24/06/09 16:14:46.34 qompH0kS0.net
今の方がAIあるんだから技術的な差はなくなるはずなんだがな。羽生も令和の将棋界はカオスと予想していたが。予想は外れて1人が統一して、挑戦者争いがカオスな感じ
24:名無し名人
24/06/09 16:16:45.66 20O+IEyZ0.net
藤井とタイトルを争ってるのって、A級勝ち上がるのに何年かかってんだっていう雑魚な冤罪ハゲとか、棒銀で負けるような雑魚オブ雑魚だろ
レベルの低下は隠しようもない
別に藤井の性能認めてないわけじゃない 雑魚に囲まれて可哀想だと同情してるだけだ
25:名無し名人
24/06/09 16:17:27.19 /qYxIQKk0.net
AIで最上位の格差がむしろ広がって寡占化が進むよ
26:名無し名人
24/06/09 16:18:40.48 /qYxIQKk0.net
冤罪ハゲに先に永世竜王許した人もレベル低かったしな
27:名無し名人
24/06/09 16:20:06.34 20O+IEyZ0.net
>>23
AIに頼りきりで自分の頭で考えない雑魚ガキしかいないということだろ
その中で自不満で考える力のあるマトモな天才の藤井が実際以上に強く見えるというだけ
AI評価しか見ないお前ら馬鹿ガキにはそんなことも分からないようだが
28:名無し名人
24/06/09 16:21:26.44 20O+IEyZ0.net
>>27
自不満→自分の頭
29:名無し名人
24/06/09 16:21:49.12 Ve3JPPiv0.net
藤井以外の年下に無敗のナベ＞＞＞55年組にタイトル戦負けまくった谷川
豊島永瀬≧55年組
むしろレベルは羽生のデビュー数年間より上なんだが
イトタク藤本もおそらく米長康光森内以上だろうし
30:名無し名人
24/06/09 16:23:00.61 qompH0kS0.net
森内
いやーこの時代に本当に凄いと思いますね。将棋ソフトの発展もあって多くの人が良質の情報を知ることができる環境なので1人勝ちは難しいかと考えていました。全タイトル制覇は本当に素晴らしい快挙です。
31:名無し名人
24/06/09 16:25:21.96 EJAHxefkH.net
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
32:名無し名人
24/06/09 16:25:35.94 XRYEa8jD0.net
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1〜B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
33:名無し名人
24/06/09 16:26:41.84 NoGVduJS0.net
日曜日、おじいちゃんは暇なんだね
34:名無し名人
24/06/09 16:26:43.47 20O+IEyZ0.net
>>30
後輩を立てる人格者だな 冤罪ハゲとは人間としての格が違う
35:名無し名人
24/06/09 16:28:36.59 20O+IEyZ0.net
冤罪ハゲが三浦にした仕打ち
あれで追放にならないんだから
裁けなかった谷川も情けないが
36:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f07-u5ZD)
24/06/09 16:35:01.32 Ve3JPPiv0.net
藤井はイトタクが竜王戦挑戦してきたときにきっちり退けたからな
当たり前のことだがイトタクは予選から上がるしかなくなり久保に負けた
今年度も防衛すれば4連覇だしスムーズにいっているわ（誰かさんと違って
37:名無し名人
24/06/09 17:37:58.87 lE6Gybu60.net
対局者別連敗記録
６連敗 豊島将之
2017/08/24 第43期棋王戦
2019/05/23 第27回銀河戦
2019/07/23 第32期竜王戦
2019/10/07 第69期王将戦
2020/09/12 第41回ＪＴ杯
2020/10/05 第70期王将戦
４連敗 大橋貴洸
2017/11/29 第89期棋聖戦
2018/01/06 第59期王位戦
2020/06/10 第68期王座戦
2022/05/06 第70期王座戦
３連敗 永瀬拓矢
2021/11/24 第71期王将戦
2022/01/16 第15回朝日杯
2022/06/03 第93期棋聖戦
２連敗
菅井＿竜也 2018/09/03 第44期棋王戦, 2017/08/04 第67期王将戦
斎藤慎太郎 2018/11/23 第04期叡王戦, 2018/07/06 第66期王座戦
久保＿利明 2019/07/09 第27回銀河戦, 2019/07/08 第69回NHK杯
深浦＿康市 2021/10/11 第71回NHK杯, 2021/05/06 第69期王座戦
豊島＿将之 2022/06/29 第63期王位戦, 2021/11/21 第42回ＪＴ杯
永瀬＿拓矢 2023/08/31 第71期王座戦, 2023/02/01 第81期順位戦
伊藤匠七段 2024/05/02 第09期叡王戦, 2024/04/20 第09期叡王戦
38:名無し名人
24/06/09 18:44:29.18 y9dZvZaH0.net
伊藤はこのチャンスを逃したらあと5,6年は
タイトル獲れない気がする
その点藤井は気楽なもんよ
39:名無し名人
24/06/09 19:23:36.44 +4XiIyzQ0.net
藤井は自分の実力的に八冠はラッキー(意訳)と言ってるからな
失冠したとしても更に実力を高めるだけって思うだけだろ
イトタクもダメ元くらいの気持ちで挑んだ方がいいと思うわ
40:名無し名人
24/06/09 19:41:15.04 qompH0kS0.net
>>39
とはいえ藤井も（全冠するには）今回（昨年）がラストチャンスだと思ってたらしいからな。
41:
24/06/09 19:49:01.38 TYEFRkq00.net
その頃ナベは全冠馬券を購入していた
42:名無し名人
24/06/09 23:19:41.90 EJAHxefkH.net
渡辺明
「彼の強みとAIは関係ない。結局は、中盤・終盤の力で勝っている」
谷川浩司
「藤井さんの強さは、最善手を求める探求心と集中力、詰将棋で培った終盤力とひらめき、局面の急所を捉える力、何事にも動じない平常心と勝負術など極めてアナログ的なもの。彼の本質的な強さはAIとは関係がない」
羽生善治
「他の棋士も使っていますから関係ない。AIソフトがなくても藤井さんは強い」
「他の棋士たちも使っていますからね。
プラスに働いていることは間違いないですけど、強くなったことの大きな要因ではないと思っています。
仮に藤井さんが全くコンピューターを使っていなくても強くなったのは間違いないです。
結局、藤井さんのセンスがいいということなんだと思います。」
43:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff51-9687)
24/06/09 23:54:51.28 /qYxIQKk0.net
AIネイティブ世代から数人ほど旧世代をぶっちぎる若手が出てきたら
見方が変わるかもな
伊藤はAI使ってるが藤本はあんまり使ってないようだ
44:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-VQfa)
24/06/09 23:55:42.21 40nqhKLH0.net
>>42 現役３大棋士のお墨付き 叡王の強さとＡＩは関係ない...
45:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3bd-VQfa)
24/06/09 23:57:26.66 40nqhKLH0.net
>>41 ナベは多趣味すぎて将棋に身が入らないのが欠点
46:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl)
24/06/10 01:58:14.01 ML80OLv3d.net
>>19
おまえらキチガイ羽生オタの特徴の一つとして、「三浦スマホ事件に粘着する」ってのがあるよな
47:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl)
24/06/10 02:01:36.93 qSiX6/aBd.net
>>21
伊藤匠や藤本渚は、少なくとも森内や佐藤康よりは上の逸材だよ
藤井は羽生のように弱くないから、伊藤や藤本は生まれてきた時代が悪かったとしか言えない
48:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl)
24/06/10 02:10:04.97 qSiX6/aBd.net
>>39
>>40
藤井の公的コメントは謙遜がひどすがて参考にならん
↓こんなことを言ってる奴のコメントなんて参考になると思うか？w
【藤井聡太の謙遜コメント】
ナベとの王将戦で、出だし3連勝した時
藤井「まだ自分が有利だとは思ってません」
最年少五冠王になった時
藤井「五冠の先人たちよりも力不足なので、実力をつけたい」
史上最年少名人(七冠)になった時
藤井「実力が足りないので、名人の名に恥じぬよう精進したい」
タイトル戦の強さについて
藤井「たまたまタイトル戦に勝ち星が偏っただけです」
5年前、詰将棋解答選手権5連覇した時
藤井「もうピークは過ぎましたし、運が良かっただけです」
49:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl)
24/06/10 02:10:26.66 qSiX6/aBd.net
>>39
>>40
藤井の公的コメントは謙遜がひどすぎて参考にならん
↓こんなことを言ってる奴のコメントなんて参考になると思うか？w
【藤井聡太の謙遜コメント】
ナベとの王将戦で、出だし3連勝した時
藤井「まだ自分が有利だとは思ってません」
最年少五冠王になった時
藤井「五冠の先人たちよりも力不足なので、実力をつけたい」
史上最年少名人(七冠)になった時
藤井「実力が足りないので、名人の名に恥じぬよう精進したい」
タイトル戦の強さについて
藤井「たまたまタイトル戦に勝ち星が偏っただけです」
5年前、詰将棋解答選手権5連覇した時
藤井「もうピークは過ぎましたし、運が良かっただけです」
50:名無し名人
24/06/10 03:19:09.10 Ohd6+W0E0.net
>>21
分かる 藤井も含めて全員小粒すぎるわ
51:名無し名人
24/06/10 03:20:07.07 Ohd6+W0E0.net
藤井は羽生世代なら郷田レベルの可能性が高い
52:名無し名人
24/06/10 03:21:38.14 Ohd6+W0E0.net
厳密には藤井世代も雑魚では無いんだが羽生世代ほど強豪が集まっていない
53:名無し名人
24/06/10 03:42:37.14 5Y+gIrXqH.net
分かる
長年、羽生を本物だと思ってたのに実は二流だってことが分かって悔しいんだよね
でも兆候はあったでしょ
森内さんに永世名人を先越されるとか2日制に弱いとかさ
結局は見る目がなかったんだから自業自得
あなたの寿命も残り少ないし残念でした
54:名無し名人
24/06/10 04:40:34.26 t0dFVgyR0.net
つか、なんで叡王戦のスケジュールってこんな間延びしてんの？
55:名無し名人
24/06/10 05:04:26.06 GbHqMat4a.net
>>49
今年の詰将棋回答選手権に出て欲しかったな。詰将棋作家たちが、少々気合いを入れて作りすぎた
56:名無し名人
24/06/10 06:52:08.37 a+It8Dmx0.net
藤井の棋力はピーク。あとはなだらかに下がっていくだけ
それでも当時21歳の羽生より2倍は強いけどな
57:名無し名人
24/06/10 07:09:20.20 NojSb2ed0.net
>>54
ほんとだよ
5番勝負に3ヶ月もかけてんなよ
58:名無し名人
24/06/10 07:10:26.91 XZylIAGSM.net
ピークって八冠、勝率８割以上以外に将棋界高いところがあるのか？
他の棋士さんだって登っていくのだからＢ２に落ちるとか無冠になるとかでない限りピーク判定はできない。
59:名無し名人
24/06/10 07:14:57.62 R3OXGbxH0.net
>>51
もし羽生が藤井と同じ時代に生まれてたら、タイトル20期も取れなかっただろうね
羽生の奨励会時代はギリギリ三段リーグも無かったし、羽生はとんでもないラッキーマンだよ
60:名無し名人
24/06/10 07:16:00.70 kSy+eOSgd.net
>>51
うん
おまえは統合失調症の可能性が高い
61:名無し名人
24/06/10 07:18:52.90 FFBFxg5a0.net
>>51
郷田が現代で全冠できるわけねーだろあほか
62:名無し名人
24/06/10 07:32:33.49 Sm/J2on6d.net
>>59
真面目な話、羽生はかなり運も良かったな
【羽生の豪運】
・ギリギリで三段リーグを免れての中学生棋士
・初タイトル戦の相手が超穴王者の島
・名人挑戦の相手が、50歳名人の米長
63:名無し名人
24/06/10 09:26:55.01 CJg0aIOdd.net
>>56
羽生が25歳の時に7冠取ってるのに藤井が今がピークって言ってるバカ本当にいるんだな
64:名無し名人
24/06/10 09:28:10.19 CJg0aIOdd.net
>>52
違うぞ 羽生が藤井のように突出してなかったから羽生は先輩や同世代、後輩にタイトルを取って取られてしてたんだ
65:名無し名人
24/06/10 09:35:21.75 a+It8Dmx0.net
藤井がタイトル50期獲って初めて羽生を語れる
対羽生では22期はまだぺーぺー
66:名無し名人
24/06/10 09:42:16.88 0/mu6LNG0.net
年が違うんだから年齢で比較するしかない
羽生21歳タイトル3期
藤井21歳タイトル22期
67:名無し名人
24/06/10 09:59:18.10 5Y+gIrXqH.net
分かる
長年、羽生を本物だと思ってたのに実は二流だってことが分かって悔しいんだよね
でも兆候はあったでしょ
森内さんに永世名人を先越されるとか2日制に弱いとかさ
結局は見る目がなかったんだから自業自得
あなたの寿命も残り少ないし残念でした
68:名無し名人
24/06/10 10:16:17.58 a+It8Dmx0.net
羽生は竜王と名人どっちも一桁タイトル
伊藤はまだ名人挑戦はまだない。でも叡王獲得の大チャンス
伊藤が叡王獲ったら若手大学助教授の年収に並ぶかも
69:名無し名人
24/06/10 10:20:49.94 LiIVG8G20.net
>>66
羽生さんの7倍くらいとってるから引退する頃には700冠だな
凄すぎる
70:名無し名人
24/06/10 10:43:20.68 VCKjcGPb0.net
叡王戦に関係ない羽生の話はもういいよ
71:名無し名人
24/06/10 11:21:32.80 a+It8Dmx0.net
渡辺は確か21歳で九段だっけ？
伊藤は21歳でまだ七段でちょっと出遅れ
72:名無し名人
24/06/10 11:30:02.89 Ohd6+W0E0.net
>>66
すぐに追いこされる
羽生さんが本当に凄いのは23歳からだから
73:名無し名人
24/06/10 11:32:58.58 7SslFWEH0.net
>>71
>伊藤は21歳でまだ七段でちょっと出遅れ
四段昇段が遅いからね
URLﾘﾝｸ(kenyu1234.php.xdomain.jp)
でも19歳6ヶ月ぐらいで、レーティングは同じ年齢の頃のナベに追いついている。
74:
24/06/10 11:36:39.64 dBHwK8/P0.net
その表いじったら羽生にも中原にも追いついてるなイトタクw
75:名無し名人
24/06/10 11:42:51.41 Ohd6+W0E0.net
羽生世代の凄いところは他の羽生世代がいなければ天下を取っていたであろう棋士がゴロゴロといたことなんだよな
羽生世代の棋士は羽生世代と沢山対局したことにより勝率が下がっただけで、羽生世代以外への勝ちっぷりは藤井と比較しても遜色が無かった
76:名無し名人
24/06/10 11:44:27.74 qQBgM0uad.net
>>75
違うよ
羽生含め誰もが藤井ほど傑出してなかっただけ
伊藤がいるのになお数ランク上回る藤井が凄すぎる
77:名無し名人
24/06/10 11:52:44.65 a+It8Dmx0.net
羽生は羽生世代を容赦なく斬って斬って斬りまくった
タイトル99期はその証明
78:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8fc5-zywW)
24/06/10 11:58:19.28 Ohd6+W0E0.net
>>62
最も運が良いのはAIブーストで無双出来た藤井
79:名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-xov0)
24/06/10 12:03:57.51 3A5g51mNa.net
>>68
若手大学助教授とかいうのをものすごく勘違いしてるのかよ
そもそもいまどき「助」教授とか書いてる時点でかなりまずい
まあ相当なおじいちゃんなんだろうけど
80:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/10 12:04:47.28 AOGgWOM/0.net
>>78
AIはみんな使ってるからね
81:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-VQfa)
24/06/10 12:05:19.56 a+It8Dmx0.net
羽生は21歳から24歳までの3年間でタイトル18期上澄み
3期→22期
82:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/10 12:06:59.54 AOGgWOM/0.net
AI時代は1人抜け出すのは難しいと言われてたから、むしろAIの時代に全冠は凄いことだと森内が言ってる
83:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BGef)
24/06/10 12:22:49.95 eHLQcWHrd.net
まあでも森内や羽生が藤井の強さはAI関係ないとか言ってても
どこまで本気でそう言ってるかわからないからなあ
藤井に対して菅井みたいに本音で語ったら叩かれるだけだし
時代に恵まれただけだと本音では思ってても表向きはそうは言えないよね
藤井が時代に恵まれたことと、今の羽生や森内が藤井に勝てないこととは全く無関係だけど関連付けて叩く人が大勢いるだろうからね
84:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-VQfa)
24/06/10 12:28:45.31 a+It8Dmx0.net
渡辺が1番藤井の凄さを知っている
森内や羽生はただ適当に言ってるだけ
85:名無し名人 (JP 0H7f-owHh)
24/06/10 12:33:16.30 5Y+gIrXqH.net
>>81
算数と国語を小学校からやり直しましょう
86:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a39e-0NsG)
24/06/10 12:37:08.69 VCKjcGPb0.net
羽生オタ暴れすぎだろ
87:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff51-9687)
24/06/10 12:38:32.17 W/Xjw+PF0.net
島や南がタイトルとってた時期の他の棋士が強いわけないじゃん
端境期に運良く出てきて米長名人とか雑魚狩りできたのが羽生
周囲が伸びてきたら名人竜王は負けが多い
88:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/10 12:40:39.59 jDVkOZ6+0.net
Ａ）2023年10月20日 金曜日 日本将棋連盟 会長会見
記者：「（1995年度の）羽生7冠と 今の藤井8冠が対局したら
どっちが強いでしょうか？」
羽生善治：「いや笑、全然かなわないですけど笑
まったくかなわないです」
89:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/10 12:41:43.51 jDVkOZ6+0.net
Ｂ）「最強の棋士は誰か？と問われれば
『間違いなく藤井聡太竜王・名人』と言い切れる」
森内俊之著 “超進化論 藤井聡太 将棋AI時代の最強とは何か”
の前書き
90:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BGef)
24/06/10 12:45:02.47 eHLQcWHrd.net
>>88
ここで｢まあその頃の自分なら勝負になると思いますけど｣とか思ってても言うと思う？
91:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/10 12:45:35.26 jDVkOZ6+0.net
Ｃ）羽生本人と羽生世代の最大のライバル森内が口をそろえて
藤井にはかなわない、藤井が最強 と言っているのに
痴呆で 棋力がド素人同然の羽生ヲタだけが
いまだに羽生が一番強かったと粘着し続けている、哀れで滑稽…
というか、もはや社会の害毒だな
92:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f377-u5ZD)
24/06/10 12:45:35.51 Nl4uYAaJ0.net
もはや誰が見ても圧倒的に藤井＞＞＞＞羽生で、年々その差が広がっているのに
未だに羽生の方が凄かったんだー藤井は運が良いだけなんだーって本気で言ってる奴がいるの驚きだわ
自分の妄想で精神を守らなければいけない状態なのか
もういい歳だろうに可哀想過ぎる
93:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BGef)
24/06/10 12:46:02.79 eHLQcWHrd.net
>>89
そのタイトルの本で｢藤井さんは時代に恵まれた強さ｣とか書くと思う？そう思ってても書けないよね？
94:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1321-O+9d)
24/06/10 12:48:01.35 0/mu6LNG0.net
叡王戦スレで叡王とった事ない羽生の話を平気で延々と語れる今日の羽生オタ純度高すぎる
95:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BGef)
24/06/10 12:52:04.88 eHLQcWHrd.net
昔の羽生の方が藤井より強かったかどうかはわからんよ
たぶん同じくらいか藤井の方がちょっとは強い気はするけど
単純に当時の羽生をそのまま現代に持ってきたら間違いなく藤井の方が強いんじゃない？あとの時代の人ほど強いのは当たり前だし勉強方法も増えたしね
でも仮に羽生や森内が、藤井より昔の自分の方が強かったと本音では思ってても
そんなこと言うわけないからわからないよねってこと
それを根拠に藤井の方が若い頃の羽生より強いって言うのは難しいんじゃないかなっていう問題提起だよ
96:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff51-9687)
24/06/10 12:52:39.76 W/Xjw+PF0.net
最終局まで空いちゃったからな
藤井のスケジュールは間隔がおかしいが6月は3局だけ
手合い違いの棋聖戦で気をよくして叡王戦にほぼ全力だろう
伊藤もここのところ叡王戦全振りみたいだが逆に調子落とした
97:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BGef)
24/06/10 12:52:56.67 eHLQcWHrd.net
自分は藤井オタだけど羽生オタ連呼厨を憎んでるんでね
98:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/10 12:54:23.48 jDVkOZ6+0.net
＞自分の妄想で精神を守らなければいけない状態なのか
＞もういい歳だろうに可哀想過ぎる
これよなぁ
藤井が羽生の記録を塗り替えていくたびに
自分が否定されるような精神の痛みを感じて発狂してしまう
さしあたって羽生の全冠167日が藤井によって、
進行形で どんどん矮小化されてしまっているのが耐えられず
藤井カド番の叡王戦に、粘着せずにはおれないんだろう
99:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3faf-VQfa)
24/06/10 12:55:19.89 a+It8Dmx0.net
羽生はまだまだ余裕がある
99期対22期だからちょっとうるさい棋士くらいなもんだろう
100:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-noAf)
24/06/10 12:56:03.36 VYQYryrg0.net
>>95
君はかしこいな、その通りで後発（あと生まれ）のほうが情報・環境
あらゆるすべての面で有利なんだから
2000年オリンピック金メダリストは1900年金メダリストに
「勝ってやっと同等」と見なすのが正しいのだ
101:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff51-9687)
24/06/10 12:58:44.41 W/Xjw+PF0.net
羽生対大山の25年前の論争を見てるようだな
大山オタの主張が今の羽生オタの主張
102:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-u5ZD)
24/06/10 13:04:12.23 fUaJjxZx0.net
さんざん言われてるけど藤井が1人だけAIを使ってる訳じゃないのに藤井はAIの下駄を履いてるっていう主張はちょっと無理筋なんじゃないの？
103:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a39e-0NsG)
24/06/10 13:06:32.20 VCKjcGPb0.net
>>97
叡王戦スレで関係ない羽生の話をするから羽生オタて言われるんだろ
104:名無し名人
24/06/10 13:13:28.99 jDVkOZ6+0.net
>>95
＞でも仮に羽生や森内が、藤井より昔の自分の方が強かったと
＞本音では思っててもそんなこと言うわけない
単に お前がそう思っているだけ だよな？
俺には 羽生も森内も "本音の吐露" にしか見えんね
「自分の生き死にに関係のない将棋こそ全力で指す」という
米長哲学の継承者である羽生や森内が そんなその場しのぎで
打算だけの、思ってもいない発言をするわけが無い
将棋界の関係者はファンも含めて、そう見ている
105:名無し名人
24/06/10 13:17:41.23 a+It8Dmx0.net
森内は完全に藤井ファン目線
106:名無し名人
24/06/10 13:25:21.14 jDVkOZ6+0.net
>>99 >>105 ID:a+It8Dmx0
＞羽生はまだまだ余裕がある
＞99期対22期だからちょっとうるさい棋士くらいなもんだろう
本当にそう思ってるなら
いちいち関係のない叡王戦スレをのぞきに来んな
>>98 が図星だろ？
108:名無し名人
24/06/10 13:37:23.46 bx1kQDjed.net
羽生オタ連呼厨がうざいのは同意だが藤井オタが全盛期の羽生と比べて「同じか藤井がちょっと強い」っていう評価はしないと思うからID:eHLQcWHrdはやっぱりちょっとどうかと思う
109:名無し名人
24/06/10 13:48:33.17 57yToQlYH.net
もう強さ論争は別スレでやろう 羽生どうこうは来期の叡王戦予選で羽生の対局が組まれてからってことで
110:名無し名人
24/06/10 13:50:28.13 bx1kQDjed.net
強さ比較は専用スレがあるからね
早く叡王戦来ないかな
伊藤は順位戦がまずは正念場だね
111:名無し名人
24/06/10 14:11:53.41 ayx/MJxc0.net
羽生オタをNGワードにしたうえで、それの関連レスを連鎖あぼーんすれば解決する
112:名無し名人
24/06/10 14:16:27.76 a+It8Dmx0.net
伊藤の正念場は順位戦じゃない叡王戦や
タイトルホルダーになれば羽生、渡辺、永瀬、豊島、勇気を
一気にごぼう抜きで上座に座る
113:
24/06/10 14:21:10.62 dBHwK8/P0.net
>>79
政策研究大学院大学の助教授かもしれないからセーフ
114:名無し名人
24/06/10 14:24:34.82 gIEf196Q0.net
伊藤はあせるよな。
藤井は棋聖戦第一局を勝って叡王戦に全振りできるけど
伊藤は順位戦も絶対に落とせない。4
115:名無し名人
24/06/10 14:27:23.53 W/Xjw+PF0.net
飯田とか谷合とか今後はAI研究者と棋士が重なることも増えるか
116:名無し名人
24/06/10 14:27:51.04 FFBFxg5a0.net
藤井が郷田レベルとか本気で言っているからな羽生ヲタは
郷田じゃ2日制のナベに8-1で勝つなんて無理だから
117:名無し名人
24/06/10 14:36:22.14 a+It8Dmx0.net
伊藤は高見現象を再現できるか？燦然と輝く高見はタイトル1期
118:名無し名人
24/06/10 14:36:52.28 wxfUZEpa0.net
>>113
この前先手番で勝てなかった時点でな
119:名無し名人
24/06/10 14:40:37.83 ayx/MJxc0.net
勝てたかどうかよりも内容がなあ、という感じ
87角以降は勝ち目がなかった
120:名無し名人
24/06/10 14:41:26.01 W/Xjw+PF0.net
名人戦5からここ3局は藤井にほとんど疑問手出てないから
完璧超人モードに戻った
121:名無し名人
24/06/10 14:43:18.59 CZF6VjrW0.net
藤井視点だとおそらく自分以外のツートップは豊島とイトタク(豊島が不調であっても)
次いで永瀬と深浦一門になるだろうから(大橋の事は気にしてる様子がない)
豊島伊藤同時進行はきつかったんだと思う
122:名無し名人
24/06/10 14:55:49.11 AOGgWOM/0.net
結局、力戦でも藤井が強いからAI関係ない。
深浦が言ってたが、羽生は攻め将棋でだったから、対策できたらしい。辛抱強く指して、で羽生からタイトルとった。藤井の場合は、その時によって、攻めだったり受けだったりするから対策ができない絞れない、藤井に勝つのは大変だと。藤井は受けは大山以上、攻めは谷川以上、こんなのなかなか勝てない。
123:名無し名人
24/06/10 14:59:08.55 bx1kQDjed.net
やっぱり藤井は相当豊島を信用してると思う
イトタクよりも心理的負荷が強いんじゃないかな
だから名人戦はスコア関係なく負担が大きかったんだろう
叡王戦はどうかな、イトタクについては負けても自分を責めてる感じがあるけど
124:名無し名人
24/06/10 15:39:22.82 VflRJX/ad.net
>>78
おまえのようなどうしようもない重度ガイジでも生きていけるんだから、おまえは日本に生まれて運が良かったよな
125:名無し名人
24/06/10 15:45:16.79 cmS2dK6nd.net
森内「史上最強の棋士は間違いなく藤井さんです」
谷川「自分が巧く指せれば羽生さんとは互角に戦えたが、藤井さんは攻略法すら想像できない」
渡辺明「今までこの人には絶対に勝てないと感じた棋士はいなかったが、藤井さんはそれに近い」
上野六段「藤井さんが史上最強であることに異論がある棋士はいないでしょう」
126:名無し名人
24/06/10 15:48:19.70 FFBFxg5a0.net
強さ比較スレはあるけど羽生の立ち位置は中原のちょい下の5番手だからなｗ
127:名無し名人
24/06/10 15:52:45.65 I4Kk6crd0.net
ここ叡王戦スレだよな？
なんでいまだに本選一回戦で斉藤五段に負けた奴の話してんだよｗｗｗｗ
128:名無し名人
24/06/10 15:55:48.12 FFBFxg5a0.net
藤井は郷田レベルだの時代に恵まれただの羽生オタがいちゃもんつけているからな
初タイトル戦が55年組の島だったり防衛戦の相手がタイトル戦弱い谷川だった羽生のほうが恵まれているし
羽生世代は2日制でナベにボコボコにされてんだから時代が違えばどうのこうのの強さの世代じゃないし
129:名無し名人
24/06/10 16:03:47.20 FFBFxg5a0.net
羽生オタがナベを評価しないのはナベを5-0で一方的に勝っている藤井の評価が相対的に高まるからだろうな
そりゃ認めたくないはずだわな（ハゲだの何だのしか言えなくなるわな
130:名無し名人
24/06/10 16:04:11.52 YP63jvW80.net
日本三大サユリ
竹部さゆり
本田小百合
国生さゆり
吉永小百合
131:名無し名人
24/06/10 16:06:59.73 cmS2dK6nd.net
>>128
昔から羽生オタはナベのことをすごく嫌ってるよ
理由は
・あの竜王戦の3連勝4連敗の遺恨
・王座戦で20連続防衛を阻止される
・NHK杯戦の連覇記録を阻止される
・タイトル戦で負け越している
132:名無し名人
24/06/10 16:20:20.53 FFBFxg5a0.net
藤井よりきつかったのは大山くらいだろう
時代が違えば覇者になれたかもしれないレベルだったしな升田は
133:名無し名人
24/06/10 16:31:25.49 a+It8Dmx0.net
渡辺は羽生にA級1位を阻まれた。渡辺念願の永世名人だったのに
134:名無し名人
24/06/10 16:37:47.74 vTBfUhpM0.net
そういうもんなんだろうな
羽生も100期達成はできなかった
135:名無し名人
24/06/10 16:42:45.50 W/Xjw+PF0.net
>>131
升田は三冠しかなかった時代に全タイトル制覇して
王将戦では大山を香落に指し込んだので
ほんの短い期間だったが覇者だったのは確か
全冠制覇した点では升田の流
136:れを汲む谷川や渡辺とは違う
137:名無し名人
24/06/10 16:48:56.91 FFBFxg5a0.net
A級在籍年数も羽生より上のはず＞升田
大山周辺の世代こそ粒ぞろいだっただろうね
138:名無し名人
24/06/10 17:27:12.02 39dp/ct90.net
>>135
升田は休場多し
139:名無し名人
24/06/10 17:41:58.08 a+It8Dmx0.net
渡辺はタイトル戦対羽生戦5-4。年下には敵なし（藤井除く）
なのに永世名人獲れない
140:名無し名人
24/06/10 17:45:34.90 FFBFxg5a0.net
>>136
晩年だろ
61歳までA級のまま引退でA級通算勝率で歴代1位保持者
羽生とどっちが上かは意見分かれるだろうがナベや谷川より格上の棋士だろうよ
141:名無し名人
24/06/10 17:54:55.40 W/Xjw+PF0.net
ナベはタイトル31期で竜王と棋王の防衛に特化したから
もう一つ永世位取るには回数が足らんだろ
年下に負けないって昔から連呼されてるが年下とタイトル争ったのは
2015年以降で5年後に藤井に当たるようになって全部取られた
羽生世代が衰えて藤井が出るまで5年ほどが渡辺(と豊島)の時代
142:名無し名人
24/06/10 18:10:15.28 FFBFxg5a0.net
>>139の言う通りだが、格下相手に取りこぼさないというのも強さの1つだからな
格下に取りこぼしまくった谷川にはなかった強さ
143:名無し名人
24/06/10 18:12:00.66 AOGgWOM/0.net
>>137
でも初代永世竜王。羽生世代もその下の世代も特化すれば永世名人や永世竜王がとれた時代。
144:名無し名人
24/06/10 18:15:55.42 FFBFxg5a0.net
羽生世代はナベの永世竜王を阻止できなかった連中だしな
一番の元凶は羽生なんだが
145:名無し名人
24/06/10 18:17:03.34 a+It8Dmx0.net
渡辺が会長になったらまず永世竜王の掛け軸の最高の
対局室を作ると思う。なんせ初代永世竜王だからな
146:
24/06/10 18:25:03.08 pASJa/M90.net
歴代永世名人の掛け軸をオークションに出して永世竜王に変えるくらいは会長の独断で行ける？
147:名無し名人
24/06/10 18:43:59.78 n35NdC370.net
叡王戦関係無い昔話ばっかり
148:名無し名人
24/06/10 18:53:46.06 yyyC7XRr0.net
藤井と伊藤じゃ話題が続かないからな
羽生大山かそれほど偉大だということ
今は藤井以外雑魚しかいないし
149:名無し名人
24/06/10 18:54:52.86 yyyC7XRr0.net
>>143,144
冤罪ハゲが会長にならるわけ無いだろ馬鹿
150:名無し名人
24/06/10 19:09:12.14 a+It8Dmx0.net
伊藤は今C2に2連敗
叡王戦第5局は藤井の圧勝だろう。C2に2連敗でタイトルって
151:名無し名人
24/06/10 19:26:12.69 AOGgWOM/0.net
>>141
で、今は叡王戦に特化してとれるかどうかの時代
152:
24/06/10 19:49:18.46 ZyfP6bx90.net
ナベ「」
大地「」
153:名無し名人
24/06/10 19:50:30.89 BdAgHBPj0.net
>>146
藤井さんの前では霞むけどね
154:名無し名人
24/06/10 20:08:30.00 sZ/CCbsP0.net
>>146
羽生とか、藤井と比べりゃクソ雑魚だよなw
155:名無し名人
24/06/10 20:11:04.28 bCCzRMsi0.net
イトタクはでっかい元気玉するしかないだろ
あと一勝のためにみんなオラに力をくれーって
156:名無し名人
24/06/10 20:49:55.41 W/Xjw+PF0.net
>>147
20年前なら突撃しても会長になれた
157:名無し名人
24/06/10 21:05:37.45 W/Xjw+PF0.net
>>149
高見「俺も叡王戦に特化しておけば今頃は永世叡王だったな」
158:名無し名人
24/06/10 21:12:13.48 AOGgWOM/0.net
>>155
ないない
159:名無し名人
24/06/10 21:13:16.14 +jTXxueY0.net
羽生が100期達成できないのと同じで藤井は300期達成できないまま会長職をするんだろう
160:名無し名人
24/06/10 21:57:40.54 7SslFWEH0.net
>>157
>300期達成できない
8x35年間かぁ、8タイトル戦はスポンサー側が維持できないなぁ
161:名無し名人
24/06/11 02:04:05.98 lRncgEuF0.net
>>158
確かに35年も無双するぐらいなら途中で将棋ブームが終わってしまうかもな
199期が現実的かな
162:名無し名人
24/06/11 02:09:46.27 lRncgEuF0.net
八冠を10回、途中タイトル取られたり取り返したりの5冠ぐらいを20回 晩年2冠ぐらいを10回で80＋100＋20で200に届くがどうかぐらいかな
163:
24/06/11 02:27:41.38 MQLaWN+00.net
歴史上21で上げ止まった棋士が少数で大抵21の時点の力まで落ちるの50代なのが普通だからな
164:名無し名人
24/06/11 03:44:40.72 pSVq+DgN0.net
あの伝説の大棋士、大名人の中原のタイトル64期を
25.26歳で抜く可能性がある藤井竜王名人。可能性が1番大事
165:名無し名人
24/06/11 07:05:00.97 +wHNf3aQd.net
>>161
昭和の頃は時代が違いすぎて比較しちゃいかんと思うが、平成以降の一流棋士のスタンダードは
～25歳前後 伸び盛りの成長期
25～35歳頃 棋力のピーク
35～45歳頃 少しずつ落ちる
45歳～ はっきり衰え
このくらいのイメージ
20歳前後がピークの一流棋士なんて屋敷くらいしか思いつかんな
その屋敷もメンタルやられた・ギャンブル等にハマった…みたいな明確な理由があるからね
166:名無し名人
24/06/11 07:23:21.49 nEVxUvko0.net
伊藤叡王 歓喜の誕生まであと１０日
167:名無し名人
24/06/11 07:39:06.93 gvk6r8N0d.net
正直復調した藤井相手じゃ伊藤も苦しいと思うけどね 先手引いて研究ハメするくらいじゃないと
168:名無し名人
24/06/11 07:46:10.96 pSVq+DgN0.net
伊藤の藤井特化が決まるのか
それとも藤井のやっぱ伊藤は無冠だよねーが決まるのか
169:名無し名人
24/06/11 08:33:13.91 cSnEzoOd0.net
>>62
加えて羽生オタ自慢のNHK杯は先手ばかり
後手ばかりでも優勝した藤井さんと対照的
170:名無し名人
24/06/11 09:00:31.79 6d7kQUC60.net
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治19 より転載
>レス番324 そもそも、その大山の59歳王将は
>24歳年下の中原に タイトル戦で勝ってのものなんですから
>そこの事実確認はしっかりしてくださいね。
>59歳の羽生が藤井にタイトル戦で勝ってタイトル取ったら
>羽生オタは間違いなく勝利宣言して
>羽生は史上最強とわめき散らしますよねえ。
>王将戦での無駄星2つで勝ち誇ってるくらいなんだし。
171:名無し名人
24/06/11 09:07:32.57 6d7kQUC60.net
（続き）
>50代でタイトル戦藤井に2勝できる羽生が
>若ければ最強とかほざいてましたけど
>大山は59歳で中原倒してタイトルですから
>羽生オタのダブルスタンダードも程々にしとかないと。
>本当にすごいのは明らかに大山のほうですね。
6月20日までまだ10日もあるから
皆で 哀れな羽生ヲタをボコりまくって遊ぼうぜｗｗ
172:名無し名人
24/06/11 09:27:18.62 F5lBDYTo0.net
藤井＞＞＞＞＞＞中原であることを忘れるな
173:名無し名人
24/06/11 11:28:05.32 g2BTMvNa0.net
>>170
｢藤井＞＞＞＞＞＞中原であることを忘れるな｣
藤井＞＞＞＞＞＞中原＞＞＞米長
衰えた45歳中原から老体に鞭打って名人を獲った50歳の米長に4-2で勝って名人になった羽生が何だって？
174:名無し名人
24/06/11 11:37:19.22 DBbIkG+f0.net
米長も羽生から名人戦で2勝してるのに、米長が羽生から2勝もしたと持ち上げられないのはなぜ？
175: 警備員[Lv.19] (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-RHLz)
24/06/11 11:49:57.59 DEJCsD6SF.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ペコちゃん､本気出してきたやんけ🍍
176:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-/KBD)
24/06/11 11:53:45.45 g2BTMvNa0.net
羽生は中原より格下の米長相手に26歳若いのに敗けが4割もあるんだから羽生ファンはもっと謙虚にならないと叩かれるのは必定
56歳から59歳の米長に勝った4勝がなければ羽生は米長に12勝10敗
大山との格付け以前のレベルだね
●24歳羽生 ○51歳米長
●25歳羽生 ○53歳米長
●26歳羽生 ○53歳米長
●27歳羽生 ○54歳米長
177:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf31-Fmzm)
24/06/11 11:54:05.94 ZkNy4LKa0.net
>>173
パイナップル星人のためのチョコまみれ
笑うわこんなもん
178:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-qUdF)
24/06/11 11:58:07.73 8+M/ONTz0.net
>>173
いいぞもっとやれ
179:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf23-owHh)
24/06/11 12:15:30.19 1VYM8EeU0.net
タイトルホルダーの平均年齢が21歳って今までそんなことなかったよね
180:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f29-VQfa)
24/06/11 12:28:08.08 pSVq+DgN0.net
伊藤が名人に挑戦するころには藤井竜王名人は
タイトル50期は越えてんだろうな
181:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 637a-Ji4h)
24/06/11 12:55:42.49 FUtRunx40.net
>>177
その数字、当分毎年1歳ずつ上がっていくぞ
182:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/11 14:08:13.76 6d7kQUC60.net
>>178
B2のイトタクが藤井のように全部1期抜けして名人挑戦3年後
3年後 → 藤井が全冠キープなら21＋24でタイトル45期
藤井じゃあるまいし どこかでイトタクが留年すれば
4年後 → 藤井が全冠キープなら21＋32でタイトル53期
『 最年少7冠名人 』の想像を絶するエグさよ
183:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f37c-78Bq)
24/06/11 14:10:48.93 PyQY2zUd0.net
>>180
遥か未来の話どころか目先の数年後に大いに有りうるってのが感覚おかしくなるな
184:名無し名人
24/06/11 14:59:20.73 1iVfyW7wM.net
>>172
それだけ藤井最強というのは自明の理ということだ
2-4で敗退でもむしろ称賛される
当時の米長と羽生ならどっちが勝っても負けても驚きはないということ
185:名無し名人
24/06/11 15:23:33.33 EDtHKOWMd.net
>>182
実際、名人戦があった1994年から1998年にかけて
羽生(20代)・米長(50代)の対戦成績は
●羽生 米長○
○羽生 米長●
○羽生 米長●
○羽生 米長●
●羽生 米長○
●羽生 米長○
○羽生 米長●
●羽生 米長○
●羽生 米長○
●羽生 米長○
●羽生 米長○
羽生はかなり米長に負けてたしな
186:
24/06/11 15:35:22.95 9EYwv4D60.net
>>173
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
竜がパイナップル背負うCMとか完璧だな
187:名無し名人
24/06/11 15:41:48.30 JX8U4yge0.net
羽生は前王者の中原と一度も対戦していないしな
初対戦の相手が島だったりタイトル戦強くない谷川が防衛戦の相手だったりで藤井より恵まれていたよ
藤井は初タイトル戦がナベだったり防衛戦の相手がナベ豊島だった
前王者との羽生とのタイトル戦もあったし今期の王座戦で勝ち上れば2度目の対戦になるし
188:名無し名人
24/06/11 15:57:00.34 DludV7pMH.net
ここ名人戦のスレかと思ったわ
いつまでスレチな話してるんだろ？
189:名無し名人
24/06/11 16:15:45.26 6d7kQUC60.net
>>183 いいデータだな！！
羽生20～30 vs 米長47～57 ⇒ 羽生の4勝7敗（羽生弱わｗ）
藤井16～20 vs 渡辺34～39 ⇒ 藤井の20勝4敗
タイトル31期 永世2 渡辺 ＞＞ タイトル19期 永世1 米長
190:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/11 16:17:28.53 6d7kQUC60.net
↑から
藤井16～20 ＞＞＞＞＞＞＞ 羽生20～30
は自明である
>>183 をつけて みんなで拡散してくれ
191:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 16:19:06.35 JX8U4yge0.net
きついだのなんだのの言い訳が許されるのは大山くらいだな
島ｗ谷川ｗ程度に苦戦したり負けておいて甘えるなよ羽生オタ
192:名無し名人
24/06/11 16:31:22.82 STODhzGc0.net
>>186
第5局が始まるまで続くんじゃね
というか第5局の対局中も続けそう
193:名無し名人
24/06/11 16:57:21.63 pSVq+DgN0.net
フルセットは藤井の本気が見れる
194:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/11 18:32:08.44 DBbIkG+f0.net
>>165
2人とも先手後手でそれぞれ勝ってるから、どっちが有利とも言えないのではないかと思う
195:名無し名人
24/06/11 18:58:20.51 A238N12c0.net
関係ない話題で暴れ過ぎ
196:名無し名人
24/06/11 19:13:39.61 UvHgVEnca.net
いい加減、スレ違い＞大山、羽生
197:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 20:17:03.71 r9OtPMYj0.net
藤井と伊藤だけじゃ話がつまらんからな
羽生大山はそれほど偉大だった
今は藤井の周りに雑魚しかいない
198:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 20:20:26.65 r9OtPMYj0.net
将棋は勝ちゃいいってもんでもない
勝ち負け、タイトルの移動も含めてのエンターテイメント
周囲に華も持たせつつ永世七冠に輝いた羽生はやはり神
199:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-owHh)
24/06/11 20:21:57.71 gi7AQJXr0.net
伊藤の調子がどうなってるかだな
今のところ自身で最悪と言える状態っぽいが。。。
200:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/11 20:22:13.80 DBbIkG+f0.net
藤井の周りには羽生もいるがな
201:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 20:27:41.40 r9OtPMYj0.net
>>198
羽生は神なので人間の数に含めない
それでなくても会長の激務もある
会長なのにレーティング4位とか神すぎる
雑魚どもは羽生の爪の垢でも煎じて飲め
202:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/11 20:29:22.34 DBbIkG+f0.net
藤井が凄すぎるから、必死になって羽生はすごいんだぞ！と訴えてきてるんだな
203:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-lVcs)
24/06/11 20:33:12.01 8pruuyk60.net
>>195
気持ち悪い
204:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-lVcs)
24/06/11 20:35:31.36 8pruuyk60.net
羽生オタは藤井さんが四段の頃から、スレに居座って羽生の話して目の前の藤井さんの対局の話をさせなかったろ
藤井さんと比べたらショボいのに神、神って恥ずかし過ぎて生きてられないわ
205:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-owHh)
24/06/11 20:44:19.21 gi7AQJXr0.net
最高級と思って長年飲んでたウイスキーが二流品だった
そういうかわいそうな老人なんだよ
いじめてあげるな
言いたいこと言わせてあげろよ
206: 警備員[Lv.7][新芽]:0.00030646 (ﾜｯﾁｮｲ 239f-F4Qr)
24/06/11 20:45:43.28 8KREvBXk0.net
神様だったら会長職なんて朝飯前でしょうに
激務なの？
207:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 20:46:52.40 r9OtPMYj0.net
そうやって他人を人格攻撃してなきゃ生きていけない可哀想なゴミよりずっと幸福だからw
羽生ファンは人格的にも優れた人が多い
208:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 20:49:58.41 r9OtPMYj0.net
念の為に言うが、藤井にはなんの罪もない
生まれた時代が悪くて周囲に雑魚しかいない境遇に深く同情しているほどだ
雑魚相手にいくら勝利を重ねても実績として認めてもらえないのはさぞ悔しかろう
209:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 20:56:08.00 JX8U4yge0.net
ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/
現実を見ろよ羽生オタ
大山スレでは藤井と羽生の短期間での序列は確定していて後は大山を超えるかどうかって話になってんだわ
210:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 21:05:17.37 r9OtPMYj0.net
馬鹿が100人集まっても馬鹿な結論しか出ないだろ
馬鹿ほど群れたがるものだ
知性と洞察力に富む1人の考察のほうが千金の価値がある
211:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 21:08:39.01 JX8U4yge0.net
いやいやｗ藤井と羽生なら比較しやすいよ、前者と後者で
初タイトルの相手：ナベ＞＞＞島
防衛戦の相手：ナベ＞＞＞島、豊島≧島
タイトル戦無敗全冠＞タイトル戦何度もしくじりながら全冠
21歳時22期＞＞21歳時4期
竜王戦3連覇中＞竜王戦2連覇
212:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 21:13:49.26 JX8U4yge0.net
馬鹿は羽生オタじゃないか
短期間の実績で藤井＞羽生だと結論出ているのにどう否定できるのか
213:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/11 21:13:51.46 r9OtPMYj0.net
馬鹿がやたら不等号つけたがるのは定番だな
そんなの、MLBで本塁打王の大谷より韓国で56本打ったなんちゃらプのほうが上とか言ってるのと変わらんぞ
214:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c6-Fmzm)
24/06/11 21:16:39.10 Hv2UP6VU0.net
流石に総合実績以外に羽生が勝ってる点はないんじゃないか
藤井が羽生のように実績を積み上げられるかはまだ現時点では未定だからな
215:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 21:16:54.48 JX8U4yge0.net
いや事実だろ
初タイトルの相手が島だった羽生よりナベだった藤井のほうがきつかったよ
谷川に負けて竜王獲られていたけど55年組に取りこぼすレベルの相手だしね
216:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 21:26:13.75 JX8U4yge0.net
羽生がまともな王者ならさっさと5連覇してナベに永世竜王獲らせていないだろうな
大山や中原にできたんだから出来なくもなかったはずなんだがな
どうして王座戦並に無双できなかったか（羽生の2日制が弱かったからでFA）
217:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-at9q)
24/06/11 21:57:15.38 VRUdS1nE0.net
伊藤叡王防衛おk
218:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-owHh)
24/06/11 22:01:48.06 gi7AQJXr0.net
羽生は韓国野球リーグでの個人成績が偏差値60
藤井はメジャーリーグでの個人成績が偏差値70
韓国とメジャーっていうのは、それくらい当時と今では将棋のレベルが違うから
順位戦の棋譜解析（しかも序盤を除く）から30年前のA級=今のC1と結論が出ている
どんな競技でも時代とともにレベルは上がっていくんだから当たり前だよね
偏差値の違いは突出度の違い
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期
明らかに藤井の方が突出しているよね
これを見て藤井の周りはザコばかりというのが羽生オタ
自分が見てきた二流品を本物と思いこもうとしてイライラしてる知障老人
データや数字が出てるのにもうどうしようもないよ
219:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff91-Pmcp)
24/06/11 22:48:24.58 7fWzsY0k0.net
まあ、谷川、森内、渡辺、佐藤と4人も永世称号を生み出したのはね
特に森内と渡辺は致命的
220:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9687)
24/06/11 22:58:26.74 r39HhDK8M.net
佐藤は長年ポチの仕事をしたご褒美だがな
谷川の永世名人を阻止できなかったのはともかく森内渡辺は擁護できんわ
谷川の永世棋聖を阻止したのhsよくやった
221:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1d-u5ZD)
24/06/11 23:04:48.47 JX8U4yge0.net
いやいやｗ谷川の永世名人を阻止するチャンスはあったから擁護はできまい
藤井も羽生を反面教師にして豊島やナベに永世（名人）を獲らせてはいけない
222:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-/M3Q)
24/06/11 23:08:03.20 A238N12c0.net
本当に気持ち悪い
223:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133a-owHh)
24/06/11 23:37:35.26 gi7AQJXr0.net
藤井より先にイトタクが永世名人になったら、藤井の価値って下がると思うのよね
まったく想像できないけどさ
羽生ファンってそれに耐えた訳でしょ
偉いと思う
長年飲んできた二流品のウィスキーを、いやこれは最高級なんだって自分に言い聞かせてきたんだよね
信心深いと思う
224:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-bPEV)
24/06/12 00:23:28.74 +jSwgEBcd.net
ここ叡王戦スレだし
羽生九段の話はここよりふさわしいスレが他にあるんでねーの
225:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/)
24/06/12 00:31:03.33 kA7DmrHT0.net
まったくだ
場所をわきまえろって思うわ
226:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9312-at9q)
24/06/12 00:31:55.55 OdBe4gXJ0.net
羽生が叡王獲得し100期成就
そのまま防衛つづけ
永世叡王に
永世八冠成就
藤井より先に100期永世八冠
あると思います
私藤井マニアだけど
227:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Qhnl)
24/06/12 00:40:10.02 j9ek+pH2d.net
>>224
精神科でもらった薬はちゃんと飲めよ
羽生オタ
228:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 06:01:26.31 0FWvs2sm0.net
21歳で竜王名人で八冠タイトル22期と
21歳で七段で無冠のタイトル戦失敗しっぱなしの対決
229:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-0NsG)
24/06/12 06:09:09.44 PQLGsaE+0.net
>>214
羽生の2日制が弱かったのは、封じ手直前の時間の使い方や局面の誘導が下手だったから。
普通の棋士は、相手の手が限定されるような局面で一日目を終えて、一晩考えて詰みまで研究する。羽生はその辺が無頓着だった。
羽生の2日制の過去の試合を見てみ？ほとんどが、羽生の次の手が限定される局面で一日目を終えている。（相手が封じるときもそうだし、羽生が封じるときもそうだった）
230:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-ZZob)
24/06/12 06:17:53.06 d8Xr+FNc0.net
羽生の話も２日制の話もスレチ甚だしい
荒らしの話に合わせてる時点で自分も荒らしだと気づかんのかアホは
231:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-0NsG)
24/06/12 06:19:13.89 PQLGsaE+0.net
相手は一日目の終了後から12時間以上継盤で研究しているわけで、羽生の2日目は大きなハンデの元で闘っていたということになる。
232:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 06:27:38.98 0FWvs2sm0.net
名人戦が超苦手だった羽生
森内に5回も敗れた羽生
233:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-/KBD)
24/06/12 06:40:26.38 /ho7xj4M0.net
>>216
＞順位戦の棋譜解析（しかも序盤を除く）から30年前のA級=今のC1と結論が出ている
そんな研究があったとは知らなかったな詳しく教えてくれ
俺が知っている研究の結論はこういうものだったんだが
著者名/発表者名
齋藤 雅史, 伊藤 毅志
雑誌名
情報処理学会ゲーム情報学研究会
巻: 49(14) ページ: 1-6
将棋 AI の出現がプロ棋士の棋譜に与えた影響に関する研究
2015 年前後には、公の場で将棋 AI がプロ棋士を破るようになり、プロ棋士は将棋 AI を用いて研究するのが当たり前になってきている。比較的用意にプロ棋士が最新の将棋 AI を入手できるようになったのが 2017 年頃と言われており、その前後で、プロ棋士の棋譜に将棋 AI の影響があるのかを将棋 AI との「一致率」と上述の「平均損失」から調べた。その結果、序盤（40 手目） までのプロ棋士の棋譜の将棋 AI との一致率が 2017 年を境に大きく上昇していることが示され、 序盤の研究として、将棋 AI が与えている影響が明らかになった。一方、中盤以降（40 手目以降） の「平均損失」は、有意な差は見られず、プロ棋士の棋力自体は明確に伸びていないことが示された。
234:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-xJxy)
24/06/12 06:47:42.26 BWen/y9J0.net
視野が狭い奴がいるな
将棋といえば羽生さんなんだから
どのスレでも羽生さんの話でるの当たり前じゃん
235: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 335f-x94w)
24/06/12 06:52:10.17 HRNUduCz0.net
人格攻撃的な書き込みするやつは対象が棋士であれスレ民であれNGしとけ
236:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 06:58:15.74 0FWvs2sm0.net
羽生99期、藤井22期
でもまだ5分の1。それが3分の1になり。2分の1になる
その過程が楽しいんだよな
237:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/12 07:00:13.59 gfD1N0Tf0.net
>>232
昔のものの固執して新しいものを認めない。老害そのもの。この間の羽生糸谷の王座戦も解説付きで視聴数58万だった。もうあまり興味を持たれていないのが現実。
238:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/12 07:01:12.30 gfD1N0Tf0.net
>>235
昔のものの→昔のものに
239:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-BGef)
24/06/12 07:01:51.58 rNaXN1Nk0.net
>>235
58万ってすごいように思えるんだが
240:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-LMNk)
24/06/12 07:04:46.68 W7i2AY8YM.net
>>231
棋士本人が言ってるからさ
将棋の進歩を理解していないと藤井やイトタクの今の状況も説明できないだろうに
241:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cfda-noAf)
24/06/12 07:05:42.07 FU8XY4VP0.net
しかもブタ糸谷にファンなんかいないだろうから
羽生一人でほとんど58万集めたわけだ
やっぱ羽生すげえ・・・ｺﾞｸﾘ・・・
242:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 07:09:37.37 0FWvs2sm0.net
羽生のタイトル99期って谷川、康光、森内の3棋士で
41期を占めている。お得意様に感謝だな羽生は
243:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-8WfN)
24/06/12 07:14:07.01 0ZqUx/RF0.net
>>238
トップクラスの平均には差がないけど、藤井の平均はそこから有意差があるんだよな
だからこその無双状態、八冠達成
「周りが昔より小粒だから達成できた」が嘘なのが数値で証明されとる
244:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-ZZob)
24/06/12 07:14:11.17 d8Xr+FNc0.net
王座戦とかスレと１ミリも関係なくて草
日本語が理解出来ない奴いるとかヤベーな
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-hy78)
24/06/12 07:15:45.16 9YkSP42g0.net
※あと一週間はこの状況が続きます
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/12 07:15:46.52 gfD1N0Tf0.net
>>237
タイトル戦の2日制の1日目は見る人が少ないと言われているが藤井戦の2日制の1日目の視聴数が100万は超える。120万とか。それの1／2以下。1日制（藤井戦）だと200万300万超えているから、58万は解説付きなのに少ない。解説なしの藤井戦以外でもそれくらいいくことがある。
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f60-/KBD)
24/06/12 07:24:30.35 /ho7xj4M0.net
>238
それは序盤の研究の質や量で差が付いているという話にすぎないからね
最新の研究はプロ棋士の棋力自体は伸びていないと明言しているから30年前のトップ棋士が現在に現れて同じように研究できる環境が与えられれば差は生じないことになるよ
で、プロ棋士の棋力自体は伸びていないけど個人の棋力は別の話で藤井の棋力は別格なんだよ
藤井の棋力は別格なんだが、イトタクの棋力は別格でも何でもなくて30年前の羽生七冠のほうが棋力はイトタクより上
で、最新研究は30年前のトップ棋士だった羽生七冠の平均損失がマイナス45~50であったのに対して藤井六冠(2022年)はマイナス30前後であるから藤井六冠＞羽生七冠と断言している
つまり、羽生七冠と藤井六冠が対戦すれば80手目の局面で藤井六冠が+300となる
この程度ではまだ勝敗の帰趨はわからないが終盤の棋力は藤井のほうが上だから逆転が望み薄なのは間違いなかろう
248:名無し名人
24/06/12 07:27:43.17 FU8XY4VP0.net
>>244
それは今のトレンドは藤井だからな、羽生が現在のトレンドではないのは事実
もし当時ネット環境が今と同等でアベマ等が中継していると仮定するなら
阪神大震災後の羽生谷川戦なんか700万から1200万の視聴者数を稼いだだろう
もしかすると欧米、アフリカ、ミクロネシアの少年までもが熱中して
日本の人口を遥かに超える2億の視聴者数叩き出したかもな
249:名無し名人
24/06/12 07:28:59.05 0FWvs2sm0.net
伊藤は研究に行き詰まったら辛くなりそう
藤井は研究に行き詰まる事はなさそう。
迂回経路を探せばいいだけだから
250:名無し名人
24/06/12 07:57:03.80 dTyKonh1M.net
研究に行き詰まったのが今の豊島だろ
251:名無し名人
24/06/12 07:58:24.67 W7i2AY8YM.net
>>245
序盤も含めて棋力(笑)
252:名無し名人
24/06/12 08:21:26.26 QYIZScIi0.net
早く来週になって欲しい じゃないとずっとここがキチガイ羽生オタの根城になる
253:名無し名人
24/06/12 08:24:00.21 PLhfd+EtH.net
伊藤は中盤の未知の局面で藤井よりはっきり劣る
254:名無し名人
24/06/12 08:28:50.71 0SXmlFjJ0.net
羽生さんの話は羽生応援スレでやろうよ
叡王戦関係ないからさ
255:名無し名人
24/06/12 08:38:10.86 A4U7rwfz0.net
このスレのレス半分以上NGで消えてるな
256:名無し名人
24/06/12 09:11:31.78 0FWvs2sm0.net
伊藤が叡王を獲れば菅井に認められる
これって菅井理論にはとても大事
257:名無し名人
24/06/12 09:14:22.39 aubakcUGd.net
暴れてんの明らかに羽生ヲタちゃうやろ
258:名無し名人
24/06/12 09:21:01.61 rNln3PPL0.net
元凶は羽生オタだろう
259:名無し名人
24/06/12 09:36:53.55 0pP7efhvd.net
原因は羽生オタだろ 藤井と伊藤のファンだったらこんなところで強さ比較なんていうくだらないことしてない
260:名無し名人
24/06/12 09:38:58.76 /ho7xj4M0.net
>>249
序盤の棋力では時代が異なる棋士の比較はできないよ
53歳の羽生の序盤の棋力と21歳のイトタクの序盤の棋力は比較できるが25歳の羽生の序盤の棋力と21歳のイトタクの序盤の棋力は比較できないからね
今の環境で25歳の羽生が精進していたらどうなるのかなど誰にもわからない
時代が違うということはそういうこと
だから研究者の統一見解は｢プロ棋士の棋力自体は伸びていない｣となっていて棋力というものの捉え方が俺と同じになっているんだよ
研究代表者
伊藤 毅志 電気通信大学, 大学院情報理工学研究科, 教授 (40262373)
研究分担者
保木 邦仁 電気通信大学, 大学院情報理工学研究科, 准教授 (00436081)
山本 雅人 北海道大学, 情報科学研究院, 教授 (40292057)
松原 仁 東京大学, 大学院情報理工学系研究科, 教授 (50325883)
池田 心 北陸先端科学技術大学院大学, 先端科学技術研究科, 教授 (80362416)
研究期間 (年度)
2018-04-01 – 2023-03-31
261:名無し名人
24/06/12 09:44:09.75 /ho7xj4M0.net
なお、俺はここに巣くっている羽生オタではなくて藤井八冠の棋力は別格と認識している藤井ファンだ
しかし、A級棋士の棋力は今も昔もほとんど同じと見ているからイトタクが別格の棋士という意見には与しない
262:名無し名人
24/06/12 09:52:55.95 VWtpgk7I0.net
>>208 ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/
うひゃひゃ爆笑、、、腹イテー
>>124 のように棋界の総意で「藤井 最強」が定説なのに
ﾜｯﾁｮｲ c3ea-BSu/ みたいな "お薬漬けの破綻者" が一人で
「 いやオレ一人の考察が千金の価値がある ﾄﾞﾔｯ 」
263:名無し名人
24/06/12 10:41:43.36 aubakcUGd.net
暴れるなと言われても暴れ続けてるのがアンチなのは認めるわけね。
その上でその言い草はみっともない言い逃れにしか見えんよ。
264:名無し名人
24/06/12 10:50:58.89 MqoZMk1j0.net
実際羽生の話が一番盛り上がるしな
釣ってるほうも楽しそう、わざと釣られてやってるほうも楽しそう
みなが生き生きとしているwinwinの関係
次の20日までイトタクの話で盛り上がれるほどイトタクはキャラが濃くない
265:名無し名人
24/06/12 11:03:52.01 0FWvs2sm0.net
管井にとっては伊藤はただの7段で無冠
タイトルを獲らなきゃ勝率なんて意味ないらしいから
266:名無し名人
24/06/12 11:05:49.33 rrEUybfZd.net
>>262
羽生オタは釣ってるのではなく、本気でキチガイなだけだろw
あと、一番盛り上がるのは圧倒的に藤井の話だ
羽生はオワコンだよ
267:名無し名人
24/06/12 11:19:21.02 BJM8qed50.net
羽生の話が盛り上がる謎の羽生オタ理論ワロタ
268:名無し名人
24/06/12 11:19:22.86 G1nE6nK00.net
周りからすりゃ反応するあなたも同じにしか見えんよ
269:名無し名人
24/06/12 11:25:58.83 cnUsFTSBd.net
とりあえず、伊藤の今日の順位戦が気になるね
270:名無し名人
24/06/12 11:28:55.57 0FWvs2sm0.
271:net
272:名無し名人
24/06/12 11:33:52.68 BJM8qed50.net
>>266
俺も反応するあなたが同じにしか見えんよ
273:名無し名人
24/06/12 11:47:41.49 kf5ep/LS0.net
さあ、みなが生き生きし始めた、その調子で反応しあえ
274:名無し名人
24/06/12 11:48:10.06 JY5cdd6B0.net
羽生が叡王になるか叡王挑戦者になった時以外、羽生の話題は締め出して欲しいわ
これ前のスレから続いてるんだよ
邪魔過ぎる
275:名無し名人
24/06/12 12:04:16.87 9NFp8cdeH.net
>>262
一番盛り上がるのは一部の老害だけだよ キチガイ羽生オタ君
276:名無し名人
24/06/12 12:10:59.79 cmOg9rjuM.net
一番関係ないしな
取ったことないどころか挑戦まで惜しかったことすらない最も縁がないしな棋戦
277:名無し名人
24/06/12 12:11:55.28 d+fkRPUC0.net
>>271
5ちゃんでスレチを締め出そうとしても疲れるだけで無駄だぞ
当日まで見ないようにするか自分でBBSやってｽﾚﾁを自分で削除しながら運営すればいい
それか羽生をNGするか
中には話題を本流に戻そうとする>>267みたいな健気なのもいるが
誰もその話には乗らないか乗っても5レスほどで終息する
イトタクのキャラが弱いからなんだ
そして羽生対藤井の話は延々と両者が反応し続ける
さすがに当日なら100レスごとに1レス羽生の話を振る奴がいる程度で
本流がそれを押し流すだろう
その日まで待て
278:名無し名人
24/06/12 12:16:35.61 W7i2AY8YM.net
>>258
>>231
単に論点が違うだけ
昔と今の将棋を比較すれば、進化は著しく。羽生、郷田先生なんかも、全盛期の頃と今では今の方が強いと明言している
AI棋譜解析での悪手率評価などでは藤井、羽生、大山、宗桂あたりが優秀って結果は知っているよ
単純に今対局すれば30年前の棋士はそのままじゃ通用しないってだけさ
279:名無し名人
24/06/12 12:22:51.52 Qd9itZRt0.net
羽生オタ
「ウサイン・ボルトはライバルがいなかった。ザコ相手に勝ってただけ」
280:名無し名人
24/06/12 12:25:59.69 KQgWSaCB0.net
>>183
昔はソフトが無かったからベテランも経験値とやらで活躍出来たんだよ
今はAIの影響で暗記力と終盤力で勝負が決まるようになってしまったから、ベテランが藤井に勝ち越すとかは絶対無理
281:名無し名人
24/06/12 12:31:30.24 KQgWSaCB0.net
まぁ、羽生が唯一獲得してないタイトルが叡王なんだから、そういう意味でも話題性はあるし、羽生の話はスレチでもなんでもないわな
282:名無し名人
24/06/12 12:31:51.54 Qd9itZRt0.net
羽生って大事なとこでＰＫ外しそうなイメージ
そのくせ講演会で「ＰＫとは」って語ってそう
283:名無し名人
24/06/12 12:36:13.53 jf/UfyEy0.net
これ実際にはキチガイがひとりかふたりいるだけで、
ずっとID変えてやってるんだよね
その証拠に、複数回書き込んだあと、いきなり消えて初カキコのやつが現れるから
文体も全部似てるし
284:名無し名人
24/06/12 12:37:42.30 d+fkRPUC0.net
当分の間、若手も藤井に勝ち越すのは無理だろう
今回伊藤はもしかしたらタイトル奪取するかもしれんが
AIがあろうがなかろうが、藤井は脳の仕組みがその他と少し違う
藤井のような脳を持つ新たな若手が出てこないと
年齢関係なく全員が藤井には勝ち越せないぞ
285:名無し名人
24/06/12 12:38:34.26 d+fkRPUC0.net
>>281は>>277あてな
286:名無し名人
24/06/12 12:40:30.34 jXz7dCpI6.net
>>274 イトタクのキャラが弱いからなんだ ⇒ エンタメ・話題盛り上げの視点からは 人格者イトタクの最大の欠点 地味に将棋が強いだけという世間認識になってしまう
287:名無し名人
24/06/12 12:46:28.95 3eatLRl70.net
20日までだいぶあるから関係ない話題ばっかりになるわ
どうでもええのに張り付いてるから気になる
288:名無し名人
24/06/12 12:47:16.49 d+fkRPUC0.net
>>283
イトタクはセルフプロデュースしてもっと自分のキャラ立てをしなきゃならんのだが
そんな暇ないんだろうな
そういうのはマスコミメディアに任せればよい
メディアはいつも話題の人を作りたがってるから
もし伊藤がタイトル取りでもしたら小さい逸話も盛りまくって
いかにも伊藤が個性的で魅力的な人であるかのようにキャラ立てしてくれるだろう
289:名無し名人
24/06/12 12:47:18.39 w0orKA3IM.net
>>277
ケータ「一生藤井と当たる気はないから俺勝ち越し」
290:名無し名人
24/06/12 12:49:29.49 d+fkRPUC0.net
>>284
こんなとこ当日以外は暇つぶしにディベートごっこする場所でしかないぞ
中には有用な情報レスも稀ーーーーーーーーーーーに混じるけど
砂金見つけるレベルでしかないからな
291:名無し名人
24/06/12 12:50:51.56 TrQ1sRDpd.net
>>277
それ以前の揺るぎない現実として、昔の羽生は藤井と比べりゃかなり弱かったってことだよ
AI云々とか矛先を変えて現実逃避すんなよ、羽生オタさんw
つーか、昨年の王将戦でベテラン羽生が必死こいてAI丸暗記をして不調の藤井に2回も勝ったんだから、ベテランもAIの恩恵を受けてるだろw
292:名無し名人
24/06/12 12:51:04.32 d+fkRPUC0.net
「PKは打ちたいという選手の順番で打たせました」
・・・・・・・・・・・・・・・ハァ？？？？？？？？？？
ってのを思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:名無し名人
24/06/12 12:58:50.18 gfD1N0Tf0.net
>>246
だから現在のトレンドではないんだよ羽生は。叡王戦も関係ないんだよ。昔話は羽生のスレでやれよ
294:名無し名人
24/06/12 13:00:35.47 d+fkRPUC0.net
イトタクのキャラ立て案
その１、対局時は必ずアポロキャップをかぶる（しかもツバは必ず真後ろにする）
その２、劣勢になると盤上に脱糞する（これはコンプライアンスで無理か）
295:名無し名人
24/06/12 13:02:50.62 gfD1N0Tf0.net
>>277
だからやねうらおも言ってるじゃん。詰将棋解答選手権で小学生で優勝するくらいじゃないと藤井と互角の戦いができないって。AIで序盤学んでも将棋は強くならないって
296:名無し名人
24/06/12 13:07:00.80 jXz7dCpI6.net
>>291 十六世突撃大名人(＝同門の大先輩)っぽいメガネ ⇒ コンタクト 可能ならカラー
297:名無し名人
24/06/12 13:10:05.35 d+fkRPUC0.net
>>293
オッドアイにするのがええかもしれんな
イトタクは決してブ男ではないから、地味なのはもったいない
298:名無し名人
24/06/12 13:13:20.12 d+fkRPUC0.net
その３、インタビューや感想戦、しゃべる時の語尾は「だぜぇ！」で統一する
299:名無し名人
24/06/12 13:18:37.84 GtpIbQzb0.net
カラーコンタクトして五条悟みたいにしたら
300:名無し名人
24/06/12 13:19:30.08 d+fkRPUC0.net
>>296
封印されてまうぞ
301:名無し名人
24/06/12 13:19:42.81 VWtpgk7I0.net
全冠達成者は 二度と出ないと思っていたのに、
あろうことか ８冠で全冠して前人未踏ともてはやされ
さらには "７冠 全冠167日" を軽々と越えて
今日現在 ８冠全冠 246日 ７冠維持 378日 達成 と
日々 "167日" をクソ記録におとしめ続ける8冠神が
死ぬほど憎い、心を病んだ人々が
イトタクファンの数十倍いるから そりゃスレチまみれになる
302:名無し名人
24/06/12 13:21:50.47 VWtpgk7I0.net
今や ８冠全冠記録を 一年未満で止めてくれる 唯一の希望の
イトタクが 6月20日に負けたら 「 使えない男」 として
無茶苦茶に叩かれるんだろうな、かわいそうに
303:名無し名人
24/06/12 13:21:54.83 d+fkRPUC0.net
藤井の「初手お茶」だって、よく考えれば、ただお茶飲むだけという
なんでもないしょーーーーーーーーーーーーーもないことがキャラ立てに役立ってるだろ
だから伊藤も一手ごと、指す前に「きょええええええ！」と叫ぶとか
腹筋一回してから一手指すとか、何かすればいいんだ
304:名無し名人
24/06/12 13:24:18.29 BJM8qed50.net
藤井も今は乗り鉄やら黒藤井やらでキャラ立ってるけどデビュー時は陰キャ丸だしで地味だし将棋界暗黒だったしフィーバーなんて一時で強いだけじゃ維持できないと思ってた
まさか将棋界救う救世主にまでなるとはね
305:名無し名人
24/06/12 13:30:55.66 d+fkRPUC0.net
新橋街頭インタビューで将棋興味なさげな若いねえちゃん捕まえて
「伊藤匠って知ってますか」と聞いた時
「あ、あの、きょえええええええええ！の伊藤君ね」と答えるようになったら
イトタクのキャラ付けは成功裏に完了だ
306:名無し名人
24/06/12 14:03:26.12 w0orKA3IM.net
最終局に伊藤が勝つ可能性は低そうだが
勝ってしまえば大事件で伊藤の人生変わる
307:名無し名人
24/06/12 14:16:23.69 GtpIbQzb0.net
>>297
藤本渚と入れ替えすればいい
308:名無し名人
24/06/12 14:36:55.66 5lQhE3Bb0.net
別にイトタクに個性が無いわけじゃない
二番が知られていないだけで
個性の塊みたいな永瀬だって一般人は誰も知らないぞ
309:名無し名人
24/06/12 15:11:26.57 rNln3PPL0.net
イトタクに別格級（歴代王者クラス）の力が無さそうなのはそうなんだろうけど
羽生世代相当の格はありそうだからな
310:名無し名人
24/06/12 15:59:39.92 /ho7xj4M0.net
>>306
康光は20代で名人2期、竜王1期、タイトル戦登場11回の棋士だからまだまだイトタクは康光級の棋士とは言えないよ
藤井八冠相手にタイトル獲得は無理でもコンスタントに挑戦者になる実力があるかどうかが試されている段階だね
郷田が21歳でタイトル戦登場3回、獲得1期だから今のところではイトタクは郷田級の棋士という見方が無難かな
311:名無し名人
24/06/12 16:07:39.27 rNln3PPL0.net
>>307
まあそんなところだろうね、今後の活躍次第
ちょっと対局が集中すると精度が落ちるのもここ最近で見受けられるし
全盛期のナベや豊島を相手に一方的に蹂躙して無冠にするのはイトタクじゃ無理だっただろうね
312:名無し名人
24/06/12 16:14:03.21 kEepeiSHd.net
>>307
客観的なデータだと、イトタクは佐藤康光や森内よりも上の逸材だよ
ただ、トップの藤井が昔の羽生ほど弱くないからタイトルを取るのは大変だろうね
プロ3年間の成績
伊藤匠
通算勝率 0.758
順位戦 25勝4敗
タイトル戦 登場３回
森内
通算勝率 0.699
順位戦 24勝6敗
タイトル戦 登場０回
佐藤康
通算勝率 0.712
順位戦 23勝7敗
タイトル戦 登場０回
313:名無し名人
24/06/12 16:15:34.17 kEepeiSHd.net
>>307
そもそも、21歳にしてタイトルに3回以上挑戦できた棋士は将棋史上で藤井とイトタクしか存在しない
314:名無し名人
24/06/12 16:18:31.26 rNln3PPL0.net
>>310
俺もイトタクは康光森内以上だと買っているけど現時点では今後どうなるか分からんからな
辛い評価をされても郷田級以上だというのは凄いこと
315:名無し名人
24/06/12 16:32:36.64 KaIuspZId.net
イトタクは20日に叡王になれば
報道も増えて露出も増えるだろ
316:名無し名人
24/06/12 17:06:52.05 zjUcq7hw0.net
伊藤が叡王になっても
藤井の最年少永世称号記録ですぐにかき消されそう
317:名無し名人
24/06/12 17:11:28.16 jHoIwcVv0.net
>>309
その比較に含まれてない郷田はどうなの？ 若い時は郷田の方が有力株と思われてたな
318:名無し名人
24/06/12 17:13:09.37 akK1tNkWM.net
藤井本人は最年少永世位は通過点としか思ってないだろ
大山のタイトル戦連勝記録は少し意識してた
319:名無し名人
24/06/12 17:26:58.84 kzC02IdaM.net
>>307
佐藤級というからにはタイトル獲得数は厳しいとして登場回数ぐらいは比肩するぐらいの数字を残さないとな
320:
24/06/12 17:31:51.81 rEk3J5Fb0.net
イトタクも丸太を持つのか🪵
321:名無し名人
24/06/12 17:47:15.00 9Hc/lq4Kd.net
>>314
必ずしもそうでもない
郷田は森内や康光よりデビュー年齢が遅かったから
322:名無し名人
24/06/12 17:54:37.87 rNln3PPL0.net
郷田も羽生世代なわけでどのみち羽生世代クラスはあるだろうねイトタク
55年組よりちょい上くらいの豊島永瀬よりも格は上だと思うよ
323:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 18:07:58.79 0FWvs2sm0.net
羽生は羽生世代が弱かったから圧倒的にタイトル99期を獲れた
藤井は藤井世代が弱いかどうかまだわからない
324:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 18:19:45.72 rNln3PPL0.net
藤井世代という括りで語られることはないだろうな
藤井に対するイトタク・藤本という感じになりそう
325:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-/M3Q)
24/06/12 18:40:23.00 aubakcUGd.net
>>320
谷川も渡辺も羽生世代か？ｗ
326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 18:41:23.48 0FWvs2sm0.net
渡辺は羽生が全盛期にたった一人で成績で羽生と5分で渡り合った
藤井の全盛期に5分5分の成績を収められる棋士がいるかどうか
伊藤は2-12だからもう脱落しちゃったね
327:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-/KBD)
24/06/12 18:59:04.62 /ho7xj4M0.net
>>309
当時より若手の強豪棋士の勝率は高くなるから勝率だけでの比較は無理だね
ロートル棋士やフリクラ棋士との対戦や、アマトップ、女流棋士、奨励会三段などノンプロとの対戦も増えている一方でB1以上の棋士との対戦が昔より少ない
328:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff74-xJxy)
24/06/12 19:05:34.99 BWen/y9J0.net
本来このスレは叡王戦対戦がある日だけ盛り上がるスレのはず・・・
でもこの盛り上がりっぷりを観ろよ！まるで今日が対戦日のようじゃないか
なぜ盛り上がっているかって？当然羽生さんの話題が出ているからなんよ
やっぱ信者もアンチもみーんな羽生さんが大好きなんだよ
329:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-/KBD)
24/06/12 19:05:37.97 /ho7xj4M0.net
>>310
郷田は21歳まで棋聖戦挑戦2回、王位戦挑戦1回で計3回挑戦してないか？
22歳から王位戦に3年連続挑戦しているしまだ未知数のイトタクより同等以上の評価になる
その郷田より実績を伸ばしたのが康光、森内、丸山だから、同世代にイトタクだけの藤井より層が厚かったかも
330:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9368-9687)
24/06/12 19:10:09.42 CNVrb9g00.net
渡辺はタイトル戦での直接対決でこそ5-4と羽生を上回ったが
渡辺初竜王の2004年から羽生が無冠になる2018年まで
羽生は40以上のタイトルを取りほとんどの期間で
羽生の方が渡辺より保持タイトル数が同じか多かった
2004年以降に限定してもタイトル数の少ない渡辺は互角と言い難い
渡辺もせめてタイトル40期取ろう
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 19:10:35.93 kA7DmrHT0.net
語れば語るほどやっぱり羽生と羽生世代は今よりレベルが高かったという結論になる
歴史も知らずAI評価値見てヨダレ垂らしてるだけの若害は気に入らないんだろうが、事実だから仕方ないな
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/12 19:11:50.45 gfD1N0Tf0.net
>>325
昔のことばっか書いてるから老人が多いんだろうね
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 19:12:18.23 rNln3PPL0.net
レベルが高いと言ってもナベより格下の連中でしょ康光森内らは
藤井＞＞羽生＞ナベ＞＞羽生世代って感じだし
334:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffda-noAf)
24/06/12 19:14:43.76 NjEVY4y30.net
つーかみんな強さ比較や格付けが大好きなんやろ
しばらく羽生藤井の話出なくなっても伊藤と森内佐藤郷田で盛り上がってたからな
気持ちはわかる、楽しい議論やもんな
335:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0343-9687)
24/06/12 19:15:10.24 QYIZScIi0.net
もう羽生とか渡辺とか叡王戦に関係ない話題してる老害たちNGにぶち込もう
336:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 19:16:00.31 kA7DmrHT0.net
不等号書いてるだけで知能が低いってわかる スレ汚しだからもう書き込まないでくれるかい？
337:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-K5kE)
24/06/12 19:16:00.92 gfD1N0Tf0.net
今のレベルが低いなら羽生世代はまだまだA級にいないといけないんだがな。
今のA級平均年齢が過去最低年齢なんだよ。現代将棋がレベルが上がってるんじゃないの。順位戦レベルで持ち時間が長いとAI研究関係ないってまっすーも言ってるが
338:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 19:18:39.73 rNln3PPL0.net
ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/←元凶の1人が何か言っているねｗ
>>334
A級から落ちるの早かったよね羽生世代
339:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 19:19:06.20 0FWvs2sm0.net
羽生はまたタイトル戦で康光かよと思ったはず
やられてもやられても立ち上がって来る康光に
尊敬の念を抱いたかも。ほんとに懲りないねーと
340:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-hy78)
24/06/12 19:26:10.38 cnUsFTSBd.net
ここ何のすここ何のスレだっけ?
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 19:37:46.17 0FWvs2sm0.net
康光はタイトル戦で羽生に4-17
伊藤は藤井に4回勝てるかどうか
342:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0343-9687)
24/06/12 19:38:55.59 QYIZScIi0.net
大山 羽生 康光 森内 郷田 辺りをNGワード入れれば少しはスッキリすると思うよ
343:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-/KBD)
24/06/12 19:42:43.15 /ho7xj4M0.net
1995年の勢力地図は
谷川(高橋･森下) 羽生 羽生世代
2024年の勢力地図は
渡辺(豊島･永瀬) 藤井 イトタク
谷川と渡辺は実力同等とみなせるがタイトル戦は8歳しか離れていない羽生谷川のタイトル戦のほうが多かった
イトタクは羽生世代と実力同等だとしても多勢に無勢で羽生世代と同じ数だけのタイトル戦は望むべくもない
藤井八冠が史上最強なのは明白でだからこそ勝率.840なわけだが、今のところ対戦相手は最高が渡辺であとはどの棋士も渡辺以下の棋士というのは物足りない
願望として将棋界を盛り上げるためにももっと骨のある棋士がタイトル戦に出てきてほしい
344:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 19:45:26.76 kA7DmrHT0.net
俺のレスを読めば羽★生★大★山の偉大さが理解できるのにNGなんてもったいないだろ
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf73-qUdF)
24/06/12 19:51:37.23 voQNUSBz0.net
叡王戦スレなのに全く関係ない羽生の話題がほとんど
書き込む方も相手する方も羽生好きすぎだろ
346:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 19:54:48.08 0FWvs2sm0.net
藤井は伊藤との勝負にケリが付きそうだから
今度は藤本対策だな
347:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-78Bq)
24/06/12 19:57:44.12 lesF9M6Za.net
>>342
マジレスすると自演やで
348:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9368-9687)
24/06/12 20:03:30.12 CNVrb9g00.net
2024年の勢力地図は
藤井
だろ
349:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-f0lc)
24/06/12 20:04:22.24 5lQhE3Bb0.net
複数回線好きだもんね
羽生●タは
350:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f390-u5ZD)
24/06/12 20:07:27.99 JY5cdd6B0.net
>>316
ここ数年の伊藤の勝率（藤井以外）から見ると、もっと挑戦者になってもいいくらいなんだよね
実際21歳で立て続けに竜王、棋王、叡王の挑戦者になっている
同年齢の藤井が規格外過ぎて目立たないけど、伊藤自身は相当な逸材
ただナベも言っていたけど、対藤井に特化し過ぎると他の棋戦が勝ちにくくなる
伊藤は今恐らく叡王戦に全精力を傾けていて（その判断は正しいが）そのせいか他の棋戦での勝率が低下している
コンスタントに棋戦を勝ち上がって挑戦者になりつつ、対藤井の研究もするというのは相当大変なんだろう
対藤井特化をしなければ挑戦者にはなりやすいが、結局どの棋戦を勝ち上がっても最後は藤井と対局することになるからね
351:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 20:07:46.47 0FWvs2sm0.net
藤井は伊藤にストップウォッチタイトル戦に出て来いよ
と本心では思ってそう。
352:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-8WfN)
24/06/12 20:11:21.89 y994fR9HM.net
>>328
>>231で「有意差はない」って研究あるって言われてるのに都合の悪い文字は読めない人だね
353:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-8WfN)
24/06/12 20:12:27.84 y994fR9HM.net
>>348
竜王棋王と既にやってるよ、おじいちゃん
354:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 20:14:05.65 0FWvs2sm0.net
羽生の時代にはタイトル戦でチェスクロックなんてなかったからな
355:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 20:19:16.86 rNln3PPL0.net
おにぎり棋士がぱっとしないから世代で括られることはないな
今んところ同年代とちょい年下のイトタクと藤本が羽生世代相当ってことで
ナベを除くと最高勢力ということになるだろうね
356:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 20:29:51.47 kA7DmrHT0.net
AI、AIって、AI鵜呑みにするだけで自分の頭で考えたことすらないんだな
あとはタイトル戦で何食ったとか、そんな話しかできない
小学生か？いや小学生に失礼だな できる子はちゃんと棋譜見て勉強してるし
357:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-VQfa)
24/06/12 20:54:07.79 VTtzYNwx0.net
>>351 チェスクロックって (例えば奨励会の一斉対局場で)２人だけで対局できるようにするための簡易測定手段の印象だったが まさか晴れ舞台のタイトル戦に...
358:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 20:56:51.37 rNln3PPL0.net
棋譜ｗ
防衛力のナベと挑戦力の谷川がほぼ同等で羽生世代はそれらより格下だろ
いくら層が厚いとか言ってもねｗ（谷川と同等のナベをボコボコにしている時点で藤井の強さは証明済み）
羽生の時代に升田級の棋士がいたらもっと羽生のタイトル戦績凹んでいただろうね
359:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-VQfa)
24/06/12 21:00:23.23 VTtzYNwx0.net
>>347 伊藤は今恐らく叡王戦に全精力を傾けていて（その判断は正しいが）そのせいか他の棋戦での勝率が低下している ⇒ イトタクも悩ましいところ... 今まで基本は正攻法で挑戦してきたのに タイトル獲得の目前の段階だからと言って急に永瀬化するのは...
360:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9687)
24/06/12 21:03:00.82 /u7gEROfM.net
藤井に負けて調子崩す棋士はナベ豊島らたくさんいたが
藤井に勝ってしまっても調子を崩すとは
361:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-VQfa)
24/06/12 21:16:05.08 0FWvs2sm0.net
菅井は俺はタイトル1期だから無冠の伊藤より
格上だって思ってそう。羽生から見れば目くそ鼻くそって感じ
362:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-u5ZD)
24/06/12 21:29:59.50 rNln3PPL0.net
URLﾘﾝｸ(kishibetsu.com)
イトタクは既に菅井より上なのでは？
菅井のタイトル戦登場回数こんなもんだぞ
363:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-8WfN)
24/06/12 21:34:21.79 0ZqUx/RF0.net
>>359
登場回数は4と3
勢いは匠だとしても、
まぁ現A級でもあるし、まだ菅井が上だろ
364:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-VQfa)
24/06/12 21:44:16.32 VTtzYNwx0.net
>>360 菅井＝アナログ時代の古いタイプの強豪棋士の末裔 イトタク＝デジタル・ＡＩ時代の新しいタイプの強豪棋士の草分け (※永瀬＝突然変異種につき分類不可能)
365:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9687)
24/06/12 21:50:49.76 /u7gEROfM.net
イトタクが今30代のタイトル1、2期棋士より
近い将来に上になるのは間違いなかろう
ナベから藤井までの約20年で記録を残したと言えるのは豊島永瀬くらい
今の20代前半棋士はこれからだろうがイトタクに及ばない
勇気頑張れよ
366: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff84-4fW7)
24/06/12 21:57:49.16 o3kOK7fF0.net
8/5でジュネーヴ生まれの勇気は30歳凸入
367:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f302-VQfa)
24/06/12 22:01:28.55 VTtzYNwx0.net
>>363 横道ソレてごめん あの棋士には珍しいキャラは広い意味の帰国子女気質だったのか...
368:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9687)
24/06/12 22:04:48.92 /u7gEROfM.net
勇気はA級でレーティングも高いので名人挑戦候補だと思うが
勇気が挑戦者になる姿が想像できん
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3b4-4mIy)
24/06/12 22:07:33.70 nVcXWSj+0.net
>>357
相手が藤井なので渾身の研究をぶつける
↓
それでも負ける
↓
打開するために今まで以上に対藤井研究に注力する
↓
対藤井以外の研究が枯れる
↓
他の棋士に負けまくる
相手が藤井なので渾身の研究をぶつける
↓
研究がハマって勝つ
↓
チャンスなので今まで以上に対藤井研究に注力する
↓
対藤井以外の研究が枯れる
↓
他の棋士に負けまくる
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-ZZob)
24/06/12 22:18:40.63 d8Xr+FNc0.net
荒らしの相手する奴も荒らしだからな
自演でも別人でもスレチを延々と続けるガイジなのは変わらんからな
371:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 23:02:00.10 kA7DmrHT0.net
↑自治厨って奴だな
こいつが出しゃばるとますますスレが荒れる
372:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-8WfN)
24/06/12 23:10:20.56 0ZqUx/RF0.net
>>368
自分で荒らしといてスレが荒れるとか片腹痛い
373:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMff-9687)
24/06/12 23:17:45.30 r+hx+A3xM.net
イトタクが角番の機会に藤井特化するのは理解できるからなあ
藤井特化して挑戦できない永瀬は残念おじさん
他に藤井忘れて挑戦することになった渡辺とか忘れる以前の山崎とか
374:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-BSu/)
24/06/12 23:18:19.08 kA7DmrHT0.net
わかってないな
対局間のスレ閑散期にみんなが関心のありそうなネタを提供してるだけだ
対局中にこんな話題は振らない
俺は常識があるからな
375:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7f-BEL+)
24/06/12 23:19:23.69 7569C4uR0.net
忘れる以前って勝ち越しちゃってましたりしてます
376:名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-Qhnl)
24/06/12 23:36:45.42 EinkL9KId.net
>>9
19世www
377:名無し名人 (JP 0H7f-owHh)
24/06/12 23:38:16.34 PLhfd+EtH.net
本物を観ることができる時代に感謝
二流品が天下を取ってた時代の将棋ファンは哀れ
378:名無し名人
24/06/13 01:17:05.77 dzt7Eehv0.net
>>374
二流品というより、
真の棋力が問われる二日制 の 最重要棋戦（名竜）に弱く
雑魚タイトル狩りで実績水増しの 『 まがい物 』
379:名無し名人
24/06/13 01:19:30.29 dzt7Eehv0.net
まがい物 を仏壇に入れて拝んでいた数万人の信者たちは
まがい物 だと指摘されると発狂して
ＴＰＯ無視で暴れる 村一番の 嫌われ基地外 となってしまった
380:名無し名人
24/06/13 01:52:17.82 ndEkcCEz0.net
ほんと将棋板の癌と言われてきただけのことはある
381:名無し名人
24/06/13 02:09:28.67 XxM9W8BK0.net
>>371
常識あるやつはそもそも既存スレかスレ建てて話すんだよ あんたみたいなあたおかに話題に出されて連盟会長がかわいそうだわ
382:名無し名人
24/06/13 02:27:14.30 AgOsQz260.net
藤井特化うまくいくかなー
レート差200あるからなー。藤井特化せざる負えないんだろうな
383:
24/06/13 02:58:07.03 ktx967+D0.net
ここ叡王戦スレだったんか
羽生アンチスレかとおもた
384:名無し名人
24/06/13 03:17:19.15 fn+ZsaXod.net
>>380
違うよ
羽生オタ発狂スレが正解
385:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3d6-VQfa)
24/06/13 03:35:05.93 dzt7Eehv0.net
>>381
初タイトル戦から22連覇の "神" より１冠少ない７冠なのに
１６７日しか維持できなかったという事実に
深く深く深く傷ついている
６月２０日の全冠逸失を死ぬほど願って 発狂
386:名無し名人 (JP 0H7f-owHh)
24/06/13 05:45:01.19 PGLkJCz7H.net
>>376
これがぴったりな表現だな
387:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03ad-VQfa)
24/06/13 06:05:40.07 Xxn4KhSi0.net
昨日の棋譜見たがイトタクは不調を脱したみたいだな
20日は会心譜で奪取してほしい
388:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-/M3Q)
24/06/13 06:41:59.06 TlWtyxTl0.net
どこ切りとってもちょっと読んだだけでどっちが暴れてるのは明らかなのに、
レッテル貼りになんの意味があるんだろうな
389:名無し名人
24/06/13 07:28:26.91 AgOsQz260.net
藤井は実質羽生と戦っている
羽生は24歳でタイトル22期。藤井は新参叡王あるから
24歳でタイトル40期越えないと羽生を完封したとは言えない
390:名無し名人
24/06/13 07:35:20.43 K+/mfdXl0.net
イトタクもさすがに横山には勝つだろうから
不調を脱したかはちょっと微妙
391:名無し名人
24/06/13 07:57:17.81 v4rY90N3a.net
>>371
常識のある社会人ならそんなレスはしないよ、おじいちゃん
392:名無し名人
24/06/13 08:17:35.87 AgOsQz260.net
20代でタイトル80期達成のためには
こんなところでB2の伊藤に負けるわけにはいかない
393:名無し名人
24/06/13 08:32:17.07 fn+ZsaXod.net
>>386
このバカの言ってる理屈がわからん
394:名無し名人
24/06/13 08:46:51.34 ZKsh5Tc2d.net
久しぶりにきたら
羽生オタが発狂しててワロタ
395:名無し名人
24/06/13 09:12:28.95 AgOsQz260.net
羽生は20代でタイトル47期
藤井はライバルいないから楽勝かも
396:名無し名人
24/06/13 09:29:56.41 PGLkJCz7H.net
羽生も24歳までは年にタイトル戦が8つあったよね
棋聖戦が年2回あったからね
でも8冠になることはできなかった
ザコだらけだったのに
藤井は8冠＋一般棋戦制覇
これがまがいものと本物の違いだね
397:名無し名人
24/06/13 09:30:11.83 ZKsh5Tc2d.net
18世が強かったら仕方ないなwww
398:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-0NsG)
24/06/13 09:59:50.18 C0aNFgmf0.net
>>386
昔は棋聖戦が年2回あったから今の所藤井は羽生を完全に上回ってる。