24/06/11 16:18:50.12 yrCFXMCA.net
ワイも将棋ウォーズでなにがなんでも振り飛車しか刺さないでいたらあるとき気づいた
ずーっと1級から初段に上がれなくて、やっぱり段位があがるにつれて下手な振り飛車では間違いなく勝てない
たまには勝てるがね
んで、相手が振り飛車のときだけは逆に居飛車でやるにしたらあらまあ勝てる勝てるw
一気に2段まで上がったよたぶん一か月たらずで
相手が振り飛車の場合は、2級レベの人ならたぶん居飛車のほうがめちゃくちゃ勝率あがるはず
振り飛車は攻め方がよくわからないけど、居飛車でやると攻め筋が見えてくる、本当に
棒銀知ってるだけで充分戦えるよ
23:名無し名人
24/06/11 16:35:13.48 ZKbQRh5y.net
別にノーマル振り飛車だからって待たんでも66銀から攻めたり玉頭銀でゴリゴリ行ってもいいし、魔界四間や立石流から駒得や石田流組んで作戦勝ち目指してもいいんやで
24:名無し名人
24/06/11 16:36:13.81 yrCFXMCA.net
ワイも振り飛車(四間)は下手
振り飛車一辺倒な人ってワイも含めて、相手が居飛車で角の頭付近狙われると怖くなって攻めに行っちゃうんよね
受け方を完璧に知らないからどっかで必ずでかいマイナスを指す
その結果飛車に成られたり隙間あるのに角交換してしまったり不利になる
自分が下手というより、相手に勝ちやすいことをしてるだけなんだわ
1～2級の人はたぶん普通に素人の中では上手いほう
初段～2段と1～2級のレベルって実は大差ないんよ
2級まで振り飛車一辺倒な人が居飛車をほんの少し学べば余裕で段位は取れる間違いなく
3段からはマジで無理ゲーだけどなw
25:名無し名人
24/06/11 17:14:50.32 yrCFXMCA.net
ちなみに、相手が振り飛車のとき居飛車にして角交換しなければ楽勝だよ
振り飛車の心理って角交換して攻めたいからね、それしか攻め筋が素人では見つからないから
だから角交換を拒否するのは至極当然な考え
あとは、急戦のような感じで兎に角相手の囲いが完璧になる前に仕掛ける
これだけ知ってれば対振り飛車戦なら十分
居飛車対居飛車の場合はもろに勉強の差が出るなら、本来の自分の力を測りたいならここを目安にだね
結局のところ、素人レベルでは居飛車を覚えたほうが圧倒的に上手くなるのは間違いないし
26:名無し名人
24/06/11 17:49:01.00 hByhrq/q.net
一人称ワイってなんで異常者しかいないの？
27:名無し名人
24/06/12 02:00:53.91 SYJGxSP7.net
初心者にいきなり四間を勧めるのは成長を阻害する可能性が高い
序盤の駒組みを教えやすいという教える側の都合
28:名無し名人
24/06/12 03:28:37.48 gVil8PBF.net
ノーマル四間ほど研鑽が必要な戦法はない。感覚で指すと負ける。
最新の四間棋譜と復習のつもりで大山先生四間を並べるのと、藤井猛の指しこなす本を
読む。ほんと受験勉強のような感じなんだわ。それが苦にならないなら全然いけると
思うけど。
29: 警備員[Lv.18]
24/06/12 13:47:16.29 XNebA5+p.net
>>27
何度言っても覚えようとしない初心者もいる
30: 警備員[Lv.18]
24/06/12 13:56:40.50 XNebA5+p.net
>>20
居飛車が角道開けなかったら、振り飛車は好きなように駒組ができて
やりたい放題。
だから、居飛車は角道をあけて、振り飛車の駒組を牽制するんやで
覚えとき
31:名無し名人
24/06/14 00:51:32.65 DVUF5Jl1.net
級位者レベルなら居飛車が角道を開けずに攻めれば振り飛車の角が負担になって居飛車が勝つイメージ
32:名無し名人
24/06/14 01:23:29.96 I6T7Zysi.net
>>25、31
最近って居飛車側が角交換避けるようになってるの？
俺は居飛車党で、もうずっと指してないけど、対振りには必ず角交換を目指してたけどな
棋力は、ウォーズは指したことなくて、指してた当時は24で3～4級くらいが定位置で、最高が初段（絶好調時のみ）
居飛車側が悲惨な負け方する将棋って、8八の角がさばけずに残っちゃうケースが結構多いんじゃないか
プロだと、女流の里見香奈 VS 清水市代のタイトル戦でそういうのが多かった
清水の8八の角がさばけずに抑え込まれて、壁になって、いない方がいいぐらいの駒になっちゃってるんだよね
自分が居飛車党なので、角がさばけないの観ててイライラした
あと、比較的最近になって見たんだけど、大昔の大山 VS 二上なんかでもそういうのが結構あった気がする
そんなこともあるから、居飛車側は、対振り飛車には角交換を目指していくものなんじゃないの？
「振り飛車には角交換」とか、「角交換は居飛車有利、飛車交換は振り飛車有利」とかいう格言もあるでしょ
33:名無し名人
24/06/14 03:30:04.16 mmonXJf4.net
>>26 同一人物だから
34:名無し名人
24/06/14 07:25:18.00 KdJKhORI.net
>>32
基本的にはそう
ただ鳥刺しが有名だけど
角道を開けない（タイミングを保留する）のも
対振りで有力な考え方ではある
あえてそんな指し方をする人が無策なわけもなく
35: 警備員[Lv.5]
24/06/14 11:17:19.20 U3MwXtiL.net
>>32 >>34
色んな人のレス見てて思ったけど、最近は嬉野流の影響が大きいんだな
あれは角道を開けないで 79角と引き角にする
確かに、振り飛車の初心者にしたら厄介だと思う。
振り飛車は、少し工夫をしないといけない。
対策も本とかあんまりないしね
36:名無し名人
24/06/14 14:47:20.70 kaBrxemf.net
角交換して居飛車が悪いわけではないが、受ける展開になりやすい。引き角で攻め倒す方が級位者は勝てるだろう。
37:名無し名人
24/06/14 16:03:23.90 VWJtwDU6.net
ちょうど今やってる天彦ｖｓ永瀬の順位戦が角交換型の対抗形だぞ
38:名無し名人
24/06/14 17:24:13.03 0ptZUhkf.net
四間て4筋から飛車が活躍することほぼないよな
向かい飛車か中飛車、三間なら活躍するけど
39:名無し名人
24/06/14 17:26:55.80 0ptZUhkf.net
振り飛車にしたいなら最低限中飛車が素人にはおすすめ
まだ攻め筋が見るから
四間なんて素人じゃ指しこなすの難しすぎ
40:名無し名人
24/06/15 10:21:59.82 7iG2NLW3.net
四間は専門家向けの戦法
居飛車に瞬殺されないために押さえておかないといけない定跡が沢山あり、
定跡を忘れないように定期的に反復する必要もある
だから四間は専門家向け
41:名無し名人
24/06/15 10:32:16.64 Ukd9m6j9.net
基本ノーマル四間は受けの戦法だから、攻めたい気持ちあると大抵悪くする。
相手の攻めを的確に受け止めて、切れたら攻めに転じる方針が徹底されてないとダメ。
居飛車穴熊の場合は逆に最初から攻めで行く感じか、相穴熊にするか。初心者は
相穴熊の方が良いとは思う。
42:名無し名人
24/06/15 10:35:47.69 Ukd9m6j9.net
四間党で棋譜並べ止めていると、荒い辛抱が足りないものになりがち。
これは自分に言い聞かせているつもりで書いているけど、四間は忍の一言に
尽きる。これを肝に銘じ徹底出来ていればアマ強豪だって夢じゃない。
居飛車党だって大山先生のように指されたら困るもんだ。時間の短いアマ将棋なんて
ミスだらけ、最善手なんて指し続けることなんて不可能。つまりノーマル四間でも
全然いけるということさ。ようはどう取り組むかだ。