24/06/15 21:42:31.71 unolDKPX.net
さすがに時代が違うよ
立命館に勝ってる国立はもうほぼない
644:名無し名人
24/06/15 21:53:49.53 qSullqfP.net
>>636
そのアマ竜王名人がプロ棋戦で勝ちまくって編入試験の資格得てプロになれるようなレベルなら勝つのは難しい
そうじゃなければ同格レベル
645:名無し名人
24/06/15 21:56:42.74 HySZ64xt.net
>>643
将棋で立命館に勝ってる国立大学はないってことか？
入学試験の偏差値でみたら、今も京大、阪大が高そうに思うが。
俺が受験生だったのは何十年も昔のことで今の大学の状況はよくわからないが
646:名無し名人
24/06/15 21:58:44.21 1BFNjkzS.net
立命は関関同立の中での地位を地道に上げてきたイメージはあるよ
同志社みたいな品の良さはないけどなりふり構わずが売りの学校という印象
647:名無し名人
24/06/15 22:03:38.39 VkZYXgrn.net
立命館将棋部と将棋部じゃない東大生だったら、どっちの方が地頭良いんかね？(´・ω・`)
648:名無し名人
24/06/15 22:03:47.86 NX/AYJpS.net
立命なんて偏差値50ちょいぐらいの私立高にも推薦枠配りすぎで全くブランド価値なんてないぞ
649:名無し名人
24/06/15 22:04:23.93 NX/AYJpS.net
国立と比べるなんて頭おかしいレベル
650:名無し名人
24/06/15 22:06:19.54 HySZ64xt.net
639です。
今調べたら、2021年34期竜王戦6組で、準々決勝で西山女流が小山アマ(アマ竜王戦準優勝)と対戦して負けていた。
他に、その時、伊藤女流が小野内アマ(アマ竜王戦優勝)に勝っていた。
651:名無し名人
24/06/15 22:10:07.79 1BFNjkzS.net
ぶっちゃけ三段はアマトップと地力は互角だろうけどどっちの土俵かに大きく依る気がする
アマのルールでやれば三段が分が悪いだろうね
652:名無し名人
24/06/15 22:36:55.66 unolDKPX.net
>>645
ほぼないと書いてるように立命館より上の国立がないとは言っていない
ただ東大京大阪大名大東北大一橋東工大くらいだろう
九大、北大その他駅弁は凋落が激しすぎてどうにもならなくなってる
あと立命館は関関同立の中では今は頭ひとつ抜けてる
653:名無し名人
24/06/15 22:38:54.64 2AiGzSo2.net
立命館(笑)
滑り止めですか
654:名無し名人
24/06/15 22:41:04.78 aEuj5ss/.net
女流棋士でウォーズで6段いないよね？
5段が数名、あとは4段以下かな
655:名無し名人
24/06/15 22:42:16.42 NX/AYJpS.net
京大阪大の滑り止めで同志社受けることはあっても立命館受けるなんて聞いたことないな
去年の話な
656:名無し名人
24/06/15 22:47:22.23 1BFNjkzS.net
>>655
むしろ同志社も少ない気がするな
完全に関西から出ない想定ならいると思うが東京もありなら普通に早慶併願だったイメージ
ちなみに15年くらい前だが立命併願もいたよ
勿論同志社よりさらに少ないとは思うが
ただ立命は極端に学部による
悪い意味で有名な推薦組を押し込めておく用の学部があるから
657:名無し名人
24/06/15 22:51:49.65 2AiGzSo2.net
最難関=関西大学外国語学部
658:名無し名人
24/06/15 22:56:11.79 U0SB2ui0.net
ちな、将棋で立命より強い私大どこ？
659:名無し名人
24/06/15 23:10:16.97 aEuj5ss/.net
香川とかウォーズ5段だけど5段相手からはボロ負けするしここからは上がらないね
まだ対戦数も200そこらだし数こなしてくると負けが増えて4段レベルかな香川で
660:名無し名人
24/06/15 23:15:22.06 1BFNjkzS.net
>>654
聞いた話が全部と思わない方が良い
反論されてなんか意地はってる感じがしてる
参考までにだけどプロに上がれてない研修生ですら五段の子はいるよ
661:名無し名人
24/06/15 23:34:45.98 aEuj5ss/.net
だからウォーズでだろｗ
なんども言わせんなよ
662:名無し名人
24/06/15 23:38:04.59 1BFNjkzS.net
>>661
ウォーズ五段の女子研修生いるぞ？
663:名無し名人
24/06/15 23:38:34.28 aEuj5ss/.net
ウォーズとプロの公式戦じゃ土俵が違う
ウォーズを打ち込んでるやつならプロアマ関係なく上手いやつは上手い
プロだからウォーズが強いというわけじゃない
それだけ
664:名無し名人
24/06/15 23:39:14.42 aEuj5ss/.net
読解力ないが中卒？
665:名無し名人
24/06/15 23:42:49.55 FgahJ4fe.net
ウォーズなんてその気になれば勝負所で棋神連打とかもできるわけでな
ああいう環境での段位を基準に女流の実力を語ろうとすること自体が無意味
いつもの女流弱い論者が暴れてるだけだろうけど
666:名無し名人
24/06/15 23:44:19.88 4XjQ84nH.net
将棋ウォーズは別ゲーだからあんまプロとか関係ないわ
プロで活躍できない落ちこぼれ組がつべで金稼ぎするツールにすぎんな
667:名無し名人
24/06/15 23:49:59.26 YBPHMxSl.net
それにしても香川は弱いよね
ウォーズ5段以上の相手には勝率5割以下だろ
3～4段には勝てるが5段相手から一気に勝てないし
これが女流棋士のレベルよ
668:名無し名人
24/06/15 23:51:08.35 1BFNjkzS.net
今の女流って研修会B2でやっとプロ、一番上は三段リーグ次点の人と棋王戦本戦→編入試験資格ゲットの人だぞ？
この棋力レンジで上限がウォーズ五段までしか無理とか笑われるレベル
やり込んでるか次第なのは勿論なので実際にそこまで行った垢持ってるかは分からんが手が届くかと言ったら当然可能だろ
669:名無し名人
24/06/16 00:51:54.01 uuh/dv0z.net
伊奈川は医者になる前は女流名人リーグで残留したことあるし
リーグ戦は得意な印象だな
670:名無し名人
24/06/16 00:53:59.39 1dMBNIeh.net
学歴とかウォーズの話は他でやってくれないか
671:名無し名人
24/06/16 00:58:39.05 1dMBNIeh.net
香川のスレにでもいってくれ
672:名無し名人
24/06/16 02:12:28.69 658W5UcT.net
>>667
香川さんは10切れ5段で勝率7割超え、恐らく自力、当たりから弱い設定にしてる風でもない
これがどのぐらい強いか、プレイヤーじゃないからわからないのかな
アマチュアレベルで見たら上澄みも上澄みの人が更に上澄みの人に負けてるようなものだ
10切れ六段なんてのはほぼ人外レベル(プロ並あるいはソフト指しの世界)なのだから
5段が実質最高位みたいなものなんだよ
673:名無し名人
24/06/16 03:18:24.61 N1mv0Wta.net
ん？
5段になるまでの全過程での勝率だろ
対5段相手の勝率が7割あるわけないだろｗ
一番最近のウォーズ配信で1勝3敗だぞ
5段相手に2回対戦していずれも負け、4段にも負け、最初の対戦は画面切り替えでかてなくて相手が何段かは不明
全く勝ててない
674:名無し名人
24/06/16 03:27:20.60 RSq2XUqh.net
>>673
しつこ過ぎだろ
香川のスレでやりなさいよ
一度こだわり出すと制御不能ってまあそういう筋の人なんだろうけどそろそろうるさいでしょ
棋戦関係ないし
675:名無し名人
24/06/16 03:37:48.66 658W5UcT.net
長めのスパンで見ても100勝チャレンジとかやってた時からそう変わらないというか下落傾向にあるとも言えない
全過程と言っても、もはやほとんどは高段帯で指してるのであまり意味のない指摘だ
初段帯で長くもがいてたような一般的な層とは根本的に違う
たぶんあなたは最近見たウォーズ配信を見た感想に引っ張られ過ぎてる
将棋ってのは基本的には5連勝したり5連敗したりを繰り返すゲームだ
たまたま不調時に当たっただけ
自分で指さない奴ってのはリスペクトがないからダメだ
打たれてるPを見て俺でも打てるとボヤいてる輩と同じ
676:名無し名人
24/06/16 03:45:53.44 N1mv0Wta.net
話すり替えるなよｗ
香川はウォーズ5段の実力なんてないから
677:名無し名人
24/06/16 03:46:46.03 N1mv0Wta.net
てかスレチだぞ
絡んでくんなばーか
678:名無し名人
24/06/16 03:54:47.11 658W5UcT.net
だからデータ通り、5段帯で7割勝つ実力だろ
客観的事実からそうとしか言いようがない
679:名無し名人
24/06/16 04:03:39.24 NSOjOagB.net
俺もウォーズやって見たいけど、高齢者だしちょっと面倒くさい気分。
先ほど香川のつべ見たけど、一手10秒以内に着手してたけど、早すぎて難しそう。
680:名無し名人
24/06/16 04:45:06.46 RSq2XUqh.net
>>677
お前がまずスレチだから
ここ白玲戦・順位戦な
あと勘違いしてる節があるがプロの段位は実績であって現時点の棋力とは何の関係もない
青野も九段だが永瀬も九段だ
⚪︎段がウォーズ●段のような対照の仕方がまず頓珍漢と気づけ
681:名無し名人
24/06/16 08:56:40.58 hVehXd09.net
福間西山がウォーズやってくれな何もいえんわ
682:名無し名人
24/06/16 09:40:14.45 0dzyjqlR.net
あんな将棋もどきのゲテモノアプリをあの二人がやるわけないだろ
683:名無し名人
24/06/16 10:32:22.42 E7Zjv9p+.net
西山は、企画でクエストやってたな。無双してたけど。
ウォーズは棋神あるし、回線や端末の影響も多い
それでもまともにやれば、六段はいけるんじゃないか？
684:名無し名人
24/06/16 10:58:10.41 3U+f601P.net
三段って自力七段レベルでしょ
西山なんて早いの得意なんだから相当行けると思うけど
685:名無し名人
24/06/16 11:24:35.69 NSOjOagB.net
折田さん(アゲアゲさん)は、アマチュア時代、ウォーズやってたような？
ウォーズで無双してたとか言ってたような気がする。
ウォーズでトップだったかも？
686:名無し名人
24/06/16 11:28:48.49 qHNWDHDR.net
スレチ過ぎて草も生えない
687:名無し名人
24/06/16 12:33:11.35 IJiIZJLO.net
香川、普通にA級ありそうだしむしろ今まで上がってなかったんだな、という印象
688:名無し名人
24/06/16 12:35:33.51 RSq2XUqh.net
香川は1回はA級行かなきゃな
順位戦最初からあったわけじゃないから仕方ない部分もあるけど未経験で終わってたら036との被りポイントがまた増えるところだった
689:名無し名人
24/06/16 12:41:20.83 SLV9Kw6d.net
甲斐さん以降の世代の強豪はほぼA級経験あり
矢内千葉岩根ら以上の世代はA級経験なし
と割とわかりやすく別れたけど、例外の中井さん化け物すぎる
690:名無し名人
24/06/16 12:49:56.76 EsGYH27t.net
ウメちゃんねる【BSフジ公式】@Ume_bsfuji
🌸14:00～
『#白玲 ～女流棋士No.1決定戦～』
✔#伊藤沙恵 女流四段の将棋を始めたきっかけとなる意外なエピソードとは❓
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✔「目指せ！未来の白玲」では #木村朱里 女流初段に注目👓
〔リンク別添〕
午後0:00 · 2024年6月16日
691:名無し名人
24/06/16 12:50:14.51 EsGYH27t.net
>>690
URLﾘﾝｸ(bsfuji.tv)
URLﾘﾝｸ(x.com)
692:名無し名人
24/06/16 13:01:28.70 SLV9Kw6d.net
香川と違ってC級の千葉さんは完全な消化試合だから
それこそ米長哲学が問われるね
693:名無し名人
24/06/16 13:07:27.97 q5gLTrlm.net
矢内千葉岩根ってごりごりのA級経験者じゃん
694:名無し名人
24/06/16 13:16:06.32 E7Zjv9p+.net
なんでもそうだけど、落ちるときは早いからね
695:名無し名人
24/06/16 15:05:47.62 Gc4105VU.net
>>689
>>甲斐さん以降の世代の強豪は「ほぼ」A級経験あり
香川がやっとA級に入ってそうなったけど、室谷はC級からなかなか上がれんな
696:名無し名人
24/06/17 00:12:47.73 027FzbOG.net
まだ4期目だし
男と同じようにA級経験ありなしでどうこう言うのは難しい
40歳以上は不利だし
女流の場合、その時その時で頑張ってる人、頑張ってない人の差がしっかり出るからな
697:名無し名人
24/06/17 00:22:34.55 0tDkvIKl.net
まあ女流は構造上本当に上の方ともうどうしようもないド底辺4,5人以外は想像以上に団子だからな
B上位〜A下位位まではかなりの人が手が届きうる
裏を返すとちょっと力が落ちただけで一気にカモられるから怖い
698:名無し名人
24/06/17 00:35:53.49 heVfUl43.net
>>684
ワイ元奨1級、アマ大会だと全国では勝てないレベル、で3切れは自力7段～良い時は80%ぐらいまでいくぞ
慣れと対策なので一概には言えない
(なので今井クラスがウォーズのめり込めばこれぐらい)
699:名無し名人
24/06/17 08:24:30.19 /r0jl6Tq.net
>>697
男も同じ
女流は奨励会6級レベルから奨励会三段までいて男は四段から始まってるのに格差がひどい😭
700:名無し名人
24/06/17 09:15:15.78 8WNGUpgM.net
少なくともスタート地点が皆四段で平等なのと、
新四段がプロ全体で見ても強い方に属する割合が多いことから男の方が格差って少ないと思う
ただ最近は女流の新人も押し並べて強めの傾向があるんでちょっと似通ってきてるかもしれない
701:名無し名人
24/06/17 09:18:55.03 lp/d24rs.net
プロ棋士はプロ棋士で現役年齢が長いシステムになってるから、
女流のほうが団子なんじゃない？
上のほうでされてた「女流は引退が早いから淘汰も早く、
ベテランは元強豪くらいしか残らない」という点とも関連するかと思う
702:名無し名人
24/06/17 09:19:59.69 C/PjWZ50.net
女流レート分布
2025 *
2000 *
1975
1950
1925
1900
1875 *
1850
1825 *
1800
1775
1750 *
1725 *
1700 *
1675 *****
1650 **
1625 **
1600 *******
1575 ****
1550 *******
1525 ******
1500 *****
1475 ******
1450 *******
1425 *******
1400 ********
1375 **
1350 ***
1325 ***
1300 *
703:名無し名人
24/06/17 09:20:26.56 C/PjWZ50.net
棋士レート分布
2100 *
2075
2050
2025
2000
1975
1950
1925
1900 *
1875 *
1850
1825 *****
1800 ****
1775 ****
1750 *****
1725 ********
1700 ********
1675 ***********
1650 *************
1625 *****
1600 ********
1575 ***************
1550 ********
1525 *****
1500 *************
1475 **********
1450 **************
1425 **
1400 *******
1375 ********
1350 ******
1325 ***
1300 **
1275 **
1250 *
1225 *
1200 ***
704:名無し名人
24/06/17 09:20:52.29 C/PjWZ50.net
結果としては似てる
705:名無し名人
24/06/17 09:21:01.68 lp/d24rs.net
>>702,703
サンクス
やっぱりそうだわな
>>701の考え方で合ってると思うのだが
706:名無し名人
24/06/17 09:28:41.42 vT+Oaw9v.net
>>702
思ったより1600以上が少なかった
707:名無し名人
24/06/17 09:38:26.38 0tDkvIKl.net
男はB2とC1で1期ずつは不振になっても助かるシステムで更にフリクラもある
フリクラは若手、新人の勝率の源
女流は3点即引退でそこまでヨレた人は残れないから新人、若手も稼げるとは限らない
708:名無し名人
24/06/17 10:13:11.24 epvZ7h5D.net
女流レート分布(R50刻み)
2000 *
1950
1900
1850 *
1800 *
1750 *
1700 **
1650 *******
1600 *********
1550 ***********
1500 ***********
1450 *************
1400 ***************
1350 *****
1300 ****
709:名無し名人
24/06/17 10:23:50.73 8WNGUpgM.net
2000～は2人ちゃうの
710:名無し名人
24/06/17 10:25:45.53 epvZ7h5D.net
棋士レート分布(R50刻み)
2100 *
2050
2000
1950
1900 *
1850 *
1800 *********
1750 *********
1700 ****************
1650 ************************
1600 *************
1550 ***********************
1500 ******************
1450 ************************
1400 *********
1350 **************
1300 *****
1250 ***
1200 ****
711:名無し名人
24/06/17 10:26:40.32 epvZ7h5D.net
>>709
すまん、そうだったわ
712:名無し名人
24/06/17 11:35:26.58 2DYYjh9H.net
>>700
言うほど新四段強いかなぁ？
一部のエリートを除けば最近の新四段は成績イマイチじゃない？
そりゃフリクラよりは強いだろうけど、万年C2でもちゃんと生き残ってるオッサンは手強いよ
713:名無し名人
24/06/17 11:44:57.18 0tDkvIKl.net
>>712
ズラシンとか桃兄とかはそんなポジションかな
ってか桃子と桃兄無事なんか...
714:名無し名人
24/06/17 12:17:50.20 4X8DKjSW.net
上下の開きの話をするなら新人はほぼ関係ないんじゃない？
だって新人がレートの底辺になることは男女ともにほぼないからね
どんどん落ちて行ったひとが引退しないといけなくなるかどうかのほうが大きいから
ここまでで言われてることでだいたい合ってる
715:名無し名人
24/06/17 16:15:56.24 ih7GZ8pH.net
まだサンプルが少なすぎて参考程度だな
10年くらい続けばいろいろ見えてくる
716:名無し名人
24/06/17 16:23:24.77 0tDkvIKl.net
サンプル不足もだけど女流が本家の順位戦とかレートについてほど傾向について語れるようになるのはだいぶ先だと思うんだよな
なにせ養成制度が現三段リーグほど長期間固定されてないから今後もその時次第で様子が随分と変わりそう
717:名無し名人
24/06/19 07:23:58.24 GA3+dzv2.net
B級は今期以上に
来期は居飛車党が多くなりそうだ
718:名無し名人
24/06/19 11:54:40.72 KnIVnmOQ.net
棋士（新四段）の採用システム（三段リーグなど）は30年以上ほとんど変化していないので、
一定の実力を持つ新人プロ棋士がプロ棋界に安定して供給されることになりいろいろな傾向を
語ることができるが、
女流棋士の採用システムはコロコロ変わるので、何年経っても、その時代その時代で傾向が
大きく変わる気がする。
ここ２～３年の傾向として、「将棋の強い多くの新人が女流棋士デビューを果たしたこと」が
挙げられるだろう。女流順位戦がスタートする以前の大型新人と言えば、野原＆山根＆石本＆渡部
あたりだろうが、このクラスのアビリティを持つ新人が10人以上は最近デビューしたように見える。
719:名無し名人
24/06/19 19:25:31.99 ZSM6wE2m.net
>>718
ここ2、3年で10人以上とかねーよw
720:名無し名人
24/06/19 19:31:27.45 ZYbi09go.net
見えるだけなら個人の主観、客観的指標（一例として、初段以上に昇段しているとか）だと２級デビュー組で4人くらいかね？
721:名無し名人
24/06/20 11:26:41.35 D4y3Aei9.net
みんなで オバちゃんチームを 応援しよう(^^♪
722:名無し名人
24/06/20 11:43:31.88 nMiOR8WU.net
香川と環那で談合するのもアリかもな
今期は香川は環那に勝たせて仲良く一緒に昇級する
来期はその分順位が逆転するから環那は香川に勝たせて帳尻を合わせる
そうすればお互いメリットはあるし遺恨も残さないで済むよな
723:名無し名人
24/06/20 13:22:43.29 O3reoH97.net
それで上がったとしてカンナが来期香川に勝たせるってのが特にあり得ない
昇級組の直対なんて特にAだと落とした方はもう諦めろってレベルの重さがある
普通にやって勝ち負け付けるのが最も遺恨が残らないものを八百長厨諦め悪すぎ
724:名無し名人
24/06/20 14:34:30.62 zqdB8N41.net
香川も来季の降級考えると絶対勝ちに行くやろ
725:名無し名人
24/06/20 14:48:53.78 O3reoH97.net
香川が仮に来期の星勘定するとしてもA級陣にもある程度やれると分かってるカンナと一緒に上がってしかも自分が順位10位より、8位で上がってさらに9,10が明らかにカンナより上位に分が悪い伊奈川と和田あの方がいいに決まってる
726:名無し名人
24/06/20 15:44:52.70 wMu+qT6F.net
そもそもなんで談合ありきで話してるんだよｗ
香川とカンナは仲良しでもないだろ
727:名無し名人
24/06/20 19:19:23.46 V5Hi8Y1y.net
香川は効率重視だから順位戦特化型になるんじゃないかな
タイトルは絶対無理だけどA級は頑張ればなんとかなる
728:名無し名人
24/06/20 19:22:04.27 M7AB+dVl.net
八百長なんて誰も得しない！
729:名無し名人
24/06/20 20:45:59.33 ueOo+kEl.net
>>727
順位戦ぐらいしか研究する時間ないよな
あとは相性のいい女流王将戦ぐらいか
他は切り捨て
730:名無し名人
24/06/20 22:34:51.33 Fb8XqcBa.net
>>727
実際のところ3強捨てて他みっちり研究して
指し分け3勝すれば大体残れそうだな。
まぁ、ベテラン勢は似た考えになるだろうが…
731:名無し名人
24/06/20 23:24:33.14 PW4Nlof3.net
香川のyoutube久々に見たけどなんか可愛くなってた😆
本人が言ってたけどA級になれば対局料上がるのが楽しそうだった🤣
732:名無し名人
24/06/21 00:57:02.85 VL9PtGq8.net
>>730
A級はヤバいところだから挑戦の目がなさそうな人たち同士その3勝を目指した熾烈な争いが展開されてるよな
733:名無し名人
24/06/21 07:13:05.14 3sCaP4Hp.net
元来格下にはきっちり勝てるタイプだし、気持ちが入ってればそれなりにはやってくれるでしょ
734:名無し名人
24/06/21 08:38:49.34 RfM6MGUw.net
オバちゃんチーム 頑張れー(^^♪