24/06/01 14:01:45.71 pSmkRQq80.net
>>142 一時しのぎという本来の意味ではるが、卑怯という意味の誤用も認められつつあり辞書にものってる
基本的には「姑息な手段」とセットで使われる
〇例文 歩がないので姑息な手段ではあるが桂合いをしてその間に玉が早逃げした
×例文 形勢が悪いので姑息な手段ではあるがセンスで音を立てて相手の集中力を乱した
151:名無し名人
24/06/01 14:04:19.90 p9Zg7L0e0.net
室温なんて検分の時に決めてるだろ、立会人が言われる前に調整すべき
152:名無し名人
24/06/01 14:05:43.49 Amlx3CbT0.net
なぜスルー
153:せずに全力で反応していくのか
154:名無し名人
24/06/01 14:08:38.85 89Jr1uCs0.net
>>93
藤井は温度を上げて下さいと言ってた。でも藤井は羽織を脱いでいた。伊藤は羽織を着たままだった。温度計で確認しながら伊藤に気を使って温度を上げていた可能性がある。竜王戦の時も伊藤は寒そうに毛布をかけていたが温度調整を言えなかったから、藤井が（羽織を脱いでいたが）温度を上げて上げた。伊藤は挑戦者だから温度調整を言いにくい感じなのを藤井は察しているのでは？
155:名無し名人
24/06/01 14:09:07.82 2nWldeBt0.net
言葉の誤用ってちょっと人が知らなそうな言葉で言い換えるとカッコイイ
という考えから広まるんだろうね
姑息を卑怯、すべからくをすべてと言っていれば誤用は起こらない
156:名無し名人
24/06/01 14:09:23.37 oNqIRqLh0.net
山ちゃんは頭いいから八冠のおっしゃる通りです
エアコンは八冠が温度決めてくださいっていう感じかなー
157:名無し名人
24/06/01 14:12:50.24 pLMIjySe0.net
鳥肌とかも誤用だしなｗ
158:名無し名人
24/06/01 14:15:24.69 oNqIRqLh0.net
若手無冠が竜王名人にエアコン温度で意見言えるわけない
159:名無し名人
24/06/01 14:15:38.05 /+4LcgJg0.net
鳥肌実
160:
24/06/01 14:20:03.38 jU+qAHJG0.net
>>134
むしろ仕事で文章書く機会が無い人の文章っぽくない？
161:名無し名人
24/06/01 14:20:04.88 pLMIjySe0.net
>>152
なるほど
162:
24/06/01 14:21:10.48 jU+qAHJG0.net
>>149
本来の姑息は姑息的、という単語に置き換えられつつあるように思う
163:
24/06/01 14:21:44.31 jU+qAHJG0.net
>>152
あれかー
164:名無し名人
24/06/01 14:36:03.22 HTc7NOr+0.net
今度は木曜か。タイトル戦って土日に組むようにできんのかね。
プロなんだから見てもらってなんぼやろに。
見てるのはもう土日関係ないお年寄りばかりなのかもしれないが。
165:名無し名人
24/06/01 14:43:53.36 AngQ1gpC0.net
ナベ「自由に温度変えたかったらタイトル取れば？」
166:名無し名人
24/06/01 14:49:01.64 p7YhB6V00.net
>>93
久しぶりにホンモノのアホみた
167:名無し名人
24/06/01 14:53:37.02 StG60AF00.net
>>151
馬鹿で暇だから
168:名無し名人
24/06/01 14:56:38.58 StG60AF00.net
>>162
開催場所のホテルや旅館が土日が書入れ時だから商売の邪魔をしないようにっていう話を聞いた事がある
169:名無し名人
24/06/01 14:59:32.37 NmO0ns4g0.net
連休だとホテルは嫌がるだろうな
170:名無し名人
24/06/01 15:02:46.81 2nWldeBt0.net
そうはいってもこないだの名人戦みたいな日月パターンはさすがに止めてほしい
もはやエンタメの日程とは思えない
171:名無し名人
24/06/01 15:08:57.09 oNqIRqLh0.net
無冠が温度変えてくださいって言ったら
非常識人みたいな感じになるのかなー
172:名無し名人
24/06/01 15:13:28.79 VwSqpfyP0.net
それにして叡王戦の日程はひどすぎる
173:名無し名人
24/06/01 15:18:09.30 HEmy8wHsM.net
元々4月-6月は名人戦と決まっていたところを無理矢理捩じ込んできたんだからな
おかしくもなる
そうこうしてると棋聖戦も始まっちゃうし
174:名無し名人
24/06/01 15:19:57.62 zj+zxQ3L0.net
>>169
いやそのために記録がいるんだし
175:名無し名人
24/06/01 15:22:20.96 7iREXm9U0.net
イトタクがプレッシャーに弱いタイプだったか
176:名無し名人
24/06/01 15:23:19.56 rRZwtJMY0.net
>>99
凄すぎるわ。
一昔前なら千田率100％でナベにカンニング疑われるレベル
177:名無し名人
24/06/01 15:24:42.83 1VIl7VZ50.net
114
着物着てこない永瀬はマナー以前の問題だわ
178:
24/06/01 15:26:05.59 jU+qAHJG0.net
>>99
はえー…
179:名無し名人
24/06/01 15:26:08.95 7iREXm9U0.net
永瀬は勝つためならなんでもやるだけや
その割にマスクフリーになった後もしばらくマスクつけてたのはイミフだったが
180:名無し名人
24/06/01 15:34:40.13 gEDlyavv0.net
1人で7つ8つのタイトル戦全部参加する人ってそんなにいないから
ちょっと日程厳しくてもダダ被りしなきゃまあ大丈夫と思うよね
今ちょっとだいじょばないけど
181:名無し名人
24/06/01 15:38:58.84 VwSqpfyP0.net
結局のところ、これで全冠制覇の維持期間はどうなったん
182:名無し名人
24/06/01 15:44:39.28 vKFG6ZO40.net
>>179
八冠達成は去年の10/11王座戦第4局
183:名無し名人
24/06/01 15:54:04.15 8pXbZECl0.net
八冠達成から4タイトルを防衛
羽生は七冠達成から2タイトルを防衛し3つめで失冠した
ということでよろしいかな
184:名無し名人
24/06/01 16:04:38.80 y19r+2+m0.net
羽生は嫁とちちくりあって8冠達成
ということでよろしいかな
185:名無し名人
24/06/01 16:15:01.83 /rcKR4lR0.net
これで２－２か
186:名無し名人
24/06/01 16:17:19.44 YFDTHfrQ0.net
>>152
渡辺も藤井竜王がイトタクが寒そうにしていたので温度調整したと言っていたな
個人的には対局中に相手に話しかける方が集中力が切れてよくないと思う
187:名無し名人
24/06/01 16:25:56.79 89Jr1uCs0.net
>>182
羽生が達成したのは七冠。棋聖戦が前期後期あって実質8冠あった時には全冠できず。2回目の七冠挑戦時に羽生の負担を考慮して棋聖戦の後期を無くし、実質七冠となってから全冠達成。羽生が全冠する時は棋聖戦後期を無くし羽生の負担を軽減する配慮があった。
188:名無し名人
24/06/01 16:33:05.43 aCddIU01H.net
>>184
これが実態だよな
キチガイ死んでほしい
189:名無し名人
24/06/01 16:35:53.98 MB/dth3e0.net
配慮説って初耳なんだけどソースあるの？
190:名無し名人
24/06/01 16:36:44.16 aCddIU01H.net
8冠の可能性があったのって羽生が何歳のときまで？
191:
24/06/01 16:37:11.23 PU4TMKfMd.net
立会がいるんだから、記録係から立会に連絡してもらって、立ち会いから匠に寒くないか聞いてもらうのがいいのでは
192:名無し名人
24/06/01 16:39:49.66 /rcKR4lR0.net
盤の年輪が気になる。板目の方がいいな
193:名無し名人
24/06/01 16:41:39.78 6Winn40l0.net
>>184
対局中に相手の寒さに配慮して話しかけるのは助言になるからな。
そういう配慮したとしても、記録係に依頼するのが将棋のルール。
194:名無し名人
24/06/01 16:43:13.03 +ENA2ys20.net
>>188
羽生が7冠だったのは1996年
叡王戦がタイトル戦になったのは2017年
かすりもしてない
195:名無し名人
24/06/01 16:48:43.13 VpTevir9H.net
藤井叡王が勝利し逆王手
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
196:名無し名人
24/06/01 16:53:25.58 BYgXuQDC0.net
天彦のマスク事件の時も永瀬は直接はいえないでジェスチャーで暗に伝えるだけだったな。
197:名無し名人
24/06/01 17:00:10.75 pLMIjySe0.net
>>188
ノーチャンス
198:
24/06/01 17:06:28.90 PU4TMKfMd.net
大盤解説会の動画ないの
199:
24/06/01 17:09:15.28 FG0uPVKU0.net
>>93
200:名無し名人
24/06/01 17:19:39.70 aCddIU01H.net
言い方がまずかった
棋聖戦が年に2回あったのは、羽生が何歳のときまで？
201:名無し名人
24/06/01 17:20:01.72 6FDJfQB70.net
>>191
馬鹿かお前
参考：「確認」とって温度変更した実例
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無し名人
24/06/01 17:24:40.68 BYgXuQDC0.net
バカって一つの例が世の中の全てだって思う 傾向があるよね
203:名無し名人
24/06/01 17:27:23.35 pSmkRQq80.net
>>200 統計理解できないからね
なので分かり合うことはないし相手するだけ無駄
204:名無し名人
24/06/01 17:29:23.22 swApKxFn0.net
>>198
スレチ
知りたきゃ自分で調べりゃすぐわかるだろ
205:名無し名人
24/06/01 17:29:30.51 aCddIU01H.net
なにこの写真w
一生懸命作ったの？
これが確認とって温度変更した実例なの？
お前マジもんのサイコパスやん
206:名無し名人
24/06/01 17:31:10.84 gEDlyavv0.net
【叡王戦第４局】藤井聡太八冠は追い込まれても縮こまらない…現役最年少棋士・藤本渚五段が見た
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
207:名無し名人
24/06/01 17:32:10.68 6FDJfQB70.net
>>200-201
更に無知の馬鹿連中ががゾロゾロ登場
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:名無し名人
24/06/01 17:33:16.12 NmO0ns4g0.net
昔は対局中におしゃべりしてたもんだし
記者が話しかけたりしてたがまともになったな
209:名無し名人
24/06/01 17:44:04.42 kSqrxldZd.net
>>95
こういう「藤井が負けた場合に書こうと思ってたこと」を
藤井が勝ったのにも関わらずそのまま書く奴、が何故かこの将棋板には必ずいるんだよなw
ワンチャン通用すると思ってるんだろうかw
210:名無し名人
24/06/01 17:51:34.34 zj+zxQ3L0.net
気温の上げ下げなんてよく見る光景なのになんで今回だけこんな粘着してるの
211:名無し名人
24/06/01 17:55:45.14 rzY+gHCQ0.net
検分の時に藤井はけっこう温度調整について質問するけど
イトタクは何一つ注文つける場面見たことないな
サイボーグ？
212:
24/06/01 17:56:13.03 itao+iSfF.net
>>207
基地害に触っちゃダメ
427 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 098c-xdwZ) 2024/05/31(金) 17:17:59.47 ID:DyKB0fkq0
ここ素人多いな
普通に先手が有利だよ、人間的には
213:名無し名人
24/06/01 17:58:54.82 /V/3CfSw0.net
>>209
普通言い辛いだろ
皆こんなふうにジッと観察してるし藤井戦は特にスゴイし
もしくは藤井と同レベルの暑がり
214:名無し名人
24/06/01 17:58:58.84 kU4H6lvg0.net
だかなんで静止画やねんw
どんな会話か分からんて
お前これが証拠だと思ってるん
アスペ？
動画あるでしょ
動画探しなよw
215:名無し名人
24/06/01 18:02:02.22 bvUSpjue0.net
>>144
二期
216:名無し名人
24/06/01 18:03:01.90 VwSqpfyP0.net
座布団にベンチレータとヒーターでも仕込んでおけばいいんだよ
大した手間じゃないだろ
217:名無し名人
24/06/01 18:03:17.94 Vp8tTD5v0.net
次は持将棋にならなければ最終局になるって言ったことがなんで嫌味嫌がらせになるの？
218:名無し名人
24/06/01 18:06:26.13 jxCDbgIE0.net
>>205
これ、ナベが虫嫌がったとき?
219:名無し名人
24/06/01 18:13:37.68 pSmkRQq80.net
基本的に藤井とイトタクだとすべて藤井が上だから
イトタクから温度などの要望は出せないわな
年齢 棋士番号 実績 全部聡太が上
220:名無し名人
24/06/01 18:17:38.09 kU4H6lvg0.net
羽生って藤井と同じ歳のときタイトル何期だったん
221:名無し名人
24/06/01 18:20:32.04 RmDZYmxA0.net
迷手
URLﾘﾝｸ(shogi-oute.com)
222:名無し名人
24/06/01 18:31:12.51 D+mQEAVT0.net
藤井もタイトル獲って序列上がるまで部屋暑くてもずっと我慢だったからな
223:名無し名人
24/06/01 18:33:13.94 pLMIjySe0.net
>>218
55年組の福崎から王座防衛したときが21歳時最後だから4期だな
1970年9月27日生まれだし
224:名無し名人
24/06/01 18:34:30.07 pLMIjySe0.net
あ、ごめん防衛じゃなくて奪取だわ
225:名無し名人
24/06/01 18:40:33.28 lhC13mRZ0.net
21歳で通算4期？
羽生雑魚すぎんか
226:名無し名人
24/06/01 18:40:46.45 2nWldeBt0.net
学齢が同じなら同年齢
なんかときどきイトタクの方を年下にしたがる人いるけど不思議
227:名無し名人
24/06/01 18:42:33.36 kU4H6lvg0.net
>>223
ウソ乙
何期だったんだろ
228:名無し名人
24/06/01 18:43:07.33 P+6HWr1X0.net
今まで、一つも勝てなくて、持将棋を目指したり苦労していたイトタクが、叡王戦で連勝して後1勝でタイトル奪取、しかも先手
終ってみたら、完敗
最終決戦は２０日後に
229:名無し名人
24/06/01 19:03:51.49 3R213xqp0.net
>>174
ナベ「💡、その手があったか！」
230:名無し名人
24/06/01 19:05:10.68 ZeGLaRak0.net
ホントに稲葉顔四角いな
231:名無し名人
24/06/01 19:07:34.10 pLMIjySe0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
確か4期だったはず 福崎から王座奪取したのが9月22日とかだったし
232:名無し名人
24/06/01 19:09:33.88 pLMIjySe0.net
ぶっちゃけ3期か4期かはどうでもいいｗだいたいそのくらい
どっちにしろ羽生21歳時はしょぼい
233:名無し名人
24/06/01 19:10:45.57 MB/dth3e0.net
21歳11ヶ月時点なら通算4期で合ってるよ
何を根拠に嘘と決めつけてるのか不可解だが
竜王 1989
棋王 1990 1991
王座 1992
234:名無し名人
24/06/01 19:20:24.38 ai+IFNnFd.net
藤井には龍と苺の主人公の通算180期を超えて欲しいね
235:名無し名人
24/06/01 19:21:33.22 pLMIjySe0.net
5冠以上だったのは通算で4回くらいだったんじゃないか？羽生は
基本3～4冠だけども名人竜王を含められないタイプの王者だった
236:名無し名人
24/06/01 20:09:06.43 oNqIRqLh0.net
21歳でタイトル22期の藤井
羽生の当時は叡王はなかったから叡王3期除いても19期
237:名無し名人
24/06/01 20:18:29.92 L6yzofmEa.net
叡王戦第5局までちょっと時間があるから、常盤ホテルが準備する時間を稼げそう
238:名無し名人
24/06/01 20:22:11.84 89Jr1uCs0.net
>>198
1994年度まで棋聖戦は1年で前期後期の2期あった。
1995年度から棋聖戦は年1回になった。羽生が全冠達成したのはその1995年度。
239:名無し名人
24/06/01 20:24:54.37 89Jr1uCs0.net
>>236
1994年度までに羽生が全冠制覇していれば実質8冠だったができなかった。
240:
24/06/01 20:27:39.48 MKodALdb0.net
次は持将棋がなければ、なんて言ったら伊藤が嫌がらせで先手で持将棋やってくるぞ
241:名無し名人
24/06/01 20:33:50.48 64JPF+tv0.net
藤井聡太
大谷翔平
井上尚弥
誰が一番レアかねえ
藤井君は日本だけなんでハンデあるけど
いずれにせよ全員超天才だよなあ
242:名無し名人
24/06/01 20:45:25.56 NKD17wG50.net
>>239
レア度なら大谷
全冠制覇なら過去に何人もいるけど、二刀流で投打ともにメジャーで超一流なんていない
敢えて言えばベーブルースまでさかのぼるか？
243:名無し名人
24/06/01 20:46:07.96 OqhycQlU0.net
>>239
競争率考えたら圧倒的大谷でしょう
次点で藤井
井上は戦ってる舞台そのものが女流棋戦みたいなもんだから、
二人と同列に語るようなもんでもないと思う
244:名無し名人
24/06/01 20:54:19.07 /V/3CfSw0.net
>>241
井上女流てどゆこと？あっち全然しらんからサッパリ分からんわ
245:名無し名人
24/06/01 20:54:23.16 lbe2o5IZ0.net
シンジンソ＞＞＞大谷≧藤井
246:名無し名人
24/06/01 21:05:24.25 oNqIRqLh0.net
当時21歳で4期の羽生はそれでも凄かったらしい
247:名無し名人
24/06/01 21:13:43.83 WIso3mHI0.net
>>244
22歳の誕生日までのタイトル獲得数
藤井聡太 22〜24期
羽生善治 4期
中原 誠 3期
屋敷伸之 2期
渡辺 明 2期
谷川浩司 1期
郷田真隆 1期
藤井が現れるまでは歴代最速のペースだったわけだから凄かったのは間違いない
248:名無し名人
24/06/01 21:15:19.38 RmDZYmxA0.net
ジョン フォン ノイ�
249:}ン＞＞＞＞＞ソータ フヂイ
250:名無し名人
24/06/01 21:15:28.89 S5egLuvM0.net
いや普通にすごいことだよ
21歳でタイトルホルダーであることだけでもすごいのに4期だよ？
なんか22期とかフィクションみたいなのがいるから皆基準おかしくなってる
251:名無し名人
24/06/01 21:19:38.53 aCddIU01H.net
>>245
これマジか
羽生オタはよくこれで藤井と比較できるよな
比べものにならないやん
252:名無し名人
24/06/01 21:28:30.39 WIso3mHI0.net
井山も22歳誕生日までだとタイトル3期
253:名無し名人
24/06/01 21:28:50.55 pLMIjySe0.net
>>247
大山が羽生と同条件ならタイトル150～180は獲っていただろ
どこが凄いんだか
254:名無し名人
24/06/01 21:32:21.88 K2CIsjqe0.net
>>240
大谷は投手としてはメジャーでは別に一流じゃないぞ
255:名無し名人
24/06/01 21:39:36.48 oNqIRqLh0.net
大山は2日制タイトルに強かったみたいな感じ
藤井は大山系譜だな
256:名無し名人
24/06/01 21:43:14.26 WIso3mHI0.net
>>252
大山は全部強い感じ
そもそも大山の時代は棋聖戦しか1日制タイトルなかったし、その棋聖戦も大山が39歳の時にようやくできたのでタイトルが2日制に偏るのは当たり前
2日制に強かったのは中原だと思う
257:名無し名人
24/06/01 21:45:47.98 WIso3mHI0.net
大山全盛の時代の棋聖戦は持ち時間7時間のストップウォッチだから今と全然違うしね
258:名無し名人
24/06/01 21:49:16.66 WIso3mHI0.net
大山全盛の時代のレギュレーションなら藤井も50連続登場できそう
名人戦 2日制
十段戦 2日制
王将戦 2日制
王位戦 2日制
棋聖戦 持ち時間7時間
紛れなさすぎるだろこれ
259:名無し名人
24/06/01 21:50:30.27 oNqIRqLh0.net
天彦「結局名人タイトル数がすべてなんよ」
260:名無し名人
24/06/01 22:02:44.17 NmO0ns4g0.net
怪鳥「永世位を持ってること」
261:名無し名人
24/06/01 22:03:52.58 ECphdj/l0.net
7時間1日制？
しんどいな
262:羽生オタ
24/06/01 22:08:11.52 V7T0PIbU0.net
はぁはぁ・・
は、羽生しゃんの時は叡王が無かったき
藤井より獲得数少なくても仕方ないズラ・・
棋聖年2回だったからタイトルの数自体は今と同じ年8個だよ
ふぎゃ・・
263:名無し名人
24/06/01 22:08:47.02 ieihVKOY0.net
現れたライバルになりそうなのが同い年で小さい頃の因縁があるとか都合良すぎだな
漫画みたい
264:名無し名人
24/06/01 22:11:04.99 NmO0ns4g0.net
あの時タイトルがたくさんあったらネタは羽生vs大山比較で散々やったしな
羽生ヲタが大山叩いていたようなことを今は藤井オタから言われてるだけのような
藤井も取れる時にごっそり取っとけ
265:名無し名人
24/06/01 22:11:29.14 WIso3mHI0.net
羽生が20代の頃の棋聖戦は持ち時間5時間だった
266:名無し名人
24/06/01 22:11:41.72 V7T0PIbU0.net
10代棋士のタイトル獲得数
藤井聡太 9期
屋敷伸之 2期
羽生善治 1期
267:名無し名人
24/06/01 22:12:03.65 oNqIRqLh0.net
谷川が21歳で名人獲った時はたぶん大山の再来か？
ってなってたんだろうな。
谷川が名人にこだわるのも解る気がする
268:名無し名人
24/06/01 22:13:57.60 pSmkRQq80.net
羽生ヲタは藤井と比較したがるけど、藤井ファンからすると眼中ない感じ
メッシとクリロナに似ている 片方は神
269:名無し名人
24/06/01 22:14:59.12 pLMIjySe0.net
>>261
逆じゃね？単純な獲得数で羽生＞大山と主張する羽生オタに大山派が指摘していただけじゃ
270:名無し名人
24/06/01 22:15:43.39 WIso3mHI0.net
>>264
谷川は他棋戦で強さ発揮してたわけじゃないからな
最初に二冠になったのも25歳で中原より遅い
271:名無し名人
24/06/01 22:17:06.73 eBisTtPwd.net
>>264
当時の将棋世界読んだけど、全然違う
272:名無し名人
24/06/01 22:17:23.79 oNqIRqLh0.net
藤井は大山、中原を意識しているな
名人18期の大山、名人15期の中原
流石にもう順位戦戦いたくないだろうな
273:名無し名人
24/06/01 22:21:06.72 NmO0ns4g0.net
谷川が名人になった頃は名人位は特別な存在で
名人になれば確実に防衛して他のタイトルを取るのが義務で
中原に翳りが見えたこともあって後継者と目された
結局谷川はすぐ無冠になり中原が盛り返し羽生が出てきた
やっぱり谷川と渡辺は立ち位置が似てる
274:名無し名人
24/06/01 22:25:36.91 WIso3mHI0.net
谷川最年少名人が1983年
羽生初タイトルが1989年
谷川が羽生にタイトル戦で初めて負けたのは1992年
十分時間あったのにな
275:名無し名人
24/06/01 22:26:32.28 oNqIRqLh0.net
ぽっと出が名人になれないのは昔からか
ぽっと出がA級で1位にはなれないからな
276:名無し名人
24/06/01 22:29:55.68 ai+IFNnFd.net
藤井と羽生の同年代の時の比較とかイジメにしかならないからやめなよ
277:名無し名人
24/06/01 22:31:35.22 oNqIRqLh0.net
渡辺は名より実を取った。最高序列竜王を11期
278:名無し名人
24/06/01 22:31:59.83 V7T0PIbU0.net
羽生が最強棋士と主張する時の目の上のたんこぶ
最年少名人は谷川
最年少タイトルは屋敷
名人は3連覇 竜王は2連覇が限界
永世名人は後から来た年少者に追い越され
永世竜王も後から来た年少者に追い越された
実に痛すぎる・・
大山が名人18期も獲れたのは、棋士の層が薄い雑魚時代だったからと
言い訳までする始末
279:名無し名人
24/06/01 22:35:55.85 uVTgq9RE0.net
何のスレだよｗ
280:名無し名人
24/06/01 22:36:21.41 V7T0PIbU0.net
>>267
最年少二冠は羽生だった
藤井八冠達成した時の年齢はその羽生二冠時より年少・・
281:名無し名人
24/06/01 22:39:02.16 pSmkRQq80.net
叡王戦スレで羽生大山の話しているのは老害越えてただの認知症進んでいるのだけど
自覚もできないのだろうな
282:名無し名人
24/06/01 22:43:25.17 oNqIRqLh0.net
藤井はふみもとから名人を越せと何回も言われて育った
名人を防衛した安ど感から伊藤をめっちゃ殴りだした
283:名無し名人
24/06/01 22:45:26.97 Gjd0QACU0.net
ふわあああああああああああ
284:名無し名人
24/06/01 22:47:06.44 lZc937hx0.net
もう大山中原羽生どうこうは別スレでやってくれ この三人が覇者だった時代は叡王戦はなかっただろ？
それとも老害しかこのスレにはいないんか？
285:名無し名人
24/06/01 22:53:52.03 bbWz064r0.net
将棋板自体に老害しかいないんよ
286:名無し名人
24/06/01 23:21:46.27 wdq83/WJ0.net
タイトル22期
藤井聡太 21歳10ヶ月
羽生善治 24歳11ヶ月
287:
24/06/01 23:25:08.05 jU+qAHJG0.net
>>245
イカれてんなほんと
288:名無し名人
24/06/01 23:27:14.81 oNqIRqLh0.net
羽生は21歳でタイトル4期から24歳22期まで増やしたのか
3年で18期増の天才
289:名無し名人
24/06/01 23:34:34.71 4OrM4Lgw0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
将棋界の懐かしいことを書くスレ Part2
290:名無し名人
24/06/01 23:39:44.60 jxCDbgIE0.net
スレがむっちゃ伸びてるからなんかあったのかと思ったら全く無関係な話題で伸びててワロタ
291:名無し名人
24/06/01 23:52:06.89 AtjwYQWe0.net
>>272
天彦「だよな」
丸山「…」
292:名無し名人
24/06/02 00:02:16.44 Al/UGBQR0.net
稲葉が頓死したおかげで２割くらい面白くなったな
293:名無し名人
24/06/02 00:04:44.67 KJn7FnJR0.net
>>289
スレ間違えてるで
294:名無し名人
24/06/02 00:08:04.40 FFZFQfVE0.net
>>285
これもマジ凄い
295:名無し名人
24/06/02 00:17:50.87 1c6a4FxA0.net
何故叡王戦に関係ないレスばかりしてしまうのか
296:名無し名人
24/06/02 00:21:04.07 VS9hyq8d0.net
㌧士
297:名無し名人
24/06/02 00:53:29.78 0co+0MP10.net
将棋と野球という畑違いのものを比べる議論 非常によくない
囲碁と将棋でも筋が悪い
298:名無し名人
24/06/02 01:53:52.19 9NPaIkzw0.net
YAHOOニュース
藤井聡太叡王 逆王手！八冠陥落危機耐えた２勝２敗タイ 激闘「何がよかったかは分からない」 ４連覇かけ６・２０最終決戦
逆王手ってなんだよ、王手放置して王手したのか
反則負けだよ
将棋のルール知らないで記事書くなよ
せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
299:名無し名人
24/06/02 02:04:49.01 YfXIy1760.net
>>295
>せめて詰めろ逃れの詰めろにしてくれ
詰めろ逃れ はできていないので・・それは書けないでしょ？
300:名無し名人
24/06/02 02:13:31.16 L9jwnjQ70.net
逆王手
正しい
プロ野球の日本シリーズ3勝3敗になると劣勢だったチームを盛り上げる意図で度々使う
また詰将棋の相玉問題で桂合されて逆王手で失敗
とても使う
301:
24/06/02 03:45:44.39 Abp/VeBA0.net
1978年9月23日、パシフィック・リーグ最終盤の阪急ブレーブス－近鉄バッファローズ戦。それを伝える記事の見出しで、「朝日新聞」と「読売新聞」では「逆王手」という言葉が初めて使われたというわけです。
ぎゃくおうて【逆王手】
（１）［将棋で］王手を防ぎ、逆にその手で王手をかけ返すこと。
（２）［俗］［野球などのプレーオフで］優勝に王手をかけていたチームが負けて、相手チームも王手をかけること。
出典:『三省堂国語辞典』第７版
日経 校閲@nikkei_kotoba
野球の日本シリーズなど、３連敗後３連勝で逆王手という言い方をしますが、将棋の逆王手は自らの玉将への王手を解消するのが大前提。３連敗後３連勝しても、王手をかけられた状態は残ったままです。ただ、一気に土俵際まで運ばれた側が盛り返す描写として絶妙なため、紙面では逆王手をよく使います。
302:
24/06/02 03:55:30.03 7ebTieWM0.net
せめて将棋の記事だけでも、防衛に王手！は金輪際やめて防衛に詰めろ！にしてほしい
303:名無し名人
24/06/02 04:02:30.66 dq9WdAD20.net
>>295
将棋の初心者かな？
「逆王手」ってのは、実際の対局でも存在するよ
例えば、藤井聡が渡辺明に挑戦した2020年6月の棋聖戦第1局
藤井の逆王手▲24桂が見事に決まった局面で渡辺が投了した
304:名無し名人
24/06/02 04:04:49.91 dq9WdAD20.net
て言うか、>>295のように「逆王手」すら知らない超絶初心者が将棋板でイキり散らしてるのか…ある意味ホラーだわ
305:名無し名人
24/06/02 04:19:03.10 VWePFY9J0.net
逆王手は存在するけど、将棋の逆王手は相手の王手を防ぎながら王手する必要があるから比喩としての用法（両者同時に王手）とはちょっと違うのは確か
306:名無し名人
24/06/02 04:54:17.05 FFZFQfVE0.net
伊藤と藤井はどちらも王手をかけてるのだから、逆王手は
表現としてフェアじゃない
307:名無し名人
24/06/02 05:05:21.32 K3P97G+b0.net
フェアじゃないっていっても野球で使う時も似たようなもんやしなァ
308:
24/06/02 05:42:38.29 7ebTieWM0.net
野球の記事でデタラメに将棋用語が使われても仕方ないが、将棋の記事でデタラメな将棋用語使うなってことでは
309:名無し名人
24/06/02 05:57:51.19 h6XBn+2z0.net
>>305
気持ちは分かるが言葉の歴史というのはそういうもので、最初の意味はみんな忘れていく。
310:名無し名人
24/06/02 06:03:13.11 RJC3Qril0.net
追っかけリーチだろって
xで誰か言ってた
311:名無し名人
24/06/02 06:14:01.18 y4UhrmVR0.net
1日制タイトルで藤井をフルセットにしたのは豊島と伊藤だけ
2日制はフルセット0
312:名無し名人
24/06/02 06:17:28.98 FFZFQfVE0.net
リーチは戦術だからちょっと違うんだよな
313:名無し名人
24/06/02 06:54:55.79 XQFbrc6Q0.net
>>194
あれはマスクしてないやつと喋りたくないってだけだろ
314:名無し名人
24/06/02 07:08:35.07 y4UhrmVR0.net
無謀にも先手角換わり選択して散っていった伊藤
逆王手されて頭抱えてるかも
315:名無し名人
24/06/02 07:11:58.92 sy7qy+Ci0.net
将棋の記事でも 将棋の用語の王手と思ってはいけない。
一般記事の王手とは別に考えるものだ。日本シリーズで巨人が王手をかけた。
これは普通に使う用語であって、将棋の王手とは違うのだ。
将棋の記事であっても 藤井が逆王手。これをおかしいと思ってはいけない。
将棋の記事だけど、これは一般用語の王手だからな。
316:名無し名人
24/06/02 07:22:24.95 y4UhrmVR0.net
伊藤大ピンチ。もうあとがない
317:名無し名人
24/06/02 07:32:52.31 uHGVfzmM0.net
>>312
一般的な意味じゃなくて無視すべきマスコミのゴミ用語、将棋ファンとして聞き流せない心情もわかる。
318:名無し名人
24/06/02 07:35:06.13 6exr7E4od.net
逆王手は誤用だ！という将棋警察の指摘はずーーっと前からあるよ
まあ、ここは将棋板だから賛同する人もいるだろうけど、一般社会では変人扱いされるからやめとけ
319:名無し名人
24/06/02 07:35:53.54 ZuVVD0uA0.net
間接王手飛車がある様に合駒で逆王手しても王手の効きから逃れられてるわけじゃないんだけどな
320:名無し名人
24/06/02 07:38:07.23 lSYcuTyD0.net
逆王手は意味は通じるな
王手をやり返したってだけだろ
321:名無し名人
24/06/02 07:38:32.84 y4UhrmVR0.net
中盤が伊藤穴だな
中盤をもっと鍛えれば伸びるかも
322:名無し名人
24/06/02 07:38:53.13 lSYcuTyD0.net
そもそも双玉への理解のなさ
323:名無し名人
24/06/02 07:39:48.14 lSYcuTyD0.net
>>312
王手は追う手
これで良い、少し黙ろう
324:名無し名人
24/06/02 08:00:25.70 IL8l2Md50.net
>>295
逆王手の是非は（個人的には警察寄りだけどｗ）おいといて、これなかなかよい記事だった
「何がよかったかは分からないところです」っていうのは率直な感想だったと想像
ここのみんなが勝手に「伊藤は絶許」とか決めつけてるけど
藤井本人はただただ毎回真剣勝負のつもりなのでは？
あと「持将棋」は「補足を聴衆が冗談と受け止めて笑ってしまった」説に一票
325:
24/06/02 08:01:12.85 FRxlH7450.net
>>317
新聞購入者の多くはこの意味で取ってるのよね
326:名無し名人
24/06/02 08:08:34.43 xcrP+6QL0.net
藤井も叡王戦で後手番で千日手絡めずに快勝したのは初めてだな。そういう意味では成長してる
327:名無し名人
24/06/02 08:12:08.23 BJMhrBUQ0.net
>>321
理由はわからないが藤井の中盤の精度はデータ的に対伊藤戦になると高い
伊藤自身の中盤精度は藤井には及ばないが他の棋士より高い
藤井にとっての伊藤は絶許かどうか知らんが正確だから指しやすいのだろう
328:名無し名人
24/06/02 08:22:38.19 mJN6ukzT0.net
>>256
将棋に関してボケ始めた羽生が２回も貢献したという黒歴史
329:名無し名人
24/06/02 08:28:35.06 abcq34yW0.net
>>111
あの時の映像を匠vs藤井だと勘違いしてるのがＸに結構いるのよねw
匠と対戦した時には袴は着てないんだよ
突っ込むか微妙なラインなので黙っとるが
>>321
ワイも笑いを取るつもりはなかったに一票
八冠は、非公式ならリップ・サービスするけど公式戦では頑なに真面目なことしか言わん
330:名無し名人
24/06/02 08:39:32.36 xcrP+6QL0.net
まあ（伊藤相手だと）厳密に言えば、持将棋じゃなければ決着局になる、のはそれはそう
331:名無し名人
24/06/02 08:41:17.56 pvvnJkmi0.net
>>308
しかも、フルセットは叡王戦のみ
叡王戦のルールが称賛されるべきだね
332:
24/06/02 08:48:52.30 5eJywO2n0.net
>>304
フェア、ファウルという表現は野球専用ではない
マクベスを読んでみよう
333:名無し名人
24/06/02 08:55:21.22 y4UhrmVR0.net
先手角換わりの持将棋対策が済んだんだと思う
もう舐めた持将棋はさせないという自信かな
334:名無し名人
24/06/02 09:07:29.52 3bTgQT9t0.net
受け将棋と攻め将棋の敷居は
土鼓で決まるの？
藤井叡王は受けが強いと言われてるけど
攻めも凄まじい筋で攻めたりしてるし
オールラウンダーに思うんだけど。
335:名無し名人
24/06/02 09:12:03.85 y4UhrmVR0.net
最終局で決着付けて無冠若手を倒すんだろうな
336:名無し名人
24/06/02 09:16:53.12 RJC3Qril0.net
伊藤がなぜ穴熊に組もうとしたのかが気になる
無謀にしか見えなかったけど成算があるからやったわけだよね
具体的に何を構想していたのだろうか
337:名無し名人
24/06/02 09:18:27.75 KMBqQ1c+0.net
穴熊組もうとしたけど研究外されたとかそんなとこだろうな
338:名無し名人
24/06/02 09:20:15.65 y4UhrmVR0.net
たぶん藤井の悪手待ちだろうな
タイトル挑戦者がそういう心構えではアカン
339:名無し名人
24/06/02 09:22:00.67 3el57Q2g0.net
叡王は穴熊崩しのスペシャリストだというのに
340:名無し名人
24/06/02 09:26:33.88 knpSN6FN0.net
>>336
藤井「穴熊はこうやって崩すんや、分かったか豊島」
341:名無し名人
24/06/02 09:27:55.69 ruHd9qah0.net
逆王手が気になるやつはアスペのバカってはっきりわかるんだよね
迷わずあぼーんしていけばスレが快適になっていくよ
342:名無し名人
24/06/02 09:41:40.17 lSYcuTyD0.net
最初の王手は
栄光を追い求めている
次の王手は
そんなあなたを求めている
逆王手は逆鞘とか元の木阿弥に近い、か…
343:名無し名人
24/06/02 09:42:32.92 rCKgwZV60.net
>>328
それだけ紛れやすいってことだな
伊藤の成長分を加味しても同じ4時間だがストップウォッチの棋王戦とはまるで展開が違う
344:名無し名人
24/06/02 09:46:33.50 lSYcuTyD0.net
ってかキングなのに
防衛しなければならんならダサくねw
しかも防衛に王手って何やwww
キングなのにキング風な手ってか？
我ら実は偽物なんかのお、、ww
そもそも防衛って何やねんよ
2人ともチャレンジャーで
但し片側は前年度のキング、で良いやん
今年は2人ともチャレンジャーや
防衛なんて概念は厳密ではなかろうな
345:名無し名人
24/06/02 09:57:32.82 X5tK7QRY0.net
逆王手なら王手される方が一方的に攻められてるという意味
両王手ならまだしも意味が通じるけどね
と突っ込んだ昔の新聞記者はいなかったのかな
346:名無し名人
24/06/02 10:00:35.36 lSYcuTyD0.net
まぁ、先に王手してるし…
後から相手に王手されたら
先に王手した記録が消去されてくれw
(そんなゲームはないか、、)
客観的に言うならフルセット、てわけ
347:名無し名人
24/06/02 10:01:46.53 JldlfO+00.net
イトタクとは一体何だったのか
何だったのか
348:名無し名人
24/06/02 10:04:02.37 lSYcuTyD0.net
キングは過程ではない
過程に拘るのはプリンスだろう、ね
後継者が複数いるならば複雑だ
キングが王手、ならば
プリンスは詰めろ、かなぁ？
詰めろの親戚とかも言うし
そうなると貴族様なイメージ？
じゃあ詰めろ逃れの詰めろ、は何なん？
シンデレラとか言うなよ「かぼちゃ」よw
349:名無し名人
24/06/02 10:04:52.26 KMBqQ1c+0.net
ID:lSYcuTyD0←こいつは藤井は最大5冠までが関の山とかほざいていた例の羽生オタ
350:名無し名人
24/06/02 10:06:35.66 7XuJA1R00.net
>>329
闇と穢れのなかを飛んでいってどうぞ
351:名無し名人
24/06/02 10:06:51.75 43S8znSB0.net
藤井聡太は
なんかダサいってだけで
今回の評価を終わります
352:名無し名人
24/06/02 10:08:00.71 KMBqQ1c+0.net
最大5冠どころかノンストップで全冠だったな
羽生オタの見る目の無さは言うまでもない
353:名無し名人
24/06/02 10:09:00.75 o9mWPqWF0.net
>>344
せめて、挑戦失敗してから言って下さい
354:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa5-BAs+)
24/06/02 10:11:30.84 JldlfO+00.net
>>350
死人に鞭打つような事はしたくない
355:名無し名人
24/06/02 10:15:53.47 xG0nFdCC0.net
まぁ今の理論値で
最大は9冠なんだがよ
藤井には無理だろうが
プロデビュー頃を見て
藤井聡太が5冠ってのは妥当
8冠になれたのは上振れだろw
それを予測が外れただの
名無し煽りしたり
関係ない羽生会長を持ちだしたり
しょうもないねえとしか言わんが
8冠なら3連覇がベースだっつのwww
5冠なら5連覇程度を神は考えてた
24期と25期で保障は後者がお得かなw
356:名無し名人
24/06/02 10:17:59.27 KMBqQ1c+0.net
藤井に名人は無理だの言っていたっけ？早くも名人2期だけど
357:名無し名人
24/06/02 10:18:07.52 sA0yf3VM0.net
なんかアンチが意味わからない戯言ほざいてる
358:名無し名人
24/06/02 10:20:40.95 RyolHqTE0.net
しょうぎ、頑張れふじいw
359:名無し名人
24/06/02 10:20:45.48 3el57Q2g0.net
回線コロコロ
360:名無し名人
24/06/02 10:25:20.44 IL8l2Md50.net
久しぶりにガチの「言葉のサラダ」を見た
361:名無し名人
24/06/02 10:26:41.90 7KR6PuW90.net
逆王手に文句w
それなら1セット2セットではなく1勝2勝の将棋にフルセットもおかしいてなるやん
どちらの言い方でも伝わるのは将棋くらい
362:名無し名人
24/06/02 10:29:45.94 yEtdiDRb0.net
>>357
なるほどそう呼ぶのか
ひとつ無駄知識が増えたわ有難い
363:名無し名人
24/06/02 10:32:17.25 9NPaIkzw0.net
盛り上がってくれてなにより
毎回逆王手の話題はレスが多くつく
364:名無し名人
24/06/02 10:33:35.27 ijt1iQe+0.net
>>321
藤井は冗談言う時は自分もニヤつくからな(例チーム名パイナップルについて美味しいからです) 持将棋は真面目な顔で言ってたから笑いをとったつもりはなかったと思う
365:名無し名人
24/06/02 10:36:18.48 wIbFl5VQ0.net
>>321
君はそれだと無職ですよ
頭が悪いのに
ファシリテーターになろうとしすぎ
366:名無し名人
24/06/02 10:38:00.64 wIbFl5VQ0.net
故・米長邦雄さんに
かなりこっぴどくやられた
女流さんの亡霊って感じかな
はやくまともな就職決まると良いね
367:名無し名人
24/06/02 10:39:25.47 KMBqQ1c+0.net
回線コロコロの統失羽生オタ、ワッチョイでﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ
368:名無し名人
24/06/02 10:39:27.24 wrrlqscZ0.net
あ、デクシ…笑ww
これから困るのはお前だよw
369:名無し名人
24/06/02 10:40:09.67 wrrlqscZ0.net
やはり米さんに
排除されたゴミを自白でしたかw
悔しくて悔しくて仕方ないんだろうw
370:名無し名人
24/06/02 10:41:23.08 IL8l2Md50.net
>>361
叡王戦には千日手と持将棋がつきもの、みたいなところもあるしね
371:名無し名人
24/06/02 10:44:22.12 KMBqQ1c+0.net
他にも言っている人いたけど千日手なしで後手を持って完勝は初めてだろ藤井
苦手な棋戦なのに凄いわ
372:名無し名人
24/06/02 10:46:02.22 wrrlqscZ0.net
妄想ながら記してはおくかww
藤井は記者を飼わないはずだが
まぁ竜王とかは快適だよな…苦笑
だからあの師匠が、、？？
それを村はデクシとかやってた妄想？
お前は最強弟子プレイかって？ww
しかもネット24で強いだけww
実はギタシンに負けてるデクシさんw
※ギタシンは最初にAIに負けたプロ
あの羽生はネット棋戦でクリックミスww
※羽生さんは王座で有名
藤井七冠様は永瀬王座から最後奪取！
ハハハハハハハハハ、くだらねえ妄想だ
ぜーんぶ妄想妄想、サラダ喚いて思考停止w
373:名無し名人
24/06/02 10:47:53.59 wrrlqscZ0.net
山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
374:名無し名人
24/06/02 10:47:53.96 wrrlqscZ0.net
山はビクンビクン！
もう少し続くはすだったかな…w以上
この上なく論破ってこーゆーことー🥗ww
375:名無し名人
24/06/02 10:49:02.93 xcrP+6QL0.net
>>368
進歩してると思う
376:名無し名人
24/06/02 10:50:47.53 yN3ujZqc0.net
藤井もまだまだ成長中ということだね。年齢から言えば自然なこと。立場といつも好成績なのが、それを分かりにくくしているだけ
377:名無し名人
24/06/02 11:00:38.51 KMBqQ1c+0.net
藤井が棋聖挑決戦で永瀬とやっていたときに勇気が出演していたけど
そんときは「（藤井は）勢いがある」とか言ってまだ認めていない感じだったからな
その勇気が今は藤井をリスペクトしているし
やっぱ棋士の世界は実績重視なんだろうな
378:名無し名人
24/06/02 11:09:35.93 knpSN6FN0.net
>>374
デビュー戦以来の連勝止めたのが勇気じゃなかったか
379:名無し名人
24/06/02 11:36:12.53 rCKgwZV60.net
>>368
叡王戦に限っては純粋に後手で勝ったの初めてなんだな
しかも完勝
380:名無し名人
24/06/02 11:44:04.04 JnmTFt1n0.net
>>232
フィクションとの比較を持ち出す輩がときどきいて、気持ち悪い
381:名無し名人
24/06/02 11:47:46.96 KMBqQ1c+0.net
>>374
だな
あんときは藤井はまだ無冠だったし俺のほうが上だと内心思っていたかもな
分からんけども
382:名無し名人
24/06/02 11:49:37.16 KMBqQ1c+0.net
アンカーミスった、>>375ね
>>376
菅井に後手を持って完勝したのはあるけど2千日手絡んでだしね
383:名無し名人
24/06/02 11:53:50.25 zKzn6BGg0.net
nhkでC2に負けてるんですが・・・
イトタク不調期突入(´・ω・`)
384:名無し名人
24/06/02 11:55:20.19 /lKGanIL0.net
八冠独占棋士はリスペクトするとかしないとかの次元じゃなくね？
385:名無し名人
24/06/02 11:58:55.45 zKzn6BGg0.net
そもそものステージが違う規格外の人間でしょ
スポーツなら大谷みたいなもん
386:名無し名人
24/06/02 12:01:10.27 yN3ujZqc0.net
>>380
ツッコミ待ちなのかも知れんが、録画じゃん。でもイトタクって対藤井戦特化型見たくなってきたな。それが良いことなのかは分からないけど
387:名無し名人
24/06/02 12:06:59.36 9NPaIkzw0.net
>>377
まぁとはいえ、藤井の存在が漫画でもありえない設定になっちゃってるから気持ちは分からなくはない
漫画でこんなボスキャラ設定したら現実的でないから編集者から没くらうって前々から言われてるし
388:名無し名人
24/06/02 12:09:56.87 6bsI5PU/0.net
NHK杯はイトタクが自分で「暗記バカ」と自虐するほどの対局やったな
389:名無し名人
24/06/02 12:11:47.40 zKzn6BGg0.net
>>385
永瀬警察が飛んでくるぞ！
390:名無し名人
24/06/02 12:29:56.68 rCKgwZV60.net
-+6wj
ワッチョイって便利だな
391:
24/06/02 12:33:28.02 Uq/LGDH9F.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
後ひと月弱はひたすらカオスなスレになりそうやな(´･ω･｀)
みたいのも居るしのおw
392:名無し名人
24/06/02 12:34:39.04 lAJA9Xvi0.net
>>388
そんなのをわざわざ見えるようにしてるのが悪い
393:
24/06/02 12:53:08.12 4GNKbGDG0.net
伊藤ってなんで相掛かり指さなくなったの？
394:名無し名人
24/06/02 12:58:28.51 85n97Nsb0.net
>>328
タイトル戦で実力差が出にくい紛れやすいルールって単なる欠陥ルールだろ
どっちが勝つか分からないのが優れてるならジャンケンで勝ち負けを決めればいい
まあ実際は時間が長いタイトルとの差別化もあるだろうし実力差が出ない訳でもないから許容範囲だが少なくとも実力差が出ない方が良いルールとは言えないだろ
395:名無し名人
24/06/02 13:05:26.00 9NPaIkzw0.net
まぁ持ち時間の違いはテニスの4大大会のコートや気候の違いみたいなもんだよ
叡王戦は全仏のクレーコートとか
396:名無し名人
24/06/02 13:06:08.77 Nf8w+5r3H.net
逆王手じゃなくて、追っかけリーチだな
397:名無し名人
24/06/02 13:10:46.95 y4UhrmVR0.net
藤井特化型はちょっと危険
永瀬は特化型なのにダブルスコアだし
渡辺は4-20だし、伊藤は2-12だし
398:名無し名人
24/06/02 13:11:41.22 LlPNsbC50.net
藤井聡太は
何故か叡王戦に弱い
石田一門に関係あるのかな…
399:名無し名人
24/06/02 13:13:24.09 VE3ntbY30.net
>>391の言うとおりなら本線（挑戦者決定プロセス）も統一しないと
400:名無し名人
24/06/02 13:20:24.62 bet6qPEd0.net
私は藤井聡太ファンだけど
藤井聡太が負けたから
実力差じゃないって喚くならなし
変則的な持ち時間の番勝負だと
仮に藤井くんが弱くなるだけなら
単に藤井の対応ミスだよねえ
401:名無し名人
24/06/02 13:20:49.03 /fVTx2/00.net
イトタクのやつNHKでも負けちまったずら
珍しく負け先行だな
402:名無し名人
24/06/02 13:20:52.45 yN3ujZqc0.net
>>395
何故か？っておまえもツッコミ待ちか？挑戦者はみんな練りに練った研究引っ提げてやって来る。藤井は読みを入れて罠や作戦を見抜きながら手を指して行くが、それには時間がかかる。叡王戦は4時間チェスクロック方式で1番考慮時間の少ないタイトルだからだよ。
403:名無し名人
24/06/02 21:53:31.4
404:5 ID:+Oraq/h60.net
405:名無し名人
24/06/02 21:57:37.66 lSYcuTyD0.net
>>399
え？藤井こそは研究ハメ屋で
持ち時間が少ないと差がつまる、と？w
そりゃ藤井聡太くんを馬鹿にしてるわなw
406:
24/06/02 22:00:15.84 HlkSk1Z/0.net
チュニドが上がってきたからまだ分からんよ
407:名無し名人
24/06/02 22:08:05.42 KMBqQ1c+0.net
+6wjはいつもの統失羽生オタだから
バレバレなのにまだやってら
408:名無し名人
24/06/02 22:10:48.54 lSYcuTyD0.net
羽生会長関係なくね？
409:
24/06/02 22:11:07.86 f0yuiQgR0.net
たっくんが穴熊組もうとするところまで読んで研究ではめてたら怖すぎる
410:名無し名人
24/06/02 22:15:50.48 lSYcuTyD0.net
あくまで占いレベルねw
藤井は負けたくない
大人になれよと諭されると
僕を見下すなの一点張り意識だとか
匠はよくやってるとは思うけどな
藤井は譲りたくはないから
無理やり研究でもぶつけて来いよと
そんな駆け引きを楽しみ僕は悪くない、とw
411:名無し名人
24/06/02 22:25:00.24 1c6a4FxA0.net
書き込めるようになったら早速-+6wjの荒らしが連投してて草生える
完全に荒らし依存症の病気やん
412:名無し名人
24/06/02 22:27:36.11 yN3ujZqc0.net
今日のNHK杯のイトタク、あれこそ暗記ハメ将棋だよ。ウッカリで負けたけど
413:名無し名人
24/06/02 22:31:58.27 lSYcuTyD0.net
まぁ藤井聡太は微妙だわ
それだけ伝われば良いかな
お前が何を思ったとて
わしらは評価しないだけなんで
勝てとか負けろとかそこは知らんが
自分で考えることだろって感じ～
414:名無し名人
24/06/02 22:33:12.44 KMBqQ1c+0.net
16勝17敗の微妙王者のオタにどう思われようがどうでもいいな
415:名無し名人
24/06/02 22:34:40.26 EDz3nvjk0.net
>>399
そしてそれを今回は逆に藤井がやってきたからこそ
後手で完勝って事になった
イトタクは藤井の綿密な罠を張った作戦に
時間足りなく対応出来なかった
永瀬豊島にやられた事を藤井はイトタクにぶつけている
416:名無し名人
24/06/02 22:37:07.81 AvK8Q1HU0.net
関東勢と関西の三段？
AI開発者とズブズブ勢とか応援する気にもならん
今日のNHK杯の研究外れて即死とか大草原だったよ
417:名無し名人
24/06/02 22:38:18.93 lSYcuTyD0.net
微妙～～
サルじゃねえんだし
418:名無し名人
24/06/02 22:43:15.80 xcrP+6QL0.net
>>411
永瀬豊島にもやろうと思えばコッチだってできますよって感じでタイトル戦勝ってきたからな
やられたらやり返すをしないとタイトルとれない
419:名無し名人
24/06/02 22:46:59.50 lSYcuTyD0.net
豊島が名人惨敗したことで
伊藤匠だけをターゲットも変やわ
豊島も忠犬化だから
そこは豊島が上手く匠を救ってる説も出た
説得ではないが、ならば運命は匠叡王も？
まぁそんな流れは理解したら良いかもなw
420:名無し名人
24/06/02 22:49:18.27 lSYcuTyD0.net
>>411
藤井がやれば緻密
永瀬や伊藤ならば姑息
それでSNSマウントなだけ？
それは寧ろみんなありがたいんよww
神事みたいな概念は欠落してるし
将棋パワーなんてないからねw
421:名無し名人
24/06/02 22:51:20.25 vEdPQ1Qn0.net
伊藤のレート１９００割ってるやん
頭打ちだな
422:名無し名人
24/06/02 22:51:22.19 lSYcuTyD0.net
後は言いたくはないが
誰かさんさ、
ロボだと言われ始めてるよ
ロボ化だと聖蹟つかなくなるから
まぁ態度変わらんなら知らんし、んじゃw
423:名無し名人
24/06/02 22:55:23.59 dtzksAxN0.net
>>415
これ、負け犬同士
匠さんと豊島が付き合う流れ、まじ
絶対wwとか拘ると孤独に…
まぁ勝負より仲間(笑)なんて選択ないがなw
424:名無し名人
24/06/02 23:00:02.69 zGR7XaXp0.net
暗記VS暗記ならできるだけ多く頭に詰めこんだほうが勝ちだから
それなら勝負するのは将棋じゃなくてもいいわね
クソつまらないわね
425:名無し名人
24/06/02 23:04:10.35 0ZNHmnne0.net
推奨はもちろんしてないだろうが
付随してあるにはあることではある
ただ拒否されまくりサルは論外だし
それこそ君の思想はジャンケン
自分が勝ちたいだけってのもジャンケンよ
棋は対話なり、プロになっても分からぬか
426:
24/06/02 23:07:24.70 7ebTieWM0.net
ワッチョイ末尾4桁はただのブラウザと分かりつつワッチョイコロコロがあまりにもきついので+6wjをあぼーんするしかない
427:名無し名人
24/06/02 23:08:36.60 PxwcZrVL0.net
深浦恋愛流とかあるしね
別になんじゃね
まぁ頑張れよー、しょうぎw
428:名無し名人
24/06/02 23:24:14.97 lSYcuTyD0.net
あと一応言うか
それなら叡王に匠を呼んだことになる
2連敗しながらその必死さは「微妙」だし
実は絡みだったんだーとかw
展開がご都合で帳尻合わせぽいし
黒幕呼び行為ぽいのもマイナス
後手で完勝、とやらに、そこまで詰める？
ならば仮に聞いた限りレベルでも、
匠さんが「穴熊」は意図良しじゃんw
要するに不成立かつ運営愚痴なだけかな😅
渡辺さんとの夏の濃厚王位に期待でつね…
マナーってか節度を守りましょう、、
429:名無し名人
24/06/02 23:25:16.60 lSYcuTyD0.net
永瀬くんとしては
色んな意味で出口へ、ですな以上😁
430:名無し名人
24/06/02 23:25:54.42 5PXdAzlu0.net
最終局えらい先やな。忘れてまうわ
431:名無し名人
24/06/02 23:58:34.34 yN3ujZqc0.net
つーかさ、イトタクだって第4局も藤井を研究ハメしようと思ってたに決まってんだよ、だってそれがイトタクのスタイルじゃん。でもそれに失敗して逆に藤井の作戦にしてやられたんだろ？完敗なんだよ
432:名無し名人
24/06/03 00:01:50.30 6klOM2ud0.net
伊藤は藤井に2連勝したが研究ハメしたわけでもなく伊藤曲線で圧倒したわけでもないからな
劣勢だったとこを藤井がやらかして優勢掴んで勝ちきったのは見事だったが4局目のように藤井が最短距離じゃなく手数使って丁寧に指して来たら厳しいやろな
433:名無し名人
24/06/03 00:05:12.51 03YUVxcW0.net
孤独な8冠王には
誰もなれませんわな…
434:名無し名人
24/06/03 00:16:58.31 oV8+Z7Oh0.net
5局目マジで楽しみだわ
435:名無し名人
24/06/03 00:22:20.10 qajmpfP80.net
>>428
大部分は同意だけど、ちょっと違うかな。2連勝した将棋だって結果的に途中から力戦になったのであって、最初は2人とも研究ハメを目指した将棋から始まってたよ
436:名無し名人
24/06/03 00:27:23.86 DBfIGdjH0.net
C2，久保、康光にボロ負けの伊藤
実はそんなに強くないんじゃないのかなー
437:名無し名人
24/06/03 00:36:03.52 F8yslt+m0.net
今のイトタクは藤井との角換わり以外には
ほとんど時間を割いていないんじゃ
アベトナとか露骨にやる気なかったよね
早く帰って叡王戦の研究したいとしか考えてないのが丸わかりだった
438:名無し名人
24/06/03 00:42:42.03 qajmpfP80.net
マルチになっちゃうけど、No.2は業界内では凄く持ち上げられんだよ。にっくきNo.1に立ち向かう「俺たち」のエースだからなwwwNo.1に一矢でも報いてくれようもんなら、みんな嬉ションだろ
439:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-6Hk5)
24/06/03 00:59:35.46 anCNyP5i0.net
今のイトタクは対藤井に特化して、他は二の次だろう
それで勝てなくなるのも面白いけどね
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a65-8jyV)
24/06/03 01:06:28.69 FENu8Bhq0.net
藤井に特化しすぎて直接対決ならいいけど、その前の挑戦の時点で他に負けちゃったりして
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4acf-6Hk5)
24/06/03 01:11:33.70 anCNyP5i0.net
イトタク目線でいえば、賞金とか勝率なんてどうでもよくて
叡王奪取が最優先だからそれでしょうがない
奪取か失敗かで運命がぜんぜん違う分岐なる
442:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d671-+6wj)
24/06/03 01:13:14.27 XUhrA6Ks0.net
まぁ…羽生時代に比べたら微妙
藤井聡太の歴史化は却下します🐑以上
443:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj)
24/06/03 02:28:44.66 03YUVxcW0.net
こちら妄想です
近いうちに藤井聡太プロ
もしかしたらラヴィット出演あるかも
ただ飯食べたりゲームする番組だお
罰ゲームはビリビリ椅子や苦いお茶など
444:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-Gz57)
24/06/03 02:51:23.06 p7YrnxNxd.net
なんかもう格付け済んでから羽生のことどうでもよくなってしまったわ
藤井には目標として龍と苺主人公の通算180期を越えられるように頑張って欲しいよな
445:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj)
24/06/03 02:57:53.08 03YUVxcW0.net
藤井を使っていこうとは
思っているよ
ワタクシは一時の感情でブレない
6月20日は久しぶりに見るかな
暗記によるコメント負けしないように
日々の世界観を構築はしていくだろう
446: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ad17-xpns)
24/06/03 03:05:54.28 8wbdIFbM0.net
藤井にはタイトル300期を目指してほしい
多分この辺が人類の限界だと思うから
447:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj)
24/06/03 03:12:15.66 03YUVxcW0.net
わいのイメージでは
8冠を20年
あとは平均2冠期間が40年
まぁ160+80で240期くらいかな、、
15歳から75歳まで、プロ
8冠は20歳から40歳あたり
448:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d09-0SzS)
24/06/03 03:13:53.67 nCAV6u3z0.net
+6wj キチガイが支離滅裂な事を連投してるのかと思ったら羽生オタかー
449:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj)
24/06/03 03:16:46.37 03YUVxcW0.net
羽生会長は関係ないかな…
450:名無し名人 (ｽﾌｯ Sdea-Gz57)
24/06/03 03:21:31.00 p7YrnxNxd.net
もうみんな藤井＞羽生だって理解しちゃったから羽生オタはもうキチガイしか居なくなってしまったよな🥲
451:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c69d-QUiJ)
24/06/03 03:32:10.25 n7keA5rb0.net
>>438
真の大天才・藤井の議論に、羽生みたいな雑魚の名前を出すなよ…
452:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV)
24/06/03 03:49:34.14 DBfIGdjH0.net
渡辺は永世称号2つ。藤井は早く永世称号3つ以上欲しいな
じゃないと渡辺に負けちゃう
453:名無し名人
24/06/03 04:58:25.60 z3M1PxEL0.net
>>435
王者になれないやつの定番だね 〇〇にだけ特化
454:名無し名人
24/06/03 05:13:06.51 DBfIGdjH0.net
伊藤は藤井に2-12
ちょっと差が付き始めている
455:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29bf-fN+d)
24/06/03 05:36:34.56 vODyON780.net
ちょっと…?
456:名無し名人
24/06/03 06:34:58.13 03YUVxcW0.net
富山湾で地震、おk
457:名無し名人
24/06/03 06:56:54.78 Fhm5myY5a.net
>>438
藤井と比べるのは羽生がかわいそすぎる
平均よりは遥かに凄い棋士なのに藤井と比べたらただの雑魚に見えちゃう
タイトル戦の勝率とか異常に低いし
458:名無し名人
24/06/03 06:58:00.17 yGOwMEaj0.net
>>449
永瀬が挑決に弱いのがはっきりしてきたしな
459:名無し名人
24/06/03 06:59:41.76 aI8+BUdU0.net
>>428
戦い方が上手いわ。タイトル失敗しないだけある
460:名無し名人
24/06/03 07:16:52.81 DBfIGdjH0.net
伊藤のタイトル欲しくて欲しくてたまらない感がにじみ出てるな
藤井とレート差200あんのにな。まだ棋力が全然足りない
461:名無し名人
24/06/03 07:20:52.41 4GoYEVO90.net
凄八も言っていたよな、今のイトタクは藤井特化しているって
462:名無し名人
24/06/03 07:27:55.36 EXbCHeJE0.net
>>426
中4週間～中3週間
シリーズの日程組みめちゃくちゃだろ
間延びしすぎ
463:名無し名人
24/06/03 07:37:01.75 DBfIGdjH0.net
伊藤は藤井特化というより角換わり特化
角換わりしかしてないからその他の戦法の勝率悪化
464:名無し名人
24/06/03 07:41:42.33 F8yslt+m0.net
イトタクは今年度のタイトル挑戦はあと王将と棋王くらいか
藤井特化の副作用はあるんだろうな
465:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV)
24/06/03 07:47:43.09 DBfIGdjH0.net
藤井特化して叡王獲れなかったらちょっと悲惨
466:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7acc-L7LG)
24/06/03 07:48:19.82 Uho5G7CD0.net
むしろ藤井特化してそれだけタイトル挑戦できるならそれが正解だろw
イトタクなら藤井と十数回5番勝負やったら運次第でタイトル獲れそう
467:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-Usrj)
24/06/03 07:50:43.71 QKD29aD40.net
実力じゃなくて運なのかw
468:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ caa5-BAs+)
24/06/03 08:00:06.57 h6eq5aEW0.net
イトタクが言うほど藤井特化してるとも思えんけどな
3局4局とも中盤で藤井が有利になってたし
2局目は33金型で藤井の自滅だし
469:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV)
24/06/03 08:00:19.80 DBfIGdjH0.net
藤井も伊藤に藤井特化されてさらに強くなったような感じ
山ちゃん、渡辺も藤井特化して来るんかなー
470:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cac4-M/1B)
24/06/03 08:01:07.51 zZlfREWt0.net
>>463
運次第でなんとかなるところまで来ているのなら、大したものじゃないかね
471:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4161-Pd86)
24/06/03 08:14:54.50 F8yslt+m0.net
昨日のNHK杯見たら藤井特化具合は分かると思う
角換わり先手でAI評価値が45－55くらいでイトタク不利でしばらく進行してて
その間ずっとノータイム指し
玉を守る金打ちをした途端50－50の五分に
NHKのAIはイトタクの研究に追いついてなかった
472:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO)
24/06/03 08:23:46.99 aI8+BUdU0.net
まあ藤井より下の世代は藤井からタイトルとらないとタイトルとれないわけだから、だんだん藤井特化になってしまうんだろ
473: 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d63c-xFBe)
24/06/03 08:28:41.27 z/PcigIC0.net
>>467
あんな金を打ってるようではアカンやろな
474:名無し名人
24/06/03 08:44:55.27 dc7XBxDd0.net
藤井と当たらないレベルの奴は普通は藤井特化になんかならない
イトタクはタイトル戦の真っ最中だから仕方ない
永瀬は知らん
475:名無し名人
24/06/03 08:47:58.09 h6eq5aEW0.net
タイトル戦に出れない棋士なんか藤井特化しないだろ
現状藤本さえも特化はしてないし、やってるのはイトタク永瀬くらいだろ
476:名無し名人
24/06/03 08:54:02.61 DBfIGdjH0.net
藤井特化して藤井に勝てるんなら苦労はない
永瀬は藤井特化して山ちゃんに負けてタイトル戦ならず
477:名無し名人
24/06/03 08:57:51.22 aI8+BUdU0.net
角換わり待機戦とか伊藤は指しなれてなさそうなの持ってきたのかな。伊藤も上手く指せなかった感じ
478:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/03 08:59:51.61 yGOwMEaj0.net
>>463
大山中原や佐藤羽生など勝ち数でダブルスコアなら
20回タイトル戦やって4回勝てる
永瀬藤井がこのレベルだが藤井特化すぎてまだ2回しかタイトル戦やってない
伊藤藤井だとさらに勝率が悪いが二上大山レベルと思うと
今後数年で2回くらい取れるだろう
479:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca51-GQRL)
24/06/03 09:03:56.70 yGOwMEaj0.net
>>472
永瀬は藤井特化で藤井以外には6割台、藤井には特化してもダブルスコアで負け
伊藤は昨年度までは藤井以外に8割だったから挑戦まで行けた
叡王戦で藤井特化になったのだろうが藤井以外に負け始めた
勝率が6割だと挑戦は厳しいだろう
藤井にダブルスコア負けでいいから他棋士に7割以上は勝ちたい
480:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV)
24/06/03 09:13:40.71 DBfIGdjH0.net
藤井特化なんてしないで山ちゃん、渡辺のように
タイトル挑戦料稼いだほうがいい
生活あっての将棋です
481:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6553-fq4/)
24/06/03 09:31:55.95 2WoI6q920.net
>>458
開催時期といい変なタイトル戦だよね
ルールも序列しょっちゅう変わるしさすが新設の棋戦って感じ
482:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ae3-4CLV)
24/06/03 09:33:45.41 DBfIGdjH0.net
伊藤の藤井特化って勇気に自慢したいからなんじゃないかな
483:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ca9a-dbX6)
24/06/03 09:34:10.57 SModT/Ec0.net
藤井特化とは具体的にどういう事？
484:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eafb-6Hk5)
24/06/03 09:39:31.51 sXA/fG5i0.net
後手番で良いところまったくなくボロ負け
叡王戦以外の棋戦ボロボロ
イトタクの確変は終了したのだ
485:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-uBqo)
24/06/03 09:42:58.17 CxC4VMI2M.net
最終戦は盛り上がるね
不二家さんの勝利
486:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be51-+6wj)
24/06/03 10:00:50.99 03YUVxcW0.net
>>479
藤井聡太の棋譜を並べるねん
487:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM65-uBqo)
24/06/03 10:07:37.78 CxC4VMI2M.net
藤井さんの連覇が続くと、他の棋戦も
叡王戦仕様にしろと
言われそうだな
488:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-6Hk5)
24/06/03 10:14:09.51 anCNyP5i0.net
>>479 少なくとも先手２６歩か後手８４歩スタートの変化で振り飛車ではない
これだけで戦型をかなり限定できる
489:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8koB)
24/06/03 10:21:21.18 GCaCh84+0.net
将棋は時間を残すゲーム。聡太もやっと気づいたようだね。
490:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 216b-8koB)
24/06/03 10:21:21.23 GCaCh84+0.net
将棋は時間を残すゲーム。聡太もやっと気づいたようだね。
491:名無し名人
24/06/03 11:14:18.04 aI8+BUdU0.net
>>479
伊藤は今年になってから、藤井戦以外でも先手角換わりしか指さなくなった。
492:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a96-Qa7v)
24/06/03 11:17:09.04 nlZhzcGV0.net
>>479
後手角換り腰掛銀をメインにして村田システム、3三金型角換わりを深掘りすることでしょ
藤井は8四歩固定で後手早繰銀は志向しないから3戦型に絞って研究すればかなり深く掘れる
493:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d537-T+Jl)
24/06/03 11:18:58.22 SAzhM3B+0.net
>>485
というか藤井と戦う側が序中盤で藤井より時間を使うというのはそれで終盤乗り切れると思っているんだろうか
藤井を馬鹿にしているってことよ
494: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ a123-M/1B)
24/06/03 11:27:27.67 Hp9VUc9l0.net
ザキパンがやらかしてる時点で不二家の勝利どころか棋士全員負けだよ
495:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO)
24/06/03 11:33:51.05 aI8+BUdU0.net
>>488
深掘りといっても今回の△42銀は最善じゃないからな。で伊藤は▲24歩と攻めて言ったが。最善だけ調べてもダメなわけだが
496:名無し名人
24/06/03 11:54:30.06 03YUVxcW0.net
>>333
正解らしいよw
497:
24/06/03 12:04:01.49 TkvYWJ9d0.net
>>488
アホすぎ
その二つの戦型もう2度と出ねーよ
498:名無し名人
24/06/03 12:12:45.18 Ui26s1TQM.net
日程ではなく叡王戦自体に文句を言うのは囲碁民
94 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 00:12:58.65 ID:Urb5tPro
5年くらい前はこのスレも活気があって藤井マネーに沸く将棋界に対して
統治能力の無い将棋の金を管理してやるッ！
叡王戦は絶対廃止ッ！
とか気骨あふれる書き込みに満ちていたのにあの人たちはどこに行ってしまったのか・・・
叡王戦廃止でスレが団結していた夏が懐かしい
102 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 09:49:22.26 ID:W7tAXeRU
因縁の叡王戦だけは失敗してほしいのが囲碁界のささやかな願い
藤井の記念すべき失陥1号になれば我々の溜飲も下がる
104 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 10:56:06.63 ID:W7tAXeRU
ライバルとかそういうもんじゃない
囲碁界の意地を見せて一矢報いて欲しい
叡王戦を引きずり下ろして七冠になって欲しいし叶わぬなら藤井聡太の失陥を願うのは自然な感情
105 名無し名人 sage 2024/04/27(土) 11:22:17.91 ID:W7tAXeRU
囲碁と将棋はずっと兄弟分だった
それが叡王戦で引き裂かれてしまった
儒学には孝悌という素晴しい教えがある 抜け駆けは許されない
131 名無し名人 sage 2024/04/28(日) 13:15:30.86 ID:A4Re+1Bu
とにかく叡王戦を終わらせるのが先決だ！
あの棋戦だけは生かしては囲碁の名折れ
>>477
>>490
ところで囲碁民？
499:名無し名人
24/06/03 12:16:41.38 CuKl5E/K0.net
囲碁なんて将棋板では誰も相手にしてないんで、よそでやってね
500:名無し名人
24/06/03 12:21:28.93 nlZhzcGV0.net
>>491
角換わり右玉の研究では伊藤はスペシャリストで有名だから藤井のハズシにやられたのが驚いた
伊藤は竜王戦(伊藤木村)の手待ち展開が本命で急攻策は浅かったと思う
藤井の4二銀対策は挑発的でもありしたたかだったな
501:名無し名人
24/06/03 12:23:24.93 p7YrnxNxd.net
囲碁民って将棋に敵対意識燃やしてるんだな
こっちは囲碁界が栄えようが衰退しようがどうでもいいのにな
502:名無し名人
24/06/03 12:27:40.64 6B/0fgnZd.net
藤井の角換わりは深くまで研究済みで引き出しも多そうだが伊藤は研究は深いが一直線なイメージ
503:名無し名人
24/06/03 12:31:50.45 pRrarHMP0.net
>>497
明菜釜と聖子釜の関係みたいだ
504:名無し名人
24/06/03 12:33:43.79 03YUVxcW0.net
先崎さぁんw
505:名無し名人
24/06/03 12:36:18.39 03YUVxcW0.net
その気なら
藤井聡太には端攻めで
95とかで十分やれちゃうw
まぁ色々集めるだけですな草、以上
506:名無し名人
24/06/03 12:40:15.46 03YUVxcW0.net
アレが尊敬しろと煽るのは違う
相手に何も言わせない意図すぎw
自分に落ち度があると自覚しすぎw
お前にアドバイスなんざ誰もしてない
こっちはみんな単にたべってるだけ
やりてえやりてえ、んなこたぁ知らん
だからあの王位戦になるわけだし分かれよ
507:名無し名人
24/06/03 12:41:19.96 aI8+BUdU0.net
>>498
角換わりの経験値が全然違うからな、藤井と伊藤では
508:名無し名人
24/06/03 13:33:02.19 nCAV6u3z0.net
伊藤はもう愛係はやらないのか
509:名無し名人
24/06/03 13:48:06.90 aI8+BUdU0.net
竜王戦で藤井に相がかりだと圧勝されたからな
510:名無し名人
24/06/03 14:29:06.90 03YUVxcW0.net
豚みたいな手を指せれば
匠かんが叡王になるのでしょう
511:名無し名人
24/06/03 14:29:32.90 03YUVxcW0.net
タクミカンじゃねえ
匠さんでしたわ、んじゃ
512:名無し名人
24/06/03 14:55:53.90 DBfIGdjH0.net
伊藤は1月から5月末までで11敗もしている
もはや伊藤にとっては異常事態
513:名無し名人
24/06/03 15:08:10.79 ZHPkmnj90.net
タイトルホルダーになれるかどうかの瀬戸際
ここ以外全部捨てたってかまわないだろう
514:名無し名人
24/06/03 15:25:42.40 aIjUPobv0.net
>>494
>>495の言う通り争いたきゃよそでやれよハゲ
515:
24/06/03 16:06:46.54 oHchZ+Kz0.net
>>499
まるで由実釜とみゆき釜みたいだわ!
516:名無し名人
24/06/03 16:59:52.26 yijO2qck0.net
今年挑戦できる最後のタイトル戦だからな
オールインや
517:
24/06/03 19:04:42.88 +8yIUSaW0.net
先手の攻めをさそった42銀に24歩と突っかからずにアナグマを完成させる手を選んでいたらどうなっていただろうか
518:名無し名人
24/06/03 19:15:39.68 MyTkG32XM.net
>>510
好きでやるかよ
将棋民の振りしてスポンサー様を貶めるダニにはバレてんだよって解らせんといかんのよ
図に乗らせない事が肝心
窮屈かもしれんが潜んでるダニの餌になるような言葉は気をつけてくれ
519:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zasO)
24/06/03 19:42:20.36 aI8+BUdU0.net
>>513
後手玉薄いからいけると思ったのかね
520: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-xqSW)
24/06/03 19:44:27.38 +8yIUSaW0.net
なんで因縁なの？
521:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adce-ifaY)
24/06/03 19:46:00.60 Us18uwG20.net
>>513
どのみち角換わりじゃまともな穴熊には組めないから
522:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe7a-iSUs)
24/06/03 19:49:06.56 qajmpfP80.net
>>509
藤井は八冠ロードの最中も、最後まで全ての棋戦に全力で臨み結果を出したけどな。
523:名無し名人
24/06/03 20:13:43.47 FD4gnYCEM.net
>>518
すげーバカっぽいな
524:名無し名人
24/06/03 21:11:14.18 nCAV6u3z0.net
お前罵倒しかしないな
525:名無し名人
24/06/03 21:11:34.64 L3MUdwlE0.net
藤井聡かっけー！名人防衛したあと朝生でも吼えてた
526:名無し名人
24/06/03 21:12:37.96 SModT/Ec0.net
それは別人
527:
24/06/03 21:15:35.63 Hp9VUc9l0.net
>>494
あたおかキモジジイがこれ書いてんだよな・・・
528:名無し名人
24/06/03 21:22:05.66 dgIM
529:+cg+0.net
530:名無し名人
24/06/03 21:26:12.45 nlZhzcGV0.net
>>513
☖3三桂☖4三銀型に組み直してバランス型で千日手を狙う
先手は穴熊に囲って☗4五歩から☖3三銀を狙うのがセオリーだからその狙いを封じて待機
531:名無し名人
24/06/03 22:18:38.97 R/sXp7fp0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
凄えなw
532:名無し名人
24/06/03 22:23:01.50 EXbCHeJE0.net
暴飲暴食で太った升田幸三感あるな
この迫力よw
533:名無し名人
24/06/03 22:24:26.78 hniBrGj40.net
123？
534:名無し名人
24/06/03 22:25:50.35 EXbCHeJE0.net
剣豪みたいなw
535:名無し名人
24/06/03 22:26:14.24 anCNyP5i0.net
>>526 将棋仙人
将棋星人に侵略された人類が相談すると
「運命（さだめ）なら仕方あるまい。すべてを受け入れよ。しかし、もし人類に希望が残っているなら・・・それは『棒銀』じゃろうな・・・」
536:名無し名人
24/06/03 22:27:04.64 Qzyjyqna0.net
これでも一時期よりだいぶ痩せてるよね
537:名無し名人
24/06/03 22:27:09.35 f2bS7+XJ0.net
髭伸ばすと一気に仙人感出るな
538:名無し名人
24/06/03 22:38:59.37 FcfZYBqx0.net
>>532
浮浪者の間違いだろ
539:名無し名人
24/06/03 22:54:38.16 F8yslt+m0.net
そこはスーツじゃなくて和服着てほしかったな
この風貌に限っては三国志時代の漢服でもいいが
540:名無し名人
24/06/03 23:14:44.73 R/sXp7fp0.net
今4年前の王位戦やってるの見てるが
藤井細いなあ。
やっぱ最近太ったんだな。
541:名無し名人
24/06/03 23:17:51.23 F8yslt+m0.net
カメラの向こう側にいる人は細いと思ったらマッチ棒
ちょっと太く見えるくらいで常人の普通くらい
あらゆる確度から照明が当たってると影がなくて
人間の視覚の能力上、太くならざるを得ないんだよ
542:名無し名人
24/06/04 00:30:12.59 So7JnD7d0.net
>>530
令和の名人戦も棒銀の時代よ
543:名無し名人
24/06/04 00:36:12.79 RdOIKgRf0.net
ゴミ
544:名無し名人
24/06/04 01:31:36.64 dmQDzdyO0.net
藤井と対局したら引き分けることができるとほざいている老害の話はすんなよ
545:
24/06/04 02:40:33.10 JIsvq7C/0.net
そこで勝ち目が無いのでとか言うようだとお迎えが近いからイキってて欲しい
546:名無し名人
24/06/04 06:25:29.74 xkpniKjL0.net
藤井は余裕の叡王防衛確率75％超え
547:名無し名人
24/06/04 06:30:13.52 A3NxBMzR0.net
６月７冠乞うご期待
548:名無し名人
24/06/04 06:35:18.44 dmQDzdyO0.net
五分に戻したのは大きい
振り駒にも左右されるが、防衛の可能性は高い
549:名無し名人
24/06/04 06:59:33.81 xkpniKjL0.net
21歳でタイトル22期の藤井
21歳でタイトル0期の伊藤
550:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW)
24/06/04 07:06:50.25 Qw3PY/4J0.net
〇回挑戦で無冠の最年少記録をしばらく更新し続けるんだろうな
551:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW)
24/06/04 07:08:03.92 Qw3PY/4J0.net
2回と3回の記録は既に更新してるかな
552:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 07:08:56.31 xkpniKjL0.net
史上最強の無冠の帝王伊藤
553:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2945-L7LG)
24/06/04 07:39:43.26 1U9UYuuY0.net
まあ藤井ももう21歳だもんなあ
22期なら普通かなって
羽生さんはその頃30期くらいはあったんでしょ？
554:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 07:43:30.50 xkpniKjL0.net
羽生21歳でタイトル4期
でもそこから怒涛の24歳でタイトル22期
555:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be8b-hMM5)
24/06/04 07:55:20.95 2Nyrl8g40.net
>>548
ネタで言っているのかな？
羽生は21歳時たったの4期だぞ
556:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-L6jh)
24/06/04 08:00:09.12 fCJFOOL80.net
藤井が早稲で伊藤が大器晩成型なだけかもしれんぞ
両者60歳なった時にはタイトル伊藤74569期で藤井３６１期になっている可能性もある
557:名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-fq4/)
24/06/04 08:05:46.05 8rY+1cFOM.net
>>548
当たり前だろ羽生さんだぞ
558:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 08:08:17.73 xkpniKjL0.net
伊藤が心配。タイトル奪取失敗10回なんてことも十分あるな
559:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d95f-GOol)
24/06/04 08:11:01.60 M58tlsUC0.net
>>549
なお藤井は24歳で40期超えてるだろうし
560:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-p7bW)
24/06/04 08:26:08.37 Qw3PY/4J0.net
若いうちのタイトル挑戦は普通は奪取率の方が高い
イトタクは歴代の中でも速い水準で挑戦回数を積み上げそうなのに
無冠記録を止める目処がまだ立ってないのがまさに
時代の寵児という感じで凄いところ
561:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 08:35:11.37 xkpniKjL0.net
渡辺をボッコボコにしてタイトル5期を渡辺からぶん獲った藤井
伊藤は藤井からタイトル獲れねーだろうな
562:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a568-QUiJ)
24/06/04 08:35:14.62 M9dI2yAx0.net
>>555
タイトル戦で渡辺明に挑戦した若手棋士(※藤井除く)たち
佐藤天 ●棋王戦
千田 ●棋王戦
永瀬 ●棋王戦
本田奎 ●棋王戦
永瀬 ●王将戦
糸谷 ●棋王戦
斎藤慎 ●名人戦
永瀬 ●棋王戦
斎藤慎 ●名人戦
全滅やで
563:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d2e-iScv)
24/06/04 08:40:23.64 2j5+pbJr0.net
唯一無二の若手狩り渡辺明
564:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4a5b-/V1+)
24/06/04 08:45:44.77 qKrQYqi40.net
20世名人は渡辺か藤井か
渡辺20世
豊島21世
藤井22世
希望です
565:名無し名人
24/06/04 08:58:33.04 2Nyrl8g40.net
ねーよ
どんだけ獲られたらそうなるんだか
566:名無し名人
24/06/04 09:11:20.80 S/atyD1E0.net
藤井くん今年永世だっけ？
来年？
567:名無し名人
24/06/04 09:16:02.92 Tq0/eVvZ0.net
羽生十九世じゃあるまいし
568:名無し名人
24/06/04 09:33:34.06 tOK5Hbl50.net
20世名人。かっこいい響き。聡太とるべし。
569:名無し名人
24/06/04 09:49:07.12 T5HR6klQ0.net
伊藤は森内と同じ遅咲きタイプ
30歳で名人になるよ
570:名無し名人
24/06/04 09:53:50.50 xkpniKjL0.net
森内は30過ぎて初タイトル？
伊藤はあと10年無冠なのか？
571:
24/06/04 10:09:28.55 1ujOXqKW0.net
>>537
戦犯マサ
572:名無し名人
24/06/04 10:13:12.01 yQJPabarH.net
>>559
藤井の上の二人は今後名人戦出るか怪しいレベルの下り坂でしょ 夢見すぎ
573:名無し名人
24/06/04 10:24:24.40 g9Wp8BnQF.net
>>559
似たようなことが過去に本当に起きてしまったという事実
574:名無し名人
24/06/04 10:44:01.26 tOK5Hbl50.net
あと3年で20世名人になれる。
575:名無し名人
24/06/04 10:46:42.53 WNeVlx9r0.net
>>559
ピコが抜けてる、やり直し
576:名無し名人
24/06/04 10:50:41.56 1FG+EQ5G0.net
藤井永世八冠に疑いをもってないよなぁ
577:名無し名人
24/06/04 10:59:05.10 ch1eBJLeM.net
>>551
桁数バグってるな
伊藤は1年に平均何期取るの？ww
578:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 11:18:54.04 xkpniKjL0.net
渡辺は名人あと2期で永世竜王、永世名人の
2大メジャータイトル永世
579:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a933-x4pO)
24/06/04 11:25:40.25 ZJws4fY90.net
ナベはあと2年早く名人とれてればな…
580:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5)
24/06/04 11:44:48.02 btETZ1yT0.net
ナベ本人はずっと名人に縁がないと思ってたんだから名人になれたのはオマケみたいなものだろ
581:名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-fq4/)
24/06/04 11:45:32.53 g9Wp8BnQF.net
>>572
年平均8期でも9300年ほどかかるな
582:名無し名人
24/06/04 11:58:01.20 d2UPNR/O0.net
>>559
豊島1期しかないじゃんw
583:名無し名人
24/06/04 11:59:28.97 d2UPNR/O0.net
>>574
永世竜王あるからいいだろ
名人と竜王は別格だ
584:
24/06/04 12:00:19.98 AN7sbVuw0.net
>>551
匠の将棋見てると大器晩成型とは思えないがなあ
585:名無し名人
24/06/04 12:09:54.49 xkpniKjL0.net
今の渡辺ならA級で1位は簡単だろうしなー
でもその先の藤井が難しい
永世名人はギリギリかなー
586:名無し名人
24/06/04 12:18:12.52 RX62lsgE0.net
藤井がいる限り無理でしょう。ついてなかったと思うしかない。
587:名無し名人
24/06/04 12:18:13.79 V1iszQgtH.net
大器晩成とは言うけれど、今までに晩成タイプで全冠タイトル経験者っているの？
588:名無し名人
24/06/04 12:23:52.73 aCMqVS4xa.net
全冠自体3人しかいないからな
強いて言えば大山は四十代が全盛期だったから晩成と言えなくもない
でも、昔は情報が少なくて強くなるのに時間がかかったし、当時の最年少名人(29歳)でもあるから異論は認める
589:名無し名人
24/06/04 12:24:33.75 aCMqVS4xa.net
あ、升田も全冠だったわ
590:名無し名人
24/06/04 12:24:46.50 xkpniKjL0.net
森内の30歳から名人8期というのがある。まさに大器晩成
591:名無し名人
24/06/04 12:38:33.18 saM1v0wCd.net
藤井も実は大器晩成の可能性あるからな
592:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d626-yXBA)
24/06/04 13:05:58.04 WG8JX0wA0.net
>>586
あるにはあるんだが、そうだったらホラーだろ
593:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a00-leJf)
24/06/04 13:10:24.91 ozUvq+Ur0.net
藤井がこれ以上強くなるとしたら全ての対局において悪手疑問手0になる事ぐらいやろ
594:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-4CLV)
24/06/04 13:13:49.92 xkpniKjL0.net
八冠達成したから八冠全局ストレート勝ちが残っている
2日制は全局ストレート勝ちはしそうだけど
595:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5)
24/06/04 13:26:57.93 btETZ1yT0.net
今後5年位は勝率が上がる可能性もあると思ってる
ホラーだけど
596:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-hMM5)
24/06/04 13:29:09.91 btETZ1yT0.net
レートが2200まで上がる可能性もあるんじゃね
597:名無し名人
24/06/04 13:33:56.24 xkpniKjL0.net
藤井は昨年度2日制タイトル戦成績16勝2敗
598:名無し名人
24/06/04 13:34:18.29 ushB3rYR0.net
3年前ぐらいにナベが「藤井さんは完成されすぎてるのにまだ成長できるのかな」とか言ってたけど
年々強くなるのは藤井もAIも同じということがわかった
599:名無し名人
24/06/04 14:04:43.80 1FG+EQ5G0.net
藤井の場合相対的にみると全タイトルと棋戦を総なめにしたから、そこがピークといえなくもない
あとは勝率ぐらいしか指標なさそう
AIで棋力判定できるから、それで歴代の藤井を精査することでグラフは作れそうだけど
これだって対局者あってのことなのでなかなか難しい
600:名無し名人
24/06/04 14:05:16.46 saM1v0wCd.net
藤井は派手なデビュー時から強い凄いと言われてたけど誰が21歳で八冠タイトル無傷の22期なんて予想できたよ
今はマヒしてるが5年前ならホラーだよ
正直俺は当時基準が25歳羽生七冠だったからそれも厳しいかあと思ってた
601:名無し名人
24/06/04 14:05:34.11 O/YKIGoQ0.net
大山升田の時は戦争があったりしてる
602:名無し名人
24/06/04 14:07:49.94 SEW95Hnt0.net
>>564
無理でしょ
藤井名人は昔の羽生名人のように弱くないし
603:名無し名人
24/06/04 14:10:14.46 SEW95Hnt0.net
>>593
それどころか、藤井四段の頃でさえ「既に完成度が高いので伸びしろが疑問」みたいなことを一部から言われてたからな…
604:名無し名人
24/06/04 14:13:23.70 ZJws4fY90.net
5年前といえば、しばらく四強時代になってタイトルを取ったり取られたりしあうのかな、と思っていたわ
それが、藤井が一方的にむしっていくだけになるとはなぁ
605:名無し名人
24/06/04 14:14:27.31 1FG+EQ5G0.net
とはいえ、今の藤井名人に一番奪取率高そうなのは、イトタクでも藤本でもなく、たぶん藤井四段４－２ぐらいにはなるだろうし、運によっては奪取できるだろ
藤井八冠＞藤井四段＞＞越えられない壁＞＞羽生七冠＞＞その他
606:名無し名人
24/06/04 14:25:50.41 xkpniKjL0.net
対渡辺が20-4だから衝撃
渡辺と言ったらブイブイ若手潰しで有名だった
607:名無し名人
24/06/04 14:31:56.27 /K7OSuA/0.net
とりあえず山ちゃんに期待
八冠崩すの山ちゃんなら許せる
608:名無し名人
24/06/04 14:58:45.21 Ei5qSfK50.net
そろそろ10期のトナメ出る頃かな
609:
24/06/04 15:12:00.36 1M9mVDJwF.net
散々イトタク持ち上げといて第4局NHK杯後の次の弾は｢山崎棋聖ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣
ナベは無理筋だから次の弾は｢○○王座ｸﾙ━(ﾟ∀ﾟ)━!｣か(そして既に忘れられた渚きゅん)
610:名無し名人
24/06/04 15:16:28.07 obWHd92/M.net
>>602
許せるってなんだよ
611:名無し名人
24/06/04 15:38:45.21 aZIELD040.net
正直デビュー29連勝がピークだと思ってました。せいぜい頑張って四強時代のままだと思いました。八冠ごめんなさい。
612:名無し名人
24/06/04 15:51:10.60 WNeVlx9r0.net
>>599
当時はレーティング1900超えが4人なんて凄まじい状況だったな
1人だけ2100付近で安定するなんて思いもしなかった
613:名無し名人
24/06/04 15:51:47.33 hBfJook10.net
>>580
ナベが永世名人取れるとしたら
・ナベが名人に挑戦し運良く奪取
・翌年の挑戦者が藤井ではない
このパターンしかない
614:名無し名人
24/06/04 15:55:12.32 2Nyrl8g40.net
ナベは順位戦適性さえあれば数年前に永世名人獲っていただろうね
名人戦登場するのが遅すぎた
615:名無し名人
24/06/04 15:57:36.50 GlLx6+IOM.net
>>595
デビュー時から予測できたろ
高校行った分タイトル取るのが一年遅れた
616:名無し名人
24/06/04 16:06:27.03 ssakb03z0.net
>>602
山ちゃんは応援してる
でもタイトルは絶対に防衛してほしい
この複雑な気持ち
何なら伊藤もナベも応援してるんだが無双めっちゃ楽しいんだよ
617:名無し名人
24/06/04 16:08:53.02 nVtT5Hsg0.net
ナベは王位挑戦したことで今期の順位戦は期待出来ない
再来年挑戦になると４２歳になってるナベ
もう名人挑戦すらナベは厳しい気がする