24/09/15 21:29:26.83 7LWsLM4Z0.net
>>249
カムフラージュのために時間使うんじゃないよ
相手にとってまだ分岐が分からない段階で先に読むことでその局面になったときにこちらの時間を使わないで済む
こちらの考えている時間は相手も考えることが出来るから、複雑になってから相手にも時間を与えて考えるよりも今考えた方が良い
1分1秒の価値は局面によって変わってくる
251:名無し名人
24/09/15 21:40:59.46 oXM/zXjg0.net
>>241
腐っても地上波の威力よな
一般世間にも今回の西山さんの顔と名前広く知れ渡ったとおもう
252:名無し名人
24/09/15 21:49:48.71 guIBBK+n0.net
>>215
終盤、もし大介の推奨手に30～40％くらいは溶かす大悪手があったぞ
解説者は無責任にテキトーの手を言ってたまに悪手があってもスルーしてもらえるし、おまえのような馬鹿が簡単に騙されるよな
253:名無し名人
24/09/15 21:50:11.85 guIBBK+n0.net
>>215
終盤、大介の推奨手に30～40％くらいは溶かす大悪手があったぞ
解説者は無責任にテキトーの手を言ってたまに大悪手があってもスルーしてもらえるし、おまえのような馬鹿が簡単に騙されるよな
254:名無し名人
24/09/15 21:52:11.05 yIpENk1oF.net
>>222
誰だよお前はw
255:名無し名人
24/09/15 21:56:47.42 WxkSMIk/d.net
>>242
そりゃ大介は10手先くらいか下手したら1手も読まずにこんなのこの一手でしょって思ってるかもだが
藤井は20手先30手先の危ない変化読んでるんだから仕方ないだろ
10手しか読まない設定にしたAIがプラス200と言っても30手読む設定にしたAIだったら-10みたいに意見が異なることもあるけどそれと同じこと
256:
24/09/15 22:12:01.58 Jiscqe0/0.net
>>252
たぶん92手目やね
解説では▲8四同桂だったが先に▲7五銀△同歩の交換を入れないと逆転してた
藤井は30秒の考慮で間違えなかったが
257:名無し名人
24/09/15 22:38:43.14 MscZS1w20.net
解説者はたまに大悪手を推奨しても他の半分くらい最善手を推奨すれば、解説者すげーとか馬鹿が絶賛してくれるからな
一方、対局者は例え悪手がゼロでも最善手を逃しだけで叩かれる
258:名無し名人
24/09/15 22:40:29.61 +FGwd56k0.net
>>256
大介なら西山に勝ち切れなくて負けてそうだな。終盤やらかして
259:名無し名人
24/09/15 22:41:20.22 MscZS1w20.net
将棋は仮に99％が最善手でもたった1手の悪手だけで負けることもあるゲームだから、最善手を積み重ねるよりも悪手を指さないことほ方が遙かに大切なんだよな
それを分かってない馬鹿が多すぎる
260:名無し名人
24/09/15 22:42:53.08 +FGwd56k0.net
>>258
中盤は感覚でいけても終盤は読み切らないといけないから、終盤で西山に負けそう
261:名無し名人
24/09/15 23:56:42.42 ks2weZzx0.net
感想戦の藤井くんの高速詠唱ははじめの方だけで後は控えめだった気がする
262:名無し名人
24/09/16 00:10:59.22 1LkmLPTU0.net
世紀の一戦とか煽ってたが、単に藤井対C2だからなあw
263:名無し名人
24/09/16 00:14:51.06 BmBCiY/00.net
>>262
C2ですら無いがな
264:名無し名人
24/09/16 00:17:35.33 BmBCiY/00.net
西山も実力的には今泉と同じくらいだろうし、勝負って観点では盛り上がるはずがない
265:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-087q)
24/09/16 01:58:39.93 S0dkI00C0.net
>>5
褒めるならここまでやらないとな
事実に即してれば良いもんじゃないし
ここまでやれば盛り過ぎなのも含めて
言われた方は嬉しいだろう
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-smpD)
24/09/16 02:13:47.77 ggOsUb8L0.net
>>106
西山は佐々木大地にも勝っているし渡辺和史には2連勝中なのを知っているので、藤井も踏み切れなかったのでしょう
優しく指すなんて余裕は無かったと思うよ
次善手(途中から最善手?)の59角は見えていなかったようだし
267:名無し名人
24/09/16 07:35:51.46 zMyLw+mE0.net
今日は休みだ。結果は知ってるが、これからビール片手にゆっくり昨日の録画みよっと。
268:名無し名人
24/09/16 07:36:05.88 XXiIwrbs0.net
藤井に歩取らせて飛車の横利きをなくして、西山の飛車がいじめられない位置で受けに利く場面は、あったと思うんですよね
歩取らす以外で飛車をどかすのは、馬で手順に当てる手では、横に引っ込んで受けだけに使って来ただろうから、歩を取らせて成らせても、そこまで効いてない順があれば良かったのにな
269:名無し名人
24/09/16 08:03:39.40 1By+EdT00.net
他棋戦もそうだがA級棋士は福間西山に当たりにくいから内心ホッとしてるだろなw
早指しじゃ全然負けれるからなw
270:名無し名人
24/09/16 08:34:14.24 H6tptU5K0.net
>>269
昔、早指しじゃないのに女流に負けたA級棋士がいたけどな
271:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d705-GITO)
24/09/16 09:11:54.17 f96TMVzR0.net
昔どころか、ほんの１週間まえに西山は編入試験第一局で高橋佑を倒してる
ついでに５月にも棋聖戦予選で石田直を倒した
福間も福間で、８月に持ち時間５時間の将棋で村田(兄)に完勝してる
NHK杯では、藤井がぶっ壊れた性能すぎたんで西山の強さが出し切れなかったけど、
C2レベルの棋士くらいなら普通に倒すからなこの２人は
272:名無し名人
24/09/16 11:28:02.35 Tfdz41g80.net
しかももう驚きもないよな
そのうちA級に勝つ日もくるだろう
273:名無し名人
24/09/16 12:53:38.80 1By+EdT00.net
そもそも三段あればC2には十分勝てるしw
274:名無し名人
24/09/16 12:56:50.48 CDRXt4iV0.net
まあがんばって
275:名無し名人
24/09/16 15:07:38.22 QmBHdO7ZM.net
昨日の内容で合格
276:名無し名人
24/09/16 17:12:23.39 KSN7x05N0.net
福間が藤井に勝ってたよね?あれって非公式戦?
277:名無し名人
24/09/16 17:17:07.18 QKswLZJP0.net
非公式戦かつ持ち時間ハンデ
278:名無し名人
24/09/16 17:53:22.81 H6tptU5K0.net
>>276
ハンデ付きの花将棋が公式戦であるはずないじゃん
バカかよ
279:名無し名人
24/09/16 17:58:37.56 87AlEaSY0.net
昨日の観想戦、七冠と話してるときに横から入って来るな的な雰囲気を感じたのは気のせいかな
280:名無し名人
24/09/16 18:43:15.04 O+VDJvZh0.net
三段リーグの同窓会、大介ごときが間に入ってくんなってか
281:名無し名人
24/09/16 18:57:51.32 cBWPOrE+0.net
感想戦の時ニッコニコだった西山さんすごくよかった
282:名無し名人
24/09/16 19:34:47.77 d5ufzJno0.net
単に七冠の言ってる事理解するのに必死だったんじゃないかね
283:名無し名人
24/09/16 19:44:00.16 0GukdzV00.net
聡太から吸収しようとしているときに、空気読まずベラベラ喋るD介に邪魔されたくなかったのよ
284:名無し名人
24/09/16 19:47:21.00 Q8aYHkwd0.net
>>267
てことは1／2倍速でみるってこと？
285:名無し名人
24/09/16 20:19:48.72 GzVQ7wAi0.net
藤井ヲタの気持ち悪い妄想ｗどこからその発想が来るんだろうな
286:名無し名人
24/09/16 20:21:15.70 O+VDJvZh0.net
過酷な三段リーグを戦い抜いた戦友的なシンパシーを互いに感じてたのかも知れん(編試頑張れという藤井のエールも含まれてた)、邪魔者大介が割って入ってくるなということかな
287:名無し名人
24/09/16 20:30:46.00 GzVQ7wAi0.net
いくら藤井上げしたいからって振り飛車党が大介を無下にするって設定は無理がある
288:名無し名人
24/09/16 20:36:38.67 IzbRVhJV0.net
>>276
非公式戦で、持ち時間に差があるハンデ戦。
だけど、ハンデあっても藤井相手だとほぼノーミスじゃないと勝てないんで、福間（里見）もようやったって評価でええと思ってる。
289:名無し名人
24/09/16 20:52:16.23 nVoGcpa70.net
まぁでも藤井との感想戦なんて2度とないかもしれんからな
里見みたいに女流王位取っての記念対局くらいだろ、やれるとしたら
290:名無し名人
24/09/16 20:57:17.70 T2pVza3L0.net
>>289
王位記念対局は普通にチャンスありそうではある
291:名無し名人
24/09/16 20:58:23.38 btLLfhhd0.net
ナベオンライントーク
「1時間対10分なんて公式戦でもざらにあるじゃん。大したハンデじゃない」
292:名無し名人
24/09/16 21:04:55.46 h8uA/tR40.net
>>291
実感こもりすぎてて笑えない
293:名無し名人
24/09/16 21:17:02.48 Y9HI8UoD0.net
そもそも8割勝てる格下相手でも2割は負ける
まともな棋士同士なら一発入る可能性は常にある
294:名無し名人
24/09/16 21:31:45.18 3/jBiPhy0.net
藤井衰えすぎてお通夜ムードだな
一応勝ったんだから祝福してあげよう
295:名無し名人
24/09/16 21:59:24.90 EQxSCTzRM.net
くだらねえw
藤井が衰えたならじゃんじゃん他の棋士はタイトル奪えやw
どした？他の棋士は？
衰えた藤井からもタイトル奪えないのか？
おい、山崎、渡辺、永瀬、勇気
296:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-KtkP)
24/09/16 22:08:45.12 JD2EnN8H0.net
いや、見事な横綱相撲だったろ、さいごの17手詰めの終局も見事
297:名無し名人
24/09/16 23:13:37.78 Y9HI8UoD0.net
人間同士の差なんてたかが知れてるから、藤井を神格化したい奴には残念かもな
298:名無し名人
24/09/16 23:24:40.71 ND5oxmP80.net
大差ないはずの人間なのに結果で圧倒してるから面白いんじゃん
神が人間に勝ったって当たり前すぎてつまらん
299:名無し名人
24/09/16 23:32:23.31 Y9HI8UoD0.net
圧倒してると思い込んでるだけで、ほとんど差はない
300:名無し名人
24/09/16 23:43:30.20 1LkmLPTU0.net
>>299
相手が西山だからそう言ってるだけ
お前相手が無名のC2でも同じ事言える？
301:名無し名人
24/09/16 23:46:39.85 1LkmLPTU0.net
西山神格化してる奴ほんときしょい
有利だった場面など一度もなかったのにどこがいい勝負だよw
序中盤五分だったからよくできましたってか？w
逆に西山に失礼やわw
302:名無し名人
24/09/17 00:16:12.92 NhGO0Ts20.net
>>300
意味不明
そもそも西山が勝った木村に藤井は負けたし、人間同士ならそのくらい普通に起こること
どっちに転んでも何もおかしくない
303:名無し名人
24/09/17 00:23:40.10 GqsdTvXf0.net
そろそろ藤井-西山の夜の2回戦やってる頃だな
西山には今度こそ上からの圧倒的な攻めで藤井を秒殺してほしい
304:名無し名人
24/09/17 01:00:53.15 79MOaTKT0.net
>>302
負けたっていつ？
305:名無し名人
24/09/17 01:11:04.95 f8aYGoqr0.net
>>297
>>299
いや、圧倒的な差があるだろ
さすがはキチガイ羽生オタ
馬鹿すぎる
306:名無し名人
24/09/17 01:15:39.33 OLvNeyaa0.net
>>304
どうやらこの1局だけで話を進めたいらしいぞ
2020-10-12 後 ● 木村一基 九 第70回 NHK杯
307:名無し名人
24/09/17 01:28:22.93 NhGO0Ts20.net
>>305
>>95
308:名無し名人
24/09/17 01:29:37.18 NhGO0Ts20.net
西山にしろ里見にしろ、普通に棋士に勝ってるんだから藤井も負ける可能性あるのは当たり前だろ
藤井だけは負けないってどんだけピュアなんだよ
309:名無し名人
24/09/17 01:33:06.70 nAL8sHyE0.net
いくら藤井でもプロ同士なら負ける可能性があるのは当たり前だが、将棋と言うゲームで8～9割以上も勝てる相手なら「圧倒的な差」としか言いようが無い
>>299はあまりに馬鹿すぎる
310:名無し名人
24/09/17 01:34:19.58 H0LI7cmY0.net
電王戦でギタシンがソフトに負けた時に渡辺が棋士なんて大差ないそんなに違わないみたいなこと言ってたな
まー実際は棋士間で差はあるんだろうけど30回やって30回勝つような差ではないんだろう
311:名無し名人
24/09/17 01:35:10.72 nAL8sHyE0.net
>>299のような大馬鹿は、野球で2割打者も3割打者もほとんど差が無いとか言いそう
312:名無し名人
24/09/17 01:36:39.77 nAL8sHyE0.net
>>310
渡辺なりの慰めだろ
万年C2のギタシンとレジェンドクラスの渡辺
とてつもない大差だよ大差
313:名無し名人
24/09/17 01:40:28.40 NhGO0Ts20.net
>>309
AIと比べて人間同士は大差ないって言ってるんだから、そんな発狂すんなよ
なんでそんなにキレてるの？
314:名無し名人
24/09/17 01:41:42.38 NhGO0Ts20.net
>>311
誰もそんな話はしてないし、
お前の中ではそうなんだろうな
315:名無し名人
24/09/17 01:44:23.82 2Y0y3vee0.net
>>313
おまえがとてつもない馬鹿を晒してるから、親切に指摘してあげてるだけだぞ
西山オタ、キモすぎるわ
316:名無し名人
24/09/17 01:44:58.16 xT+KCAKkd.net
大差の定義が違う気がする
317:名無し名人
24/09/17 01:45:24.89 2Y0y3vee0.net
>>314
正直、おまえは>>311の例よりも遙かに頭が悪いと思ってるけどなw
318:名無し名人
24/09/17 01:46:03.24 NhGO0Ts20.net
>>315
いつもいつもお前の思考は単純だなぁ
発狂 → ◯◯信者と罵倒
同じことを何百回くり返すんだ？
319:名無し名人
24/09/17 01:46:31.80 NhGO0Ts20.net
>>317
お前の中ではそうなんだろうな
320:名無し名人
24/09/17 01:46:40.58 2Y0y3vee0.net
>>318
図星だったか？
頭の弱い西山オタ君
321:名無し名人
24/09/17 01:47:43.03 NhGO0Ts20.net
>>320
いつものように羽生ヲタにしてくれｗ
もうお前のこと何百回も見てるからｗ
322:名無し名人
24/09/17 01:48:12.80 2Y0y3vee0.net
>>321
西山オタってのは否定しないのかw
頭が弱すぎる
323:名無し名人
24/09/17 01:49:07.35 NhGO0Ts20.net
>>322
いつも言ってるだろｗ
お前と違って、『誰かの信者』という単純な思考じゃないってｗ
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:50:00.83 2Y0y3vee0.net
>>323
おまえほどの単細胞はいないぞ
頭が弱い西山オタ君w
325:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf3a-Wd5T)
24/09/17 01:52:24.42 3xxvizum0.net
どう見ても不調だった藤井に西山が手も足も出ずにノーチャンスで負けたから、西山の信者がいきり立ってるのかな？
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:54:59.96 NhGO0Ts20.net
>>324
マジでお前はいつも同じレスバの繰り返しだから、ループしてるかと思うわ
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:56:14.02 2Y0y3vee0.net
>>326
犬の躾と同じだよ
おまえのような馬鹿の相手はな
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:57:01.18 NhGO0Ts20.net
>>327
あ、お前も記憶はあるんだな
それは安心した
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 01:57:41.96 NhGO0Ts20.net
ちゃんと記憶あるなら、もうちょい変化をしろ
将棋の手順のように
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1793-xBdA)
24/09/17 01:58:55.32 2Y0y3vee0.net
>>329
犬の躾と同じで繰り返さなきゃな
おまえのような馬鹿の相手はw
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-B7U1)
24/09/17 02:00:10.54 NhGO0Ts20.net
どうせなら開示請求できるくらい暴れてほしいｗ
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d52O)
24/09/17 05:53:53.95 HmO1RTzM0.net
>>297
>>299
こんなことを書く人間に棋士を応援する資格は無いよな
棋士もファンも馬鹿にしすぎだわ
おまえは二度と藤井の対局を見るなよ
つーか、死ぬまでAI同士の対局だけ見てろ
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75f-d52O)
24/09/17 05:57:36.54 HmO1RTzM0.net
>>297
＞人間同士の差なんてたかが知れてる
将棋の神様にでもなった気分なのか？
AIが出てから勘違いする人間が激増したが、これとかその最たるものだよな
「たかが知れてる」はずないだろ
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-Bvjk)
24/09/17 06:15:28.76 +J4IzmoA0.net
こんなところで逆張りしないと誰も相手にしてくれないような独居老人にムキになっても仕方ないだろ
29レス見返したらわかるだろ、哀れみの目で見てあげないと
335:名無し名人
24/09/17 06:39:49.80 NhGO0Ts20.net
>>332
ただの事実に個人の感想言われても知らんがな
336:名無し名人
24/09/17 06:41:18.92 NhGO0Ts20.net
>>333
データ上そうなってるなんて何年も前から千田とか棋士も言ってるやんけ
337:名無し名人
24/09/17 06:44:22.05 NhGO0Ts20.net
>>334
事実にムキになっても仕方ないだろ
338:名無し名人
24/09/17 06:52:54.43 HmO1RTzM0.net
ダメだこりゃ
こいつは何を言われてるのかわからないのだろうな
一つだけ言えるのは、>>297のようなことを語れるのは藤井と同等かそれ以上に強い人間だけだ
何の能力も無い一介の素人がこんなことを書くとか、恥ずかしいにもほどがある
339:名無し名人
24/09/17 06:55:13.71 HmO1RTzM0.net
AIが出てからID:NhGO0Ts20のようなトンデモ勘違い君がたくさん登場したが、この手の輩が普段どんな社会生活を送ってるのかすげー気になる
340:名無し名人
24/09/17 06:58:16.77 NhGO0Ts20.net
>>338
そんなお前のマイルールなんて知らんがなｗ
将棋AI開発者からして将棋素人だし、人間との差なんて普通に語られてること
341:名無し名人
24/09/17 06:59:15.24 NhGO0Ts20.net
>>339
まあ事実に噛みついて、他人にマイルールを押し付ける人が社会人は無理だろうなｗ
342:名無し名人
24/09/17 06:59:36.09 O1g1D17p0.net
>>337
ＡＩと人間の差は太陽と地球の距離
人間同士の差は月と地球の距離、そういいたいんだろ？
これは客観的事実なので白雉以外全員がわかってる
ただ、月と地球の距離が「たかが」の距離なのか「ものすごい」距離なのかは
主観が決めるので人によって答えが変わる
たかがの差と思うのも、すごい差と思うのも正解、というより正解は存在しない
343:名無し名人
24/09/17 07:00:45.30 NhGO0Ts20.net
でもこんだけ活きの良いにわかファンの反応は久しぶりに見るわ
ソフト台頭した当初は結構いたけど、もう最近は流石に減ったからなぁ
344:名無し名人
24/09/17 07:01:19.12 NhGO0Ts20.net
将棋板に新規ファンが来てるのは良いことだなｗ
マジで久しぶりだわｗこういう反応ｗ
345:名無し名人
24/09/17 07:02:11.94 HmO1RTzM0.net
>>340
マイルールではなくて客観的な意見な
マジでこいつ何を言われてるのかわかって無いんだな
千田がどうこうとかAI開発者がどうこうとか、全く的外れで頓珍漢なことばかり言ってやがる
マジでどうしようも無い
346:名無し名人
24/09/17 07:03:05.12 HmO1RTzM0.net
>>343
>>344
すげー発狂ぶり
興奮しまくりw
347:名無し名人
24/09/17 07:04:56.56 NhGO0Ts20.net
>>345
お前の意見を、押し付けられても知らんがなｗ
事実にキレるなよ
348:名無し名人
24/09/17 07:06:00.43 NhGO0Ts20.net
>>346
新規ファンふえて嬉しいよ
お前の反応って、将棋AIが普及する前の将棋ファンの反応だからなｗ
349:名無し名人
24/09/17 07:07:06.11 NhGO0Ts20.net
ソフト開発者にキレてる将棋ファンとか昔はいたんだよなぁ
棋士を舐めてる！人間を舐めてる！とか言って
もはや遠い昔のようだ
350:名無し名人
24/09/17 07:07:23.24 +J4IzmoA0.net
見てみろよ、脳細胞死んでるジジイはちょっとしたことでアンガーマネジメント効かなくなるからすぐアホみたいに連投してしまうんだよな
こうなったら人間おしまい
351:名無し名人
24/09/17 07:08:13.66 NhGO0Ts20.net
>>350
まず人間として誹謗中傷に走ったらおしまいでしょｗ
352:名無し名人
24/09/17 07:08:29.77 HmO1RTzM0.net
>>342
この世に「たかが」と言って恥ずかしく無い人間がいるとすれば、それは藤井聡太だけだな
何が正解とかの問題ではなく、ID:NhGO0Ts20はただただひたすら恥ずかしいだけの勘違い野郎だよ
353:名無し名人
24/09/17 07:09:00.24 NhGO0Ts20.net
いまの時代に平気で誹謗中傷できる人はある意味凄いけどな
俺はそんな悪手は指さない
354:名無し名人
24/09/17 07:09:40.24 NhGO0Ts20.net
>>352
すげーピュアなファンすぎて眩しいわｗ
まじでピチピチ過ぎて嬉しい
355:名無し名人
24/09/17 07:10:25.39 /7kF2MT30.net
やたら伸びてるから何かと思えば視点の違いだけの問題じゃん
一言で言えば連投してる人はAI視点だからAIと藤井のレート差と比べたら藤井と西山のレート差は大した事無いって主張で、
反論側は人間視点だから藤井と西山に大差無い訳無いだろ？って事でしょ？
別に視点が違うだけでお互いの主張は間違ってないように見えるけどな
つーか喧嘩する程の事かよ？早く朝飯食いな、腹減ってるから気が立つんだよ
356:名無し名人
24/09/17 07:10:47.13 HmO1RTzM0.net
>>354
俺はおまえのように勘違いはしてないし、何より頭も悪くないからな
357:名無し名人
24/09/17 07:10:54.30 NhGO0Ts20.net
人間の将棋は悪手だらけで勉強にならないとか言ってた棋士は反省してほしいね、まったく
藤井聡太だけだよそんなこと言っていいのは
358:名無し名人
24/09/17 07:11:38.61 HmO1RTzM0.net
>>355
間違ってるとかどうこうではなく、ID:NhGO0Ts20のような態度は恥ずかしいと言ってるんだよ
359:名無し名人
24/09/17 07:12:26.18 51i5eRFQ0.net
やべえ
すげー暴れぶりw
360:名無し名人
24/09/17 07:12:32.43 NhGO0Ts20.net
>>356
もっと頭良くなって事実に噛みつく意味がないことを知ってほしい
361:名無し名人
24/09/17 07:13:14.25 +J4IzmoA0.net
>>351
一般的な事実を言ったまで
どの板でも連投しまくる奴はアンガーマネジメント不能になったジジイ又は要治療レベルの精神疾患
362:名無し名人
24/09/17 07:13:20.95 NhGO0Ts20.net
>>355
そんな当たり前のこと言うなよ
フレッシュな将棋ファンが見れて楽しいだろ
363:名無し名人
24/09/17 07:13:49.42 HmO1RTzM0.net
>>360
人間、おまえのようになったらおしまいだわ
良い反面教師にするよ
364:名無し名人
24/09/17 07:15:23.39 51i5eRFQ0.net
ID:NhGO0Ts20
将棋板でこんなにブチ切れてる人を久々に見た
365:名無し名人
24/09/17 07:16:09.78 NhGO0Ts20.net
>>361
ネットで誹謗中傷する人間の語る一般論とはｗ
366:名無し名人
24/09/17 07:16:40.91 NhGO0Ts20.net
>>363
まず誹謗中傷を辞めるところから教師にしたまえｗ
367:名無し名人
24/09/17 07:18:43.95 NhGO0Ts20.net
ネットで誹謗中傷に走るのは悪手だぞ
どんなレスバも無意味になるし、少なくとも効果的じゃない
368:名無し名人
24/09/17 07:20:22.35 XEg+JhY50.net
みんなちがってみんないい
369:名無し名人
24/09/17 07:22:56.88 +J4IzmoA0.net
>>365
どこが誹謗中傷？
一人でひたすら連投する奴は認知に問題があるって言ってるだけなんだが
一度精神科か心療内科または認知行動療法を受けることをおすすめするよ
370:名無し名人
24/09/17 07:27:23.56 57/0JV4a0.net
>>364
そうか？
藤井戦が終わって2、3日経つと毎回こんな奴らが罵り合いしてないか？
371:名無し名人
24/09/17 07:29:32.23 NhGO0Ts20.net
>>369
お前の中ではそうなんだろうなｗ
372:名無し名人
24/09/17 07:30:24.86 NhGO0Ts20.net
>>370
いまどきAIとの棋力差に発狂するファンって相当珍しくないか？昔はいたけど
373:名無し名人
24/09/17 07:43:26.02 +J4IzmoA0.net
病識ないから厄介なんだよなこの疾患は
家族含めて誰も触れないし社会問題なんだよな、でも家族が病院連れて行かない限り決して治らないというね
374:名無し名人
24/09/17 07:47:10.61 NhGO0Ts20.net
将棋と関係ない中傷だけしてる人間とかヤバ過ぎるよなｗ
375:名無し名人
24/09/17 07:54:03.79 51i5eRFQ0.net
>>370
その手の罵り合いはたいてい羽生オタが原因だよな
ただ、今回のブチ切れ人はちょっと異質な気がする
376:名無し名人
24/09/17 07:59:54.86 NhGO0Ts20.net
>>375
どうみてもキレてるのは中傷してる奴だけで草
377:
24/09/17 08:18:58.04 faV9Qe1g0.net
対局終わったのにえらく伸びてると思ったら
その半分が1人の書き込みだった
378:名無し名人
24/09/17 08:39:07.39 NhGO0Ts20.net
>>377
自演を含めると2人で完結
379:名無し名人
24/09/17 09:06:44.08 dd1SZui0d.net
電波系荒らし
380:名無し名人
24/09/17 09:14:36.21 51i5eRFQ0.net
荒らしってよりも単なる異常者
381:名無し名人
24/09/17 09:57:54.30 OBb98eTlH.net
異常者のふりをしていると思い込んでる異常者
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり
382:名無し名人
24/09/17 10:09:46.14 3cbRo801d.net
>>381
まさにそれ
荒らしの真似をする者は荒らし
383:名無し名人
24/09/17 10:22:53.85 SQJDXxQf0.net
西山さん途中まで五分だった！
終盤はさすが7冠でした強すぎです
西山さん絶対プロ棋士になってください
めっちゃ応援してます
384:名無し名人
24/09/17 10:31:24.46 vJgjK1KM0.net
第一局見た限り濃厚だと思うよ
385:名無し名人
24/09/17 11:15:02.65 9rHy0y100.net
「強かったころの鈴木大介に似た棋風」が面白かった
386:名無し名人
24/09/17 11:16:21.99 HusH4fi00.net
NHK杯録画失敗してた...
NHKプラス以外で過去放送見る方法あったっけ？
387:名無し名人
24/09/17 11:25:30.10 kNB4Zjrb0.net
おれんちに来れば、見れるよ
388:名無し名人
24/09/17 12:18:41.93 f9mXL2qs0.net
>>383
「途中まで五分」は藤井の対局のほとんどでそうだよ
それに藤井の調子もイマイチに思えたし、特筆するような話では無い
ましてや早指し
389:名無し名人
24/09/17 12:31:00.38 vJgjK1KM0.net
>>386
解説動画なら死ぬほど上がってるけどだめ？
390:名無し名人
24/09/17 12:57:34.17 RXJonV6p0.net
西山本人が言うように勝つ可能性はゼロに近かったのでどこまで戦いになるかがポイントでしょ
それにしても藤井は強い
ベタ読みの速さ正確さと言語化して多角的に局面を分析する能力が両方凄い
391:名無し名人
24/09/17 12:58:56.40 hzyOW9t/d.net
来週もカンナ…
392:名無し名人
24/09/17 13:01:59.62 HusH4fi00.net
>>389
解説動画じゃなくて本放送見たいんだよねー
393:名無し名人
24/09/17 13:21:26.16 79MOaTKT0.net
なんでプラスじゃダメなの？
394:名無し名人
24/09/17 13:23:53.87 79MOaTKT0.net
なんでプラスじゃダメなの？
395:名無し名人
24/09/17 13:33:10.08 OAYIZs6g0.net
チョンHKに金落とす奴はアホ
【NHK】「なんで日本人がデザインしたって言わないの」 NHK、ネコプリン騒動を直撃後に訂正投稿も疑問ますます拡大 [PARADISE★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:
24/09/17 13:34:55.31 ZcxMwVW30.net
BSドラマ見るから不払い無理
397:名無し名人
24/09/17 13:42:22.82 uwwAjRJu0.net
尚一夜明けた昨日のMリーグ開幕式の大介
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
398:名無し名人
24/09/17 14:15:35.53 vJgjK1KM0.net
>>392
そりゃそうだよな
動画サイト色々見たけどあがってないな
399:名無し名人
24/09/17 15:02:33.74 dlj6wHx50.net
何か伸びてるかと思えば…ウォーズ級位者スレ筆頭に、各スレ荒らしまくってる奴がここでも自演荒らししてるんだな
負けまくってるか知らんが、憂晴らしに暴れてんじゃないよ。子供か
400:名無し名人
24/09/17 21:33:35.57 yHeorw+40.net
西山さんの服の胸ポケットに入りたいわー
401:名無し名人
24/09/17 21:47:26.41 uLzcNlzk0.net
>>400
正直でよろしいｗｗ
402:名無し名人
24/09/17 23:08:46.88 tGnNShLJ0.net
NHK杯は解説聞き手記録係はみんなスタイリストがつくけど
肝心の対局者は自前の服で髪も自分でセットすんだよな
なんかいつもの対局服って感じで特別感がなかったのも西山らしいというか
403:名無し名人
24/09/17 23:16:48.01 rbp8OygJ0.net
西山さんて貯金億いってるだろうに、もう少しいい服着ればいいのにといつも思ってる。
興味がないのか、あえてそうしてるのかは分からんけど。
404:名無し名人
24/09/17 23:23:42.85 J5P/hBuw0.net
そんな浅い思考では、勝負師を語るに足りないわ
405:名無し名人
24/09/18 00:27:04.02 ySqajWnaM.net
>>74
史上最強棋士との公式テレビ対局だからな
子供はもちろん孫にも晴れ姿を見せられる
子無しのキャットレディでも大いに結構だけどねｗ
406:名無し名人
24/09/18 08:04:00.99 v00hUqUH0.net
>>404
誰に言ってんのw
407:名無し名人
24/09/18 17:13:55.09 JtLWnyZr0.net
西山さんは今日の王座戦1次予選も完勝か？
弱いプロ棋士相手なら普通に勝率７割ぐらいは行けそうだな(笑)
408:名無し名人
24/09/18 17:42:23.80 WS5yPaZUM.net
おまけに福間も勝ってるね
終盤のキレ味がおかしすぎる
409:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-Y7OY)
24/09/18 18:18:29.77 nZFO5vtI0.net
このレベルが里見西山2人なのが良かったんだろうな
1人だったらここまでにはなってない気がする
410:名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-GITO)
24/09/18 20:37:54.24 WS5yPaZUM.net
福間西山は確かに凄いんだけど、何というか人間の枠を超えてはいないな
それに対して藤井は軽く人間の枠を超えてた
西山が藤井に負けるのも仕方ないな
411:名無し名人
24/09/18 21:46:54.14 F22pHhHt0.net
大島さんも勝ったぞ、しかも元B1の古豪相手に堂々勝利の快挙だ
412:名無し名人
24/09/20 14:12:13.41 uIeyely10.net
>>410
西山なんて普通ルートでは棋士にすらなれなかったわけで、男性の目から見たらクソ平凡だろ
ぶっちゃけ、西山はクマー以下の存在でしか無い
413:名無し名人
24/09/20 14:27:10.74 /+njXmRu0.net
心の寂しい奴らだなぁ
414:名無し名人
24/09/20 18:18:42.30 z0xjfneYM.net
さすがにクマーよりは上だ
14勝4敗で棋士になれなかったのは運が無かったとしか言いようがない
クマーは13-5で上がった訳だし
とはいえ男性棋士も、上位陣は人間やめかけてるので、西山がプロになったとして、
それに割って入れるとは思わないけど、C2の棋士相手なら互角以上に戦えるだろう
まぁ実力はC1～C2の間くらいでしょ
棋士として平凡といえば平凡だけどな
415:名無し名人
24/09/20 20:45:33.52 0vnUO7ih0.net
C2舐め過ぎ
西山のスタイルは6時間向きにも思えん
416:名無し名人
24/09/21 05:07:05.48 QfMLqX93H.net
でもいい匂いするよきっと
417:名無し名人
24/09/21 07:16:10.99 FRIkNEuk0.net
【ん報】西山女流 一部界隈でいい匂いキャラにされる
418:名無し名人
24/09/21 07:30:12.65 9jVQzx1C0.net
大地とか八代より強いってことか
419:名無し名人
24/09/21 07:47:04.92 c2JCeq5y0.net
これから時間かけて分かってくることを今予想しても仕方ないだろ
せめてポジティブな予想しろよ
外れても何も取られないんだから
420:名無し名人
24/09/21 09:47:14.32 Kefi7oyO0.net
いい匂いｗｗｗｗｗ
421:名無し名人
24/09/21 13:40:06.15 lf5OP/+wM.net
大地は本当にどうなってんだろうな
毎年安定して、ほぼ6割5分以上勝ってるのに、なんでC2にいるのやら
藤井にタイトル戦でボコられた2023年ですら、勝率0.6491もあって安定しすぎだろ
あまりに安定感が高すぎて、C2に安定してるのかな？
今年も既にC2継続しそうな雰囲気だし
422:名無し名人
24/09/21 13:42:55.03 wKoSkzJI0.net
C2にいるから勝率がいいのかな
423:名無し名人
24/09/21 14:05:46.78 hZ9ynG/l0.net
八代はあと少しで勝ち星八段という事実
424:名無し名人
24/09/21 20:10:00.51 uJCB2kVq0.net
竜王戦１組で順位戦がC級2組だから
やる気を出してる場所が一目瞭然(笑)
425:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf22-Y7OY)
24/09/21 20:48:19.34 c2JCeq5y0.net
低い位置で勝率上げたほうがモチベーション上がるタイプなんだろ
将棋ウォーズで｢少し弱い｣選ぶタイプ(俺も)
426:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5702-6w0d)
24/09/21 20:51:55.28 80vcBeOQ0.net
何も選んでないから、連勝すると格上に当たって、調子が良いと勝てるけど、実力が伴ってないから、結局、実力通りに落ち着きます
427:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d794-NiVF)
24/09/21 20:53:10.37 MIX/tnxs0.net
持ち時間長い順位戦ならさすがに棋士が有利そう。西山が昇級できるとは思えん。
428:名無し名人
24/09/21 22:49:31.62 Nde7+ebd0.net
まぁそもそも棋士になれるのか？っていう
里見にああも苦戦気味なのに
429:名無し名人
24/09/21 23:56:26.71 MIX/tnxs0.net
>>428
人間同士が対戦するんだから相性あんだろ
B級のあの棋士には勝てるがC級のあの棋士には全然勝てないとかもあるし。じゃあ何か？藤井聡太に一度でも勝った棋士は、他の棋士には無敗なんか？って話になるわ。
430:名無し名人
24/09/22 01:55:23.25 o8H9QbpCd.net
まぁ藤井キラーと言われてる大橋が八冠取れるか？ってそんなことないからなぁ
431:名無し名人
24/09/22 03:43:19.08 1qFgbvXR0.net
昔、日浦や田中寅が羽生キラーと言われてたよなw
432:名無し名人
24/09/22 08:52:23.79 8vB4vVlk0.net
マングース日浦
ハブとマングースw
433:名無し名人
24/09/22 09:11:26.02 3deYKNug0.net
日浦はそんなに強いのか
434:名無し名人
24/09/22 09:48:14.79 XGXZ+sm70.net
我は強いな…
435:名無し名人
24/09/22 09:50:30.22 SGtaJkbZ0.net
圧
436:名無し名人
24/09/22 10:19:35.30 qGYjPkk/0.net
圧みでマウンティング！
437:名無し名人
24/09/22 10:30:10.48 U1C7WL3eM.net
ピロリ～
438:名無し名人
24/09/22 10:30:35.00 8lupz7AS0.net
小高ちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
439:名無し名人
24/09/22 10:30:38.16 SGtaJkbZ0.net
まっすー！まっすー！
440:名無し名人
24/09/22 10:30:47.73 8lupz7AS0.net
カツラ新調ｗｗｗｗ
441:名無し名人
24/09/22 10:30:55.39 e6pofk5md.net
被ってるwww
442:名無し名人
24/09/22 10:31:07.02 L2kWDhNV0.net
フサフサだあああ
443:名無し名人
24/09/22 10:31:10.73 NZLASoeC0.net
これはひどい桂
444:名無し名人
24/09/22 10:31:11.14 SGtaJkbZ0.net
>>440
ぼっさぼさ
445:名無し名人
24/09/22 10:31:19.48 qGYjPkk/0.net
なんか大盤解説が暑苦しいｗ
446:名無し名人
24/09/22 10:31:26.16 L2rHP0OJ0.net
桂きたwww
447:名無し名人
24/09/22 10:31:32.86 uT1Qdw4N0.net
NHKだからカツラ飛ぶかわかりませんって書いてあったけど、カツラ飛ばす気満々じゃねーか!
448:名無し名人
24/09/22 10:31:35.01 VxF8afl90.net
さとしん髪www
449:名無し名人
24/09/22 10:31:48.70 4jUtmeqfd.net
桂跳ぶかな
450:名無し名人
24/09/22 10:32:05.15 U1C7WL3eM.net
おでこビーム
451:名無し名人
24/09/22 10:32:18.38 8vB4vVlk0.net
ん？
解説者これいいのか、NHKでフェイクあかんやろ？
452:名無し名人
24/09/22 10:32:42.82 pA5tDo3r0.net
毎日まっすを見てるような錯覚
453:名無し名人
24/09/22 10:32:44.09 uR3T2GIX0.net
違和感
454:名無し名人
24/09/22 10:33:22.19 8vB4vVlk0.net
さすがにNHK公共放送でとばし芸は封印されるだろw
455:名無し名人
24/09/22 10:33:22.77 64BLT2pn0.net
ズラなんかおかしい
456:名無し名人
24/09/22 10:34:04.01 FLYYD6Q00.net
A級棋士かつ昨日も1dayトーナメント勝ち抜けだからまっすー勝ちだな。
457:名無し名人
24/09/22 10:34:20.92 8vB4vVlk0.net
nhkもよくこんなフザけた格好でOKだしたな
458:名無し名人
24/09/22 10:34:48.95 8lupz7AS0.net
>>454
フォーカスでやっただろｗ
459:
24/09/22 10:35:26.48 KXA/XkvW0.net
躍動する桂馬
460:名無し名人
24/09/22 10:35:42.00 pA5tDo3r0.net
酒焼け声も善し
461:名無し名人
24/09/22 10:35:46.97 89FmnfiF0.net
初手、お茶がカッコいい
462:名無し名人
24/09/22 10:36:00.08 WiEc2QYP0.net
初手お茶からの初手振り
463:名無し名人
24/09/22 10:37:00.75 e6pofk5md.net
佐々木の玉頭も広いな
464:名無し名人
24/09/22 10:37:58.86 U65D4TzSH.net
小高女流二段???
同い年の大島と結李愛は確かに女流二段daけど。
465:名無し名人
24/09/22 10:42:16.60 qGYjPkk/0.net
こんなんもう穴熊の暴力やん
あら？もう仕掛けるのか
466:名無し名人
24/09/22 10:44:31.33 KfXaEN9C0.net
後手の形やたら流行ってんな
467:名無し名人
24/09/22 10:45:19.36 e6pofk5md.net
解説できないハゲ喚ぶなよ
468:名無し名人
24/09/22 10:46:20.03 L2kWDhNV0.net
歩ただやん
469:名無し名人
24/09/22 10:47:16.57 8lupz7AS0.net
４８角ｗｗｗ
470:名無し名人
24/09/22 10:48:15.04 qGYjPkk/0.net
45取ったら65取って後手はっきり良し
64への銀出が受からない
見えにくい手だけど、指されてみれば解説するのは簡単だけどなぁ
471:名無し名人
24/09/22 10:50:22.89 GlTtudT30.net
慎さんのデコが光りすぎて眩しい
472:名無し名人
24/09/22 10:50:37.15 pA5tDo3r0.net
森 下 卓
473:名無し名人
24/09/22 10:51:18.44 8lupz7AS0.net
AI３９角ｗｗｗ
474:名無し名人
24/09/22 10:54:36.12 8vB4vVlk0.net
どうひ、どうふ、65桂で先手不満なし
475:名無し名人
24/09/22 10:54:37.89 uR3T2GIX0.net
グラフ見ると先手研究ではなさそう
476:名無し名人
24/09/22 10:54:53.67 L2kWDhNV0.net
＼ｹｲﾏｯ！ｹｲﾏｯ！／
477:名無し名人
24/09/22 10:55:04.97 qGYjPkk/0.net
▲74歩か
気持ちはわかるな
▲56歩だと▽64飛が味良すぎるもんな
固さ負けしてない現状で、攻め合いに行くのが一番勝負になりそう
478:名無し名人
24/09/22 10:55:19.77 8vB4vVlk0.net
解説者が躍動しそう
479:名無し名人
24/09/22 10:55:44.10 VRUWEM270.net
(´･ω･`)▲8三飛かと思ったけど
480:名無し名人
24/09/22 10:57:49.01 e6pofk5md.net
桂をとる？
481:名無し名人
24/09/22 10:58:43.29 8vB4vVlk0.net
>>480
まだ取らないでしょ
482:名無し名人
24/09/22 10:58:44.70 VRUWEM270.net
(´･ω･`)いや違います
ここまで詰まってるとお互いに端です
先手の角がしょうもないので辛い所
飛車打たずに▲9八香やりたかったが
483:名無し名人
24/09/22 11:00:22.94 qGYjPkk/0.net
56歩の罪が重い・・
484:名無し名人
24/09/22 11:01:05.76 uR3T2GIX0.net
後手良いな
485:名無し名人
24/09/22 11:02:17.45 8lupz7AS0.net
もうダメじゃんかよ(´・ω・`)
486:名無し名人
24/09/22 11:02:17.56 VRUWEM270.net
(´･ω･`)△3三桂はだいぶ後手が忙しくなりそうだな
先手が桂香拾う合間を与えないことが要求される
▲4六歩に対して何をやるか
▲5七角は感触良くないな △5五歩▲4六角は角を狙われそ
487:名無し名人
24/09/22 11:04:11.16 qGYjPkk/0.net
▽64歩は変態の発想だな
一歩犠牲にして龍作らせるとは
488:名無し名人
24/09/22 11:08:55.69 qGYjPkk/0.net
やっぱりまっすー強いな
読みにくい手の先もきっちり読んでる感がある
名人挑戦してほしいけどなー
489:名無し名人
24/09/22 11:11:43.05 VRUWEM270.net
(´･ω･`)▲3五同銀△同馬に
▲3六香から▲3四桂はいまいち
▲5三歩では遅いが仕方ない
ここで▲1五歩は手抜かれる恐れ
△1五同歩▲1二▲1二三歩▲2五桂はある
490:名無し名人
24/09/22 11:17:58.59 e6pofk5md.net
もう先手ジリ貧だな
491:名無し名人
24/09/22 11:18:16.16 VRUWEM270.net
(´･ω･`)普通に△5七歩成▲同金△6九飛は馬が効いてるのであれだ
△5五香だと変なんかな
492:名無し名人
24/09/22 11:21:22.07 VRUWEM270.net
(´･ω･`)何で△5四から打つの？
△5五だろ
493:名無し名人
24/09/22 11:22:09.60 uR3T2GIX0.net
なるほど
494:名無し名人
24/09/22 11:22:32.47 qGYjPkk/0.net
56の歩は拠点として打ち込み狙っていくべきなのか
でもガジガジしてる間に▲52と金が速そうだし
それともほっといて逃げ道封鎖したまま、玉頭や端を狙っていくべきなのか
でも端は反動厳しそうか
と考えて、成り捨てて底歩を用意しとく方が良い、って流れなのかな
難しいねー
最善選ぶまっすー流石だわ
495:名無し名人
24/09/22 11:22:47.56 8lupz7AS0.net
４１龍ってなんだよｗｗ
496:名無し名人
24/09/22 11:23:34.64 GucZXf9bd.net
棋力差が有りすぎる
497:名無し名人
24/09/22 11:25:05.11 VRUWEM270.net
(´･ω･`)違くてこれは▲6五の桂馬支えた意味もある
ここでもう△6九飛だと底香か歩打たれる
でも打つのか これは次に△4八香
498:名無し名人
24/09/22 11:26:34.61 qGYjPkk/0.net
▲55金はもう受けないのかな
確かにここで殴り合っても勝てそう
499:名無し名人
24/09/22 11:26:52.47 GucZXf9bd.net
棋力差が有りすぎる
500:名無し名人
24/09/22 11:27:10.64 e6pofk5md.net
突撃しちゃったよ
501:名無し名人
24/09/22 11:29:43.88 VRUWEM270.net
(´･ω･`)うーん
端くらいじゃないと間に合わない感じ
502:名無し名人
24/09/22 11:29:52.57 qGYjPkk/0.net
底歩まで打ったのに、もう粘れないぞ先手
503:名無し名人
24/09/22 11:30:14.80 8lupz7AS0.net
小高ちゃんの「ふーなる」可愛い
504:名無し名人
24/09/22 11:30:31.30 8lupz7AS0.net
思い出王手ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
505:名無し名人
24/09/22 11:31:30.16 uR3T2GIX0.net
なるほどこわい
506:名無し名人
24/09/22 11:31:54.07 qGYjPkk/0.net
時間の使い方がA級棋士
507:名無し名人
24/09/22 11:32:11.53 e6pofk5md.net
増田なら読み切るだろ
508:名無し名人
24/09/22 11:32:20.11 SGtaJkbZ0.net
お時間がありますので初手からコース
509:名無し名人
24/09/22 11:32:50.23 VRUWEM270.net
(´･ω･`)△4九切って△3七歩くらいかと思ったけど
510:名無し名人
24/09/22 11:34:10.21 8lupz7AS0.net
なんだよ今の２５％ｗｗｗ
511:名無し名人
24/09/22 11:34:11.95 qGYjPkk/0.net
AIくん急にどうしたｗ
512:名無し名人
24/09/22 11:34:19.62 YrP18jPw0.net
詰めろで迫ればって感じだけど
後手にもプレッシャーがかかる局面にはもっていった
513:名無し名人
24/09/22 11:34:45.11 U1C7WL3eM.net
もう終わってた
514:名無し名人
24/09/22 11:35:06.81 YrP18jPw0.net
下駄を差し出すかな
515:名無し名人
24/09/22 11:35:35.76 L2kWDhNV0.net
バーの動きなんなの
なんでちょっと元気になったｗ
516:名無し名人
24/09/22 11:35:46.53 8lupz7AS0.net
１３金は面白いな
517:名無し名人
24/09/22 11:35:49.39 uR3T2GIX0.net
ん？
518:名無し名人
24/09/22 11:36:09.93 qGYjPkk/0.net
竜取り返せないもんね
519:名無し名人
24/09/22 11:36:11.27 8lupz7AS0.net
そこでかよｗｗ
520:名無し名人
24/09/22 11:36:17.59 TfSwku7Z0.net
速効負けました
521:名無し名人
24/09/22 11:36:33.92 U1C7WL3eM.net
しーん
522:名無し名人
24/09/22 11:36:46.71 WiEc2QYP0.net
強いねぇ
523:名無し名人
24/09/22 11:36:47.11 e6pofk5md.net
手合い違いでした
524:名無し名人
24/09/22 11:36:48.43 AcCCNNYR0.net
詰将棋意味ある
525:名無し名人
24/09/22 11:37:05.78 GucZXf9bd.net
完勝やな
526:名無し名人
24/09/22 11:37:42.03 uR3T2GIX0.net
なるほど馬の効きの為か
527:名無し名人
24/09/22 11:38:36.64 bkfmkw0BM.net
カンナインタビュー
528:名無し名人
24/09/22 11:38:39.57 YrP18jPw0.net
中盤からは振り飛車にとって面白みが全くなかった将棋になっちゃったな
529:名無し名人
24/09/22 11:39:01.07 6S9TGDoT0.net
投了のあと解説、ソフトで確認したっぽいな
530:名無し名人
24/09/22 11:39:14.90 WiEc2QYP0.net
研究勝ちからの完勝ですとか言っちゃったわ
531:名無し名人
24/09/22 11:39:29.78 TfSwku7Z0.net
映像もつくようになったのか
532:名無し名人
24/09/22 11:40:42.12 k3QifBpP0.net
佐々木慎ってほんと解説だけの奴だな
533:名無し名人
24/09/22 11:40:49.93 TfSwku7Z0.net
たっぷり
534:名無し名人
24/09/22 11:40:55.90 L2kWDhNV0.net
たっぷり時間がございますので
535:名無し名人
24/09/22 11:41:00.27 AcCCNNYR0.net
たっぷり
536:名無し名人
24/09/22 11:41:03.45 bkfmkw0BM.net
たっぷり
537:名無し名人
24/09/22 11:41:46.71 GucZXf9bd.net
ハゲの声は何か不快だな
538:名無し名人
24/09/22 11:41:50.41 uR3T2GIX0.net
w
539:名無し名人
24/09/22 11:42:11.62 qGYjPkk/0.net
>>529
ヅラシン結構勝ってるんだぞ今
詰みと分かってれば、このくらいはすぐ読めるよ
540:名無し名人
24/09/22 11:42:38.26 xitxA+hK0.net
投了からの解説間違ってないですか？
38金、18玉、17香、同桂、29銀までが最短 ですよね！
541:名無し名人
24/09/22 11:44:42.06 WGJ5+YM80.net
伊藤君！
542:
24/09/22 11:45:08.80 qJLW1lnr0.net
>>540
なるほど。ズラはソフト使って確認したわけではないと。
543:名無し名人
24/09/22 11:54:54.89 qGYjPkk/0.net
▲65桂は気持ちいい桂跳ねで、感覚的には振り飛車不満無さそうなのに、
意外なほどに継続手が難しいんだよな
AI研究恐ろしいわ
544:名無し名人
24/09/22 12:09:13.94 6p+KfXhN0.net
NHK杯 まっすぅ 勝ち！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
545:名無し名人
24/09/22 12:28:31.05 h/KBii+90.net
いいとこなかったな先手
546:名無し名人
24/09/22 13:47:32.94 RBWN8BdC0.net
研究で負けてたってのが何だか悲しいね
確かに一昔前の振り飛車の指し方だったかもしれない
飛車交換は振り飛車良しとはならないんだなぁ
547:名無し名人
24/09/22 15:37:04.89 k3QifBpP0.net
佐々木慎ってほんと解説だけの人の印象だわ
548:名無し名人
24/09/22 21:47:28.85 6PP01Pb90.net
増田ってほんと生意気なやつだな
まあ師匠が森下なら納得だが
549:名無し名人
24/09/23 07:10:30.60 hPvXk/Nb0.net
マッスーは思ったことをハッキリ言うから好き嫌いが分かれるだろうね
対局前のインタビューで濁した言い方してても、何を考えていてどういう性格しているのかがよく分かる
ナベもそうだな。指し手は読めんけど
550:名無し名人
24/09/23 08:08:11.43 vquYUV6u0.net
ビジュアル的に厳しい対局だったな
桃子不足
551: 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ cb22-nIVj)
24/09/23 08:25:42.17 eiYNfQh20.net
無事出産を終えた室谷がいつ戻るか。
もしくは藤田綾が再登板するか。
このまま環奈続行は勘弁してほしい。
552:名無し名人
24/09/23 10:35:04.56 l+EkfM+r0.net
サトシンが明るく「たっぷり時間がありますので」って失礼じゃね？敗者の気持ちを考えろよ
553:名無し名人
24/09/23 10:49:10.64 2eSQbICQ0.net
余ると「お時間がありますので」
「たっぷりお時間がありますので」
ってよく聞くから台本がそうなってる
554:名無し名人
24/09/23 10:49:37.23 7C0Poece0.net
傷口に塩を
555:名無し名人
24/09/23 11:36:02.59 mBhuyhv10.net
勇気が解説してたときも｢たっぷりお時間がありますので｣って言ってて
勇気が言ってるからって｢言い方www｣みたいな感じだったけど
別々の解説者から同じ言い方が出てきてやっぱり台本かあとなった
556:名無し名人
24/09/23 16:56:30.36 gQLGvRF20.net
>>546
局後に佐々木が言及していた３三角はAI最善だったやん
佐々木も事前に研究していたら対応できていたのに
557:名無し名人
24/09/23 18:02:42.69 UZz/MFgp0.net
>>552
>>553
大昔の聞き手だった永井英明さんは対局が早く終わったら感想戦を
「大変興味深い序盤でした、初手からお願いします」って対局者に配慮してたな
558:名無し名人
24/09/23 20:33:48.42 FLC45goYd.net
昔は早く終わったら将棋パトロールがあっただろ
559:名無し名人
24/09/23 20:35:36.49 QqgbxJ0B0.net
昔はさ、升田とか原田、加藤治など引退棋士の解説者結構あったけど今殆どないよね？寂しいわ
現代将棋が進化しすぎて現役プロじゃないと解説にならないから？
560:名無し名人
24/09/23 23:34:49.96 RKhumRRg0.net
永井さんの聞き手はほんと最高だったな
カンナは見て勉強しろ
561:名無し名人
24/09/24 00:12:33.55 GQc5f21A0.net
個人的には豊川×カンナ見てみたい。豊川のダジャレをどう捌いていくか見もの
562:名無し名人
24/09/24 00:38:57.95 SxDugqy50.net
>>561
ももこは全無視だったな
563:名無し名人
24/09/24 03:52:14.20 DKK3nNiB0.net
ピンチーとキラーズとか言っても誰も知らないからな...
564:名無し名人
24/09/25 22:47:23.28 ZFjWnJP30.net
わーすれられないのー
うーみをみてーたわー
565:名無し名人
24/09/26 06:40:28.51 1voiQ73m0.net
来週もカンナ
566:名無し名人
24/09/26 07:24:26.38 x3iU2EIh0.net
カンナ引退だよ
567:名無し名人
24/09/26 12:27:45.75 i1rLA/ZI0.net
ウソはいカンナ
568:名無し名人
24/09/28 16:45:41.24 Bn+ZbOeX0.net
カンナ月は少し先だな
569:名無し名人
24/09/29 10:15:43.75 weWkor8+0.net
環那で薄く長く続けるのが匠の技…
570:名無し名人
24/09/29 10:19:44.98 gHEEfG7hd.net
テスト
571:名無し名人
24/09/29 10:30:15.03 QKMUape+M.net
ぴろり～
572:名無し名人
24/09/29 10:30:34.48 s5GT31xU0.net
小高ちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
573:名無し名人
24/09/29 10:30:38.03 BmCcmczsa.net
出走
574:名無し名人
24/09/29 10:30:52.15 Ujn/hxie0.net
いつも広瀬を見ている気がする
いつも負けてる気がする
575:名無し名人
24/09/29 10:31:49.75 s5GT31xU0.net
犬HK言うてないか？ｗｗ
576:名無し名人
24/09/29 10:35:22.08 f2EAAY6X0.net
梶浦さんは斜めから見ると酸っぱいもの食べたような顔してるけど、正面から見ると普通だ
577:名無し名人
24/09/29 10:36:47.95 vzJtgU7g0.net
梶浦って強いん？
578:
24/09/29 10:44:41.87 F9tHxXyL0.net
評価値でない
579:名無し名人
24/09/29 10:45:57.51 s5GT31xU0.net
はえー
580:名無し名人
24/09/29 10:49:26.94 gHEEfG7hd.net
水面下の変化がスゲーんだな
581:名無し名人
24/09/29 10:50:15.32 pU73UaoS0.net
ｱｯｳﾞｫｰｷﾞﾝｯ
582:名無し名人
24/09/29 10:52:50.06 365R/KMp0.net
身体を揺らしながら定期
583:名無し名人
24/09/29 10:57:33.12 s5GT31xU0.net
俺も６７角だなあ
584:名無し名人
24/09/29 10:59:38.90 s5GT31xU0.net
おおーなるほど
585:名無し名人
24/09/29 11:00:53.72 SO3vSk410.net
(´･ω･`)△5六歩あるから▲6七角くらいじゃないの
586:名無し名人
24/09/29 11:01:09.09 Ujn/hxie0.net
いいひと
587:名無し名人
24/09/29 11:01:27.28 QKMUape+M.net
カジーええ子や
588:名無し名人
24/09/29 11:02:31.84 fhhwbqcZ0.net
ええヤツや
589:名無し名人
24/09/29 11:03:24.07 cQguzKFK0.net
深浦お茶飲んでた
590:名無し名人
24/09/29 11:03:41.97 G1L2T1iD0.net
>>574
ほんとそれｗ
最近の広瀬見てると逆転負けする気しかしない…
591:名無し名人
24/09/29 11:03:52.10 m9Log1BF0.net
植木鉢産卵ってそんなピタゴラなんかあるわけねーだろ普通
なんか自作自演臭い
592:名無し名人
24/09/29 11:04:03.88 SO3vSk410.net
(´･ω･`)しかしぃ
▲6七角△6五歩をどうするかだが
▲2三銀成△同銀▲同角成に△3九銀の
はぇ？▲7七銀？なにそれ
△5六歩に▲6七角は△8五桂辺り
▲6八銀なわけないしな
593:名無し名人
24/09/29 11:04:43.97 pU73UaoS0.net
男の同歩！
594:名無し名人
24/09/29 11:08:11.49 s5GT31xU0.net
いぢめる？
595:名無し名人
24/09/29 11:08:54.26 SO3vSk410.net
(´･ω･`)これは△7六歩▲同銀△3九角▲2六飛△6六角成▲7七歩△5六馬▲6七角となると先手辛いので
▲6七金か △3六歩▲同歩△4七角▲5八角って意味ないか
△3八歩はあるけど▲1七桂の あ垂らした
596:名無し名人
24/09/29 11:12:10.45 SO3vSk410.net
(´･ω･`)うーんそうか
△3八歩対策としてはもっと前に▲4五歩はあったか
つまり何もしないと▲1六角が狙いで▲4三銀成△同金▲4四歩
あもうこの局面だと▲1六角はないだしょ
あ後手が△1六角か失礼
597:名無し名人
24/09/29 11:13:34.20 x43gDP6S0.net
なるほど
598:名無し名人
24/09/29 11:13:47.30 RcLvK3ua0.net
桂も捌けそう
599:名無し名人
24/09/29 11:15:26.98 SO3vSk410.net
(´･ω･`)体感先手が良さそうだけど互角なんか
馬次第だけど先手の方持ちたいけどな
600:名無し名人
24/09/29 11:19:02.49 pU73UaoS0.net
はえ～これ互角なんかぁ
601:名無し名人
24/09/29 11:19:24.16 xa3WGat9d.net
環那の聞き手ちょっと苦手かも
言葉遣いがなんかわざとらしい
602:名無し名人
24/09/29 11:20:44.26 SO3vSk410.net
>>601
(´･ω･`)今さら何言うとんねん
初めて見たんか
603:名無し名人
24/09/29 11:24:39.38 SO3vSk410.net
(´･ω･`)これは▲6五歩がピッタリ
△7七桂成▲同桂は突いた歩がガッカリ気味
△7六銀には取って取って あれ怖いか
604:名無し名人
24/09/29 11:26:16.47 s5GT31xU0.net
正々堂々、嘘偽りのない将棋を指していきたい(´・ω・`)
605:名無し名人
24/09/29 11:27:50.40 SO3vSk410.net
(´･ω･`)△7七桂成には▲同金寄にしときますか 怖いから
どうせ▲6五の歩取れないし それでも△7六銀には▲6四歩で行ければ話は早いが
でもなんか怖いな 読まないと指せないや
606:名無し名人
24/09/29 11:28:06.52 s5GT31xU0.net
３９馬から７５に引いて守ってはどうか
607:名無し名人
24/09/29 11:30:00.43 x43gDP6S0.net
広瀬馬の働きがいまいち
608:名無し名人
24/09/29 11:30:26.63 RcLvK3ua0.net
歩切れで味付けできないのが辛そう
609:名無し名人
24/09/29 11:30:49.39 pU73UaoS0.net
末脚にご期待ください
610:名無し名人
24/09/29 11:31:33.25 QKMUape+M.net
フカーラ上機嫌ｗ
611:名無し名人
24/09/29 11:31:36.11 SO3vSk410.net
(´･ω･`)うーん なんかこれじゃ後手が
612:名無し名人
24/09/29 11:31:59.88 s5GT31xU0.net
１．２ﾓﾘｼﾀ
613:名無し名人
24/09/29 11:33:14.68 s5GT31xU0.net
思い出王手ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
614:名無し名人
24/09/29 11:34:16.53 RcLvK3ua0.net
根性だ
615:名無し名人
24/09/29 11:34:17.93 f2EAAY6X0.net
カンナジョーク
616:名無し名人
24/09/29 11:34:26.78 s5GT31xU0.net
自陣に銀４枚ｗｗｗ
617:名無し名人
24/09/29 11:34:45.53 SO3vSk410.net
(´･ω･`)これは▲2六角か？
ライン重ねた方がいいのかな
618:名無し名人
24/09/29 11:36:13.82 s5GT31xU0.net
やったｗｗ
619:
24/09/29 11:36:31.15 sEmPuE8y0.net
>>616
カジーは自陣に桂三枚で対抗やなw
620:名無し名人
24/09/29 11:36:44.61 pU73UaoS0.net
角ぶちこんだああ
621:名無し名人
24/09/29 11:36:50.67 s5GT31xU0.net
核撃ちｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
622:名無し名人
24/09/29 11:37:12.58 x43gDP6S0.net
そっちかい
623:名無し名人
24/09/29 11:38:02.25 s5GT31xU0.net
小高ちゃんの「ふーなる」(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ
624:名無し名人
24/09/29 11:39:31.64 SO3vSk410.net
(´･ω･`)▲6五銀でいいじゃん
625:名無し名人
24/09/29 11:40:42.87 x43gDP6S0.net
広瀬は振り穴に戻してほしい
626:名無し名人
24/09/29 11:40:53.87 QKMUape+M.net
決まったのか
627:名無し名人
24/09/29 11:41:38.67 c46f6fnO0.net
カジーがんばれー
٩(๑•̀ω•́๑)۶
628:名無し名人
24/09/29 11:42:00.61 pU73UaoS0.net
中住まい反撃食らうとすぐだなぁ
629:名無し名人
24/09/29 11:42:36.26 SO3vSk410.net
(´･ω･`)△同銀▲6五銀に△5三歩だと▲6四歩△5二玉▲5四銀△同歩▲同角が厳しいな
どうするかな ▲6四歩取っちゃおうかな
あれ？▲5五歩なんだ
630:名無し名人
24/09/29 11:42:48.42 x43gDP6S0.net
痛い
631:名無し名人
24/09/29 11:45:50.67 x43gDP6S0.net
歩成
632:名無し名人
24/09/29 11:47:18.07 s5GT31xU0.net
彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+─
/ l |
633:名無し名人
24/09/29 11:47:21.37 pU73UaoS0.net
叡王に勝った男カジーつよい
634:名無し名人
24/09/29 11:47:34.28 QKMUape+M.net
下駄を差し出す頃か
635:名無し名人
24/09/29 11:49:15.42 x43gDP6S0.net
俺なら48銀
636:名無し名人
24/09/29 11:49:23.76 FXqAD0JQ0.net
広瀬さん目が氏んどるやん
637:名無し名人
24/09/29 11:49:35.98 JRylYYxB0.net
広瀬サンいつも負けてるなぁ…
638:名無し名人
24/09/29 11:51:05.96 pU73UaoS0.net
先手陣の厚みやべぇ
639:名無し名人
24/09/29 11:51:09.72 s5GT31xU0.net
中川山脈ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
m9(｀・ω・´)マウンティング！！
640:名無し名人
24/09/29 11:51:41.99 LGovVoRJ0.net
梶浦遊ぶなよw
641:名無し名人
24/09/29 11:52:16.77 pU73UaoS0.net
6階建てﾏｳﾝﾃｨﾝｯ！
642:名無し名人
24/09/29 11:53:02.84 gGCRIInC0.net
彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+─
/ l |
643:名無し名人
24/09/29 11:53:17.99 hM401Cf40.net
これは酷いw
644:名無し名人
24/09/29 11:53:22.00 LGovVoRJ0.net
必死かけて勝ちだったのにあくまでいたぶるの草
645:名無し名人
24/09/29 11:53:33.25 x43gDP6S0.net
強く
646:名無し名人
24/09/29 11:53:54.82 s5GT31xU0.net
>>642
幕末のハゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
647:名無し名人
24/09/29 11:54:13.99 pU73UaoS0.net
あっ圧死すりゅ…
648:名無し名人
24/09/29 11:54:33.72 hrJAukj30.net
土台無くなってる
649:名無し名人
24/09/29 11:54:35.39 gGCRIInC0.net
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ）
650:名無し名人
24/09/29 11:55:28.41 QKMUape+M.net
オタワ
651:名無し名人
24/09/29 11:55:45.73 gHEEfG7hd.net
広瀬全然ダメだったな
652:名無し名人
24/09/29 11:56:20.92 c46f6fnO0.net
カジー！カジー！
٩(๑•̀ω•́๑)۶
653:名無し名人
24/09/29 11:56:30.63 xaR7ZWaP0.net
マジ見るたびに広瀬さんが負けとる…
654:名無し名人
24/09/29 11:56:53.68 Ujn/hxie0.net
かなしいなぁ
655:名無し名人
24/09/29 11:57:19.56 fhhwbqcZ0.net
イトタクに勝ったのはかなりラッキーに見えたけど今日は完勝や
656:名無し名人
24/09/29 11:58:04.59 pU73UaoS0.net
振り飛車党は広瀬九段を受け入れる準備がある…！
657:名無し名人
24/09/29 12:00:00.37 gyV12HSV0.net
お馬さんは流れが悪いと勝てんのや
658:名無し名人
24/09/29 12:02:24.88 7uNVubNO0.net
>>656
もう振り穴に回帰するか
659:名無し名人
24/09/29 12:08:36.20 QsUwymd90.net
俺のカジー(*´Д｀)
660:名無し名人
24/09/29 12:32:48.48 u+GBL3SQ0.net
NHK杯 広瀬負け
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
661:名無し名人
24/09/29 13:38:23.50 xZEculRy0.net
上位にも通用する力がありながらC級2組にいる棋士は
梶浦と八代ぐらいだろうな...
662:名無し名人
24/09/29 13:42:00.99 +CkCW0660.net
>>661
佐々木大地は？
663:名無し名人
24/09/29 14:04:08.83 u+GBL3SQ0.net
大地NHK負けてるから
一般人はNHK杯でしか評価しない
664:名無し名人
24/09/29 14:39:28.38 UMiDu9sV0.net
ほんけいもおるでよ
665:名無し名人
24/09/29 16:26:11.63 s5GT31xU0.net
アッコｗｗｗｗ
666:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d363-QcpU)
24/09/29 16:26:47.30 s5GT31xU0.net
>>665
↑誤爆です(´・ω・`)
667:名無し名人
24/09/29 16:58:12.40 clEmtlLm0.net
>>561
人気と実力の
両取りヘップバーン
668:名無し名人
24/09/30 23:28:06.23 YaCEDC4L0.net
王座戦の決着が付いたみたいだけど、永瀬の頭をかきむしるシーンから１年が経ったってこと？
1年あっという間だね。
669:名無し名人
24/10/01 13:49:36.98 f2rJl0t90.net
年をとるとね
670:将棋、スロパチマニア
24/10/02 08:34:11.87 Za+wGhSs0.net
.
６階建て・金銀タワー戦法！炸裂！ｗ
最強・無敵だな
671:名無し名人
24/10/06 09:04:50.25 7dhfKezd0.net
テスト
672:名無し名人
24/10/06 10:22:59.70 DcHK10Ff0.net
康光の講座始まったけど、向かい飛車って振り飛車党よりオールラウンダーがやることが多いって印象ある？
673:
24/10/06 10:33:51.57 eti66c310.net
>>672
確かに怪鳥以外ではダニーのイメージだからそんな印象ある
ここトーナメントの方だけどな
674:名無し名人
24/10/06 10:34:58.29 BSfBxCTO0.net
またホルマリン漬けの奇形児出てきた。
675:名無し名人
24/10/06 10:46:30.04 i4+Q0Ke20.net
２８飛ｗｗｗ
676:名無し名人
24/10/06 10:47:05.86 i4+Q0Ke20.net
６２金ｗｗｗ
677:将棋、スロパチマニア
24/10/06 10:47:35.33 +pNWiSuL0.net
.
投稿者、少ないなｗ
あきちゃん、来たー！ｗｗｗ
かわいいぞ！ だが、眠そうだし、つまらなそうｗ
678:
24/10/06 10:56:24.49 eti66c310.net
高見の「斎藤君て怒ることあるのかな」のエピソード好き
679:名無し名人
24/10/06 10:56:50.31 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)んー▲5六角筋は
▲4五歩の なんかなあ
680:名無し名人
24/10/06 10:57:39.17 qMzrdX770.net
この形が流行して何年目だろ？
飽きないのかな？
681:
24/10/06 10:58:50.72 eti66c310.net
>>680
対策が確立しないうちは廃れないんだろうね
682:名無し名人
24/10/06 11:03:03.65 zG6niZ7/0.net
評判がよくない分割画面
683:名無し名人
24/10/06 11:03:31.85 qMzrdX770.net
>>681
そういえば15年くらい前に矢倉で46角64角と見合う戦法が流行ったけど
対策出来たか五分五分で旨味がなくなったかで消えてった事があったの思い出した
684:名無し名人
24/10/06 11:05:21.51 i4+Q0Ke20.net
こええｗ
685:名無し名人
24/10/06 11:05:21.50 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)脇システムはあれ結局どっちが良かったんだろ
686:名無し名人
24/10/06 11:08:33.60 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△9七歩成▲同玉はさすがに△9五香でまずいだろ
▲9六歩△同香▲同玉に桂馬取って△9一飛とやるか△7三角か
あー？AIは▲同玉ぅ？
687:名無し名人
24/10/06 11:12:21.76 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△7三角王手じゃなかったわ失敗
△7五歩くらいだったか
△4七歩か 寄ったので△3八角路線か
688:名無し名人
24/10/06 11:15:13.99 TxjujSLL0.net
農業系ｗ
689:名無し名人
24/10/06 11:19:07.07 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)なんかやっぱり▲9七同玉の時に△7五歩やりたかったかな
△7四角筋あるので▲8八玉の△9七歩とかして
現状は△3六歩かなあ
690:名無し名人
24/10/06 11:20:49.89 pudjyRz20.net
斎藤慎太郎八段はタイトル１期が抜けてたな...
ハタチンは発狂してるだろう
691:名無し名人
24/10/06 11:22:06.26 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)▲6五飛に△5五銀だと
▲同飛は△6四銀でどうか
やりすぎなんかな
692:名無し名人
24/10/06 11:23:05.48 qMzrdX770.net
後手が歩切れ
先手になにかいい指してがありそう
693:名無し名人
24/10/06 11:23:57.22 zG6niZ7/0.net
先手の攻めを呼び込んじゃった？
694:名無し名人
24/10/06 11:25:37.76 i4+Q0Ke20.net
さいたろ何してんねん(´・ω・`)
695:名無し名人
24/10/06 11:25:52.13 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)まあ△5五銀筋はやりすぎだな
5三地点が可哀想
これは▲3四桂筋は大丈夫なんかな
△同銀▲4四飛もあるが△5二玉とすると
んー
あれ？金上がった これは▲3四桂
696:名無し名人
24/10/06 11:28:58.84 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)まあ▲5四歩か▲歩成るか
△5四同歩は▲6二角なので桂馬取るか金寄るかなので あ歩成か
受けるなら△4三銀だが
697:名無し名人
24/10/06 11:31:33.36 bWX2WiRy0.net
屋敷凄すぎだな。さいたろういいとこなしじゃないか
さすが最年少タイトル棋士記録を持つだけはある
老いてもさいたろう程度には負けないか
698:名無し名人
24/10/06 11:32:26.98 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)んー△6六桂から張り付いてどうかだけど
△9五香なんか入らないよな
699:
24/10/06 11:33:32.36 eti66c310.net
>>697
それは藤井に取られただろ
屋敷が持ってるのは奨励会入会からプロ入りまでとプロ入りからタイトル獲得の期間の2つの最短記録だ
700:名無し名人
24/10/06 11:35:20.84 bWX2WiRy0.net
行ったよ34桂
さいたろうの王手ラッシュ凌げば屋敷の勝ちだ
701:名無し名人
24/10/06 11:35:26.09 zG6niZ7/0.net
後手やるだけやってみるか
702:名無し名人
24/10/06 11:35:34.42 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△6九銀に▲同玉に△6四飛読んでた
詰むの？
703:名無し名人
24/10/06 11:35:50.41 qMzrdX770.net
解説すごいと思った
教えて貰っても詰みまでの順並べられない
704:名無し名人
24/10/06 11:36:36.01 zG6niZ7/0.net
彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+─
/ l |
705:名無し名人
24/10/06 11:37:20.77 qMzrdX770.net
プロってすごいですね
706:名無し名人
24/10/06 11:38:45.72 qIHTd6II0.net
うまい返しだな
707:名無し名人
24/10/06 11:38:47.63 zG6niZ7/0.net
屋敷読み切ってる
708:名無し名人
24/10/06 11:38:54.33 ffewtyoX0.net
やしもん強い
709:名無し名人
24/10/06 11:39:29.09 zG6niZ7/0.net
彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
ﾐ （ノﾉﾉ| | | l ）
710:名無し名人
24/10/06 11:39:35.85 i4+Q0Ke20.net
>>704
幕末のハゲｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
711:名無し名人
24/10/06 11:40:11.24 XJRVM//V0.net
大ベテランが強い日にあたってしまったか
712:名無し名人
24/10/06 11:40:17.92 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△4四同飛▲同歩に△6一飛▲同とに△5四桂として▲同歩△6五歩の
詰まされるか
713:
24/10/06 11:42:57.64 eti66c310.net
最後の確認の1分
今日のやしもんは完璧やな
714:名無し名人
24/10/06 11:43:07.17 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△1二玉に
あら
715:名無し名人
24/10/06 11:43:21.88 XJRVM//V0.net
この強さが安定しないけどこの世代強い時はホント強い
716:名無し名人
24/10/06 11:43:30.76 zg8rLYhkM.net
なんだこのオッサン！？（畏怖）
717:名無し名人
24/10/06 11:44:45.69 zG6niZ7/0.net
屋敷さえてたね
・飛車切り
・自玉の安全を見越して34桂
718:名無し名人
24/10/06 11:45:00.17 BO1Tu2jGM.net
カンナのきついインタビューでるか？
719:名無し名人
24/10/06 11:45:31.26 dxpOI3FO0.net
屋敷九段お見事
720:名無し名人
24/10/06 11:46:10.49 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)▲4四桂の時に△5四桂なかったん
▲同歩は△6五歩の ま分からないけど▲同角△同歩だとしたら
721:名無し名人
24/10/06 11:46:39.11 go1m6DwI0.net
カメラ目線
722:名無し名人
24/10/06 11:46:52.66 BO1Tu2jGM.net
日焼け
723:名無し名人
24/10/06 11:47:31.14 b9bKUjIl0.net
危なげない勝利ってのはこういうのを言うんだな
724:名無し名人
24/10/06 11:47:44.89 iS8l6fxR0.net
いや強くてびっくりだわ
この世代は凄い
725:名無し名人
24/10/06 11:48:08.16 i4+Q0Ke20.net
くっしょｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
726:名無し名人
24/10/06 11:48:24.17 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)△5四桂▲同歩△6五歩▲3二桂成△同飛だと▲4二金からバラシテ▲5三歩成か
やっぱり駄目か
うーんと△4七歩じゃなく△7五歩だったらどうだったか
△3六歩が緩かったんかなあ
727:
24/10/06 11:50:40.85 eti66c310.net
>>724
○今日の屋敷は凄い
大介も調子が良ければ藤本を押し潰すこともある
728:名無し名人
24/10/06 11:52:36.76 oktcGRIH0.net
2回戦第10局10月13日(日)
稲葉陽 八段 - 藤本渚 五段
解説：山崎隆之八段
2回戦第11局10月20日(日)
佐藤康光 九段 - 豊島将之 九段
解説：阿部隆九段
2回戦第12局10月27日(日)
佐々木勇気 NHK杯 - 郷田真隆 九段
解説：三枚堂達也七段
729:名無し名人
24/10/06 11:54:14.76 OzPKeXe70.net
(´･ω･`)ふーんなるほど
730:名無し名人
24/10/06 12:00:46.42 +hFwShwv0.net
屋敷が勝ったんだな
めちゃ嬉しそうだったな
731:名無し名人
24/10/06 12:04:34.57 5BrfsBLZ0.net
>>699
最年少タイトル失冠記録も持っているぞw
732:名無し名人
24/10/06 12:08:04.64 zO9iamFD0.net
>>731
藤井がついに更新できなかったレア記録…
733:名無し名人
24/10/06 12:10:28.65 8GJXmUAK0.net
最年少A級陥落の記録も更新できなかったな
A級から抜けることはできたが
734:名無し名人
24/10/06 12:19:16.64 g+1iVay40.net
サイタロウってどうしてこう残念な人になってしまったんだろう
本来なら1度ぐらいはタイトル戦に出てきてもおかしくないぐらいの実力のはずなんだが
735:名無し名人
24/10/06 12:28:53.38 8GJXmUAK0.net
2年連続名人に挑戦したし、タイトルの一つくらい取っててもおかしくないよな
736:名無し名人
24/10/06 12:31:56.25 jhDYYfve0.net
>>734
王座1期あるだろw
737:名無し名人
24/10/06 12:39:19.07 pudjyRz20.net
屋敷九段の研究手がバンバン炸裂した会心譜になったな
斎藤慎太郎八段は素直過ぎるので
普通に研究ハメを食らってしまったようだ...
738:
24/10/06 12:43:35.91 eti66c310.net
>>734
「年に1度くらいは」だよな
739:名無し名人
24/10/06 12:50:54.37 39zucLDh0.net
>>682
あの分割画面何インチならちゃんと見えるのかｗ
abemaを見習えと言いたいｗ
740:名無し名人
24/10/06 12:53:17.10 5Dpq4pTW0.net
>>700
無駄王手しなかったな
741:名無し名人
24/10/06 12:53:42.52 BSfBxCTO0.net
分割画面の対局映像必要ないよな。
742:名無し名人
24/10/06 13:56:46.47 OowTQQDZ0.net
今日の屋敷斎藤戦は、先後似ている銀多伝だったな。
俺は2枚落ちの銀多伝定跡が好きなんだよね。
743:名無し名人
24/10/06 18:37:47.64 4xeKcC0G0.net
桃子が出なくなって書き込み1/10
744:名無し名人
24/10/06 18:50:07.58 8GJXmUAK0.net
桃子が出なくなってというか11月くらいから組み合わせが良くなるんで、まだ盛り上がり前
まぁ今回は好カードだけどね
745:名無し名人
24/10/06 19:06:44.11 zPOl4liy0.net
７九銀は取ったら詰んでたの？
将棋ゲームで検証する前に早送りで観た勢いで消してしまった
746:名無し名人
24/10/06 20:03:18.87 Rq8DTVD40.net
△７九銀じゃなくて△６九銀だと思うけど
△６九銀▲同玉△４七馬▲５八銀△５九金▲同 玉△４八金▲６八玉△５八馬
▲７七玉△７六馬▲同 玉△７八飛▲６六玉△６八飛成▲６七銀△６五銀
▲同 玉△６七龍▲６六歩△６四銀
で詰むらしい
△４七馬の間駒を他のにしても結局詰まされる
747:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-X27v)
24/10/06 22:31:10.74 iNSJySKr0.net
終局後インタビューでポイント局面のワイプが出るようになってありがたいです
748:名無し名人
24/10/07 02:24:15.62 OkTFOz5n0.net
>>746
間違えてた、ありがとう。
やっぱり４七🐴から詰むんだ
749:名無し名人
24/10/07 13:47:11.47 0qbY5wzo0.net
元々早指し強いタイプではないのに
この負けで残念言われるのはどうかと思うが
今残念なのは羽生と豊島と菅井と広瀬
750:名無し名人
24/10/07 14:09:31.91 +AVksIdy0.net
広瀬さんは最近なんか鋭さがない感じだね
751:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-hfbW)
24/10/07 14:59:26.85 0qbY5wzo0.net
広瀬本人が終盤型の触れ込みを返上する言ってるからな
完全に終盤の自信なくしてる
752:名無し名人
24/10/07 19:06:47.62 XGMBVlTb0.net
いまやナベ豊島永瀬が全員終盤力が無いと言われる時代だから
753:名無し名人
24/10/07 21:10:01.96 XkH57ych0.net
永瀬はあるほうだろ
ナベは元々終盤型じゃない上
近年は逆転勝ちがほとんどないってデータで出ちゃってるしね
754:名無し名人
24/10/08 06:59:55.91 vI6I0vrXM.net
藤井がひとり突出しすぎてるせいで、
他の棋士が軒並み終盤力弱くみえる、って話でしょ
755:名無し名人
24/10/08 07:22:05.35 7evo4JSC0.net
>>754
直接の原因は評価値の可視化でしょうね
756:名無し名人
24/10/08 07:40:01.40 2lSY6AAld.net
>>754
>>755
実際のところ若い頃の羽生や全盛期の谷川の名局をAI検討すると、終盤の悪手合戦とか当たり前だからな
藤井の終盤の精度の高さは異常と言うほか無い
757:名無し名人
24/10/08 07:45:24.79 2lSY6AAld.net
昔、大山と升田が感想戦である局面の最善手について言い争いになったと言う逸話があるが、その局面をAI検討すると両者の主張した手が共に疑問手だった…と言う話もある
昔の棋士を神格化してはダメだと言う、一つの面白いエピソードだな
758:名無し名人
24/10/08 08:57:13.72 5pSLnBgJ0.net
その時代での突出度というのはいつまでも変わらないけど競技レベルは日々進歩してるからね
今の落ちぶれた羽生でさえ全盛期羽生より棋力自体は高いらしいしな
759:名無し名人
24/10/08 09:34:35.58 XX1V/xTP0.net
AIの手は数十手先まで最善手を指せた場合の評価だから
人間が指す場合は評価が少しくらい下がっても戦いやすい形の方がいい場合もある
あとは終盤に時間が無くなるっていう問題もあるから終盤にミスが出やすい
760:名無し名人
24/10/08 11:28:53.12 CUmeIKqBd.net
>>758
今の羽生が全盛期の羽生よりも棋力が高いとまでは思えんが、AIによる棋譜解析で精度を調べると七冠時代の羽生と数年前の永瀬が同等くらいと言う研究データならあった
761:名無し名人
24/10/08 11:30:43.54 CUmeIKqBd.net
>>760
ちなみに、研究や定跡と関係ない中終盤の精度の話ね
762:名無し名人
24/10/08 11:54:59.13 b0UzMLtu0.net
>>754
そもそもそんなこと言ってるの低段までだけどな
763:名無し名人
24/10/08 12:19:14.79 0vmrsZHr0.net
中盤は研究関係あるだろ
完全一致じゃなくても似た形の評価を知ることで判断しやすくなる
そもそも角換わりなんて終盤まで研究パターンも珍しくないし
永瀬は近年は角換わり多いんだからそりゃ高くなるだろ
764:名無し名人
24/10/08 12:26:28.62 CUmeIKqBd.net
>>763
それを言ったら、昔より今の将棋の方が複雑かつ玉が薄いことが多いからミスが出やすいわけで
ナベをはじめトップ棋士が近代将棋は終盤の難度がかなり上がってると言ってることを無視するなよな
765:名無し名人
24/10/08 12:27:21.68 G2th96Xt0.net
>>763
はいはい
羽生ヲタちゃんくやしいでちゅねー
766:名無し名人
24/10/08 12:30:55.96 0vmrsZHr0.net
そのテのデータって大体序盤を30手
ときにしてそれを除いて中終盤ってやるんだろうし、角換わりだけもう少しまで序盤扱いとかしてるのもあるが
永瀬あたりだと今は研究範囲が60～90とか普通だからな
相掛かりですら50手以上とかあるし
平成以前との一致率比較はかなり難しくなってる
767:名無し名人
24/10/08 12:32:31.74 50r3Fs+J0.net
>>764
それなんかわかるわ
昔の谷川や中原の伝説的妙手の解説を読んですげーと思ってたけど、藤井の終盤の組立とか読みとかやばすぎて次元が違う感じがするしな
768:名無し名人
24/10/08 12:34:46.50 0vmrsZHr0.net
>>764
終盤でミスって即死しても一致率の観点だと１手なわけど
例えばこの前の王座戦の永瀬なんか終盤の悪手は一手だけど負け
勝ち切るのは大変だけど少しずつ間違えてって展開はあまりなくて
0か100みたいになってるから比較はむずいよそれも
769:名無し名人
24/10/08 12:35:00.41 CUmeIKqBd.net
>>766
都合が悪い所は全て無視してるなw
そもそも羽生自身が「七冠時代と今の自分と比較してどちらが強いかわからない」みたいことを答えてるんだから、棋士の実感として現代の将棋がそれだけレベルが高くなってると言うことだろう
770:名無し名人
24/10/08 12:36:27.03 0vmrsZHr0.net
>>769
そりゃそうだろ
序盤の知識が違いすぎるんだから
771:名無し名人
24/10/08 12:36:37.07 CUmeIKqBd.net
>>768
そんなピンポイントの話をされたら昔の棋譜だって同じやん
そもそもそれは結局永瀬の精度が高いから食らいついていくただけの話なんだし、その辺はちゃんと認めようぜ
772:名無し名人
24/10/08 12:37:25.85 G2th96Xt0.net
ID:0vmrsZHr0
↑典型的なアルツハイマー老害で草
773:名無し名人
24/10/08 12:39:37.88 0vmrsZHr0.net
>>771
手が広くて迷うほうが一致率は下がりやすいって話だよ
0点の手でも80点の手でも下がるわけで
昔は80点70点指しても負けないわけだから
まあだからたややんがやっはてるような一手損失率とかをみないといけない
774:名無し名人
24/10/08 12:46:50.20 CUmeIKqBd.net
>>773
結局、自身にとって都合が良い仮定「だけ」で論を進めてるだけやん
君のような老人になったら終わりだし、反面教師にさせてもらうよ
775:名無し名人
24/10/08 13:03:55.41 0vmrsZHr0.net
>>774
一致率だけ見ても正しいデータにとは言えないってのはナベとたややんの動画見るといはいよ
大きく形勢を損ねる一手損失率とか
相手にどれだけ大きなミスをさせるかとか 色んな観点で出してるから
藤井はどれもハイレベルでぶっちぎりなのは明らかだね
>>769とか見てめあなたも都合の良い解釈はお互い様でしょう
昔とは知識が違いすぎるのに強いといえないってことは他の面では当時より下と言ってるに他ならないし
年齢的に当たり前だが
環境の分トータルしたら今の棋士な方が強いってのはそりゃ当たり前
776:名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-pdMP)
24/10/08 13:16:24.11 ptmkHzcqM.net
藤井は毎回伝説的妙手を出してるもんな
この前の竜王戦の17桂馬とか何だよアレ、AIかよｗ
あの手を見える棋士がどれだけいるんだろうな
777:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 463e-nxnQ)
24/10/08 13:23:57.80 b0UzMLtu0.net
でも17桂にはこんな手すらAIと一致するのかすげーなってのはあるけど感動はなかったけどな
やっぱり感動は指されてみて人間が納得できるものじゃないと生まれない
王座戦の96香みたいなAIなんて無意味な領域でこそだと思うわ
778:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-hOPt)
24/10/08 13:28:11.93 XX1V/xTP0.net
レスバしてる人は将棋を勉強する前にまず日本語を勉強した方がいいよ
あとスルー力を付けたほうがいい
おかしなことを言ってる人には正論も曲論も通じない
779: 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1f-AtyH)
24/10/08 13:34:51.89 y85Hf0sSM.net
>>775
1手損失率の平均で棋力を算出した研究でも同じ傾向が示されてるけどそれへの反論はあるの？
780:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ASOL)
24/10/08 13:39:49.27 CUmeIKqBd.net
>>776
>>777
あの▲17桂は華がある手だけど、既に局面が煮詰まってたから見えれば指し易いし読みも複雑では無い
羽生の有名な▲52銀に近い種類の妙手だね
ただ、先日の王座戦第5局で逆転の布石になった『△96香までの組み立て』は本当に痺れたわ
あれは行き当たりばったりではなく、しばらく前から△96香を狙って誘導してただろうしね
781:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ASOL)
24/10/08 13:40:27.87 CUmeIKqBd.net
>>780
すまん
王座戦第3局だったわ
782:名無し名人
24/10/08 13:58:53.29 0vmrsZHr0.net
>>779
そうなんだ
みたいからソースある？
783:
24/10/08 14:04:35.98 Uni9/nMB0.net
>>782
藤井聡太 平均損失
でググれば出てくる
784:名無し名人
24/10/08 14:16:19.89 0vmrsZHr0.net
>>783
ありがとこれでいいのかな
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
平均損失はたややんの1手損失のやつとはちょっと違うね
後読む限り棋譜全体でかけてるから序盤分高くもなるかと
実際中盤以降の平均損失は上がってないって書かれてるからね
まあそれを引いても藤井はぶっちぎりだろうが
序盤込みで近年の永瀬と七冠時の羽生の平均損失が同じぐらいなら中終盤では羽生が多少上なんじゃないかな
785:
24/10/08 14:36:29.54 Uni9/nMB0.net
>>784
たややんが使ってる用語は「1手損失」ではなく「平均損失」「平均勝率損失」「パフォーマンスレート」やで
東京新聞の記事に載ってるグラフはその中で「条件付き平均損失」(41手目から91手目までの着手前の局面評価値の絶対値が600以下の局面を対象とした平均損失)のやつ
↓こっちの記事の方が詳しい
www.kyodo.co.jp/col/2024-01-11_3829991/
(URL規制に引っかかるから頭を除いた)
東京新聞の記事でも「形勢に差が付いた局面や序盤（1～40手目）の局面を除くなどの条件を付ける」とあるからちゃんと読んで
786:名無し名人
24/10/08 15:06:18.73 0vmrsZHr0.net
>>785
失礼した
ただ、上でも書いたけど永瀬の研究範囲って基本90手ぐらいまで(人間辞めた時は120手言ってたが)と相当深いから
40手からで見たら高くはなりがちにはなると思うんだよね。無論それも含めて実力だけど
永瀬に限らず棋士の研究の深度はどんどん進むだろうから
同じ条件(40手から)でやったらこの数値は上がっていくと思う
両方の記事でも中終盤の読みの精度が上がってるような傾向はないようにも書かれてるし
787:名無し名人
24/10/13 05:33:56.90 hElifblY0.net
トップ棋士(レ:1715)に全力でぶつ
かっていく新鋭(レ:1775)…あれ？
788:名無し名人
24/10/13 05:48:03.22 tgAr1ndWd.net
>>755
棋力が可視化されたのが評価値。
789:名無し名人
24/10/13 06:13:46.21 MEsSNB700.net
兄弟弟子で戦うのは熱い
ましてやアベトー優勝チームメイトだし
790:名無し名人
24/10/13 10:00:13.13 +mzfe+nE0.net
>>788
違います
791:名無し名人
24/10/13 10:30:18.55 HA4lRRiEM.net
ぴろり～
792:名無し名人
24/10/13 10:30:35.91 YBnfH6Gc0.net
今日もメガネの勝ちか・・・
793:名無し名人
24/10/13 10:30:36.81 T/MwiR5X0.net
ぴろり～
794:名無し名人
24/10/13 10:30:44.23 k2iEILlw0.net
今日もあきらさん
795:名無し名人
24/10/13 10:30:47.63 EzTBEqiN0.net
リーダーを裏切る藤本
796:名無し名人
24/10/13 10:31:13.02 otM3fxge0.net
チーム最強決定戦そしてフォーカスで出たばかりの関西ＨＥＮＴＡＩ集合ｗ
797:名無し名人
24/10/13 10:31:35.78 IT0Q/nYg0.net
良いカードだな
解説も良い
798:名無し名人
24/10/13 10:31:42.54 9qwBMhla0.net
連日の稲葉さん
799:名無し名人
24/10/13 10:32:06.97 cs2rgvE00.net
山ちゃんとカンナ…何も起こらぬはずはなく…
800:名無し名人
24/10/13 10:32:23.80 T/MwiR5X0.net
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