24/05/31 15:31:09.23 uEOUAN+h.net
>>712
クラス間実力の逆転が問題なだけであって実力が正しく反映されるならクラス別の人数はどうでもいい
相撲で序の口より序二段や三段目が多かったり十両より幕内の人数の方が多かったりするが何の問題もない
連盟が勝手に決めればいいだけ
714:名無し名人
24/05/31 15:36:47.69 lphRejMH.net
所詮その程度の丸投げ案か
715:名無し名人
24/05/31 15:41:55.76 lphRejMH.net
＞C1から平均6人以上を落とす方法もセットで提示しないとな
結局この質問に答えられないから誤魔化して逃げてるだけ
716:名無し名人
24/05/31 16:06:56.30 7taoq1cf.net
C2上位数名が1700代でC1下位数名が1400代で300も開きがある現状が歪すぎる
これが1600代と1500代に改善されて100の差なら許容範囲となる
717:名無し名人
24/05/31 17:09:06.90 p6cOnuIj.net
ニーズのない棋士が多すぎる
718:名無し名人
24/05/31 21:09:25.25 xbDfbLgY.net
でも棋士の先生というだけで地方普及員10人よりも優れた活動員になる
719:名無し名人
24/06/01 08:35:11.78 OdYFrd6N.net
厳しくして新陳代謝を加速させようっていうたぐいの提案って、
その制度が棋士を目指すがきんちょとその親にとってより魅力的なのかを考えているか疑問な傾向にあるよな
だいいち、今や35になれば棋士は衰える。ある程度の「ぬるま湯」がなきゃあ、親が棋士になるのを止めるよ。
棋士になれなかった崩れた奴のなれの果ては、正直なところ結局、多くの棋士が30代40代で強制引退になってヒーヒー言ってるのが見たいんだろうなぁ。
そういうのってロートル棋士よりみすぼらしいやろ。
720:名無し名人
24/06/01 09:34:40.72 MB/dth3e.net
ぬるま湯はあってもいいよ
ただしそれはC2降級点3アウト制とFC猶予(10～15)年と定年(60～65)歳で十分
B2C1間とC1C2間の流動性までぬるま湯のままにしておく必要はない
現に5年前の改革でB1B2間の流動性のぬるま湯を解消させたんだから
721:名無し名人
24/06/01 10:23:37.86 MB/dth3e.net
順位戦参加棋士の均衡総数が140人前後である限り
FC陥落までの平均期間は 140人÷4.5人＝31.1年
このことは途中のクラス間の流動性とはほとんど関係ない話
FCで10年弱？の年金暮らしに目くじらを立てる気はない
現役期間・平均40年ぐらいなら、ぬるま湯機能としては十分でしょ
722:名無し名人
24/06/01 10:55:26.87 NdYPNJnd.net
C2とC1のあまりに流動性がないせいで生まれた実力の逆転現象
C2のほうがフリクラ落ち寸前の棋士が多いので上位だけで比べればC1よりC2のほうがずっと強い
723:名無し名人
24/06/01 11:20:26.35 NWwfT7rP.net
なんなら、C級だけじゃあなくってB級もA級も昇降級（点）枠を増やすべきじゃあないのかね
ワイが言いたいのは、順位戦の階級がC級のみならず動きづらくなっているということ。
これのなにが弊害があるかって言うと、順位戦ってようするに棋戦の1つに過ぎんのに、
棋士の格を示す指標として過剰に機能（特別感がある）している気がするのよ。
「竜王戦1組の棋士」より「A級棋士」のほうがずっと上な感じがする。それってどうなのよ。
順位戦と別の棋戦で（持ち時間以外）別のルールで将棋やってるわけじゃないんだから。
でも、まあ、これやると、ある意味順位戦が普通の棋戦に近づくわけで、これ幸いと朝日・毎日が契約金減らしにかかっちゃうかもな・・・。むつかしいな。
給料の基本を決めるような棋戦はやっぱ要るんだろうからなぁ・・・。
長文のわりに結論が出ていないな、スマン、でも枠の微増はA級B級でも要るでしょ、C級の枠を広げるんなら。
現状A級で2勝3勝あたりで生き残っちゃう奴よりB1級下位で8勝4敗の奴の方を上に置きたいのよ。たぶん後者の方が上やん？
724:名無し名人
24/06/01 11:24:14.39 A9CslBVs.net
>>723
先後も相手も決まっているから全然別の棋戦だよ
725:名無し名人
24/06/01 11:27:19.93 MB/dth3e.net
・上位の基準は順位なのかレーティングなのか
・C1上位何名とC2上位何名の比較なのか
・「ずっと強い」とは期待勝率で何％ぐらいの差なのか
定義次第だけど随分と話を盛ってるなという印象
726:名無し名人
24/06/01 11:43:40.41 MB/dth3e.net
>>723
因果関係が逆
AB1の降級割合に比べてB2C1の(実質)降級割合が低すぎるという話だから
A* 下位20％
B1 下位23％
B2 下位約10％ 25÷2×0.8
C1 下位約8.8％ 22÷2×0.8
727:名無し名人
24/06/01 15:22:01.06 CSomMtIe.net
>>722
流動性なら竜王戦がある
順位戦は流動性は低い、そういう棋戦たから
それで何の問題があるのか？
728:名無し名人
24/06/01 15:46:57.34 CSomMtIe.net
>>629
棋士会が決めることではないのでは…
729:名無し名人
24/06/01 15:58:47.52 MB/dth3e.net
第70回通常総会ご報告
更新：2019年06月10日 18:17
順位戦制度検討委員会の答申を受け、6月7日に行われた通常総会にて、順位戦制度の変更について決議を行い、以下のとおり可決承認されました。順位戦制度変更の概要は以下のとおりです。
730:名無し名人
24/06/01 16:08:54.97 MB/dth3e.net
なるほど、棋士総会と棋士会は別物というわけか
731:名無し名人
24/06/01 16:10:00.44 8c8kRTkY.net
>>730
全然違う
棋士会にはそんな権限ないよ
732:名無し名人
24/06/01 21:04:21.31 0pLMc1iA.net
A級 11名
B級 11名
C級 11名
D級 11名
E級 11名
F級 11名
プロ棋士66名体制で
733:名無し名人
24/06/01 21:05:26.39 0pLMc1iA.net
あっ名人入れて67名
734:名無し名人
24/06/02 01:46:47.93 8VW5myah.net
1人余らせる意味無くね
735:名無し名人
24/06/02 02:18:31.51 DnHb2QOC.net
先後同数にしたいんだろ
実現可能性ゼロだしどうでもいいが
736:名無し名人
24/06/02 08:25:06.62 mJN6ukzT.net
A級 11名
B級 13名
C級 20名
D級 20名
E級 20名
F級 残り
こうしてほしい
737:名無し名人
24/06/02 11:08:36.00 vdEBX3D0.net
CⅮEは一発降級制(定員制)
新四段はF級スタート
Ｅ⇔Ｆの入れ替え枠は4人以上
(F→FC)降級の条件は(C2→FC)と同じ
この解釈で合ってる？
738:名無し名人
24/06/02 11:22:59.93 vdEBX3D0.net
要はB2C1合計60名をCDEの20名ずつに3分割しただけか
C1→B1の最短2年をE→Bの最短3年にする意味は分からんが
739:名無し名人
24/06/02 11:39:25.50 mJN6ukzT.net
>>738
新四段はＥに放り込み
740:名無し名人
24/06/02 11:54:08.60 vdEBX3D0.net
F→E昇級を4名にしたらE→F降級は8名になるな
741:名無し名人
24/06/02 12:31:23.36 vdEBX3D0.net
飛び級スタートは無理(賛成を得られない)だろ
直近5期20名の新四段のうちC2初年度C2指し分け以下は10名もいる
平均勝率でも115勝85敗(0.575)にすぎない
742:名無し名人
24/06/02 12:35:25.74 hk22q8ax.net
>>741
新4段は名人戦順位戦の最低クラスのフリクラスタートにしよう
743:名無し名人
24/06/02 22:47:44.39 mkOz+MbZ.net
C2平均レート1500
C1平均レート1580
B2平均レート1660
B1平均レート1740
A 平均レート1820
これが理想のクラス格差といえる
744:名無し名人
24/06/03 08:35:50.12 YTffK5GN.net
ピラミッド構造かつ全棋士のレート平均値近辺をボリュームゾーンとする正規分布だから
どんなに昇降級枠を調整したところで等差数列は原理的に無理
745:名無し名人
24/06/03 12:24:10.89 SqVibygo.net
>>743
竜王戦がこのぐらいの格差だね
746:名無し名人
24/06/06 12:10:19.11 OUTMsWmi.net
ゴミ収集の人がいなくなると街中ゴミがあふれてハエがたかり病気が蔓延して困る人が多いだろう。
一方、将棋の騎士とかいなくなっても誰も困らないだろう。
昇級枠がどうこういうより、Ｃ２から順番に廃止でいいだろう。
747:名無し名人
24/06/06 15:34:49.03 eyrRwsID.net
囲碁民乙
748:名無し名人
24/06/06 16:40:29.70 GtRGhtzy.net
大地八代 梶浦 本田高野杉本和池永
レートの序列だと梶浦が2強に迫る勢いで勝ちまくってる
749:名無し名人
24/06/06 18:42:52.80 IyS11aJh.net
こないだのNHK杯、イトタクの失着で勝負がついたけど
それ以外でほとんどノーミスだったカジーの制度の高さは正直びっくりした
1年前にアベトナ出ていたときは正直トップクラスにはかなり劣る印象だったけど
今は何かの歯車がハマってる感じする
まあスレチだけど
750:名無し名人
24/06/06 18:45:54.96 GtRGhtzy.net
C2の昇級枠が去年から4枠だったら梶浦が昇級していたし5枠だったら八代が昇級していた
751:名無し名人
24/06/06 18:59:20.75 5LvG7iV8.net
相撲の番付みたいに負け越したら下がる勝ち越したら上がる
C2上位で勝ち越せばC1確定でいい
流動性を高めたら概ね実力通りになる
752:名無し名人
24/06/06 22:36:23.17 1mjpEVD9.net
明日の棋士総会で答え合わせ
753:名無し名人
24/06/07 18:48:57.49 0GCXZ/9M.net
サザン熱唱した高橋佑二郎・新四段どう思う？ 笑顔で答えた羽生善治会長【日本将棋連盟第75回通常総会後の記者会見】＝北野新太撮影
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者会見を見る限り、なにもなかった模様。
質問すらしないんだな。
754:名無し名人
24/06/07 19:40:18.68 M4aSoUZx.net
もともと、見直し＝変更 と勝手に勘違いしてた層が浮かれてただけ
ある意味では大本命の結果に過ぎない
755:名無し名人
24/06/07 19:43:17.71 FyxeJRZI.net
じゃあまた五年後に会おう
756:名無し名人
24/06/07 19:45:13.80 9EZZwS4m.net
第1号議案 令和5年度決算書類承認の件
第2号議案 令和5年度事業報告承認の件
また、「対局規定」と対局に関連する内規や各種規定を整理し、「対局規則」と「公式棋戦運用規程」に再編、新たに制定したことが報告されました。
将棋のルールに関する部分をまとめた「対局規則」については、当連盟のサイトでも一般公開し、当連盟が主催する公式戦・アマチュア大会でも適用していきます。
対局規則：URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
対局規定の全文が閲覧できるようになった
757:名無し名人
24/06/07 23:22:24.00 mTsz5skK.net
つか何か改定を示唆するような有力者の発言でもあったの？
自分もときどき意見書いたりはしたけど、ただの匿名掲示板での
机上の空論のやり取りをしてるもんだとしか思ってなかったけど
758:名無し名人
24/06/08 01:19:42.75 9TruXLfR.net
C1降級点4人に1人はならんかったか
759:名無し名人
24/06/08 04:43:33.03 ySCQMhI2.net
それを単独でやることは
将来の昇級枠増のセット材料を失くすことにもなりかねない
均衡縮小派的にはそれでいいんだろうけど
760:名無し名人
24/06/08 05:41:01.84 ySCQMhI2.net
>>757
5年前の改革で「5年おきに見直しを行う」と明記してたんだから
改革派が変更の希望的観測を持つこと自体はそれほど不自然ではない
もっとも前回の改革は藤井聡太のC1・9勝残留が大きなキッカケ
今回はそれに匹敵する動機・大義名分がない
いつの時代も保守派と改革派の綱引き
前期で大地がC2・9勝残留だったらワンチャンあったかどうか
761:名無し名人
24/06/12 20:29:40.92 xDkf7McI.net
棋士総会は無風だったね。話題はサザン熱唱だけ。
順位戦改革は、あと５年はなしってことかな
762:名無し名人
24/06/12 21:12:59.81 YYHE8XMx.net
中身自民党みたいなもんだしな
763:名無し名人
24/06/13 12:50:25.61 dLZmqDQK.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もうすぐ終了です
764:名無し名人
24/06/13 13:18:53.67 T+6JMmwm.net
>>763
早速やってみる
765:名無し名人
24/06/13 15:14:35.88 z4TSIgQe.net
>>763
TikTok は中華ソフト。安易に動画をうｐすると何らかの情報が抜き取られているんだぞ。
バカ日本人、きをつけろ
766:名無し名人
24/06/14 04:56:18.36 GTjsTcXF.net
大地は案外現状維持を望んでいるのかも
昇級枠が増えると圧も高まるだろうし
767:名無し名人
24/06/14 21:08:53.93 JXrapfrb.net
>>1
棋士総会終了
５年後に再開しましょう。
768:名無し名人
24/06/14 21:50:56.79 YUN+J7Kw.net
大地は春先の棋聖戦と王位戦の成績が他棋戦に比べて抜群にいい
なんか体調のリズムがあるんだろうね
生まれながらの健常人には分からない苦労があるのかもしれない
769:名無し名人
24/06/14 23:16:11.10 nY2r75EI.net
>>768
暑さ寒さに弱いってのはありうるな
770:名無し名人
24/06/15 01:18:23.66 f4lCmI7L.net
大地は、最近スキューバやってるから、むしろ体力は上位レベル
771:名無し名人
24/06/15 08:23:04.68 KgqSAP6l.net
急速な新聞離れも甚だしいしＣ吸棋士なんてもういらないんじゃないかな。
まるで弱った新聞社に貼り付いて血吸うヒルみたいなもん。
千駄ヶ谷ヒルズ。
772:名無し名人
24/06/15 08:52:30.76 DQhNBgfH.net
有望な若手を潰さないためにも
C2の昇級枠は４にすべき。
B２B１は行ったり来たりになっているのでむしろ２でいいかも。
773:名無し名人
24/06/15 11:34:24.94 REqvzUaQ.net
>>763
いいよねこれ
774:名無し名人
24/06/15 18:12:05.97 f4lCmI7L.net
今時、３～４か月遅れの新聞の囲碁・将棋欄なんて見てるのいないわな。
775:sage
24/06/18 11:09:51.93 lC9/ZO2y.net
大地応援団がうざかったからよかった