24/06/12 07:35:57.63 EgQU3rCD0.net
やねうらおうの開発版最新でver7.63よりR150程度？評価関数でも最新はそれなりに強くなってるハズなのに水匠5と対局させるとそこまで勝率良くない
ホントに強くなってんの？
前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は水匠5よりちょっと強いくらいでもう強さは頭打ちなんじゃねーの？
434:名無し名人
24/06/12 16:49:21.03 tBJgbMuc0.net
有料のtanuki-wcsc34＋やねうら王V8.30DEV
無料公開最終版の水匠5＋やねうら王V7.63
shogiGUIで1手10秒(だいたい1800万ノード)で先後を入れ替えて連続対局させてみた
(256手まで行くと引き分けの設定)
01 たぬき先手 221手 勝ち
02 たぬき後手 124手 勝ち
03 たぬき先手 177手 勝ち
04 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
05 たぬき先手 131手 勝ち
06 たぬき後手 136手 勝ち
07 たぬき先手 137手 勝ち
08 たぬき後手 142手 勝ち
09 たぬき先手 207手 勝ち
10 たぬき後手 223手 負け
11 たぬき先手 159手 勝ち
12 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
13 たぬき先手 70手 千日手
14 たぬき後手 164手 勝ち
持将棋の点数勝ちを含めるとtanuki-wcsc34-YO830DEVの12勝1敗1千日手
435:名無し名人
24/06/12 17:01:07.51 9skzgj2f0.net
android版はもう配布しないんですかね
自分でビルドすればいいんだが開発環境構築が面倒そう
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-GT6q [61.211.194.141])
24/06/13 02:28:48.18 reOdBq7f0.net
>>433
＞前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は～
水匠5としか対局させてない人が言う事じゃないですね
以前のスレでも言ったけど将棋ソフトの棋力を比較するなら最低限これを読みましょう
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
もちろんこれを書いた本人であるやねさんが「前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断」することはまずないでしょう
437:名無し名人
24/06/13 09:50:08.78 c7Msz3uZ0.net
データを出さない以上は全て憶測なんだよな
やねさんの探索部の改良だって、うっかり同じ評価関数でチューニングし続けてるかもしれない。
あとはどんな開始局面集を使っているかも影響は大きい
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
438:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-XeJb [240b:c010:433:aca9:*])
24/06/13 10:28:34.28 BaMUdH5s0.net
uuunuuun1さんの計測は信頼できる
知らんけど
439:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WIOR [49.98.243.137])
24/06/13 14:46:11.29 FiLYFxAFd.net
～なんだよな(察し)
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Ay+0 [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/13 18:27:29.07 OXMby3M10.net
先にレーティングを定義して、乱数で勝率に従って勝敗表をつくって
そこからレーティング推定する実験をすると毎回結構ばらつくから
現実はこれにあれこれの相性問題が絡むわけで
もはや何がなにやらという状況になっても不思議はないね
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f334-VQfa [122.50.34.8])
24/06/13 18:34:45.79 Z4j0iHwS0.net
将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・
442:名無し名人
24/06/15 10:28:16.41 mdFb2tgS0.net
halfkp_1024x2-8-32
bias1開始位置 195
weight1開始位置 2243
header開始位置 256796867
bias2開始位置 256796871
weight2開始位置256796903
bias3開始位置256800999
weight3開始位置256801127
bias4開始位置256801383
weight4開始位置256801387
終わり256801419
だと思ったが、実バイナリのアドレスとずれてる。隠れ層まではあっていたのだがどこか計算間違えたかな。
443:名無し名人
24/06/19 00:14:43.43 vB4f4rYo0.net
TSECでtanuki-はhalfkp_512x2-8-96で出場
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-cgPP [126.144.10.60])
24/06/23 11:36:06.80 4eiHfEWo0.net
層を増やしてみる実験はしないのかな、その場合のチューニングもまた大変そうだけども
445:名無し名人
24/06/25 07:43:34.91 7pLOm4r80.net
やねさん支援すると水匠10手に入るのかええやん
446:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-fYEb [106.154.163.146])
24/06/25 08:29:20.06 GiAVG39Fa.net
floodgate見てわかると思うけどtanukiの方が強い
447:名無し名人
24/06/25 10:09:31.64 m4N9KfrB0.net
７０００円払えばもらえると
448:名無し名人
24/06/25 10:24:09.76 7pLOm4r80.net
たややん
久しぶりに最新の水匠を公開する予定です！
自計測で、tanuki-WCSC34と比較して、R+50以上（4T1手3秒、たややん互角局面集24手目から）の評価関数です。
HalfKP512x2-8-64というアーキテクチャを採用し、速度と大局観のバランスが良いモデルだと思います！どうぞ、よろしくお願いいたします。
449:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 11:48:50.14 X3ag2BSeM.net
しかし指定局面戦がもうすぐだと言うのに全く盛りあがっていない AIにどうやったら盛り上がるか聞けよ
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-kgT0 [240a:61:1e3:44f3:*])
24/06/25 13:18:01.37 Vt/ndaVi0.net
プロ棋士の方が人気だから、コンピュータ将棋が盛り上がるということが根本的に無理だろう。
451:名無し名人
24/06/25 21:49:44.44 subyd83M0.net
人間超えみたいな命題がなくなった以上もう難しいんじゃないかね
452:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 22:46:02.57 X3ag2BSeM.net
どのソフトが強いとかどうでもいいわな 競い合わずに協力して早く将棋の結論出して欲しいんだが
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-UHs+ [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/25 22:52:32.60 gb6KCqiz0.net
こう言っちゃなんだがある程度ポンコツな対決のほうが
エンタメとしては盛り上がるのは当たり前の話
wcscだって昔の一次予選は予想外のポンコツ対決を愛でる場だった
強くなりすぎたらエンタメにはなりえない
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db8b-oy4Y [2400:4151:8c1:0:*])
24/06/25 23:09:14.94 XuBtp+VM0.net
一次予選なら相変わらずルール通り指すのが
必死なレベルのソフトが出てると思うけど
455:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/27 01:35:34.71 JrSAgLeDM.net
解説が相変わらずしょぼい 人間よりはるかにレベルの高い将棋なんだからタイトルホルダークラスじゃないと理解出来んだろ 変なプライドが邪魔してるな
456:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-p8eU [61.205.103.242])
24/06/30 21:55:39.80 n3NHgbjIM.net
電竜戦終わったが誰も何も書かないのがすげーな このままで良いのたろうか？ コンピュータ将棋協会は一般に普及するつもりもないのだろうか？ 連盟があまりにも非協力的に映るが実際の関係はどうなっているのだろうか？
457:名無し名人
24/07/01 19:32:06.07 MTZwoMX30.net
コンピュータ将棋って連盟にとってどういう存在なのか
458:名無し名人
24/07/01 19:36:40.75 MTZwoMX30.net
TESC5の参加者一覧を見ると、氷彗は
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 互角局面)
2182勝-656敗-162分 (勝率 75.43 %)
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 平手初期局面)
2373勝-533敗-94分 (勝率 80.67 %)
って書いてある。これは水匠10やTanukiのtesc5版と比べてどうなんだ？
459:名無し名人
24/07/02 03:10:27.81 mBEXY+4/0.net
>>458
1秒 4threadでこの勝率でも超高ノードのfloodgateに放流するとさまざまな戦型や苦手なソフトに
必ず遭遇するのでこのレート差どおりには行かず逆に前のバージョンを放流している時よりレートが
下がることもよくある。水匠がfloodgateに放流していた歴代のバージョンのレートが数年前からほとんど
上がってないしね。つまりお家の1500万ノードの計測でレートが上がっていると言われてもfloodgeteの
10憶ノードの対局とかだと前のバージョンを放流していた時よりレートがほとんど上がってないことがよくある。
460:名無し名人
24/07/02 18:32:16.73 DEXy/Mi+a.net
定跡の完成度が勝率に大きく関係してる以上floodgateのRで評価関数の強さは正しく測定できないんじゃないか？
461:名無し名人
24/07/02 18:51:04.61 U+ALxBne0.net
そもそもfloodgateの対戦数が少なすぎて
あんまり当てにならないよ
462:名無し名人
24/07/03 06:35:19.32 hJgdhw1z0.net
買いましょう
一番強い有料ソフト
７月２日公開
コンピューター将棋思考エンジン 『CHECKMATES IN TAN TAN たぬき』 (tanuki- 第 5 回世界将棋 AI 電竜戦 TSEC 指定局面戦バージョン) - れっさーたぬき - BOOTH
URLﾘﾝｸ(lessertanuki.booth.pm)
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad42-W1Fv [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/07/03 07:32:06.53 Uf5i9NlK0.net
R9.8も上昇してるのかよ買いだな！
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824b-EXgL [2404:7a84:2880:e00:*])
24/07/03 09:01:54.57 RKBE3SZr0.net
前バージョンの購入者に対する優遇措置は?
465:名無し名人
24/07/04 18:46:17.83 hj/m0Wvj0.net
nn14がwanderを抜いてフリーさいつよっぽいな