24/04/25 05:39:35.21 rsV4RVqT.net
これだね
藤井聡太八冠が展望する王座戦本戦
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ケイタ大変だね
これからタンス二竿分の和服が必要になる
207:名無し名人
24/04/25 08:29:36.19 dizaH5Px.net
羽生先生がガレソごときとXで会話してて笑った
208:名無し名人
24/04/25 08:48:11.66 /n4u2RV9.net
>>206 (王位戦or王座戦)タイトル戦挑戦者になったら 師匠から(夏用or秋用の)和服のプレゼントある？ or ほったらかし継続か？ URLﾘﾝｸ(times.abema.tv)
209:名無し名人
24/04/25 08:51:10.68 /n4u2RV9.net
ほったらかされた場合 たくさん持ち過ぎと思う17世から貰えばよい
210:名無し名人
24/04/25 10:19:12.37 Wz3ZrmlA.net
今日は配信ないんだ、がっかり
これまでも渚がらみの配信が伸びてるのに
中日新聞もわかってないなあ
211:名無し名人
24/04/25 10:26:15.76 n7gF2FTW.net
中日新聞は八冠ありきなところあるから
212:名無し名人
24/04/25 10:28:14.14 /CdtQTz2.net
渚が東海出身だったらよかった
213:名無し名人
24/04/25 10:33:52.92 n7gF2FTW.net
個人的には東海出身だったら応援してないかもなあ
214:名無し名人
24/04/25 11:20:20.69 +DwRJiGv.net
>>213
おれも香川県民だから応援してる。
215:名無し名人
24/04/25 11:24:48.42 nEOhKDjP.net
出身地は全く応援する理由にならないなあ
永瀬、高見、瀬川…むしろ嫌いな棋士の方が多い
216:名無し名人
24/04/25 11:56:05.41 VXXm9TwF.net
>>215
わかる、横浜はご当地感ないよね
将棋に関わらず地元を応援できる人が羨ましい
217:名無し名人
24/04/25 12:09:32.96 +DwRJiGv.net
>>216
香川県出身の棋士は少ないからな。
218:名無し名人
24/04/25 12:25:31.36 kAY0Wp8n.net
中日新聞の配信は関西だと挑決ぐらいでしょ。昨日は千葉行ってたし
たまに配信があればラッキーぐらいに思っておこうよ
いつも通りの相掛かり
みんみんのサービスセット食べて頑張れ渚
219:名無し名人
24/04/25 12:45:05.64 TXRHRz4w.net
王位戦の主催は三社連合で関西は神戸新聞のテリトリーでしょ
神戸新聞あまりやる気ないからな
規模的にできないのかもしれないけど
220:名無し名人
24/04/25 16:44:35.38 wLBrksQT.net
評価値はほぼ互角だが
この流れは完全に藤本
221:名無し名人
24/04/25 17:01:33.54 uQUPYYRP.net
藤本長考で読みきったかな
222:名無し名人
24/04/25 18:39:52.88 +HpXxUfF.net
これは勝ったな
石井さんは時間があまりにも少ない
223:名無し名人
24/04/25 18:50:47.93 uQUPYYRP.net
藤本先生おめでとうございます
224:名無し名人
24/04/25 18:51:01.65 84YAscmo.net
今から大口叩かず持ち上げ過ぎず
石井クラスにしっかり勝っていけるのが大事よ
225:名無し名人
24/04/25 18:53:33.17 JDZvZETR.net
渚おめでとう!!
綺麗に着地するもんだなぁ
今年度6勝0敗、11連勝だっけ
226:名無し名人
24/04/25 18:57:10.50 K60gwbUD.net
これでレート１８００到達？すごいじゃん
227:名無し名人
24/04/25 18:57:46.17 VXeEpdiP.net
強すぎるな
どこまで行くんだろうか
228:名無し名人
24/04/25 18:59:39.72 x0ZLBPrJ.net
確実に強くなってる
ベテランに負けていた頃とは違う
229:名無し名人
24/04/25 19:02:19.24 uQUPYYRP.net
>>228
負けていると言っても不戦敗含めて15敗してないだろ
ほんと強すぎるだろ
230:名無し名人
24/04/25 19:03:11.15 knrLTuyZ.net
東の天才 伊藤
中部の天才 藤井
西の天才 藤本
231:名無し名人
24/04/25 19:08:07.08 1LXSjUvH.net
おめ！いや、強かった。
232:名無し名人
24/04/25 19:13:01.95 pZxLr5kJ.net
１年でレート２７５増はさすがに新記録か
233:名無し名人
24/04/25 19:16:40.67 8Cy3Erko.net
これは挑決出場ほぼ確定か？
234:名無し名人
24/04/25 19:29:57.78 IdWDJOws.net
まだだ、まだポジるな
235:名無し名人
24/04/25 19:36:36.15 E9OxG6CY.net
とりあえず目の前の竜王戦昇級だな
236:名無し名人
24/04/25 19:58:28.32 +IMgMZSB.net
王将戦スレより
186 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd94-hcd2) sage 2024/04/25(木) 19:14:18.78 ID:7RojEEDed
185
いつも乙です
服部くん調子戻ってきたかな
ちょっと話がずれるが、太地のYouTubeによると昨年度の千日手王は藤本で6回、持将棋王はイトタクで2回だそうです
なのでこれからは千日手や持将棋はISHIKAWA、NAGASEじゃなくてNAGISA、TAKUMIだ！
237:名無し名人
24/04/25 20:03:10.74 bswyoiL8.net
渚の千日手なんて太地の動画見なくても知ってるじゃん
238:名無し名人
24/04/25 20:03:13.51 pbnvceDC.net
モテそう
239:名無し名人
24/04/25 20:04:02.26 /CdtQTz2.net
姉弟子は中七海
240:名無し名人
24/04/25 20:28:55.88 69wnZTJ3.net
藤井聡太と当たるようになってからが本番
藤井に当たれば連勝が止まったり勝率が下がる可能性が出てくる
241:名無し名人
24/04/25 20:34:09.98 K60gwbUD.net
藤井と当たるようになってくるなら一流の証
タイトル戦か一般棋戦の本戦じゃないと当たらないんだから
242:名無し名人
24/04/25 20:42:19.14 69wnZTJ3.net
一般棋戦よりタイトル戦の方が早そう
具体的には王位王座あたり
挑決は王位が渚ー羽生、王座が渚ー永瀬と予想
243:名無し名人
24/04/25 21:25:11.87 E30xD4lg.net
チー牛強えええええ
244:名無し名人
24/04/25 22:29:00.88 N1Gz0ZR0.net
この分だとC1も1期抜けか？
245:名無し名人
24/04/25 22:41:13.99 PrbrmVxp.net
初のレートTOP10入りおめ。
今の調子だと今年度中にベスト5くらいまでは行けそうだな
246:名無し名人
24/04/25 23:26:30.84 KkXwhZsM.net
URLﾘﾝｸ(mobamemo.com)
247:名無し名人
24/04/25 23:36:03.23 SdwTUuU2.net
この前の名人戦を見るかぎり聡太に当たっても連勝が止まるとは思えないが
248:名無し名人
24/04/25 23:40:03.81 2u46R+uQ.net
それな、渚くんはもう完全に藤井の上を行ってる一年後には藤本八冠だよ
249:名無し名人
24/04/25 23:41:17.36 IdWDJOws.net
荒らしはスルーで
250:名無し名人
24/04/25 23:45:24.20 Sx7SVCTC.net
1年後は藤本八冠なんだねー了解した
王位戦はストレート奪取がノルマだからなー
251:名無し名人
24/04/25 23:49:01.29 69wnZTJ3.net
>>232
王位戦スレで少し話題になってた
藤井超らしいよ 藤井が２７１だって
252:名無し名人
24/04/25 23:50:49.88 2u46R+uQ.net
>>251
名実ともに藤井越えか
253:名無し名人
24/04/25 23:58:07.79 wFVgSx6G.net
一年前とのレートの上昇幅で比較するのはあまり意味ないぞ。
藤井の場合２９連勝があったから、デビュー直後に負けのあった藤本とは元の値が違うし
254:名無し名人
24/04/26 00:12:10.93 pYCTUtC8.net
レートとかどうでもいい
王位をストレート奪取する事に価値がある
255:名無し名人
24/04/26 00:25:08.04 o+SUE00s.net
王位戦、大嫌いな藤井とあたるために大好きな羽生さんに紅白戦で勝てるか
藤本の真価はここにかかっている
256:名無し名人
24/04/26 00:27:21.50 o+SUE00s.net
まぁつまり、「大好きな羽生さん」にちゃんと勝てるかな？
ってことな 言いたいのは
257:名無し名人
24/04/26 00:34:58.83 pYCTUtC8.net
羽生とか楽勝だろ
258:名無し名人
24/04/26 00:39:53.18 pYCTUtC8.net
王位リーグ大地に負けるとか失態にも程がある
王位戦、王座戦、竜王戦全て勝ち上がって番勝負ストレート勝ちまてがノルマ
259:名無し名人
24/04/26 00:50:16.34 D+6m9fKQ.net
>>258
NGしたいからコテハンつけとけや
260:名無し名人
24/04/26 00:50:25.52 Uw4ozVVx.net
ちょっと勝ったらまた変なの乗り込んできたな
年度初めからしばらく落ち着いていたのに
261:名無し名人
24/04/26 00:54:54.88 vOd/bfDB.net
鮮やか。気持ちのいい将棋だね
研究将棋が学問て感じなら、渚将棋は芸能って感じ
お見事！って言いたくなる
262:名無し名人
24/04/26 01:27:36.75 w2EOXv59.net
ナベのポストから5月14日が王位リーグ最終一斉対局みたいだからそれまでに状況がどうなっているか…
個人的にはもしPOになって大地相手だと怖いから相性の良い天彦が大地に黒星付けてくれることを願う
263:名無し名人
24/04/26 02:21:51.31 Au8r+2CP.net
直接対決で八冠の勝率を下げて今季こそは最高勝率を取って欲しい
おまけにタイトルも付いてくる
264:名無し名人
24/04/26 07:12:19.63 K/abIZf6.net
遠くない勝利、結局は藤井に歯が立たず蹂躙される藤本が羽生オタに叩かれる未来が見える…
265:名無し名人
24/04/26 07:12:46.04 K/abIZf6.net
そう遠くない将来、藤井に歯が立たず蹂躙される藤本が羽生オタに叩かれる未来が見える…
266:名無し名人
24/04/26 07:26:28.77 Vjfv3XFN.net
王位戦の次戦さいたろう戦も勝つように全力で応援します
267:名無し名人
24/04/26 07:27:19.00 /L83AhRP.net
現在、藤本の通算成績は
62勝13敗 勝率 .827
中原誠は新人の頃、最初の100局で
85勝15敗 勝率 .850
しかも、既にタイトル戦を経験しながらその数字だった(山田道美棋聖に2勝3敗で敗退)
中原誠はまず棋聖戦(当時は年2回)で活躍した
棋聖戦
山田 ３－２ 中原 挑戦
山田 １－３ 中原 獲得
中原 ３－１ 大山
中原 ３－０ 山田
中原 １－３ 内藤 失冠
今のところ藤本の経歴は中原に近い感じだが、今後どうなるかね
言うまでもなく、藤井の壁の高さは山田や大山(当時50歳近く)や内藤の比では無い
268:名無し名人
24/04/26 08:32:50.36 w2EOXv59.net
もう年度6勝目なのか。
もし今期も8割超えならナベの言う“大名人の系譜”に入れそうなポテンシャルと言えるかもな。
2年連続勝率8割は中原、羽生、藤井しかやってないし
269:名無し名人
24/04/26 08:32:59.16 qDSLjmm+.net
藤本は初段で2年も停滞してたらしいけど、写真を見たら背も小さくて小学生のようだった
成長期が遅かったせいで中学生棋士になれなかったのかもしれない
270:名無し名人
24/04/26 08:44:02.89 P8BLA1T8.net
>>269
香川から奨励会に通うのが大変だったって言ってたよ
高校から大阪に引っ越したから成績が伸びたんだよね
271:名無し名人
24/04/26 08:54:30.20 bvQ/C9BV.net
安定感あるね将棋に大きく崩れない
272:名無し名人
24/04/26 08:56:05.46 nbbXDueO.net
>>265
まず、中原の最初の100局の記録が目標だなw
273:名無し名人
24/04/26 09:11:28.52 w1Wmy2OE.net
ディスコ特買いからのぎゃあああああああああああ
なにこれｗ
274:名無し名人
24/04/26 09:36:58.15 Uml6scIQ.net
>>267
藤井のチャックを開けると大山先生が出てくるらしいから
藤本が大山に強かった中原の生まれ変わりなら
将来は突撃あるでー （中原先生まだ死んでないけど
275:名無し名人
24/04/26 09:44:23.57 /bp6mUq2.net
もしお望み通りに藤本が藤井をコテンパンにして無双したら
羽生オタは藤井に変えて藤本を叩き出すだけだろ
強いのが気に入らないだけだからな
276:名無し名人
24/04/26 09:45:27.87 u4ud8tkB.net
突撃の記録より、B2昇級を最優先にしてほしいわ。
277:名無し名人
24/04/26 09:55:52.19 xEQAtLWu.net
ディスコ特買いからのぎゃあああああああああああ
株だと思う
278:名無し名人
24/04/26 10:22:43.38 tPCPFO3l.net
竜王戦準決の相手は古森か
好調なので侮れない
279:名無し名人
24/04/26 10:34:44.09 vOd/bfDB.net
>>269
13歳初段で関西奨励会トーナメントで1位になって警戒されたとかもあるかもな
三段やプロ2人を差し置いて、藤井でもできなかったことだし
おめでとうで済む場所じゃなさそうだしね
角換わり初段の頃指してたと言ってたし、研究でボコされてやめたのかも
評価値ディストピアを生き抜ける今のスタイルを当時作ったなら納得いく
280:名無し名人
24/04/26 10:38:06.80 Vjfv3XFN.net
>>275
それはない藤本は羽生を尊敬してるから
281:名無し名人
24/04/26 11:40:23.03 rF1v5aSF.net
世代交代というほど藤井と年齢離れてないけど
やっぱイトタクよりはチー牛の方が将来的な期待感はある
282:名無し名人
24/04/26 11:49:31.90 NeMN5X3r.net
ヤンキー漫画でいうと主人公が近隣の高校の四天王を全て倒した後に噂の強い新一年生藤本が主人公藤井にタイマン挑む展開だな。
283:名無し名人
24/04/26 11:54:20.71 o+SUE00s.net
二段 12勝2敗
三段リーグ 13-5 13-5
対プロ勝率 8割2分7厘
むしろ何故これで初段に2年も停滞していたのか
284:名無し名人
24/04/26 12:28:41.24 0O3R4ld6.net
例のサイトでの2年目4月終了時点でのレーティング
藤井聡太（15）……1809
伊藤匠（19）……1729
藤本渚（18）……1805 ※3人とも10月1日四段昇段組
年齢を加味して藤井がずば抜けてるのは明らかだけど渚はポテンシャルでイトタクを上回ってる可能性がある
285:名無し名人
24/04/26 12:32:56.89 7lhNcd1e.net
石井七段との対戦はひどいもんだった
手合い違いにも程がある
藤本渚は好きになれないが、伊藤匠と並んで今後藤井聡太からタイトル奪取の可能性が高いのは間違いなくこの2人だろうな
286:名無し名人
24/04/26 12:57:32.11 ctuwk0DJ.net
藤本五段 18歳の最年少棋士が3勝目で王位リーグ紅組暫定首位 藤井王位挑戦へ前進 白組首位は羽生九段― スポニチ
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
287:名無し名人
24/04/26 13:00:18.20 aTiPIAgs.net
佐藤康、山崎、糸谷、藤本で研究会しろ
288:名無し名人
24/04/26 13:06:19.20 ctuwk0DJ.net
渚は「ホ」組。東西混合ブロック
ヒューリック杯第96期棋聖戦＜産経新聞＞
＜一次予選＞
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
次戦は5/2
王座戦挑戦者決定トーナメント
鈴木大介―藤本渚
携帯中継はある＼(^o^)／
289:名無し名人
24/04/26 14:41:29.65 gNP68FTM.net
天才型
藤本が藤井八冠からタイトル奪取するかも
290:名無し名人
24/04/26 16:19:50.00 l3QuC+b7.net
強いか弱いかというより、森内がタイトル戦では羽生相手に互角だったように相性が良いか悪いかだ
291:名無し名人
24/04/26 16:19:52.88 l3QuC+b7.net
強いか弱いかというより、森内がタイトル戦では羽生相手に互角だったように相性が良いか悪いかだ
292:名無し名人
24/04/26 18:55:09.40 Wkq4z7ti.net
>>284
高校入学してすぐ中退した伊藤より卒業まで通った藤本の方が四段なった年齢も早いからな
293:名無し名人
24/04/26 20:18:55.41 ZpXNDAT0.net
今日の紅組でさいたろうが天彦に勝ち3勝1敗で渚と並んだ
最終局3-1同士でガチンコ対決だー
勝てば挑戦者決定戦、負けたら順位でリーグ陥落の可能性ある?
294:名無し名人
24/04/26 20:27:35.50 Nnv5bT8M.net
勝てば組優勝か大地とプレーオフ これはわかりやすい
負けるとどうも陥落ぽいというか某サイトでも大地や斎藤と比較して2位の可能性が露骨に低い。
295:名無し名人
24/04/26 22:08:04.00 fD3e1RlT.net
最後の一局で大分違うんだな。優勝するかPOかるか陥落するか。
296:名無し名人
24/04/26 22:26:52.30 Uml6scIQ.net
序列下の棋士の宿命だから最後に挑戦か陥落かになるわ
297:名無し名人
24/04/27 00:52:26.04 I3HFIaLJ.net
イトタクは関東に同世代や年下のライバルがいなかったからな
渚は山下や鷹取など年下もいたから
298:名無し名人
24/04/27 01:06:30.68 avGoF7ql.net
イトタクが王位リーグ入ったときもあらゆるパターンがある同じような状況だったな
最後豊島に負けて陥落になったが
299:名無し名人
24/04/27 01:10:05.65 wEoSfufr.net
鷹取なら将棋辞めたよな
300:名無し名人
24/04/27 02:11:50.68 pLIS/BVg.net
とりあえず勝つのみってことだな
渚頑張れ！
301:名無し名人
24/04/27 14:31:09.60 uvEQOgo3.net
組の格差ありすぎぃ
302:名無し名人
24/04/27 14:38:11.64 gA2yJH5Q.net
>>298
結果論だけどあの時最終局勝ってればイトタクが紅組優勝だったんだよな。
ただ最終一斉対局始まる前は勝ってもPOの可能性があったから今の渚とほんとにほぼ同じ状況
303:名無し名人
24/04/27 16:49:04.34 TD7L/toy.net
年齢の割に対局数が多いな
贔屓されてるとかある？
304:名無し名人
24/04/27 17:09:49.33 gfLTkHR7.net
銀河戦以外敗退してないから。
305:名無し名人
24/04/27 17:14:00.64 V9CA6qN7.net
藤本渚五段は昨年11月からの半年で31勝3敗
藤井くんとの対局も近いよ
306:名無し名人
24/04/27 17:51:59.85 6hRO7N84.net
優勝しない限り棋戦のどこかで負けるし順位戦あるから
好調でも普通は10敗はするんだな
307:名無し名人
24/04/27 18:11:50.38 11U2JDBS.net
>>306
順位戦は全勝
一般棋戦は優勝
各タイトルを獲得(番勝負ストレート勝ち)
以外、絶対に棋戦ごとに1敗以上はするからなあ
308:名無し名人
24/04/27 18:52:11.63 /5R10nTx.net
ABEMAトーナメント 2024 ドラフト始まるよー19:00～
渚を指名してくれそうな人は菅井かな？
URLﾘﾝｸ(abema.app)
菅井○ 将棋の力と実績（羽生、イトタクor藤本？）
藤井△ くじ引き（増田or羽生、プラス宮嶋？）
豊島✗ 同年代 「藤本上野は誰かが指名するだろう」
永瀬✗ 増田本田予定「上野藤本は関西で練習できないので選べない。
ただ実力は高く評価している」
勇気△ 振り飛車と若手の有望格。先輩、仲の良い棋士が多くて迷う
（イトタク、レオ説）
中村△ 居心地の良さと強さ（羽生、山崎？）
天彦△ 若手の人達、プッシュ受けた後輩
稲葉✗ 取ったことがない大先輩
渡辺✗ 研究にプラス
広瀬✗ 被らない人、弱いチームになる
斎藤✗ 自分との共通点
309:名無し名人
24/04/27 23:31:14.07 gfLTkHR7.net
稲葉が外れ1位指名して2位指名上野と組んで井上一門チームになりました。
>>308
菅井は年上しか指名しないから・・・
310:名無し名人
24/04/28 01:11:58.04 30dj9Iut.net
外れ１位は以外な結果だった
311:名無し名人
24/04/28 08:18:46.01 v3DXvac4.net
稲葉先生チーム名のワードセンスがいいから楽しみ
312:名無し名人
24/04/28 21:43:41.85 pFYsDkFk.net
外れ1位は意外だけど結果稲葉先生チームなら良しでしょう
X アカウント
URLﾘﾝｸ(x.com)
アイコン
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:名無し名人
24/04/29 10:31:28.91 LMqiPX+c.net
>>305
半年で34局って凄い対局数だな
それでいて勝率も高いし、疲れとかないんかな？
314:名無し名人
24/04/29 10:33:16.95 3Ov86e7S.net
なぜハズレ1位なのか全く理解できない
棋士達は渚を過小評価しすぎだろ
315:名無し名人
24/04/29 10:33:22.26 rSD7LsYt.net
聡太くんばっか勝ってつまらんので
是非頑張って欲しい
316:名無し名人
24/04/29 11:30:08.54 va4KDOxl.net
もう将棋界で誰も藤本を知らない棋士はいない
317:名無し名人
24/04/29 11:37:28.67 QieKMMZZ.net
>>314
おまえアホだろ
ドラフトを見てりゃ、棋士が純粋に戦力だけで指名棋士を選択してないことがよくわかるだろ
戦力だけでなく、人間関係とかコンセプトとか心理面とか総合的に判断して指名してるわけで
318:名無し名人
24/04/29 11:41:59.24 W4tH7ovQ.net
>>46
Numberの記事、読めるようになってた
藤井聡太の八冠達成に「嬉しくなかった」と語る“破格の新人棋士”…強豪をなぎ倒す藤本渚（18歳）とは何者か？「豊島先生に勝てたことは…」 URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
319:名無し名人
24/04/29 12:13:24.58 D/P1lfoO.net
>>314
関西だから練習の面で、あと兄弟子が2人もいるからかな
チーム内最強決定戦で新人に負けるのもけっこうおおらかな人じゃないとキツいかも
320:名無し名人
24/04/29 12:37:13.48 0NM9xsIw.net
>>314
収録は年明けだからな
さらに加速した今なら競合してたろう
321:名無し名人
24/04/29 21:17:18.59 maecAj3J.net
>>314
地域対抗戦の後だったら評価低いと思う。
あとは話を振らないと話さないイメージあるからチームの雰囲気を考えたら選ばない人は多いかも。
結果的に面倒見の良い稲葉さんで良かった。
322:名無し名人
24/04/29 21:19:56.69 LWXOT/ZG.net
上野先生との仲は知らんけど年も近いから話しやすいんじゃね？
地域対抗戦は他のメンバーが先輩ばっかだったから
そこを自分から話しかけられないのは流石に仕方ないと思う
話しかけたら凄いになる
323:名無し名人
24/04/29 21:36:53.94 va4KDOxl.net
中々年下から話しかけるのは大分親しくならないと無理かと
324:名無し名人
24/04/29 21:42:47.80 BwPkUBLG.net
>>322
だね。親戚の集まりのオジサン連中の中に甥っ子が混じったような感じだったし
325:名無し名人
24/04/30 07:30:50.04 AEQbhzfR.net
>>318
王座戦で永瀬応援してたのは意外だな。
イトタクは『藤井をタイトル戦で最初に負かすのは自分でありたい』って言ってたけど渚は誰でもいいから藤井倒してくれって感じか
326:名無し名人
24/04/30 08:19:06.34 +eJgp5S0.net
>>325
どうだろ、８冠になると対戦機会が激減するから、というのもあるかと。
327:名無し名人
24/04/30 08:47:27.54 pkUrbpPq.net
永瀬に名誉王座になって欲しかったんだろ
328:名無し名人
24/04/30 13:11:34.59 FoWA7aZs.net
アンチ聡太なんだろ
329:名無し名人
24/04/30 20:03:13.69 ghjQuoQj.net
尊敬もしてるって書いてあるから単純にアンチではないんだろ
ただタイトル独占は羽生の時に森下も言ってたが屈辱だな
拗らせなきゃ別にこういう発言あってもいいんじゃないか
330:名無し名人
24/04/30 20:58:20.38 HnkzFetF.net
1人が完全に独占する世界は見たくないから年下で追う立場からすると藤井負けろと思うのは心情的に理解出来るし至極普通の考え方だと思う
ミジメったらしい嫉妬でドロドロしてる山本みたいな奴とは全く違う
331:名無し名人
24/04/30 21:30:06.07 L0WKcrn9.net
他を下げる必要はないんじゃないの
332:名無し名人
24/05/01 01:26:28.31 dXMdKmnf.net
お前の立場でお前以外の誰がどのタイトルを持っててもお前に関係無いだろとしか思わんな
挑戦者になれば誰と戦いたいとか戦いたくないはあるかも知れないが
333:名無し名人
24/05/01 01:53:59.97 qF0MK0+2.net
将棋大賞の授賞式の時のインタビューでもし藤井がいない世界があるとしたら？だっけ？
とにかく藤井がいない世界に思いを馳せていたね
これには流石に驚いた
334:名無し名人
24/05/01 07:22:27.72 j69L3c0e.net
藤井よりも先に生まれたかった(同じ時代に生まれたくなかった)と先輩を下に見るような発言があったがアレは良くなかった
藤井負けろはまあいいだろ
335:名無し名人
24/05/01 08:28:00.31 DB7RuNPf.net
>>333
あのインタで思いを馳せてるとは感じなかったけどな
>「たとえば藤井先生がいなかったと仮定したときに、いま2番手争いが激しいわけですから、突き抜けてる人がいないと思われます。そうだったら自分はそこまで危機感を持っていないと思うんですが、今は明らかに突き抜けている人がいるので、早めに棋士になれたことで喜んでそこで終わってしまうとほんとにまずい。いちおう数少ない藤井先生の年下の棋士ですので、危機感を持ってがんばらないとと思っています」
336:名無し名人
24/05/01 09:31:09.87 k4limkz/.net
≫例えば藤井先生がいなかったと仮定した時
普通言わない 仮定でも
337:名無し名人
24/05/01 09:46:01.80 2bQf/1BS.net
藤井がいなかったらここまで頑張れていたかわからない
ってそんなにおかしな発言かなあ
｢藤井がいなかったら｣にそこまで噛みつくとか藤井オタ怖すぎ
それより｢藤井負けろ｣の方がよっぽど噛みつきどころに思えるけどね
まあ前にさんざん噛みついたから今さら感あるか
338:名無し名人
24/05/01 09:52:57.31 KII70jED.net
「もしも藤井がいなかったら」
三十代以下の棋士なら誰しも一度は考えたことあるんじゃないか
339:名無し名人
24/05/01 10:00:13.13 KNiv6x2E.net
>>338
そして、将棋界は衰退していたという考えに行きついて首を横に振るとw
340:名無し名人
24/05/01 10:04:49.91 KULSdb+C.net
藤井ヲタは頭がおかしいな、渚に完全に将棋で上を行かれてるのがそんなに恐ろしいのか
341:名無し名人
24/05/01 10:06:32.82 O4cSBNrm.net
>>340
相変わらず、羽生オタの統合失調症は悪化するばかりだな
頼むから変な事件だけは起こすなよ
342:名無し名人
24/05/01 10:08:15.04 wIDJ5uIY.net
>>338
>もしも藤井がいなかったら
もし藤居な
もしトラより怖い
343:名無し名人
24/05/01 10:13:52.58 KULSdb+C.net
>>341
なんでそこではぶさんが出てくるんや、今は藤井と渚どっちが上かって話だろ
344:名無し名人
24/05/01 10:23:54.33 E+dp90nT.net
そもそも将棋界の話なんだから
羽生さんが出てくるのは当然だろ
木星と土星どっちが大きいと議論してる時に
いやいや太陽の方が大きいよ、というのと同じ
345:名無し名人
24/05/01 10:25:12.13 eK1hy+rx.net
>>343
羽生オタさん、いつ精神病院に入院するの？
346:名無し名人
24/05/01 10:26:25.21 eK1hy+rx.net
>>343
少なくとも
藤井聡太＞＞＞全盛期羽生
だけは間違いないね
藤本のようなペーペーのことなんて知らんわ
347:名無し名人
24/05/01 10:28:29.23 E+dp90nT.net
藤井なんてまだまだひよっこ
せめてタイトル50期とってから
羽生さんと比較しようぜ
348:名無し名人
24/05/01 10:28:39.84 r6JOlNBI.net
>>343
>今は藤井と渚どっちが上かって話だろ
それだってまだ早い。
まだ挑戦も決まっていないのに。
さしあたり大地さんが壁になりそうなので、突破してほしい。
349:名無し名人
24/05/01 10:43:51.33 sQcSzTP4.net
>>340
だよねえ
藤井が最強だと豪語する割に
些末な言葉尻捉えて若者を叩くとか正気の沙汰とは思えん
350:名無し名人
24/05/01 10:57:56.80 Xtr6HJYs.net
今さらだが、将棋板で羽生にだけ「さん」付けする奴は100％キチガイと言うのがよくわかるな
351:名無し名人
24/05/01 11:21:02.87 C7i2PMpK.net
>>346
それはない
352:名無し名人
24/05/01 11:23:06.12 wIDJ5uIY.net
>>350
>羽生にだけ「さん」付け
それって一人じゃね？
屡見かけるからたくさん居るような気がするだけで
353:名無し名人
24/05/01 11:45:27.87 sQcSzTP4.net
>>344
同じじゃない
惑星と恒星の違いもわからんなら変な例えすんな
354:名無し名人
24/05/01 12:11:10.49 JzsjB5nf.net
対局予定ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
第37期竜王戦 6組準決勝
5月7日(火)
古森悠太―藤本渚 関西将棋会館
携帯中継は当然ある＼(^o^)／
勝てば決勝進出―(井出－山下三段)
355:名無し名人
24/05/01 13:50:41.33 EejK5srL.net
>>352
１人であるはずねーだろ
キチガイ
356:名無し名人
24/05/01 14:38:11.85 E+dp90nT.net
>>353
惑星と恒星の話をしているわけではないんだが…
貴殿は幻を見てるのではないか
357:名無し名人
24/05/01 15:14:59.28 nC4ryeG1.net
>>347
50期取る頃にはお前生きていないじゃん
358:名無し名人
24/05/01 15:15:41.68 khockPuW.net
古森レベルなら目をつぶっても勝てるな
359:名無し名人
24/05/01 16:56:56.87 hhKBxkds.net
藤本ファンは頭おかしいのばっかりだな
応援される当人があれだけ傲慢で礼儀知らずだからファンも変なのばかりになるのも仕方がない話か
360:名無し名人
24/05/01 18:37:16.32 HfQYsGdG.net
>>359
18歳相手にこうも高圧になれるのか
361:名無し名人
24/05/01 18:39:26.07 fnP0FGNS.net
>>356
詰まり恒星を知らないんだな
362:名無し名人
24/05/01 18:39:42.10 WaRQkDmy.net
>>358
そんなしょーもないこと書き込みなさんな
>>359みたいな変なのが湧いてくるんだから
363:名無し名人
24/05/01 18:57:56.57 jIKT7FUl.net
>>359
残念ながら
殆ど羽生オタだもの
本田がナベに挑戦してた頃と同じ
まともな人間なら八冠と下位棋士を比較するのもおこがましい
364:名無し名人
24/05/01 21:19:20.82 NwlVuRCY.net
藤本渚"応援"スレなのに部外者の藤井聡太オタが常駐してるのほんと害悪だな
365:名無し名人
24/05/01 22:02:29.53 C7i2PMpK.net
>>359
お薬飲んで寝ましょう
366:名無し名人
24/05/01 22:07:03.72 kOcNq7hs.net
高田の100倍は礼儀正しいぞ渚は！
367:名無し名人
24/05/01 22:19:14.67 2bQf/1BS.net
○○よりマシ、みたいなのは褒めてないからね
368:名無し名人
24/05/01 22:32:38.40 C7i2PMpK.net
明日王座戦でD介と対局
勝ってくれ藤本先生全力応援します
369:名無し名人
24/05/01 23:38:04.66 FfR8o5QO.net
明日5/2
王座戦挑戦者決定トーナメント
鈴木大介―藤本渚 携帯中継
叡王戦のトーナメントは1回戦負けだったから少しでも勝ち上がって欲しいな
東京遠征も増えて大変だろうけど頑張って
370:名無し名人
24/05/01 23:46:12.03 W9REaC8I.net
藤井なんて突然変異の異常なギフトなんだから
同じくくりで戦ってもつまらんやろ
もし野球界に球速240キロの投手が出てきて毎日登板出来る体力持ってたとして、143完封したらそのまま野球界は対策を講じずにそのままにするか？
そういう次元の話
371:名無し名人
24/05/02 00:37:50.53 DXcf0XWT.net
竜王戦で山下には絶対勝って欲しい
本戦に行けば結構上位まで行けそう
372:名無し名人
24/05/02 09:39:58.60 BZ0SIWSt.net
藤井伊藤藤本山下の時代が続きそうで藤井一強よりは面白い
373:名無し名人
24/05/02 10:06:58.09 8lcMNrc2.net
まずは竜王戦昇級よ
後手だ、渚頑張れ
374:名無し名人
24/05/02 11:24:02.55 7Y2hiTBq.net
王座戦は評価値出ないんですね。
375:名無し名人
24/05/02 11:53:56.24 2zyPlh2s.net
>>363
出た出た自覚のない一番ヤバいタイプのキチガイ
都合の悪い奴は全て羽生オタに見える病気なんだろうな
376:名無し名人
24/05/02 12:12:18.68 TBsiMGAx.net
藤本のスレにまで出てきて自演してるのか…
377:名無し名人
24/05/02 12:12:23.87 TBsiMGAx.net
藤本のスレにまで出てきて自演してるのか…
378:名無し名人
24/05/02 12:48:22.47 vQj3R8wQ.net
>>374
今日は途中から全部表示なくなってるみたい
渚午前中長考してたけど頑張れー
379:小学生時代の友人
24/05/02 19:37:53.78 RJ1XCIrt.net
自分のことは忘れてると思うけど、高松から応援しています。
約10年前に同じクラスだった人より。
380:名無し名人
24/05/02 19:53:05.26 zYxIhbp+.net
雀士に負けるって・・・・
381:名無し名人
24/05/02 19:57:05.77 j1rbKJTe.net
現状Mリーガー以下っすか
382:名無し名人
24/05/02 19:59:07.39 BZ0SIWSt.net
これじゃ相当努力しないと藤井には勝てない頑張れ藤本先生
383:名無し名人
24/05/02 21:12:48.71 uYbSu3Ez.net
受け間違えとは珍しいな
負けることもあるさ。独創的な将棋を見せ続けて欲しい
がんばれ～応援してるよ
384:名無し名人
24/05/02 21:20:06.13 8BXkDE/V.net
伊藤たっさま先生は正統派的に強くなって今後も藤井先生と張り合っていくのだろうけど
藤本先生は独創的な将棋と言われているように、変態流の流派で対抗しようとするタイプになる気がする
というか怪鳥先生も別に変態になろうとしてるわけではなく、本人なりの理屈があるらしいのだが
誰も理解できてないだけで、そういうところ藤本先生も似てるオーラを感じる
385:名無し名人
24/05/02 21:31:19.72 0TJ637Aa.net
チー牛先生負けたの？
386:名無し名人
24/05/02 21:32:45.84 EhLhpSi4.net
力負けって感じ
まだウッカリミスで負けた方が希望が持てたがな
387:名無し名人
24/05/02 22:05:12.48 NyzamZ/K.net
やっと棋譜と感想戦見てきたけど穴熊の時点で駄目にしてたのか
東京遠征もトーナメントでベテランと初手合もこれから慣れて行けばいいよ
まだまだ経験不足。まずは竜王戦昇級決めようお疲れ様
388:名無し名人
24/05/02 22:10:30.60 hQyvXRWe.net
おっさん棋士がこうやって壁になって若手が乗り越えて強くなる
そのステップなんだからいきなりタイトルとか上ばかり見ないこと
389:名無し名人
24/05/02 22:40:27.26 r5s9BG8j.net
渚は割とベテラン相手の方が苦戦してる印象強い。
終盤で逆転することも多いけど、今日は大介の指し回しが見事だったな
390:名無し名人
24/05/02 22:43:26.18 bRC4g3GU.net
渚は加齢臭が苦手
391:名無し名人
24/05/02 22:47:46.11 9qOlkpGe.net
でも前回の対ベテラン敗北は9か月以上前だからそういうイメージはないなぁ・・・。
392:名無し名人
24/05/02 23:01:21.59 BZ0SIWSt.net
いい勉強になったから次に活かせば大丈夫
393:名無し名人
24/05/03 05:05:24.56 hAj/XWDV.net
王座戦挑決は藤井も永瀬の対抗馬として警戒していたのに敗退は残念
これから王位挑戦と竜王戦6組優勝に全振りだな
394:名無し名人
24/05/03 06:26:22.35 xFf5IfCm.net
遅刻不戦敗と直後コロナでボロボロだった去年の3月除いたら豊川だけじゃんベテランに負けたの
実質2人目
395:名無し名人
24/05/03 06:27:36.62 7p7UK/o2.net
王将戦も一次予選決勝まで行ってるから地味に外せない。
もしリーグ入りできればトップ棋士と6局指せるから大きな経験になる
396:名無し名人
24/05/03 07:18:03.61 vuSkDrm0.net
なぎくんて匠先生にかてるの？
397:名無し名人
24/05/03 07:38:38.06 FuiXRtPw.net
>>396
勝ってほしいが現時点では最強は伊藤だからな
398:名無し名人
24/05/03 08:07:36.69 J2lZ696x.net
渚が倒す前に匠が倒してしまうかも 渚本人が気にしてなかったら別にいいとは思うが
399:名無し名人
24/05/04 15:03:52.85 SD4z+2GS.net
さいたろうなー、復調してる気がして不安だが、頑張れ
羽生との挑決になればアベマ解説付き中継あるか？
400:名無し名人
24/05/04 18:32:26.67 D99RDhvg.net
これから三藤時代を築くんだ！頑張れ
401:名無し名人
24/05/05 01:59:56.92 q3QtFlZS.net
藤井も井上慶太とか今泉に負けてたからな
402:名無し名人
24/05/05 06:55:50.92 o0uOgXVR.net
>>389
渚は青野相手にさえ中盤で劣勢(30％程度)になってたからな
まあ、名がある大ベテランは終盤がダメでも中盤までは強いことも多い
403:名無し名人
24/05/05 06:56:59.70 o0uOgXVR.net
>>401
今泉に負けたのは、早指しで大ポカしたからだけどね
>>396
現時点で匠には3割も勝てんだろうな
404:名無し名人
24/05/05 07:54:12.15 Meg0znFt.net
この前は伊藤に完敗してたけど、向こうが覚醒済みだった可能性が高い
今の伊藤なら、倒せるようなら藤井の背中もすぐそこ
とはいえ、まずは目の前のベテランに確実に勝てるようになってからだなあ
405:名無し名人
24/05/05 08:02:55.18 +Ljl6DCS.net
>>404
意味不明すぎて草
日本語でお願いします
406:名無し名人
24/05/05 13:32:43.44 Hcm7M9ia.net
最近どんなレスにも意味不明と返す人いて草
407:名無し名人
24/05/05 13:36:58.22 eP/dLTjZ.net
>>406
俺もわからん
翻訳してくれ
408:名無し名人
24/05/05 13:44:30.62 Hcm7M9ia.net
この前は(藤本が)伊藤に完敗してたけど、(伊藤が)覚醒済みだった可能性が高い
今の伊藤のことを倒せるようなら藤井の背中もすぐそこ
とはいえ、まずは目の前のベテランに確実に勝てるようになってからだなあ
という意味に読んだけど
409:名無し名人
24/05/05 13:53:09.84 I1/LRoom.net
レートで言えば藤井が2100以上、伊藤が1900超え、藤本は1800近くだから
伊藤が藤井に勝つ事もあれば藤本が伊藤に勝つ事もある
ただ藤本が藤井に勝つのは特に番勝負ではかなり厳しい
叡王戦を見ると実際のレートは伊藤が藤井に迫ってきてるのかもしれんが
まだ確率的にはレアなことは起こってない
藤井の対伊藤11連勝の方がレアだったがあり得ないというほどでもない
410:名無し名人
24/05/05 14:03:49.48 KGv9Fu48.net
>>408そこまで丁寧に書かなくても普通は2～3
字の訂正でわかるだろ
この前は伊藤に完敗したけど、向こうが覚醒済みだった可能性が高い
今の伊藤を倒せるようなら藤井の背中もすぐそこ
411:名無し名人
24/05/05 14:15:43.73 eP/dLTjZ.net
>>408、409
なるほど、ありがとう
412:名無し名人
24/05/05 14:35:14.29 gH5+qFRW.net
タイトル取ってチー牛界の星としてみんなに希望を与えて欲しい
413:名無し名人
24/05/05 15:01:40.62 q3QtFlZS.net
服部の方がチー牛っぽい
414:名無し名人
24/05/06 08:24:04.04 p6cBwFpL.net
朝日新聞将棋取材班
@asahi_shogi
佐〉５月５日（日・祝）、兵庫県加古川市での「第１４回東播磨地区プロ棋士後援会」で、花束を受け取り笑顔の船江恒平七段、藤本渚五段、菅井竜也八段。菅井八段は「特に王将戦は消化不良のまま終わってしまった。もう一度挑戦して思いっきり爆発したい」とスピーチし、拍手を浴びていました。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
渚は加古川青流戦と昇級五段昇段でお祝いしてもらったのかな? おめ!
415:名無し名人
24/05/07 05:21:22.15 Ouf29fm5.net
>>413
服部、藤本、あと誰かいる？
416:名無し名人
24/05/07 07:41:16.51 Jcvg2D8M.net
竜王戦6組の準決勝藤本勝利祈願
417:名無し名人
24/05/07 08:35:46.76 Z4uowFxA.net
今日勝てば昇級が決まる。必勝祈願
418:名無し名人
24/05/07 15:02:33.89 HYIOSaPY.net
ナイス千日手
419:名無し名人
24/05/07 18:22:51.66 P1rNFqQ+.net
指し直し局はちょい悪い感じだけど時間が大差だな
古森が勝ち切るのは難しい
420:名無し名人
24/05/07 19:50:34.02 xNIL5z1X.net
藤本先生おめでとうございます
421:名無し名人
24/05/07 19:52:04.54 P1rNFqQ+.net
古森間違って勝ち。藤本オメ
422:名無し名人
24/05/07 20:04:32.12 BcCVIZcp.net
なんだかんだで楽勝だったなw
423:名無し名人
24/05/07 20:43:30.68 1Sq/lOy+.net
順位戦竜王戦昇級達成したのでようやく一息つけるな
424:名無し名人
24/05/07 20:52:49.23 XMQfU1iZ.net
次が山下三段来たら全力で米哲喰らわせようとしてすべらないこと祈る。
むしろそれ以降は逆に気楽。
425:名無し名人
24/05/07 20:56:14.14 P1rNFqQ+.net
六組から竜王挑戦の大仕事が残ってる
竜王戦ドリームの究極だからどうしても期待してしまう
426:山下 警備員[Lv.8][新苗]
24/05/07 21:38:10.69 GkP3EvtF.net
昇級おめでとう
六段にはならないか
427:名無し名人
24/05/07 21:42:08.40 poQxg9jn.net
千日手王にオレはなる!! NAGISAです
それは置いといて6組決勝進出おめ
昇級おめ!
>>423
本当にそれな、まずはひとつひとつよ
428:名無し名人
24/05/08 00:48:26.44 oYA/3lpe.net
序中盤は藤井伊藤に勝てないけど終盤は流石だった
少し前のイトタクのように伸び代を感じた
序中盤は人に寄って時間のかかり方は違うけどAIで伸びるからね
終盤は藤井のような毒饅頭を置けるか？と伊藤のように毒饅頭を踏まないように出来るか？だけだね
429:名無し名人
24/05/08 01:36:18.60 MvDrT5QV.net
まずは伊藤匠を1年で追い越してほしい
430:名無し名人
24/05/08 01:45:13.54 fQ/bpJdI.net
>>428
終盤も勝てんだろ
431:名無し名人
24/05/08 06:02:37.07 g6eb2HBU.net
現状の終盤力は藤井以下イトタク以上って感じじゃない？
序中盤の上手さは圧倒的にイトタクだけど
432:名無し名人
24/05/08 07:28:41.92 ZoGbVNZ6.net
渚の終盤ってヌルヌル相手も自分も間違えて結果自分が勝つのが多いみたいな終盤の強さだから鋭さという意味ではイトタクにも及んでないと思う
こないだの叡王戦のアレとか渚なら間違えそう
433:名無し名人
24/05/08 08:04:18.44 PBrruL+o.net
>>432
>渚の終盤ってヌルヌル相手も自分も間違えて結果自分が勝つのが多いみたいな終盤の強さだから鋭さという意味では
自分もそう思う。終盤力は渚より山下のほうがあると思う
434:名無し名人
24/05/08 11:16:30.12 nHCkAd8M.net
>>433
つまり伸び代があるということ
435:名無し名人
24/05/08 11:20:12.29 nHCkAd8M.net
序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上ならなんでこんなに勝ってるんだ運だけと言うことかそれはそれで大したもんだ
436:名無し名人
24/05/09 00:39:04.98 ZydVb68C.net
運じゃなくて実力
いつもフルボッコしてる高田があれだけ勝ってる訳だから
確実にもっと強い渚はそりゃ勝てる
437:名無し名人
24/05/09 06:34:44.16 Qid8HRDR.net
>>435
「序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上」
=>「なんでこんなに勝ってるんだ」
=>「運だけと言うことか」
飛躍が大きすぎて何言ってるのか分からない
脳に障害でもあるのか疑う
438:名無し名人
24/05/09 09:24:17.48 abX8e5dx.net
>>437
頭の障害というより文章を書く能力が極端に劣り、
自分の考えを相手に伝える技術も稚拙なためだろ
439:名無し名人
24/05/09 09:55:22.82 Qid8HRDR.net
>>438
伝える技術も稚拙だけど、伝える内容も論理が飛躍しすぎて最初意味不明だった
「序盤中盤は藤井伊藤の方が上で終盤は山下の方が上」であっても
勝率高いこととなんら矛盾しないから「ならなんでこんなに勝ってるんだ」
というところでまず？？となり、そのあと「運だけと言うことか」と
言ってないことを勝手に超論理で補完してさらに？？？？となった
(こういう言ってもいない極端なことを持ち出して反論するのは
ストローマン論法(藁人形論法)という有名な詭弁らしい)
440:名無し名人
24/05/09 11:09:46.04 MC5YPdmj.net
>>439
爺さんお薬の時間ですよ
441:名無し名人
24/05/09 21:03:34.13 BKCn44hQ.net
斎藤が調子上げてきてるなぁ
442:名無し名人
24/05/09 23:44:02.08 x0lUNkM6.net
倒すべき敵は藤井のみ、伊藤匠も眼中にない
山下ごときに負けるはずがない
443:名無し名人
24/05/09 23:53:12.17 7BCq59J5.net
勝ってほしいけど今からそんな断定的に一ファンが書くことではないかな
444:名無し名人
24/05/10 00:00:48.35 zN3dXyWJ.net
6組の決勝が渚先生と山下三段か予想はしてたけど実現するとは
445:名無し名人
24/05/10 00:14:37.43 rK1zci76.net
山下と藤本の決戦とかアツすぎだろ
少年マンガかよ
446:名無し名人
24/05/10 00:24:41.96 Zq8WmaJC.net
竜王戦で伊藤vs藤本なら話題になりそうだがまだ先だな
イトタクも康光に負けて敗者復活だし
447:名無し名人
24/05/10 00:26:31.25 lxC/mFkf.net
渚先生の全棋戦の現在位置まとめてくれよ
448:名無し名人
24/05/10 00:50:30.60 ImSTLlqJ.net
>>446
伊藤が左山だったなら見れたかもなのにな
449:名無し名人
24/05/10 07:34:23.19 0QWNzy0E.net
藤本も決勝の相手が山下とはツイてないな
450:名無し名人
24/05/10 08:29:01.11 Olwcphi6.net
>>447
順位戦……C1、開始前（5月13日に組み合わせ発表予定）
竜王戦……6組決勝（山下三段）
王位戦……リーグ紅組3-1、5月14日に最終一斉対局（斎藤慎太郎八段）勝てばPO以上
叡王戦……五段戦予選から、開始前
王座戦……二次予選から、開始前
棋王戦……一次予選準決勝（齊藤裕也四段）
王将戦……一次予選決勝（千葉幸、横山泰の勝者と）
棋聖戦……一次予選、開始前（折田四段）
451:名無し名人
24/05/10 08:42:20.03 uoPop3Ze.net
ありがとうございます！！！助かります
452:名無し名人
24/05/10 08:43:36.84 iJV+4XIu.net
>>433
山下を過大評価
453:名無し名人
24/05/10 08:45:53.41 iJV+4XIu.net
>>432
いや、藤本の終盤は伊藤より鋭いよ
ただし、精度は伊藤の方が上
両者とも終盤は強いが、強さの質が違う
なお、藤井の終盤は鋭さも精度もナンバーワン
454:名無し名人
24/05/10 08:52:15.61 0QWNzy0E.net
>>453
終盤の鋭さは山下＞伊藤, 藤本
棋譜見ても明らか
455:名無し名人
24/05/10 08:56:42.49 QlC2C4MW.net
>>454
ねーわ
そもそも、山下は相手が弱すぎて比較の参考にならん
相手が弱いほどわかりやすい終盤になりやすいから、鋭く見えるんだよ
456:名無し名人
24/05/10 08:58:50.67 QlC2C4MW.net
強い棋士ほど局面を複雑にし、相手を間違えさせたり泥沼にしたりする技術が高い
だから、強い棋士との対局をたくさん経験しないと真価は見えてこんよ
457:名無し名人
24/05/10 08:59:36.91 jRciSfaK.net
藤本の終盤は豊島に似てて山下の終盤は藤井に似てる
458:名無し名人
24/05/10 09:01:25.75 FSSAvriy.net
>>456
Ａ級と指してきてない？
豊島、菅井、天彦 他にもいたっけ？
459:名無し名人
24/05/10 09:03:02.33 QlC2C4MW.net
>>458
話の流れを見ろ
山下の話だぞ
460:名無し名人
24/05/10 09:04:21.44 QlC2C4MW.net
>>457
それは無い
藤本の終盤は広瀬に似てる
山下は今のところまだわからんが、豊島には似てんわ
461:名無し名人
24/05/10 09:13:08.18 FSSAvriy.net
>>459
ごめん、分かってたけど主語書き忘れてた
渚はこれまで豊島、菅井、天彦と指してきてるよねって話したかった
462:名無し名人
24/05/10 09:18:46.51 0QWNzy0E.net
藤本の終盤は自分も間違えるが相手も間違えさせて抜け出す終盤力で鋭さはない
伊藤の終盤力は才能は感じられず努力の賜物としての秀才型
藤井と山下の終盤力は切れ味鋭く天才型
これはもって生まれた性質のようなものだからそうそう変わるものではないだろう
463:名無し名人
24/05/10 09:24:45.01 I2hunBpZ.net
>>450
王座戦は下記が適当だと思う。
挑決トナメ1回戦敗退、次回二次予選から
朝日杯......一次予選1回戦(新人アマ戦)
NHK杯......本戦1回戦(山崎八段)
銀河戦......敗退済
新人王戦......3回戦(井田四段)
464:名無し名人
24/05/10 09:46:25.76 zN3dXyWJ.net
>>457
意味不明
465:名無し名人
24/05/10 10:48:28.39 RWfwBIIn.net
山下は対戦相手アレだから強く見えてるんだろうけど
終盤だけでも間違えまくってるぞ
466:名無し名人
24/05/10 11:07:26.32 0QWNzy0E.net
藤本や伊藤は過去に下位の棋士との対局で山下並みの鋭い終盤を指したことあるの？
467:名無し名人
24/05/10 11:24:21.19 QYKxmyg6.net
都合よく切り取れば鋭い手も指してるだろうけど終盤の悪手も多いからなあ
早見えってだけで伸び代も少なそう
468:名無し名人
24/05/10 11:29:13.52 zN3dXyWJ.net
藤本はもちろん山下も応援してるから次はほんと困る
469:名無し名人
24/05/10 11:32:19.18 0QWNzy0E.net
山下はまだ数えるぐらいしか公式戦指してないけど目を見張るニュースにもなる
鋭い終盤を何度か指しているが藤本・伊藤は山下の何倍も下位の棋士と
対局してるのに都合よく切り抜いてでもいいから鋭いと話題になる終盤を
指したことなのか
470:名無し名人
24/05/10 11:49:37.19 0QWNzy0E.net
469の最後、「指したことなのか」は「指したことないのか」
471:名無し名人
24/05/10 12:42:17.92 03yqsQSg.net
藤本も強いし期待してるけど山下の方が上だと思う
藤本と伊藤には華が足りない
472:名無し名人
24/05/10 14:59:10.24 uHhhVtbV.net
山下戦は藤本にとっても大きな意味を持つな
将来脅威になりそうな歳下は叩き潰しておかないと
現時点ではかなり力の差があるから絶対に負けられない
473:名無し名人
24/05/10 15:39:31.57 S0xouMbV.net
>>462
どうだろうな
イトタクは叡王戦に関しては直近二局は藤井先生を凌駕していたし
藤井先生不調か、と言われればそれまでだが
474:名無し名人
24/05/10 16:46:47.20 /A+jbsFH.net
藤井を陥落させるには二人掛かりで追わなきゃいかん
どちらかだけでは駄目だ
藤井をこれから追うのに相応しい棋譜が見たい
475:名無し名人
24/05/10 16:59:00.96 1YyEuOCW.net
藤井くん不調の理由永瀬九段に話したんだよ
そして永瀬九段が渡辺九段に話したその後はわからない
476:名無し名人
24/05/10 17:22:12.34 0shbW/sh.net
不調の藤井にボコられるとよぴ
477:名無し名人
24/05/11 00:40:40.38 nyzlK5Lv.net
公式戦で負けて奨励会員をプロ入りさせた棋士として笑いながら語り継がれるようになって欲しくない
プロとして一生の恥だろう
だから絶対に勝ってもらいたい
今後タイトル挑戦していく棋士として大棋士の道を歩むためにも汚点は残してはいけない
478:名無し名人
24/05/11 01:51:52.39 ZAR5Bv5i.net
笑いながら語り継がれるとか一生の恥とかにはならないんじゃないかな
決勝の局は新しい時代の到来を告げる局と語り継がれるだろうし
たとえ山下に負けても(本人はどう思うか知らないが)
恥とみなされることはないと思うな
479:名無し名人
24/05/11 06:17:21.23 lZ9OlgoS.net
結婚したらしたで嫁に怪我させそうなあたおか揃いの区民
480:名無し名人
24/05/11 06:17:44.39 lZ9OlgoS.net
おっと誤爆失礼
481:名無し名人
24/05/11 09:57:12.22 mvxJbmJE.net
>>477
そういった考え方を否定はしないけど、「勝ちたい気持ちが出過ぎるとよくない」的なことを本人も言っているんで、対局にだけ集中して欲しいし、あまり煽らずに見守りたいと思う。
482:山下
24/05/11 10:19:02.74 1ruQG2qX.net
平常心だな
483:名無し名人
24/05/11 12:08:04.40 OgiLNEsN.net
今日の読売の記事に竜王戦6組決勝に進出した山下三段の記事出てたよ
練習将棋ではあまり勝てないけど精一杯頑張りたい的なコメントしていた
484:名無し名人
24/05/11 12:08:22.49 OgiLNEsN.net
今日の読売の記事に竜王戦6組決勝に進出した山下三段の記事出てたよ
練習将棋ではあまり勝てないけど精一杯頑張りたい的なコメントしていた
485:名無し名人
24/05/11 12:08:56.78 OgiLNEsN.net
あごめん連投になってしまった
486:名無し名人
24/05/11 12:37:21.64 8G2P4SSI.net
もし山下に負けても恥にはならんよ。2人とも未来のタイトルホルダー同士だしな。
そんなこと言い出したらその奨励会員に負ける棋士に8割以上勝たれてる他の棋士は？ ってなる
487: 警備員[Lv.1][新初]
24/05/11 14:09:03.58 /8xGQpyU.net
まあでもNHKで中井に負けたA級の青野なんか何十年も言われ続けたわけだからな
当人がどう思ってるかは分からないけどそういう汚点は無いにこした事はない
488:名無し名人
24/05/11 14:18:24.80 5NodYMoz.net
>>483
ここ練習将棋してるの熱すぎるな
切磋琢磨し合ってめっちゃ成長しそう
489:名無し名人
24/05/11 17:40:11.32 ZAR5Bv5i.net
山下対藤本の百番指しはこの一局から始まるのか
490:名無し名人
24/05/11 18:44:52.88 Yslnr/aD.net
お、14日の王位戦のさいたろう戦ABEMA中継はいってるじゃん（ででんだけど）
491:名無し名人
24/05/12 05:36:18.09 UgzQ1v+e.net
三藤時代
492:名無し名人
24/05/12 05:42:38.74 k4MoIPbG.net
藤井、藤本と…あと誰？
って少し考えちゃった
山下は藤は付かないしなーとかw
493:名無し名人
24/05/12 06:50:46.65 Ku9pWZkp.net
中原十六世は藤井を倒す人として藤本・山下の名前を挙げていて伊藤は挙げてないからなあ
494:名無し名人
24/05/12 06:56:01.30 yijcDkU8.net
>>493
キチガイがまた捏造してるな
(誤)倒す人として
(正)倒す候補として
あくまで「候補」な
495:名無し名人
24/05/12 06:58:56.66 IdZgd4ML.net
>>489
山下と藤本じゃ100番は無理だろ
羽生が適度に弱かったのにも関わらず、森内と康光でさえ75番しか戦ってないんだし
496:名無し名人
24/05/12 07:00:29.66 IdZgd4ML.net
藤井時代は羽生時代のようには甘くないぞ
497:名無し名人
24/05/12 07:57:53.84 k4MoIPbG.net
>>494
えー候補にもならないってこと？
イトタク…(´；ω；`)ｳｯ
498:名無し名人
24/05/12 08:18:36.43 92Zwqrqw.net
>>496
甘いよ甘すぎるよ今に分かるよ
いかに羽生時代が厳しかったか53歳の丸山に一般棋戦の決勝で負けるようでは底が知れてる
羽生世代をナメるな
499:名無し名人
24/05/12 08:49:23.19 Flhesreg.net
八冠も藤本くんあげてたからね
羽生世代が20代のとき50代には無敵だったのかしら
500:名無し名人
24/05/12 08:54:32.76 IhJax9Ek.net
>>498
一回負けただけで底が知れていると言えるか？
儲かるタイトルしか本気で戦わなかったナベがタイトル30期も取れた楽な時代だろ
501:名無し名人
24/05/12 09:31:52.77 ANpJsDxI.net
>>498
羽生は一般棋戦じゃなくてタイトル戦で負けまくりだもんな
502:名無し名人
24/05/12 10:57:11.17 /nEfpl26.net
>>495
羽生114 - 55康光
羽生80 - 61森内
503:名無し名人
24/05/12 11:01:39.17 N/to8I86.net
>>502
怪鳥-森内の話だろ？確認してないけど
504:名無し名人
24/05/12 11:02:27.84 N/to8I86.net
タイトル戦で数多く当たらないと100番には届かないから
藤井が過半数占めてるようでは難しいだろう
505:名無し名人
24/05/12 11:17:51.95 N/to8I86.net
そういえばそもそも山下のプロ成績に入らないな
506:名無し名人
24/05/12 11:38:54.13 fsi314Db.net
羽生康光は20回以上タイトル戦で戦ってるから
それだけでほぼ100近い
藤井伊藤はこの調子だと何回番勝負やるか
507:名無し名人
24/05/12 14:48:11.97 92Zwqrqw.net
>>501
いまに藤井も負けまくるよ
508:名無し名人
24/05/12 16:18:29.81 Yf3Dk/7u.net
>>498,507
重度統合失調症の羽生ヲタが相変わらず願望を垂れ流ししてて草
509:名無し名人
24/05/12 17:22:12.99 9ND1vEFm.net
羽生は縁台将棋の帝王って事で満足してれば良いのに比較して藤井先生を下げようとするから羽生オタって言われる
510:名無し名人
24/05/12 17:29:08.61 fsi314Db.net
まあ藤井も50歳過ぎれば負けるだろうが
同世代や年下に先に永世位を取られる愚は犯すまい
511:名無し名人
24/05/12 17:33:45.38 rLHxABCD.net
渚を応援してない人はどっか行って欲しい
羽生スレでも山下スレでもあるでしょ
512:
24/05/12 19:03:29.37 DpYYX8ip.net
何にせよ棋士ですらない奨励会員の山下なんぞにもし負けるような事があれば行末は真っ暗だよ
513:名無し名人
24/05/12 21:22:47.82 yN3j96iM.net
順位戦のあたりはよさそうやね。
ついているわ
514:名無し名人
24/05/13 14:10:07.41 cW0cRKPP.net
いよいよ明日だね、さいたろう戦
応援してるよ！
515:名無し名人
24/05/13 15:29:47.50 V1RtuMmc.net
>>513
出だし2戦が西田都成だし楽じゃないけどな
516:名無し名人
24/05/14 00:44:07.52 lEzgaJ7a.net
竜王５組決勝負けたら藤本株大暴落だな
王位戦挑戦どころの話ではない屈辱
517:名無し名人
24/05/14 01:06:23.88 2AFnjvqA.net
>>516
次点なんてほとんどプロだけどな
518:名無し名人
24/05/14 01:38:46.35 i0nNrW2A.net
勝つにこしたことはないが
自滅なら反省して、相手が会心の将棋を指したのなら素直に称えればいいだけだろう
519:名無し名人
24/05/14 07:07:14.60 ynHOXTq2.net
>>516
屈辱とかそういうのはどうでもいいんだわ
520:名無し名人
24/05/14 07:22:06.98 ruTYTjR8.net
>>518
これは全部の棋戦スレに貼ってほしわ
521:名無し名人
24/05/14 08:54:24.92 yDmthlGQ.net
>>520
将棋は基本的に間違えた方が負けるんだから、負けたときに相手に会心の指し回しをされたから仕方ないということは本来あり得ない
もちろん相手をたてるためにそのような言い方をすることは普通だけど事実ではない
だから正しくは
負けたら自分のミスを反省し、勝ったら相手がミスしてくれたことに感謝する、だね
522:名無し名人
24/05/14 09:26:05.95 ruTYTjR8.net
だから何?私は私の考え
523:名無し名人
24/05/14 09:30:43.80 7MPJUlkP.net
屈辱とか行先真っ暗とか書いてるのは単なるアンチだと思う
524:名無し名人
24/05/14 09:50:40.08 Few3A7Vl.net
さぁ中継が始まるぞ
525:名無し名人
24/05/14 11:38:49.82 AWKrkQ4x.net
屈辱はいつものアンチ、タイトルなしは遅いとか煽りが大げさでズレてるやつ
526:名無し名人
24/05/14 11:53:51.45 LGhCy7vt.net
斎藤みたいな落ちぶれたB級棋士相手には勝ったくらいじゃ素直に喜べないな
圧勝じゃないと
527:名無し名人
24/05/14 12:09:15.63 7MPJUlkP.net
こっちにもタチの悪いアンチが湧いてるんだな
山下スレほど悪質じゃないけど
528:名無し名人
24/05/14 13:23:16.12 CojtE0eJ.net
>>526
圧勝でも大逆転勝ちも勝ちは勝ち勝負とはそんなもんだよ
529:名無し名人
24/05/14 19:41:49.28 JXK/nZsT.net
お疲れさまでした
強い人たちと対局できてよかった
また強くなるね！
530:名無し名人
24/05/14 19:43:40.99 4caPy+gX.net
>>526
今どんな気持ち〜？
531:名無し名人
24/05/14 19:46:26.10 4sLgGn6U.net
終盤に持ち込めなかったな
残るは竜王戦か
532:名無し名人
24/05/14 19:47:36.14 RAhGyZrc.net
藤井戦が近づくとヘタるね渚
王座大介戦もそうだった
怖いのかな藤井が
まあ仕方ないか まだ１８だし
大介戦も今日も冴えなかったな
533:名無し名人
24/05/14 19:49:25.12 USj4K3b6.net
今日は格下相手に油断しちゃったな
普段通りの力出せば余裕で勝てたのに
534:名無し名人
24/05/14 19:56:40.96 xiDaBrHG.net
山下スレは信者がアンチ呼び込んでる
藤本やイトタク見下してるし頭おかしいわ
535:名無し名人
24/05/14 19:59:05.04 4sLgGn6U.net
>>533
手拍子で25歩だしな
油断してたな
536:名無し名人
24/05/14 20:03:33.42 AnBaJ06k.net
さすがにさいたろうは甘くなかったな。切り替えて六組優勝が当座の目標
537:名無し名人
24/05/14 20:12:06.19 rpyE5m9z.net
C1順位戦あたり緩いな
西田と古森くらい
そこそこなの
538:名無し名人
24/05/14 20:38:54.62 ruTYTjR8.net
師匠から順位戦の怖さ聞かされてるから
油断大敵で臨むとおもうけど
539:名無し名人
24/05/14 20:42:09.53 t13sk6ZH.net
弱すぎて草
540:名無し名人
24/05/14 20:46:03.02 AWKrkQ4x.net
勝ちたい気持ちが強すぎると手が変なとこに行くってオプションがあるのは、遠回りして勝ち負けじゃない何かをつかまなきゃいけない運命なのかもな
それも面白そうだし、ファンだからゆっくり付き合うよ
541:名無し名人
24/05/14 20:54:38.98 4sLgGn6U.net
なんで手拍子で25歩したんだ？
ちゃんと考えた方がいい
542:名無し名人
24/05/14 21:08:50.67 eSP0ueXZ.net
>>541
ホントに手拍子なんかしてたの？
543:名無し名人
24/05/14 21:24:01.85 JNnaeyt2.net
>>542
「手拍子で」の意味わかってる？
544:名無し名人
24/05/14 21:48:06.95 W8leqp0d.net
77手目2五歩ノータイムだけど藤本は85手目9一龍が手拍子だったと嘆いてるな、銀を引かれて大長考
9一龍の展開でまずまずと考えていたのだから力負けだったとしか
545:名無し名人
24/05/14 22:04:56.30 RAhGyZrc.net
>>543
パン👏パン👏パン👏 ２・五・歩
546:名無し名人
24/05/14 22:17:01.71 udqM9XQc.net
次ガンバロ💪
547:名無し名人
24/05/14 23:24:56.77 /MVJfXFa.net
日浦先生の槍玉に上げられませんように
548:名無し名人
24/05/15 00:18:57.63 6IsGP99s.net
>>544
二筋の当たりが弱くなるからな
549:名無し名人
24/05/15 00:35:15.85 GVaYHMuF.net
でもよくこんな感じで悪くしてるよね
相手も間違えるから結果勝つことが多かったけど相手の調子が良ければこうなるわな
まぁこれからさ
550:名無し名人
24/05/15 00:48:59.69 mKiJcPoU.net
実力で勝てる相手に負けてしまっているな
551:名無し名人
24/05/15 07:24:16.46 rI6skuVa.net
これまで下から追いかけていたのが今度は山下に下から追いかけられる側になって対山下戦はプレッシャー大きいだろうな
まあそれはこれまで自分が上にかけてきたプレッシャーでもある
552:名無し名人
24/05/15 08:55:23.85 Crk5Ryjp.net
>>532
新人王戦のときもそうだったよね。乙女かな
553:名無し名人
24/05/15 09:06:04.72 A+6G/3cA.net
>>532
単に実力不足だろ
554:名無し名人
24/05/15 09:09:01.43 rI6skuVa.net
プレッシャーに弱いのなら対山下戦は波乱があるかも
555:名無し名人
24/05/15 12:32:20.38 UibV0G/q.net
勝ちまくってもタイトル挑戦はそう簡単ではないんだな
A級はさすがA級か
556:名無し名人
24/05/15 12:45:35.34 rI6skuVa.net
>>555
斎藤慎はいまA級じゃなくB1
557:名無し名人
24/05/15 12:53:50.02 xRu4HbpU.net
そういや、連盟の棋士ページの順位戦のところまだ更新されてないけど、いつ切り替わるんだろ？
対局始まる6月かね？
558:名無し名人
24/05/15 13:24:46.42 zlAjoGlg.net
これからはいろいろ対策されるから勝ちにくくなってくるよ
それに打ち勝てる者だけが真のトップになれる
頑張れ！！
559:名無し名人
24/05/15 13:35:38.16 mKiJcPoU.net
B1棋士に負けるのはがっかりだな
25歩指す前に考えるべきじゃないか？
560:名無し名人
24/05/15 14:16:49.40 ltqF+cSn.net
>>559
弱いくせによくまぁ偉そうに笑笑
561:名無し名人
24/05/15 15:21:57.75 BAs5vlWT.net
>>559
藤本C1なんすけど？w
562:名無し名人
24/05/15 18:10:27.93 JgvjStWj.net
ビーストには穴熊を咎められ、
大地とさいたろうには先手雁木を咎められたのな
トップ棋士の間ではハッキリ渚の弱点が浸透してそう
形勢損ねてる将棋は何となくまだ子供っぽい
強いことは間違いないが藤井イトタクに比べると成熟度が足りないね
これは少し苦労する時期に入るかもしれない
563:名無し名人
24/05/15 18:47:55.67 vzG2vNs2.net
昇段すれば少しずつ周囲が強くなっていくので
普通は勝率が落ちていくし7割あれば十分な強豪
藤井は例外なんだし足元固めれば良い
確かに少し時間かかるかもですね
順位戦をしっかり勝ち上がることが大事
564:名無し名人
24/05/15 19:06:56.67 PgqtM3Mi.net
ちょっと期待しすぎちゃった。でもまだまだこれからだ。頑張れよ渚。
565:名無し名人
24/05/15 19:08:26.62 mKiJcPoU.net
ノータイムは辞めた方がいいな
1分は考えた方がいい
566:名無し名人
24/05/15 21:23:47.13 EeMyjsop.net
>>565
プロは前の手の時に考えてんだよ
しっかり考えた上で間違えただけだろ
頭悪いなお前
567:名無し名人
24/05/15 21:30:26.38 4EeZzCb3.net
格下相手というか、自分のほうが才能が上という前提の将棋が多いよね
トップ棋士や元トップ棋士相手になると才能差小さいから通用していない印象
568:名無し名人
24/05/15 22:40:44.79 8TF7a4jc.net
6組決勝は5月21日(火)
藤本渚－山下数毅三段 携帯中継 関西将棋会館
初参加で王位リーグ入り、順位戦も1期で昇級
対局場間違えて不戦敗の竜王戦も2期目で昇級
十分凄いし頑張ってるよ
負けてガックシも可愛いもんよ
569:名無し名人
24/05/16 12:16:52.73 nwHpPK1W.net
万が一でも山下に負けたら今まで積み上げてきた実績全てがパーになる
絶対負けられないな
まあ普通にやれば負けようがないが
頑張れ
570:名無し名人
24/05/16 13:50:12.77 P1UhXlJv.net
普通とかない
レーティング200離れていても4回に1回は負ける
250離れていても5回に1回は負ける
300離れていても6回に1回は負ける
プロ公式戦に出場した奨励会員を1人の人格とした場合、成績を元にしたレーティングが1530とそこそこ高い
571:名無し名人
24/05/16 15:24:17.23 h+pOa9yX.net
王位戦は挑戦して欲しかったね
先手番だったのにな
572:名無し名人
24/05/16 15:25:21.85 yPgnxVUZ.net
ほんとクズしかいねえんだなチー牛のファンは
さいたろうに完全に実力で負けたくせに何でこんなにさいたろうディスってんのかまったくわからない
ま、何人かは冷静に現在での力関係が見えてるようだけど、ほんと頭のおかしい害虫どもはきちんと仲間内で駆除したほうがいいよ
その意味では山下戦は見物ではある
どっちが勝っても発狂した屑どもの醜態が見られる美味しい機会
573:名無し名人
24/05/16 15:34:15.06 RGD2aEks.net
[情報LIVE]第37期 竜王戦 6組ランキング戦 藤本渚五段 対 山下数毅三段
5月21日(火) 09:50 ～ 5月22日(水) 01:00
abema.tv/channels/shogi/slots/Av9qa7nmzT3s51
574:名無し名人 ころころ
24/05/16 15:47:30.46 1+zao/cy.net
実績なんて王位リーグ入りくらいだろ
結果は陥落だし
575:名無し名人
24/05/16 15:52:35.58 5oJnAn8a.net
順位戦昇級してるだろ。
576:名無し名人
24/05/16 16:25:57.31 z6tnFPiO.net
>>569
なるわけ無いだろw
577:名無し名人
24/05/16 20:05:51.44 8fpZHMTh.net
渚すごいvsそんなにすごくない
の対決どうでもいいんだけど
「俺はこう思うな」くらいにしとけよ荒らしエセゴミ
578:名無し名人
24/05/16 20:14:39.54 Q8W83VWA.net
>>573
これは嬉しい、ありがとうABEMA
579:名無し名人
24/05/16 21:23:24.12 lqdM+W8K.net
羽生オタが望まない結果になる予感もしなくもないけどな
王位戦で負けて山下に勝ったりしてｗ
半々だが
580:名無し名人
24/05/16 21:59:15.48 tBsfxgtn.net
>>579
>羽生オタが望まない結果
羽生オタは何が何だか分からなくなってるんじゃないかな
581:名無し名人
24/05/16 22:03:13.76 lqdM+W8K.net
王位戦でさいたろうに完敗した藤本が竜王戦で山下に勝って優勝する可能性
5割くらいあるんじゃないかな
582:名無し名人
24/05/16 22:03:38.34 HFGpRKN1.net
羽生オタというか藤井叩きたいだけのアンチは山下も藤本も藤井を叩くための棒としか考えてないから
この二人はどっちが勝ってもどうでも良いんじゃない
王位戦で藤本を応援していたのは、挑戦者になって藤井を倒して欲しかったからだろうし
今は伊藤に全力でしょ
583:名無し名人
24/05/16 22:08:36.16 tBsfxgtn.net
>>582
>藤井叩きたいだけ
叩きたいと言うより、叩けるように成ってくれるんじゃないかなぁと言う夢だよね
584:名無し名人
24/05/16 22:10:56.35 lqdM+W8K.net
ビーストに逆転負けしてさいたろうに完敗してってなるとそろそろ勝ってもおかしくないからな
585:名無し名人
24/05/16 22:12:01.65 mR8UNuKl.net
>>582
そのまえに豊島全力応援
名人戦5局目を開催させて、叡王戦の準備期間をつぶす為
586:名無し名人
24/05/16 23:59:50.11 gOGPTcRt.net
先手雁木ｪ
587:
24/05/19 09:20:48.18 mHDGrA/M.net
何か変えようとしてる感じもする
いつもと違っていた
時間の使い方、方針、優先順位
588:名無し名人
24/05/20 11:13:12.44 MGBE+AAb.net
序盤中盤がお粗末すぎる
589:名無し名人
24/05/20 11:18:33.43 nD0vw527.net
1万倍お粗末なやつが先生の事をよくお粗末と言えるな笑笑
恥ずかしいやつだ
590:名無し名人
24/05/20 13:30:44.13 jOXqA/QQ.net
いよいよ明日ですなあ
若い二人が初めての公式戦中継にキョドッたり
急所で忍耐できず手拍子で悪手合戦しちゃうなどの見どころを期待している
591:名無し名人
24/05/20 14:04:26.54 glPMKc/g.net
山下君がキョドるのはしょうがないけどプロの藤本がキョドったらアカンよね
そう考えるとただでさえ有利なんだから絶対に負けられないな
592:
24/05/20 17:23:51.54 gtFkbtJ0.net
ABEMAで前Suntory予選の神崎戦あって、素晴らしかったよ
銀ばさみの罠、王手飛車から流れるような端攻め
解説も感心してうなってた
リンク貼れないけど
593:
24/05/20 17:27:09.52 gtFkbtJ0.net
>>592
abema.tv/video/episode/268-177_s31_p5?utm
これ
594:
24/05/20 17:29:15.97 gtFkbtJ0.net
>>593
abema.tv/video/episode/268-177_s31_p5?utm
これをChromeに貼ると観れるよ
連投ごめん
595:名無し名人
24/05/20 18:59:06.80 YcHN09Rt.net
山下の斬れ味鋭い終盤力が渚玉を仕留めるか
それとも藤本の中盤力が山下を圧倒するか
596:名無し名人
24/05/20 21:06:27.91 RU7mC/aY.net
>>590
藤本はもっと緊張しそうなアベマトーナメントに出てるから問題ないだろ
597:名無し名人
24/05/21 07:11:16.88 UwiMGlaJ.net
>>590
渚は中継初めてじゃないよ
598:名無し名人
24/05/21 07:18:26.44 UwiMGlaJ.net
最近はタイトル戦（藤井戦）意外は滅多に配信しないABEMAが配信するということは、コンテンツとしての価値があると判断したんだろうね
599:名無し名人
24/05/21 08:13:54.72 Or3Pq5yk.net
URLﾘﾝｸ(image.p-c2-x.abema-tv.com)
600: 警備員[Lv.36]
24/05/21 08:27:33.27 fr+sSYA2.net
今日か
頑張れ！
601:名無し名人
24/05/21 08:34:22.61 bgxUVrCV.net
全てのパワーは伊藤くんに送ってるから渚くんは勝手に勝っといてくれ
602:名無し名人
24/05/21 09:32:52.54 IMejsRvL.net
頑張れ～！
ABEMAサムネの山下くんのコナン犯人感w
折角なんだから写真ちゃんと用意してあげればいいのに
603:名無し名人
24/05/21 10:14:34.13 UwiMGlaJ.net
2人の姿勢が似ていておもしろいなあ
604:名無し名人
24/05/21 14:15:34.64 OHf2rzlm.net
渚きゅんピンチじゃね
藤井イトタクに追い付き追い越せあげあげムードの筈がまさかの後輩に足元すくわれるとはw
605:名無し名人
24/05/21 15:54:59.14 5uOYWD4w.net
事実上の挑決だな
ここで潰し合うのはもったいない
606:名無し名人
24/05/21 19:18:20.29 cV/cVvN3.net
余裕w
ていうか正真正銘の手合い違いやわ
これで実績に1勝追加はボーナスだ
607:名無し名人
24/05/21 19:37:31.63 rH/PYk26.net
まあ勝って当然と言えば当然だが山下三段も早く四段になってほしいな
渚先生おめでとうございます山下三段お疲れ様でした
608:名無し名人
24/05/21 19:59:55.18 UXJpWDQO.net
渚も途中しんどかったと思うよ
しかし結果的に強かった
おめ
609:名無し名人
24/05/21 20:01:27.83 dipuKLAr.net
終わってみれば順当な結果だったな
610:名無し名人
24/05/21 20:19:28.36 k6y2M9TI.net
三段に6組決勝まであがられて、何が順当だよ
611:名無し名人
24/05/21 20:24:59.77 rH/PYk26.net
>>610
きょうの対局の話だろたぶん
612:名無し名人
24/05/21 20:26:22.55 7J2YInHN.net
勝って良かったよ
こういう大勝負で格下に負けるとナメられるからな
613:名無し名人
24/05/21 20:28:48.78 sZnSwE9p.net
まあこう言う将棋はきっちりと強さを見せて勝つの大事
614:名無し名人
24/05/21 21:38:26.65 xqox/3kK.net
イトタク消えた
竜王挑戦あるぞ
615:名無し名人
24/05/21 22:18:27.52 TqaH/qoA.net
渚おめ! 決勝トーナメント進出おめ
山下くんはお疲れ様
中継ブログにインタビュー来てた
■勝った藤本渚五段のインタビュー
─ 本局を振り返って。
藤本 序盤はある程度準備をしたつもりでしたが、あまり想定していない展開になってしまって、時間を使わずに飛ばしたりとかできなかったので、ちょっと微妙かなと思っていました。中盤で少し模様がよくなったのですが、指しているうちに段々苦しくなってきているような気がして。玉頭のほうに手がついてから、少し自信が持てた感じでした。
─ 終盤の辺りは。
藤本 迫り方が色々あったので、どれがいいか難しい選択だったと思うのですが、攻めが結構細いので切れないように心掛けていました。
─ ６組での優勝となりました。
藤本 それはうれしいです。すごく注目されている対局だったので、そこで結果を出せたのはよかったと思います。
─ 本戦（決勝トーナメント）出場になります。
藤本 ６組ということで一番下からになりますけど、挑んでいく気持ちで頑張っていきたいと思います。
616:名無し名人
24/05/21 22:26:47.29 TqaH/qoA.net
>>615
中日 東京 将棋 サブチャンネル
快進撃の山下数毅三段 藤本渚五段に敗れる 竜王戦6組決勝 感想戦
youtu.be/AJpA-qvaBHk
中日新聞 東京新聞 将棋【公式】
「自分じゃなければ山下君応援していた」藤本渚五段 竜王戦6組優勝 囲み取材
youtu.be/VelSlWGCzZo
617:名無し名人
24/05/22 07:09:49.18 ph2p+wkL.net
>>612
胡座指しされて既に舐められてる
VSの延長の感覚が脱けきれてなかったんだろう15歳の少年だから仕方ないのかね
618:名無し名人
24/05/22 07:50:22.75 5sLM7REg.net
渚も昨日ある人のことを〇〇先生ではなく〇〇さんて言ってたからお互いさまでは？
渚より早くプロになった人なんだけどね
兄弟子の上野はこの辺はちゃんとしてるよ
619:名無し名人
24/05/22 08:21:30.13 ntfi5ErI.net
くだらね
620:名無し名人
24/05/22 08:36:45.46 dRHSYecl.net
>>610
それは藤本関係ないし。
621:名無し名人
24/05/22 09:19:21.23 LVpnHXZn.net
昨日の一人での会見とても感じ良かったね
回りの記者も温かく思った
ヘラヘラせず一生懸命言葉を選んでたし
622:名無し名人
24/05/22 11:44:07.25 Lj2l94Co.net
奨励会の星取表を見るファンとしては
藤本渚と山下数毅が大勢のマスコミに囲まれてるのが感慨深い
623:名無し名人
24/05/22 13:48:18.36 yW5/Yemd.net
ほんとしょーもないイチャモンつけるの好きな人が多いよなあ
624:名無し名人
24/05/22 14:06:56.84 8ifN1hDK.net
>>622
10年後見られる光景かもな、タイトル戦で
625:名無し名人
24/05/23 06:41:27.50 eMXO7TH4.net
古い戦法、新しい工夫…ランキング戦６組 藤本渚五段×小山怜央四段 : 読売新聞オンライン URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
626:名無し名人
24/05/23 20:59:27.15 5sUwurc0.net
棋王戦の挑戦者決定トーナメントが発表。
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
進出した場合の初戦の相手は永瀬さんに。これは楽しみだが、その前に２つ勝たないとね。
627:名無し名人
24/05/23 22:06:08.90 tl4gwYCF.net
第50期棋王戦コナミグループ杯 予選
5月24日(金)
8組準決勝 藤本渚―齊藤裕也 関西将棋会館
勝てば決勝で兄弟子狩山幹生四段戦
携帯中継があるのも普通になって来たなぁ
628:名無し名人
24/05/24 10:11:32.01 tqPT1Dpl.net
対局過多
629:名無し名人
24/05/24 10:44:16.58 YuMEqqAb.net
>>626
>永瀬さんに
永瀬は相手が悪いが勝てばかなり勝ち進める目はあるね
630:名無し名人
24/05/24 11:16:52.34 B1+11Mqk.net
棋王戦は4人シードだが本田がシードされてるブロックが楽だったか
まあ今は永瀬天彦豊島とかと当たって経験積みたいな
631:名無し名人
24/05/24 12:39:23.82 x2mYmZPZ.net
渚はサービスセット好きだねぇ
お昼からも頑張れ
632:名無し名人
24/05/24 13:03:40.61 3P9b8IbS.net
なんだ弱い方の斎藤か
目をつぶっても勝てるだろ
633:名無し名人
24/05/24 18:27:49.14 hgUsL8M3.net
目をつぶってたから負けたぞ
634:名無し名人
24/05/24 18:42:14.05 Gs0JU+B1.net
藤本ってこんなに弱かったの？
635:名無し名人
24/05/24 18:45:51.32 RzD/qIHM.net
うん 弱い
636:名無し名人
24/05/24 18:50:56.11 fvo9PqAc.net
高校卒業して強くなるどころか弱くなってね？
637:名無し名人
24/05/24 18:55:26.58 WdENs8Db.net
王位戦でさいたろうに完敗して竜王戦で山下に逆転勝ち
羽生オタが望まない結果を残してくれて感謝する
638:名無し名人
24/05/24 19:01:55.24 cKJXygRh.net
>>632
ゴミがフラグ立てたからこうなったんだよなあ○ねよクズが
639:名無し名人
24/05/24 20:01:56.03 NvZLHOab.net
ちいかわ見すぎ！
てことはないか
穴熊に不慣れなんだろうか？
しかしこれで棋王戦も消えて残るは竜王戦と王将戦だけになってしまったな
どちらも挑戦までのハードルが高い
あ、３月末までの棋戦の話ね
640:名無し名人
24/05/24 20:29:17.33 RzD/qIHM.net
今期は勝率も徐々に落ちていくのかも
641:名無し名人
24/05/24 20:38:01.31 xOeqoehr.net
この数週間で3棋戦敗退してしまった
本人もショックかもな
642:名無し名人
24/05/24 20:47:59.96 hgUsL8M3.net
>>641
竜王戦に専念だな
643:名無し名人
24/05/25 05:39:58.93 2NdrqeGb.net
タイトル挑戦への道は厳しいなあ
644:名無し名人
24/05/25 06:12:30.12 0SuxoKT+.net
竜王戦挑決トナで5組と4組優勝者を撃破できたとしても
さいたろう広瀬の壁がキツイな･･･
645:名無し名人
24/05/25 07:25:33.86 LE6NU8GB.net
なんか今期の収穫は順位戦以外だと２度目の新人王獲得あたりで終わりそうだな
ここぞって時に負けるからその新人王も又兄弟子さんにもってかれたりして
646:名無し名人
24/05/25 08:55:28.29 FJfyvfzE.net
各棋戦の上位まで進められれば今は御の字でしょう
普通はこの年齢でタイトル挑戦までいかない
647:名無し名人
24/05/25 08:57:36.66 QD+0JChr.net
藤本には普通でないことを期待してるからな
648:
24/05/25 10:23:29.44 FnFlEh6Z.net
負けても斬新過ぎて頭から離れない
極めて欲しい
10代の内に練れるものを今後数十年のために
レーティングもタイトルもその時代の相対的なものだ
慌てなくても後から付いてくるよ
恵まれてることに、もっと大事なことを持ってる
649:名無し名人
24/05/25 12:44:19.24 SpYpci8r.net
なんかここ数戦でバタバタっと敗退したね
こんなもんなのかね
650:名無し名人
24/05/25 13:23:43.04 3Za26UA1.net
王将リーグには入って欲しいわ
もちろん竜王戦の本戦も頑張ってほしいが。
このまま強くなるとヒール路線もいいかなと思っているわ
651:名無し名人
24/05/25 13:55:36.58 d5Iq6Xtb.net
まず早く伊藤と当たってぶっ潰して欲しい
その後は藤井だ
652:名無し名人
24/05/25 18:02:45.83 3HgEN9SL.net
ここん所大局観がおかしいな
序盤軽視で強引に捲ろうとするのが目立つ
奨励会初段に2年留まった理由も何となくわかる気がするな
年輩棋士からすれば
「坊や、プロはそんなに甘くないぜ」
と言った所だろう
653:名無し名人
24/05/25 18:18:13.77 3HgEN9SL.net
何でそうなるかと言うと対策されてきてるから
昨日も振り党に序盤封じられて穴熊に端攻め見せられて焦って暴発した
この前のビースト戦を参考にされてるね
正念場だな
654:名無し名人
24/05/25 19:19:46.40 vDhh4/x+.net
確変終了しましたか？
655:名無し名人
24/05/25 19:23:46.08 4i4e9MC/.net
色眼鏡で見てるだけでは？
昭和の先輩棋士の方が無理攻め将棋で大局観悪い
ここの所負けが重なってるのは対策されたというより得意だった中盤で間違えてるし不調だと思う
656:名無し名人
24/05/25 19:46:19.79 w45EDsE1.net
不調が流行り病
657:名無し名人
24/05/25 19:52:37.51 u8Njgrfg.net
来週対局ないので、立て直してくれるだろ
658:名無し名人
24/05/25 22:07:28.75 r9lTWPjH.net
>>636
何年も高勝率維持出来ると思ってたなら甘過ぎるだろ
対局数増えれば棋譜データ増えて相手だって今まで以上に準備してくる
何やってくるかわかってるんだからもうちょい戦える戦型ないとこんなもんだろうって予想通りだろ
仮に今伊藤と対局したって序中盤で不利になって完封されるだろうよ
見通しが甘い
659:名無し名人
24/05/25 23:55:13.91 e87oooD9.net
それでも藤本先生を応援するよ
660:名無し名人
24/05/26 01:25:30.31 JYf10AGa.net
藤井がいよいよ頭打ちになったことだし最高勝率中原越えは渚の肩にかかっている
661:名無し名人
24/05/26 07:13:43.31 +Np93F1t.net
弱い方の斎藤とか目をつぶってても勝てるとか、そういう事言っちゃうのが藤本ファンなんだな
(しかも負けてるし、ダサすぎる)
藤井聡太君が現在の藤本の年齢の頃、本人どころか藤井ファンからもその手の傲慢な発言なんてほぼ聞いた事が無かったわけだが…
ただ単に藤井八冠より若いってだけなのにファンもここまで尊大で傲慢なんだものな、普通の真っ当な将棋ファンから当人がチー牛扱いされても仕方ないと思うよ
662:名無し名人
24/05/26 09:24:32.16 LdhQdT+q.net
>>661
バカかお前は
どの板にも荒らすやついるわ
663:名無し名人
24/05/26 10:32:34.22 qqGRr9pA.net
>>661
藤井ファンも昔からヤバい奴はいたよ（勿論ヤバいアンチも）
藤井なんて奨励会員の頃から個人スレ立てられて色々書かれていた
お前はチー牛言いたいだけ
664:名無し名人
24/05/26 10:38:13.79 qqGRr9pA.net
チー牛って明らかに侮辱で意味で言ってるだろ
眼鏡かけて大人しめな将棋棋士なんていくらでもいるのに藤本に対してだけチー牛って言ってる
お前はいい年して何も成し遂げられていないから、若くして注目される藤本に嫉妬しているんだろうけど見苦しいよ
665:名無し名人
24/05/26 11:15:53.94 kXJC2bOq.net
>>661
ここに書きこむのが藤本ファンのみとも限らないしな
現におまえも書きこめてるわけだし
痛いファンを装って>>632書いたのも661の自演かもしれない
666:661
24/05/26 13:08:29.56 +Np93F1t.net
>>663
そもそも藤井と藤本では注目度が違いすぎてファンの母数が圧倒的に違うって事実を理解したほうがいい
その比較して少ない藤本ファンですらそれだけ傲慢な発言が目立つんだよ
伊藤匠君なんてアレな父親がいても本人の性格のせいか叩かれることもないし、ファンも目立たない
あと、チー牛度は今年になってからは下がってる事だけは認めるよ
普通に量産型とよぴーって感じの方が強いな
>>665
何も>>632だけに限った話じゃなくて、直近ですら>>660みたいのがいるわけでしょ？
藤本自身の性格に問題があるから、ファンになる奴も変なのが多いし、普通の将棋ファンから叩かれてるって話
改心してそのねじまがった性根を入れ替えるか、そのままヒールを演じ続けていずれハシゴを外されて転落するか
まぁ、まともな将来はない
667:名無し名人
24/05/26 15:05:08.34 nH7MRYpL.net
>>666
バカなのに長文おつかれさん
668:名無し名人
24/05/26 15:19:30.79 qwceAW+A.net
基地外にレス付けた時点で負け
669:名無し名人
24/05/27 20:49:06.79 8Rusdxq7.net
基地外なのは藤本みたいなガイジファンのお前らだよ
普通の将棋ファンは藤本みたいな礼儀知らずのクソガキはみんな嫌ってる
最後に1つだけ指摘してやる
藤本みたいな奴は藤井八冠と比較される事で初めて存在が注目される
でも藤井八冠は藤本の存在なしでも一切何も変わらない
その事実を全て無視して自分だけでイキってるような恥知らずが藤本であり、それを応援するクズ共のお前らなんだよ
なあ、何でお前らいまだにこの世に存在してるの？
少しでも恥があるならさっさと自分を処理してこの世から消えてしまえ
670:名無し名人
24/05/27 20:59:53.99 rnMuXIfc.net
豊島さんお疲れ様
671:名無し名人
24/05/28 06:39:39.57 mNIqEor+.net
週末はアベトナだね
672:名無し名人
24/05/28 09:27:26.74 S/xbEg3r.net
６組優勝で９４万円ゲットか。
673:名無し名人
24/05/28 22:19:03.45 70W3DaUR.net
【第37期竜王戦 決勝トーナメント】
┌───────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌────┴────┐ │
│┌┴─┐ ┌─┴─┐ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼┼─┼─┼─┼─┼─┤
│山│広│斎│高│渡│藤││久│佐│郷│池│佐│
│崎│瀬│藤│野│辺│本││保│々│田│永│藤│
│隆│章│慎│智│和│ ││利│木│真│天│康│
│之│人│太│史│史│渚││明│勇│隆│志│光│
│ │ │郎│ │ │ ││ │気│ │ │ │
│八│九│八│六│七│五││九│八│九│六│九│
│段│段│段│段│段│段││段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
674:名無し名人
24/05/28 22:23:39.96 bMUAhoaQ.net
史上稀に見るゴミばかりの竜王戦決勝トーナメントになったね
これマジメに渚くんの挑戦あるよ45%くらいの確率で
ビッグチャンス到来だ
675:名無し名人
24/05/28 22:59:07.44 QspUYtfk.net
ゴミとか言うなよ
676:名無し名人
24/05/28 23:01:12.76 LaCWjxzw.net
自己紹介だから
サクッとNG入れてあげて
677:名無し名人
24/05/29 00:48:26.30 Zzi7G8ZL.net
天才藤本渚の竜王奪取への道が始まった
雑魚を蹴散らすだけのボーナスステージ
678:名無し名人
24/05/29 06:35:27.61 IVuyDLNu.net
その雑魚にどっかのリーグで蹴散らされた気がするけど…
他の棋士落としても自分に帰って来るだけだろ低能はほんと
679:名無し名人
24/05/29 07:24:17.33 +QiP44+/.net
伊藤とか藤本とかを除くともはやタイトル戦に出るのが罰ゲームみたいに思われてるんだろ
680:名無し名人
24/05/29 09:33:34.67 jXZ5yk7Y.net
>>674
ごく簡単な算数すらできないガイジか？
45％もあるはずねーだろアホ
681:名無し名人
24/05/29 09:39:16.79 4T4Ct+lH.net
>>674
マジレス
現時点のレートを下にシミュレーションする藤本の挑戦確率は、わずか1.68％しかない
挑戦確率
佐々勇 27.08％
山崎 26.79％
広瀬 17.32％
斎藤慎 10.45％
・・・・・・・・
藤本渚 1.68％
682:名無し名人
24/05/29 09:39:38.68 4T4Ct+lH.net
>>674
マジレス
現時点のレートを下にシミュレーションすると、藤本の挑戦確率はわずか1.68％しかない
挑戦確率
佐々勇 27.08％
山崎 26.79％
広瀬 17.32％
斎藤慎 10.45％
・・・・・・・・
藤本渚 1.68％
683:名無し名人
24/05/29 09:43:31.85 Gll0zh49.net
>>673
ほんとA級はだらしねーな藤本先生挑戦まであるなこれ
684:名無し名人
24/05/29 09:44:09.72 irW79u06.net
>>682
藤井の29連勝って当時のレートでどのくらいの確率だったんすかね？
685:名無し名人
24/05/29 09:49:14.36 5KExa5GJ.net
レートは収束してないから意味ないけど
最近の渚は弱いからすぐ負けそう
686:名無し名人
24/05/29 09:56:31.38 4T4Ct+lH.net
>>684
頭が死ぬほど弱いね
そんなものを言及して何の意味がある？
過去にいくら確率が低いことが起きたとしても、それが藤本にも起きると言う根拠には全くならんだろ
>>685
重度ガイジ>>684は藤本のレートが収束してないとでも言いたいのだろうが、それそろ収束に近いとと思う
そもそも、仮に藤本のレートが2000あったとしても挑戦確率は2割も無いだろ
確率論的にはな