24/06/08 15:42:17.99 InpOqJZP0.net
中原64期越えは26歳ぜんごかなー
951:名無し名人
24/06/08 15:48:02.73 Vo6WPo950.net
いやもうNGぶっ込んでスルーしなよ…
触るから喜んで出てくるんだぞ
952:名無し名人
24/06/08 16:45:50.31 pcSK6l3y0.net
羽生なんてまったく興味なかったけどこういうヤツのおかげで嫌いになったわ
金茶碗盗んだ犯人と顔似てるし
953:名無し名人
24/06/08 17:22:44.32 RmEIcrSG0.net
嫌いっていうのは好きのうちに入るからな 全員羽生が好きということだ
好きの反対は無関心 馬鹿には理解が難しいようだ
954:名無し名人
24/06/08 17:38:48.41 pcSK6l3y0.net
「愛の反対は無関心｣だよ
教養ないなw
955:名無し名人
24/06/08 17:46:36.79 gMhxfk5A0.net
大山オタ頑張ってんな
光の早さで抜かれたのに
956:名無し名人
24/06/08 17:58:11.72 pPdC5DQ80.net
いつ羽生が大山を抜いたんだよ？
名人18期＞＞＞名人9期なんだが
957:名無し名人
24/06/08 18:00:12.80 b9gYRRbQd.net
羽生どうこうは別スレでやれって 大山も中原も羽生も叡王戦には関係ない なぜ学ばないのか
958:名無し名人
24/06/08 18:03:02.99 RmEIcrSG0.net
藤井や伊藤みたいな青二才じゃ話題が持たないからな
羽生大山の偉大さの故だ仕方なかろう
959:名無し名人
24/06/08 18:09:05.44 gMhxfk5A0.net
大山の名人には何の価値もないよ
b級の癖にタイトル戦に出ようとしたらしいな
むしろ価値を損ねたんだよ
960:名無し名人
24/06/08 18:18:06.15 EssOhAc8a.net
叡王戦がタイトル戦になったのは、大山が鬼籍に入った後。羽生も1期も取っていない。
本スレで両名の名を出す奴はスレ違い
961:名無し名人
24/06/08 18:37:52.31 5Lg99bas0.net
羽生のアンチスレなんて腐るほどあるのになｗ
962:名無し名人
24/06/08 18:39:14.58 MfSLjbC30.net
>>950
キモい
963:名無し名人
24/06/08 18:50:40.73 s99SMmRt0.net
叡王戦って言っても
所詮は将棋の話じゃないか
羽生さんや大山先生の話になるのは
当たり前田のクラッカーだよ
964:名無し名人
24/06/08 19:00:12.09 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成した時点で藤井が最強だと思うわ。その後すぐに全冠制覇したが。棋力体力精神力全てにおいて抜き出てないと達成できない記録
965:名無し名人
24/06/08 19:01:47.15 MfSLjbC30.net
最年少名人と七冠同時達成することがどれだけ難しいか将棋界のこと分かってる人間なら分かると思うが
966:名無し名人
24/06/08 19:06:56.43 pPdC5DQ80.net
それ以上に凄いことはタイトル戦負けなしの全冠じゃないかな
3冠升田や5冠大山や7冠羽生も負けを経験しながらだったし
967:名無し名人
24/06/08 19:07:26.15 pcSK6l3y0.net
一般棋戦全制覇もな
968:名無し名人
24/06/08 19:12:17.97 KOjolIdv0.net
二つに分けるなら 藤井と藤井以外
大山 中原 羽生 藤井の大棋士の系譜とかいうけど違和感ではじめている
969:名無し名人
24/06/08 19:13:42.95 WU7ucWdE0.net
さすがにそう分けられるとは思えないな
不利になったとき終盤力の逆転術で勝てるっていう点では大山、羽生の方向性と一致してるし
中原だけ毎回位置づけに悩むが
970:名無し名人
24/06/08 19:15:16.26 pPdC5DQ80.net
藤井の次の王者がいずれ全冠するとおもうが敗退無しは無理じゃないか
もし2人目が現れるとしたらそいつは藤井以上かもな
971:名無し名人
24/06/08 19:21:54.03 WU7ucWdE0.net
おそらくこれまでの人間棋士とまったく質が違う棋士が出てくるとすれば、
終盤力が強いから負けない、ではなくて、
そもそも将棋というルールで駒を動かすと不利にならない、
だと思う
言い換えると研究ハメができない棋士
そうでない限りは基本的には終盤力の量の問題だと思うし、
それは同一系譜だと言ってもいい
972:名無し名人
24/06/08 19:35:54.03 KOjolIdv0.net
①藤井聡太 ＞その他の棋士
②大山、中原、羽生、藤井聡太 ＞その他の棋士
①だな もう同格いないし 比較するような相手もいない
後は健康に将棋指していけば記録を塗り替え続けるだけ
いろいろおかしい
973:名無し名人
24/06/08 19:48:39.44 rNn3TUS/0.net
叡王戦のスレでやるような話じゃないだろ
974:名無し名人
24/06/08 19:50:04.01 gMhxfk5A0.net
大山を諦めない気持ちは伝わったよ
三番手でから四番手とずっと落ちていくがな
975:名無し名人
24/06/08 20:08:04.03 WU7ucWdE0.net
>>964
系譜の話と比較の話がごちゃごちゃになってない？
あと①と②は両立してしまうのだが・・・
100>100未満と100,80,70,60>60未満は矛盾してないので
976:名無し名人
24/06/08 20:13:49.04 1GVEJX030.net
スレチなんかは気にせず 話し相手がいるので居座るという老人会 コンビニでカスハラしてそう
977:名無し名人
24/06/08 20:25:57.42 RmEIcrSG0.net
大山には升田というライバルがいたし、中原は大山が健在だったし米長加藤という天才もいた
羽生は同年代に粒ぞろいのライバルがいた
藤井は少子化で人材先細りの中生まれてしまった不幸な天才
周囲に雑魚しかいない
渡辺は衰える前の羽生に手も足も出なかった雑魚
豊島はその渡辺にすら勝ち越せないさらなる雑魚
永瀬は研究ハメしかできない雑魚
伊藤は雑魚じゃないかもしれないが全然未熟
こいつ等をいくら雑魚狩りしたところで評価は上がらない
そういうことだぞガキ共
978:名無し名人
24/06/08 20:29:04.41 pPdC5DQ80.net
羽生世代とかナベに竜王戦でボコボコにされてたから大したことないよ
979:名無し名人
24/06/08 20:30:38.86 RmEIcrSG0.net
冤罪で挑戦者排除したハゲが何だって？
980:名無し名人
24/06/08 20:33:38.86 pPdC5DQ80.net
こんなところで羽生世代マンセーしていないで例の大山スレにきて大山派にボコられてこいよ
羽生世代大したことないで結論出ているからな
981:名無し名人
24/06/08 20:38:51.34 Nyh7qLc60.net
ほとんど間違ってるけど豊島永瀬はたいしたことないってのはみんな同意しそう
982:名無し名人
24/06/08 20:43:05.30 pPdC5DQ80.net
大したことはないが55年組（谷川除く）よりは同等以上だろう
谷川はそれらにタイトル戦負けまくった
藤井は谷川と同格のナベ（タイトル戦の強さは比じゃない）に5戦全勝だから全然雑魚じゃないんだよな
羽生より先に永世竜王獲ったりしているしな
983:名無し名人
24/06/08 20:49:56.33 pPdC5DQ80.net
羽生オタが雑魚狩り言うけど羽生の初タイトル戦の相手は島だろ（羽生オタのいう雑魚じゃん）
防衛戦の相手は55年組に負けまくる谷川
同年代の羽生世代は2日制竜王戦でナベに負けまくった連中だし
984:名無し名人
24/06/08 20:54:31.03 RmEIcrSG0.net
読売がカネに物言わせて序列上げたタイトルに拘泥して順位戦さっさと勝ち上がって来れなかった時点で既に雑魚
おまけに冤罪で永久に汚名を刻んだから論外
985:名無し名人
24/06/08 20:57:11.47 pPdC5DQ80.net
>>976
客観的なデータに対してそういういちゃもんしかつけられない時点で負け
豊島や永瀬よりやや下の55年組の谷川とかよりもナベはタイトル戦の強さは比じゃないわけで
そのナベに5戦全勝している時点で雑魚狩り云々は相当しない、単に藤井が強いだけ
986:名無し名人
24/06/08 20:58:22.75 pPdC5DQ80.net
>>977訂正
豊島や永瀬よりやや下の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川な
987:名無し名人
24/06/08 21:02:57.80 KOjolIdv0.net
話流れ過ぎてて草
高見が無事にA級まであがってくれば、最弱タイトル保持者の汚名は返上できるんかね
A級上がれなかったタイトルホルダーいたもんな
挑戦者は微妙なのたくさんいるから 金井はそこまで叩かれない
988:名無し名人
24/06/08 21:03:28.59 RmEIcrSG0.net
ハゲが完敗続きで醜態をさらしたした藤井相手にタイトル戦で2勝した羽生の天才ぶりやはり別格
しかもマグレ勝ちではなく深奥を極めたかのような棋譜を残した
雑魚狩りに飽きた藤井も楽しそうだった
繰り返すが藤井は不幸な天才
周囲に雑魚しかいないから本当の才能のレベルを測ることができない
もしかしたら大山中原羽生を超えるのかもしれないが、それを証明する手段がない
989:名無し名人
24/06/08 21:05:01.49 pPdC5DQ80.net
>>980
無駄星2つなら高齢米長が若年羽生相手にいれてんぞ
それで米長＞羽生になるとでも？
990:名無し名人
24/06/08 21:05:32.93 esiIKJKhH.net
30年前のA級＝今のC1
（順位戦の棋譜解析しかも序盤除いて）
藤井の傑出度＞＞＞＞＞羽生の傑出度
あとはもう分かるよね？
991:名無し名人
24/06/08 21:07:41.49 RmEIcrSG0.net
>>981
なるわけ無いだろ
論理的思考のできない馬鹿ガキがレスすんな
992:名無し名人
24/06/08 21:08:47.00 pPdC5DQ80.net
>>982
藤井と羽生は比較しやすいからね、羽生オタの言い訳も通じない
豊島永瀬相当の55年組にタイトル戦で負けまくった谷川や羽生世代に竜王戦で勝ち続けたナベ
どちらがタイトル戦で来て厄介かなんて羽生オタ以外なら分かるからね
993:名無し名人
24/06/08 21:09:43.25 pPdC5DQ80.net
>>983
お前の言っていることと>>981は同じ、無駄星2つじゃ何の証明にもならん
994:名無し名人
24/06/08 21:11:01.57 RmEIcrSG0.net
>>985
俺は棋譜の内容を見て言ってるんでな
AI評価値だけ見てぎゃあぎゃあ言ってるガキとは違うから
995:名無し名人
24/06/08 21:11:42.73 esiIKJKhH.net
藤井ファンは事実やデータを語るけど、羽生オタは妄想のみ
純粋に頭が悪いんだと思う
996:名無し名人
24/06/08 21:13:20.48 pPdC5DQ80.net
棋譜の内容とか羽生オタの主観丸出しで言われてもねｗ
事実は豊島永瀬と同じかやや下の55年組に負けまくった谷川と羽生と羽生世代を竜王戦でボコり続けたナベ
どちらがタイトル戦にきて厄介かって話よ（当然後者なわけで）
997:ナベが衰えきる前に5戦全勝した時点で少なくとも短いスパンでは藤井＞羽生と結論出ているわけ
998:名無し名人
24/06/08 21:16:11.15 gMhxfk5A0.net
大山が弱すぎたせいで壊れたか
999:名無し名人
24/06/08 21:16:16.48 esiIKJKhH.net
羽生世代は今の水準からしたら将棋が下手すぎるんだよ
悪手、疑問手が多すぎて比較にならない
しかも序盤を除いてだよ
客観的なデータがあるんだから検索してみ？
お前の思い出補正マジうんこ
1000:名無し名人
24/06/08 21:16:45.44 WA2U5HMb0.net
>>986
棋譜の内容なら勝った2、4局もAIハメ
だからなあ。2局目が地力だったら伝説だったが
1001:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be0d-hMM5)
24/06/08 21:29:25.04 pPdC5DQ80.net
羽生オタも藤井が凄すぎて間隔が麻痺してんだろうな
いくら豊島や永瀬が大したことないといっても55年組相当ではあるからな
それら相手に負けなしは谷川には無理だったしどんだけ凄いことか
1002:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-QsgU)
24/06/08 21:37:57.11 gMhxfk5A0.net
大山じゃ勝てないの悟ってるんだなw
1003:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4ada-L6jh)
24/06/08 21:42:38.66 KOkGCOTw0.net
大山は絶不調で2軍落ちだぞ
1004:名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdca-lysD)
24/06/08 21:47:54.34 m6NgjUZsd.net
はあ？マス大山ナメてんの？
1005:名無し名人
24/06/09 00:02:49.83 ko1ErALRM.net
次スレ
第9期叡王戦 Part35
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1006:名無し名人
24/06/09 06:06:11.69 EJAHxefkH.net
羽生オタの特徴
（いくつ当てはまるか羽生オタはチェック！）
・藤井の活躍が気に入らない
同じ年齢で比較するのが怖いから53歳の羽生と21歳の藤井で比較しようとする
21歳羽生はタイトル3期、21歳藤井はタイトル22期などと公平に比較されるのがたまらなくイヤ
今の時代はレベルが低くライバルがいないから藤井が勝っている、などと言い出すが、どんな競技でも時代とともに進歩するのは当たり前
順位戦の棋譜の全解析により30年前のA級＝今のC1～B2 と結果が出ている
今のA級は史上最高にレベルが高く、その中で藤井は史上最高に傑出している
・NHK杯が大好き
テレビは娯楽の王様、NHK杯はタイトルと同等以上などと真顔で言い出す
時代はネット配信、しかも序列は朝日杯＞銀河戦=NHK杯
実力が最も反映される二大タイトル戦で通算負け越し、森内に先を越された19世という事実がトラウマになって、現実とは別の世界線を生きようとしている
藤井がNHK杯で優勝していないことが唯一の心のよりどころだったが2022年度に優勝（しかも史上初の一般棋戦全制覇）、持ち時間の短い棋戦での実績でも圧倒的に藤井＞羽生
羽生本人は「竜王名人こそ第一人者」とコメント
・AIが嫌い
今はAIで簡単に強くなれる時代などと言い出す
強いというのは相対評価であって、誰もがAIを使っているんだから、1秒で矛盾しているのにそれにすら気づけない
ちなみに藤井がAIを取り入れたのは3段から
・ジジイ
これからの将棋界よりも自分の見てきた将棋界の方が良かったと思いたい懐古厨
棋戦やスポンサーの数、メディアへの露出、イベントの盛り上がりなどすべてにおいて今の将棋界の方が輝いているのに思い出補正で自分をごまかす老害
将棋人口を減らしまくった羽生、回復させた藤井という事実にも目を向けない
・好きな棋士：谷川、屋敷
・嫌いな棋士：大山、森内、渡辺、藤井
1007:名無し名人
24/06/09 06:43:32.09 Ufgj+BJo0.net
>>969
まさに羽生オタ、老害の思考だなw
伊藤匠や藤本は、森内や佐藤康あたりよりも上の逸材だよ
ただしトップの藤井が羽生のように弱くないから、大きな実績は残せないかもしれんがな
もし羽生が藤井と同じ世代で生まれてたら、20期もタイトルは取れなかっただろう
1008:名無し名人
24/06/09 08:24:08.50 oo+PBQas0.net
けろん
1009:名無し名人
24/06/09 08:24:25.66 oo+PBQas0.net
ぱろん
1010:1001
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