事理解するのに必死だったんじゃないかね
283:名無し名人
24/09/16 19:44:00.16 0GukdzV00.net
聡太から吸収しようとしているときに、空気読まずベラベラ喋るD介に邪魔されたくなかったのよ
284:名無し名人
24/09/16 19:47:21.00 Q8aYHkwd0.net
>>267
てことは1／2倍速でみるってこと？
285:名無し名人
24/09/16 20:19:48.72 GzVQ7wAi0.net
藤井ヲタの気持ち悪い妄想ｗどこからその発想が来るんだろうな
286:名無し名人
24/09/16 20:21:15.70 O+VDJvZh0.net
過酷な三段リーグを戦い抜いた戦友的なシンパシーを互いに感じてたのかも知れん(編試頑張れという藤井のエールも含まれてた)、邪魔者大介が割って入ってくるなということかな
287:名無し名人
24/09/16 20:30:46.00 GzVQ7wAi0.net
いくら藤井上げしたいからって振り飛車党が大介を無下にするって設定は無理がある
288:名無し名人
24/09/16 20:36:38.67 IzbRVhJV0.net
>>276
非公式戦で、持ち時間に差があるハンデ戦。
だけど、ハンデあっても藤井相手だとほぼノーミスじゃないと勝てないんで、福間（里見）もようやったって評価でええと思ってる。
289:名無し名人
24/09/16 20:52:16.23 nVoGcpa70.net
まぁでも藤井との感想戦なんて2度とないかもしれんからな
里見みたいに女流王位取っての記念対局くらいだろ、やれるとしたら
290:名無し名人
24/09/16 20:57:17.70 T2pVza3L0.net
>>289
王位記念対局は普通にチャンスありそうではある
291:名無し名人
24/09/16 20:58:23.38 btLLfhhd0.net
ナベオンライントーク
「1時間対10分なんて公式戦でもざらにあるじゃん。大したハンデじゃない」
292:名無し名人
24/09/16 21:04:55.46 h8uA/tR40.net
>>291
実感こもりすぎてて笑えない
293:名無し名人
24/09/16 21:17:02.48 Y9HI8UoD0.net
そもそも8割勝てる格下相手でも2割は負ける
まともな棋士同士なら一発入る可能性は常にある
294:名無し名人
24/09/16 21:31:45.18 3/jBiPhy0.net
藤井衰えすぎてお通夜ムードだな
一応勝ったんだから祝福してあげよう
295:名無し名人
24/09/16 21:59:24.90 EQxSCTzRM.net
くだらねえw
藤井が衰えたならじゃんじゃん他の棋士はタイトル奪えやw
どした？他の棋士は？
衰えた藤井からもタイトル奪えないのか？
おい、山崎、渡辺、永瀬、勇気
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-KtkP)
24/09/16 22:08:45.12 JD2EnN8H0.net
いや、見事な横綱相撲だったろ、さいごの17手詰めの終局も見事
297:名無し名人
24/09/16 23:13:37.78 Y9HI8UoD0.net
人間同士の差なんてたかが知れてるから、藤井を神格化したい奴には残念かもな
298:名無し名人
24/09/16 23:24:40.71 ND5oxmP80.net
大差ないはずの人間なのに結果で圧倒してるから面白いんじゃん
神が人間に勝ったって当たり前すぎてつまらん
299:名無し名人
24/09/16 23:32:23.31 Y9HI8UoD0.net
圧倒してると思い込んでるだけで、ほとんど差はない
300:名無し名人
24/09/16 23:43:30.20 1LkmLPTU0.net
>>299
相手が西山だからそう言ってるだけ
お前相手が無名のC2でも同じ事言える？
301:名無し名人
24/09/16 23:46:39.85 1LkmLPTU0.net
西山神格化してる奴ほんときしょい
有利だった場面など一度もなかったのにどこがいい勝負だよw
序中盤五分だったからよくできましたってか？w
逆に西山に失礼やわw
302:名無し名人
24/09/17 00:16:12.92 NhGO0Ts20.net
>>300
意味不明
そもそも西山が勝った木村に藤井は負けたし、人間同士ならそのくらい普通に起こること
どっちに転んでも何もおかしくない
303:名無し名人
24/09/17 00:23:40.10 GqsdTvXf0.net
そろそろ藤井-西山の夜の2回戦やってる頃だな
西山には今度こそ上からの圧倒的な攻めで藤井を秒殺してほしい
304:名無し名人
24/09/17 01:00:53.15 79MOaTKT0.net
>>302
負けたっていつ？
305:名無し名人
24/09/17 01:11:04.95 f8aYGoqr0.net
>>297
>>299
いや、圧倒的な差があるだろ
さすがはキチガイ羽生オタ
馬鹿すぎる
306:名無し名人
24/09/17 01:15:39.33 OLvNeyaa0.net
>>304
どうやらこの1局だけで話を進めたいらしいぞ
2020-10-12 後 ● 木村一基 九 第70回 NHK杯
307:名無し名人
24/09/17 01:28:22.93 NhGO0Ts20.net
>>305
>>95
308:名無し名人
24/09/17 01:29:37.18 NhGO0Ts20.net
西山にしろ里見にしろ、普通に棋士に勝ってるんだから藤井も負ける可能性あるのは当たり前だろ
藤井だけは負けないってどんだけピュアなんだよ
309:名無し名人
24/09/17 01:33:06.70 nAL8sHyE0.net
いくら藤井でもプロ同士なら負ける可能性があるのは当たり前だが、将棋と言うゲームで8～9割以上も勝てる相手なら「圧倒的な差」としか言いようが無い
>>299はあまりに馬鹿すぎる
310:名無し名人
24/09/17 01:34:19.58 H0LI7cmY0.net
電王戦でギタシンがソフトに負けた時に渡辺が棋士なんて大差ないそんなに違わないみたいなこと言ってたな
まー実際は棋士間で差はあるんだろうけど30回やって30回勝つような差ではないんだろう
311:名無し名人
24/09/17 01:35:10.72 nAL8sHyE0.net
>>299のような大馬鹿は、野球で2割打者も3割打者もほとんど差が無いとか言いそう
312:名無し名人
24/09/17 01:36:39.77 nAL8sHyE0.net
>>310
渡辺なりの慰めだろ
万年C2のギタシンとレジェンドクラスの渡辺
とてつもない大差だよ大差
313:名無し名人
24/09/17 01:40:28.40 NhGO0Ts20.net
>>309
AIと比べて人間同士は大差ないって言ってるんだから、そんな発狂すんなよ
なんでそんなにキレてるの？
314:名無し名人
24/09/17 01:41:42.38 NhGO0Ts20.net
>>311
誰もそんな話はしてないし、
お前の中ではそうなんだろうな
315:名無し名人
24/09/17 01:44:23.82 2Y0y3vee0.net
>>313
おまえがとてつもない馬鹿を晒してるから、親切に指摘してあげてるだけだぞ
西山オタ、キモすぎるわ
316:名無し名人
24/09/17 01:44:58.16 xT+KCAKkd.net
大差の定義が違う気がする
317:名無し名人
24/09/17 01:45:24.89 2Y0y3vee0.net
>>314
正直、おまえは>>311の例よりも遙かに頭が悪いと思ってるけどなw
318:名無し名人
24/09/17 01:46:03.24 NhGO0Ts20.net
>>315
いつもいつもお前の思考は単純だなぁ
発狂 → ◯◯信者と罵倒
同じことを何百回くり返すんだ？
319:名無し名人
24/09/17 01:46:31.80 NhGO0Ts20.net
>>317
お前の中ではそうなんだろうな
320:名無し名人
24/09/17 01:46:40.58 2Y0y3vee0.net
>>318
図星だったか？
頭の弱い西山オタ君
321:名無し名人
24/09/17 01:47:43.03 NhGO0Ts20.net
>>320
いつものように羽生ヲタにしてくれｗ
もうお前のこと何百回も見てるからｗ
322:名無し名人
24/09/17 01:48:12.80 2Y0y3vee0.net
>>321
西山オタってのは否定しないのかw
頭が弱すぎる
323:名無し名人
24/09/17 01:49:07.35 NhGO0Ts20.net
>>322
いつも言ってるだろｗ
お前と違って、『誰かの信者』という単純な思考じゃないってｗ
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:50:00.83 2Y0y3vee0.net
>>323
おまえほどの単細胞はいないぞ
頭が弱い西山オタ君w
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wd5T)
24/09/17 01:52:24.42 3xxvizum0.net
どう見ても不調だった藤井に西山が手も足も出ずにノーチャンスで負けたから、西山の信者がいきり立ってるのかな？
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:54:59.96 NhGO0Ts20.net
>>324
マジでお前はいつも同じレスバの繰り返しだから、ループしてるかと思うわ
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:56:14.02 2Y0y3vee0.net
>>326
犬の躾と同じだよ
おまえのような馬鹿の相手はな
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:57:01.18 NhGO0Ts20.net
>>327
あ、お前も記憶はあるんだな
それは安心した
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:57:41.96 NhGO0Ts20.net
ちゃんと記憶あるなら、もうちょい変化をしろ
将棋の手順のように
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:58:55.32 2Y0y3vee0.net
>>329
犬の躾と同じで繰り返さなきゃな
おまえのような馬鹿の相手はw
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 02:00:10.54 NhGO0Ts20.net
どうせなら開示請求できるくらい暴れてほしいｗ
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d52O)
24/09/17 05:53:53.95 HmO1RTzM0.net
>>297
>>299
こんなことを書く人間に棋士を応援する資格は無いよな
棋士もファンも馬鹿にしすぎだわ
おまえは二度と藤井の対局を見るなよ
つーか、死ぬまでAI同士の対局だけ見てろ
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d52O)
24/09/17 05:57:36.54 HmO1RTzM0.net
>>297
＞人間同士の差なんてたかが知れてる
将棋の神様にでもなった気分なのか？
AIが出てから勘違いする人間が激増したが、これとかその最たるものだよな
「たかが知れてる」はずないだろ
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-Bvjk)
24/09/17 06:15:28.76 +J4IzmoA0.net
こんなところで逆張りしないと誰も相手にしてくれないような独居老人にムキになっても仕方ないだろ
29レス見返したらわかるだろ、哀れみの目で見てあげないと
335:名無し名人
24/09/17 06:39:49.80 NhGO0Ts20.net
>>332
ただの事実に個人の感想言われても知らんがな
336:名無し名人
24/09/17 06:41:18.92 NhGO0Ts20.net
>>333
データ上そうなってるなんて何年も前から千田とか棋士も言ってるやんけ
337:名無し名人
24/09/17 06:44:22.05 NhGO0Ts20.net
>>334
事実にムキになっても仕方ないだろ
338:名無し名人
24/09/17 06:52:54.43 HmO1RTzM0.net
ダメだこりゃ
こいつは何を言われてるのかわからないのだろうな
一つだけ言えるのは、>>297のようなことを語れるのは藤井と同等かそれ以上に強い人間だけだ
何の能力も無い一介の素人がこんなことを書くとか、恥ずかしいにもほどがある
339:名無し名人
24/09/17 06:55:13.71 HmO1RTzM0.net
AIが出てからID:NhGO0Ts20のようなトンデモ勘違い君がたくさん登場したが、この手の輩が普段どんな社会生活を送ってるのかすげー気になる
340:名無し名人
24/09/17 06:58:16.77 NhGO0Ts20.net
>>338
そんなお前のマイルールなんて知らんがなｗ
将棋AI開発者からして将棋素人だし、人間との差なんて普通に語られてること
341:名無し名人
24/09/17 06:59:15.24 NhGO0Ts20.net
>>339
まあ事実に噛みついて、他人にマイルールを押し付ける人が社会人は無理だろうなｗ
342:名無し名人
24/09/17 06:59:36.09 O1g1D17p0.net
>>337
ＡＩと人間の差は太陽と地球の距離
人間同士の差は月と地球の距離、そういいたいんだろ？
これは客観的事実なので白雉以外全員がわかってる
ただ、月と地球の距離が「たかが」の距離なのか「ものすごい」距離なのかは
主観が決めるので人によって答えが変わる
たかがの差と思うのも、すごい差と思うのも正解、というより正解は存在しない
343:名無し名人
24/09/17 07:00:45.30 NhGO0Ts20.net
でもこんだけ活きの良いにわかファンの反応は久しぶりに見るわ
ソフト台頭した当初は結構いたけど、もう最近は流石に減ったからなぁ
344:名無し名人
24/09/17 07:01:19.12 NhGO0Ts20.net
将棋板に新規ファンが来てるのは良いことだなｗ
マジで久しぶりだわｗこういう反応ｗ
345:名無し名人
24/09/17 07:02:11.94 HmO1RTzM0.net
>>340
マイルールではなくて客観的な意見な
マジでこいつ何を言われてるのかわかって無いんだな
千田がどうこうとかAI開発者がどうこうとか、全く的外れで頓珍漢なことばかり言ってやがる
マジでどうしようも無い
346:名無し名人
24/09/17 07:03:05.12 HmO1RTzM0.net
>>343
>>344
すげー発狂ぶり
興奮しまくりw
347:名無し名人
24/09/17 07:04:56.56 NhGO0Ts20.net
>>345
お前の意見を、押し付けられても知らんがなｗ
事実にキレるなよ
348:名無し名人
24/09/17 07:06:00.43 NhGO0Ts20.net
>>346
新規ファンふえて嬉しいよ
お前の反応って、将棋AIが普及する前の将棋ファンの反応だからなｗ
349:名無し名人
24/09/17 07:07:06.11 NhGO0Ts20.net
ソフト開発者にキレてる将棋ファンとか昔はいたんだよなぁ
棋士を舐めてる！人間を舐めてる！とか言って
もはや遠い昔のようだ
350:名無し名人
24/09/17 07:07:23.24 +J4IzmoA0.net
見てみろよ、脳細胞死んでるジジイはちょっとしたことでアンガーマネジメント効かなくなるからすぐアホみたいに連投してしまうんだよな
こうなったら人間おしまい
351:名無し名人
24/09/17 07:08:13.66 NhGO0Ts20.net
>>350
まず人間として誹謗中傷に走ったらおしまいでしょｗ
352:名無し名人
24/09/17 07:08:29.77 HmO1RTzM0.net
>>342
この世に「たかが」と言って恥ずかしく無い人間がいるとすれば、それは藤井聡太だけだな
何が正解とかの問題ではなく、ID:NhGO0Ts20はただただひたすら恥ずかしいだけの勘違い野郎だよ
353:名無し名人
24/09/17 07:09:00.24 NhGO0Ts20.net
いまの時代に平気で誹謗中傷できる人はある意味凄いけどな
俺はそんな悪手は指さない
354:名無し名人
24/09/17 07:09:40.24 NhGO0Ts20.net
>>352
すげーピュアなファンすぎて眩しいわｗ
まじでピチピチ過ぎて嬉しい
355:名無し名人
24/09/17 07:10:25.39 /7kF2MT30.net
やたら伸びてるから何かと思えば視点の違いだけの問題じゃん
一言で言えば連投してる人はAI視点だからAIと藤井のレート差と比べたら藤井と西山のレート差は大した事無いって主張で、
反論側は人間視点だから藤井と西山に大差無い訳無いだろ？って事でしょ？
別に視点が違うだけでお互いの主張は間違ってないように見えるけどな
つーか喧嘩する程の事かよ？早く朝飯食いな、腹減ってるから気が立つんだよ
356:名無し名人
24/09/17 07:10:47.13 HmO1RTzM0.net
>>354
俺はおまえのように勘違いはしてないし、何より頭も悪くないからな
357:名無し名人
24/09/17 07:10:54.30 NhGO0Ts20.net
人間の将棋は悪手だらけで勉強にならないとか言ってた棋士は反省してほしいね、まったく
藤井聡太だけだよそんなこと言っていいのは
358:名無し名人
24/09/17 07:11:38.61 HmO1RTzM0.net
>>355
間違ってるとかどうこうではなく、ID:NhGO0Ts20のような態度は恥ずかしいと言ってるんだよ
359:名無し名人
24/09/17 07:12:26.18 51i5eRFQ0.net
やべえ
すげー暴れぶりw
360:名無し名人
24/09/17 07:12:32.43 NhGO0Ts20.net
>>356
もっと頭良くなって事実に噛みつく意味がないことを知ってほしい
361:名無し名人
24/09/17 07:13:14.25 +J4IzmoA0.net
>>351
一般的な事実を言ったまで
どの板でも連投しまくる奴はアンガーマネジメント不能になったジジイ又は要治療レベルの精神疾患
362:名無し名人
24/09/17 07:13:20.95 NhGO0Ts20.net
>>355
そんな当たり前のこと言うなよ
フレッシュな将棋ファンが見れて楽しいだろ
363:名無し名人
24/09/17 07:13:49.42 HmO1RTzM0.net
>>360
人間、おまえのようになったらおしまいだわ
良い反面教師にするよ
364:名無し名人
24/09/17 07:15:23.39 51i5eRFQ0.net
ID:NhGO0Ts20
将棋板でこんなにブチ切れてる人を久々に見た
365:名無し名人
24/09/17 07:16:09.78 NhGO0Ts20.net
>>361
ネットで誹謗中傷する人間の語る一般論とはｗ
366:名無し名人
24/09/17 07:16:40.91 NhGO0Ts20.net
>>363
まず誹謗中傷を辞めるところから教師にしたまえｗ
367:名無し名人
24/09/17 07:18:43.95 NhGO0Ts20.net
ネットで誹謗中傷に走るのは悪手だぞ
どんなレスバも無意味になるし、少なくとも効果的じゃない
368:名無し名人
24/09/17 07:20:22.35 XEg+JhY50.net
みんなちがってみんないい
369:名無し名人
24/09/17 07:22:56.88 +J4IzmoA0.net
>>365
どこが誹謗中傷？
一人でひたすら連投する奴は認知に問題があるって言ってるだけなんだが
一度精神科か心療内科または認知行動療法を受けることをおすすめするよ
370:名無し名人
24/09/17 07:27:23.56 57/0JV4a0.net
>>364
そうか？
藤井戦が終わって2、3日経つと毎回こんな奴らが罵り合いしてないか？
371:名無し名人
24/09/17 07:29:32.23 NhGO0Ts20.net
>>369
お前の中ではそうなんだろうなｗ
372:名無し名人
24/09/17 07:30:24.86 NhGO0Ts20.net
>>370
いまどきAIとの棋力差に発狂するファンって相当珍しくないか？昔はいたけど
373:名無し名人
24/09/17 07:43:26.02 +J4IzmoA0.net
病識ないから厄介なんだよなこの疾患は
家族含めて誰も触れないし社会問題なんだよな、でも家族が病院連れて行かない限り決して治らないというね
374:名無し名人
24/09/17 07:47:10.61 NhGO0Ts20.net
将棋と関係ない中傷だけしてる人間とかヤバ過ぎるよなｗ
375:名無し名人
24/09/17 07:54:03.79 51i5eRFQ0.net
>>370
その手の罵り合いはたいてい羽生オタが原因だよな
ただ、今回のブチ切れ人はちょっと異質な気がする
376:名無し名人
24/09/17 07:59:54.86 NhGO0Ts20.net
>>375
どうみてもキレてるのは中傷してる奴だけで草
377:
24/09/17 08:18:58.04 faV9Qe1g0.net
対局終わったのにえらく伸びてると思ったら
その半分が1人の書き込みだった
378:名無し名人
24/09/17 08:39:07.39 NhGO0Ts20.net
>>377
自演を含めると2人で完結
379:名無し名人
24/09/17 09:06:44.08 dd1SZui0d.net
電波系荒らし
380:名無し名人
24/09/17 09:14:36.21 51i5eRFQ0.net
荒らしってよりも単なる異常者
381:名無し名人
24/09/17 09:57:54.30 OBb98eTlH.net
異常者のふりをしていると思い込んでる異常者
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
382:名無し名人
24/09/17 10:09:46.14 3cbRo801d.net
>>381
まさにそれ
荒らしの真似をする者は荒らし
383:名無し名人
24/09/17 10:22:53.85 SQJDXxQf0.net
西山さん途中まで五分だった！
終盤はさすが7冠でした強すぎです
西山さん絶対プロ棋士になってください
めっちゃ応援してます
384:名無し名人
24/09/17 10:31:24.46 vJgjK1KM0.net
第一局見た限り濃厚だと思うよ
385:名無し名人
24/09/17 11:15:02.65 9rHy0y100.net
「強かったころの鈴木大介に似た棋風」が面白かった
386:名無し名人
24/09/17 11:16:21.99 HusH4fi00.net
NHK杯録画失敗してた...
NHKプラス以外で過去放送見る方法あったっけ？
387:名無し名人
24/09/17 11:25:30.10 kNB4Zjrb0.net
おれんちに来れば、見れるよ
388:名無し名人
24/09/17 12:18:41.93 f9mXL2qs0.net
>>383
「途中まで五分」は藤井の対局のほとんどでそうだよ
それに藤井の調子もイマイチに思えたし、特筆するような話では無い
ましてや早指し
389:名無し名人
24/09/17 12:31:00.38 vJgjK1KM0.net
>>386
解説動画なら死ぬほど上がってるけどだめ？
390:名無し名人
24/09/17 12:57:34.17 RXJonV6p0.net
西山本人が言うように勝つ可能性はゼロに近かったのでどこまで戦いになるかがポイントでしょ
それにしても藤井は強い
ベタ読みの速さ正確さと言語化して多角的に局面を分析する能力が両方凄い
391:名無し名人
24/09/17 12:58:56.40 hzyOW9t/d.net
来週もカンナ…
392:名無し名人
24/09/17 13:01:59.62 HusH4fi00.net
>>389
解説動画じゃなくて本放送見たいんだよねー
393:名無し名人
24/09/17 13:21:26.16 79MOaTKT0.net
なんでプラスじゃダメなの？
394:名無し名人
24/09/17 13:23:53.87 79MOaTKT0.net
なんでプラスじゃダメなの？
395:名無し名人
24/09/17 13:33:10.08 OAYIZs6g0.net
チョンHKに金落とす奴はアホ
【NHK】「なんで日本人がデザインしたって言わないの」 NHK、ネコプリン騒動を直撃後に訂正投稿も疑問ますます拡大 [PARADISE★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:
24/09/17 13:34:55.31 ZcxMwVW30.net
BSドラマ見るから不払い無理
397:名無し名人
24/09/17 13:42:22.82 uwwAjRJu0.net
尚一夜明けた昨日のMリーグ開幕式の大介
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無し名人
24/09/17 14:15:35.53 vJgjK1KM0.net
>>392
そりゃそうだよな
動画サイト色々見たけどあがってないな
399:名無し名人
24/09/17 15:02:33.74 dlj6wHx50.net
何か伸びてるかと思えば…ウォーズ級位者スレ筆頭に、各スレ荒らしまくってる奴がここでも自演荒らししてるんだな
負けまくってるか知らんが、憂晴らしに暴れてんじゃないよ。子供か
400:名無し名人
24/09/17 21:33:35.57 yHeorw+40.net
西山さんの服の胸ポケットに入りたいわー
401:名無し名人
24/09/17 21:47:26.41 uLzcNlzk0.net
>>400
正直でよろしいｗｗ
402:名無し名人
24/09/17 23:08:46.88 tGnNShLJ0.net
NHK杯は解説聞き手記録係はみんなスタイリストがつくけど
肝心の対局者は自前の服で髪も自分でセットすんだよな
なんかいつもの対局服って感じで特別感がなかったのも西山らしいというか
403:名無し名人
24/09/17 23:16:48.01 rbp8OygJ0.net
西山さんて貯金億いってるだろうに、もう少しいい服着ればいいのにといつも思ってる。
興味がないのか、あえてそうしてるのかは分からんけど。
404:名無し名人
24/09/17 23:23:42.85 J5P/hBuw0.net
そんな浅い思考では、勝負師を語るに足りないわ
405:名無し名人
24/09/18 00:27:04.02 ySqajWnaM.net
>>74
史上最強棋士との公式テレビ対局だからな
子供はもちろん孫にも晴れ姿を見せられる
子無しのキャットレディでも大いに結構だけどねｗ
406:名無し名人
24/09/18 08:04:00.99 v00hUqUH0.net
>>404
誰に言ってんのw
407:名無し名人
24/09/18 17:13:55.09 JtLWnyZr0.net
西山さんは今日の王座戦1次予選も完勝か？
弱いプロ棋士相手なら普通に勝率７割ぐらいは行けそうだな(笑)
408:名無し名人
24/09/18 17:42:23.80 WS5yPaZUM.net
おまけに福間も勝ってるね
終盤のキレ味がおかしすぎる
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-Y7OY)
24/09/18 18:18:29.77 nZFO5vtI0.net
このレベルが里見西山2人なのが良かったんだろうな
1人だったらここまでにはなってない気がする
410:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-GITO)
24/09/18 20:37:54.24 WS5yPaZUM.net
福間西山は確かに凄いんだけど、何というか人間の枠を超えてはいないな
それに対して藤井は軽く人間の枠を超えてた
西山が藤井に負けるのも仕方ないな
411:名無し名人
24/09/18 21:46:54.14 F22pHhHt0.net
大島さんも勝ったぞ、しかも元B1の古豪相手に堂々勝利の快挙だ
412:名無し名人
24/09/20 14:12:13.41 uIeyely10.net
>>410
西山なんて普通ルートでは棋士にすらなれなかったわけで、男性の目から見たらクソ平凡だろ
ぶっちゃけ、西山はクマー以下の存在でしか無い
413:名無し名人
24/09/20 14:27:10.74 /+njXmRu0.net
心の寂しい奴らだなぁ
414:名無し名人
24/09/20 18:18:42.30 z0xjfneYM.net
さすがにクマーよりは上だ
14勝4敗で棋士になれなかったのは運が無かったとしか言いようがない
クマーは13-5で上がった訳だし
とはいえ男性棋士も、上位陣は人間やめかけてるので、西山がプロになったとして、
それに割って入れるとは思わないけど、C2の棋士相手なら互角以上に戦えるだろう
まぁ実力はC1～C2の間くらいでしょ
棋士として平凡といえば平凡だけどな
415:名無し名人
24/09/20 20:45:33.52 0vnUO7ih0.net
C2舐め過ぎ
西山のスタイルは6時間向きにも思えん
416:名無し名人
24/09/21 05:07:05.48 QfMLqX93H.net
でもいい匂いするよきっと
417:名無し名人
24/09/21 07:16:10.99 FRIkNEuk0.net
【ん報】西山女流 一部界隈でいい匂いキャラにされる
418:名無し名人
24/09/21 07:30:12.65 9jVQzx1C0.net
大地とか八代より強いってことか
419:名無し名人
24/09/21 07:47:04.92 c2JCeq5y0.net
これから時間かけて分かってくることを今予想しても仕方ないだろ
せめてポジティブな予想しろよ
外れても何も取られないんだから
420:名無し名人
24/09/21 09:47:14.32 Kefi7oyO0.net
いい匂いｗｗｗｗｗ
421:名無し名人
24/09/21 13:40:06.15 lf5OP/+wM.net
大地は本当にどうなってんだろうな
毎年安定して、ほぼ6割5分以上勝ってるのに、なんでC2にいるのやら
藤井にタイトル戦でボコられた2023年ですら、勝率0.6491もあって安定しすぎだろ
あまりに安定感が高すぎて、C2に安定してるのかな？
今年も既にC2継続しそうな雰囲気だし
422:名無し名人
24/09/21 13:42:55.03 wKoSkzJI0.net
C2にいるから勝率がいいのかな
423:名無し名人
24/09/21 14:05:46.78 hZ9ynG/l0.net
八代はあと少しで勝ち星八段という事実
424:名無し名人
24/09/21 20:10:00.51 uJCB2kVq0.net
竜王戦１組で順位戦がC級2組だから
やる気を出してる場所が一目瞭然(笑)
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-Y7OY)
24/09/21 20:48:19.34 c2JCeq5y0.net
低い位置で勝率上げたほうがモチベーション上がるタイプなんだろ
将棋ウォーズで｢少し弱い｣選ぶタイプ(俺も)
426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5702-6w0d)
24/09/21 20:51:55.28 80vcBeOQ0.net
何も選んでないから、連勝すると格上に当たって、調子が良いと勝てるけど、実力が伴ってないから、結局、実力通りに落ち着きます
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d794-NiVF)
24/09/21 20:53:10.37 MIX/tnxs0.net
持ち時間長い順位戦ならさすがに棋士が有利そう。西山が昇級できるとは思えん。
428:名無し名人
24/09/21 22:49:31.62 Nde7+ebd0.net
まぁそもそも棋士になれるのか？っていう
里見にああも苦戦気味なのに
429:名無し名人
24/09/21 23:56:26.71 MIX/tnxs0.net
>>428
人間同士が対戦するんだから相性あんだろ
B級のあの棋士には勝てるがC級のあの棋士には全然勝てないとかもあるし。じゃあ何か？藤井聡太に一度でも勝った棋士は、他の棋士には無敗なんか？って話になるわ。
430:名無し名人
24/09/22 01:55:23.25 o8H9QbpCd.net
まぁ藤井キラーと言われてる大橋が八冠取れるか？ってそんなことないからなぁ
431:名無し名人
24/09/22 03:43:19.08 1qFgbvXR0.net
昔、日浦や田中寅が羽生キラーと言われてたよなw
432:名無し名人
24/09/22 08:52:23.79 8vB4vVlk0.net
マングース日浦
ハブとマングースw
433:名無し名人
24/09/22 09:11:26.02 3deYKNug0.net
日浦はそんなに強いのか
434:名無し名人
24/09/22 09:48:14.79 XGXZ+sm70.net
我は強いな…
435:名無し名人
24/09/22 09:50:30.22 SGtaJkbZ0.net
圧
436:名無し名人
24/09/22 10:19:35.30 qGYjPkk/0.net
圧みでマウンティング！
437:名無し名人
24/09/22 10:30:10.48 U1C7WL3eM.net
ピロリ～
438:名無し名人
24/09/22 10:30:35.00 8lupz7AS0.net
小高ちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
439:名無し名人
24/09/22 10:30:38.16 SGtaJkbZ0.net
まっすー！まっすー！
440:名無し名人
24/09/22 10:30:47.73 8lupz7AS0.net
カツラ新調ｗｗｗｗ
441:名無し名人
24/09/22 10:30:55.39 e6pofk5md.net
被ってるwww
442:名無し名人
24/09/22 10:31:07.02 L2kWDhNV0.net
フサフサだあああ
443:名無し名人
24/09/22 10:31:10.73 NZLASoeC0.net
これはひどい桂
444:名無し名人
24/09/22 10:31:11.14 SGtaJkbZ0.net
>>440
ぼっさぼさ
445:名無し名人
24/09/22 10:31:19.48 qGYjPkk/0.net
なんか大盤解説が暑苦しいｗ
446:名無し名人
24/09/22 10:31:26.16 L2rHP0OJ0.net
桂きたwww
447:名無し名人
24/09/22 10:31:32.86 uT1Qdw4N0.net
NHKだからカツラ飛ぶかわかりませんって書いてあったけど、カツラ飛ばす気満々じゃねーか!