24/05/29 00:25:56.81 I2Wtk9ll0.net
十六式いろは幻(WCSC34版十六式いろは煌相当)
URLﾘﾝｸ(github.com)
390:名無し名人
24/05/29 09:21:29.57 M1eYoANe0.net
>>389
水匠５に劣勢ですと書いてあるね
391:名無し名人
24/05/29 10:41:23.85 gbv2l1Lu0.net
たぬきさんのネットワーク構造の探索は局所解に落ちてそうな気もしなくはない。
それでも今までより強いのなら十分だけど
392:名無し名人
24/05/29 11:13:28.60 iH0p/QI70.net
結局将棋ソフトも殆どクローンみたいなもんでしょ
探索やねうらで評価関数は自己対戦ですみたいな
393:
24/05/30 07:02:12.55 yJ8z8lcP0.net
suimon_fanってなんでネカマしてるの？
394:名無し名人
24/06/01 20:51:08.63 To/v/hkJ0.net
>>386
halfkp_512x2-8-96 がさらに強いという結果が出たようでこれは意外
1層目のサイズを増やしたから表現力が上がって強くなったのだと思ってたが、サイズを減らしてnps を上げる方法も有効だとはね
395:名無し名人
24/06/02 01:30:04.22 H9ov7ko40.net
halfkp_512x2-8-96の叩き出したレーティング差は異常な感じもするが、
はたして再現性はあるのかな？
396:名無し名人
24/06/02 09:15:11.23 TitIk0RX0.net
halfkp_1024x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-64(WCSC34) R11.9差
halfkp_768x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-96 R10.6差
halfkp_512x2-8-96 vs halfkp_768x2-8-96 R71.3差
397:名無し名人
24/06/02 10:22:51.05 TitIk0RX0.net
このレーティング差どおりならtanuki-(WCSC34)より
レーティング90強いソフトが誕生するのか
398:名無し名人
24/06/02 22:40:55.61 /TYB1eCn0.net
そのうちhalfkp_256
x2-8-96が強くなって、halfkp_256x2-32-32と大差なかったとかになったりして。
定期的にdlshogiとかの異種ソフトか(tttakやwanderかBURNINGBRIDGE位しかいないが)異種nnueと戦わせた方が良さそう。
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-xwSJ [2400:2413:262:b500:*])
24/06/03 05:35:06.17 IUbwBZL00.net
現状手動でアーキテクチャを試行錯誤してるけどこれをある程度自動化して最適値探ることはできないのかね
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-xXzr [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/06/03 08:15:08.02 JZ2fg84i0.net
もう頭打ちだろ
前バージョンとの勝率上がって強くなったと思っても水匠5と対局しても良い結果残せないとか多いし
401:名無し名人
24/06/03 13:02:48.06 Zvby4/2s0.net
笠原 一輝 2024年6月3日 12:00
COMPUTEX TAIPEI 2024の開幕前日となる6月3日、AMD CEO リサ・スー氏がオープニング基調講演に登壇し、同社の新製品などに関して説明を行なっている。
この中でAMDは、新しいCPUコアデザインとなる「Zen 5」を採用した新しいデスクトップPCプロセッサ「AMD Ryzen 9000シリーズ」
(開発コードネーム:Granite Ridge)を発表した。
Ryzen 9000シリーズは、2022年に発表されたAMD Ryzen 7000シリーズの後継となる製品で、ゲーミングやクリエイターデスクトップPC向けとされる製品。
従来と同じSocket AM5のプラットフォームを活用するため、旧製品のユーザーが資産を生かしながら移行できる。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
402:名無し名人
24/06/03 21:21:09.66 0GQhp0XG0.net
elmo WCSC30のアピール文で構造的に出力層付近のニューロンが32だと評価値の絶対値が大きくなってくると表現力が不足するという指摘があるけど、最近のnodchipさんによる実験の傾向と関係あるんかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この問題の改善案として今回のようなネットワーク変更ではない次のような案が挙げられてる
・KKPの残渣をNNUEに学習させて評価関数をKKP+NNUEとする（絶対値が大きいケースを減らして精度向上を図る）
・HalfKP 256x2-32-KP-1（一度他のKPを考慮したKPにしてから線形和を取ることで解釈性向上＋精度向上を図る）
403:
24/06/04 05:49:02.33 UFAGm0v50.net
suimon_fanってなんでネカマしてるの？
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-HpFF [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/04 07:34:15.91 qXNsEmJ/0.net
>>401 の続き
AMDは4日、Zen 5アーキテクチャを採用するデータセンター向けCPUとなる、開発コードネーム「Turin」(英語ではチューリン、和名ではトリノ)を
「第5世代AMD EPYCプロセッサ」(以下第5世代EPYC)として2024年後半にリリースする計画であることを明らかにした。
第5世代EPYCについては、第4世代EPYCとピン互換であり、CPUコア数は192コア/384スレッドに達することが明らかにされた。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
405:名無し名人
24/06/05 01:11:03.64 W8vVcX7o0.net
最新EPYCもたややんに貸し出されるのかな
406:名無し名人
24/06/05 09:36:19.50 8Cvx1Jyh0.net
てす
407:名無し名人
24/06/06 16:59:26.77 vqlWQCqX0.net
NVIDIAの時価総額、Appleを抜いて2位に 2024年6月6日 13:33
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
NVIDIAの6月6日時点の株の取引値は1株あたり1,224.4ドルと前日比5%を超え、時価総額が3兆118億ドル超えとなり、
Appleの3兆34億ドルを抜いて米国株ランキング2位についた。
1位のMicrosoftとは時価総額で1,400億ドルほどの差がついているが、驚異的な伸びが続けば、追いつくのも時間の問題だろう。
408:名無し名人
24/06/08 07:36:07.34 LKk9HizY0.net
dlshogiここ１年は定跡作成に注力してきたがモデル改善に取り組むと
409:名無し名人
24/06/08 08:27:38.74 kpC7pv2f0.net
ガイチ、自分の立てたスレで叩かれすぎてこっちのスレに逃げてきてて草
410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-u5ZD [122.197.42.161])
24/06/09 10:17:33.25 DwTCz+Te0.net
>>396
halfkp_256x2-8-96はhalfkp_512x2-8-96より弱かったと
tanuki-の実験もひとまず終了かな
TSECはhalfkp_512x2-8-96で出るのかな
411:名無し名人
24/06/09 11:05:52.07 4RLWBq6M0.net
halfkp_256x2-8-96の前にhalfkp_384x2-8-96で検証するっておっしゃっていて、しかもgithubにも跡が残っているのに、なぜか結果がない
412:名無し名人
24/06/09 11:09:01.68 4RLWBq6M0.net
ところで、L1を変えたら最適なL2とかL3が変わるってことはないんだろうか
413:名無し名人
24/06/09 17:01:41.80 9ROSSZxB0.net
将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・
414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-uIeT [126.86.52.133])
24/06/09 18:31:36.02 w3231d4H0.net
386は数字が中途半端なのでコンパイルできない説
512の時のl2とl3の最適値が違うのは普通にある説
415:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-HJFY [2400:2413:262:b500:*])
24/06/09 18:41:13.94 ltcWNgIo0.net
TSECの隠し玉として秘匿してるのやもしれん
416:名無し名人
24/06/09 21:56:20.69 DwTCz+Te0.net
やねうら王V8.30 GitHub版 公開
しかし やねうら王V8.30 開発版の方が+R50～100ぐらい強いとのこと
417:名無し名人
24/06/09 22:03:29.27 FqCT5NlU0.net
質問スマンこれらから自分の環境で最適に強いものが選ぶにはどうしたらいいんだ？
YaneuraOu_KPP_KKPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_KPPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP256-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024x2_8_64-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKPE9-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_KP256-V830Git_xxx.exe
418:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-hy4i [61.211.194.141])
24/06/09 23:44:13.70 n/73F8oV0.net
バージョン番号同じでGit Hub版と開発版って呼び方にするのか…分かりづらいな
単に8.30をGit Hubに公開、8.40（？）を支援者にのみ配布、って言い方じゃダメなのかな
419:名無し名人
24/06/10 01:05:27.12 unogWo/h0.net
>>417
自分が使う評価関数に合うものを使う（HaoならhalfKP256、とか）
違うやつ使うとそもそも動かない、はず（試してないから知らんが）
分からなきゃ明日やねさんが分かりやすいインストール手順を書くらしいからそれ待てば
420:名無し名人
24/06/10 06:11:35.65 1nQMdQnG0.net
やねうら王V7.63以来、約２年ぶりの公開だな
421:名無し名人
24/06/10 07:09:29.30 OoC4o0pS0.net
iPhoneアプリ開発はしないかなあ
やねさんならその気になればやってくれそう
422:名無し名人
24/06/10 18:23:43.52 7//TDL+90.net
私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この２つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です
423:名無し名人
24/06/10 18:24:28.41 7//TDL+90.net
名前に64がつくのは動かなく32が動いたということか・・・
424:名無し名人
24/06/10 18:25:49.64 7//TDL+90.net
>>422
間違い
私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この１つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です
425:名無し名人
24/06/11 00:01:29.36 xFBvnn0l0.net
やねうら王のV8.30のダウンロードページにめちゃくちゃ詳しいインストール手順が来たね
426:名無し名人
24/06/11 01:02:00.41 fgZMapAO0.net
>>411
もう言ってる人もいるけど、HalfKP 384x2-8-96はL1のサイズについての制約から最新のやねうら王ではコンパイル通らないからじゃない？
nodchipさんのnnue-pytorch将棋版のやねうら王部分はかなり前の5.33ベースだから学習までは走ってもそのままじゃ最新のやねうら王で動かないからやめたんじゃなかろうか
427:名無し名人
24/06/11 08:04:24.58 29/FhJNF0.net
liやたぬきを使い続ける人は
>>424のものを使用すればいいです
428:名無し名人
24/06/11 12:45:26.63 PIZijkq90.net
256とか512みたいな256の倍数については制約には引っかからないけど、128の倍数であって256の倍数ではない384みたいな数字だと引っかかるんかな
HalfKP_640x2_8_96とかも調べてないよね
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:08:39.03 piqfI/iH0.net
自分はAMD Ryzen 7 1700機でyaneuraou-V830-git-win64-learn-allをダウンロードしてチェックしているが
今のところYaneuraOu_NNUE_KP256-LEARN-V830Git_AVX2(1メガnnue)もYaneuraOu_NNUE_halfKP256-LEARN-V830Git_AVX2(標準nnue)も普通に動いている
但しevalのサイズが巨大化していて1メガnnueはかなり頭でっかちでバランスが悪い？ それに各探索部用の新evalが添付されていないので棋力の向上も限定的か
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:11:46.55 piqfI/iH0.net
>>429
訂正 evalのサイズが巨大化していて→探索部のサイズが巨大化していて
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:19:34.62 piqfI/iH0.net
各探索部用のevalの場所は下記のページを参考にしてください
URLﾘﾝｸ(github.com)
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Ay+0 [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/11 23:22:39.85 fhd5obqm0.net
stockfishは残り駒数に応じて畳み込み層を切り替えるけれど
将棋の場合は切り替え条件に適切なものはないものだろうか
入玉含みの場合切り替えるとかしても
入玉じゃない場合の精度向上にはあまり寄与しないのかな？
433:名無し名人
24/06/12 07:35:57.63 EgQU3rCD0.net
やねうらおうの開発版最新でver7.63よりR150程度？評価関数でも最新はそれなりに強くなってるハズなのに水匠5と対局させるとそこまで勝率良くない
ホントに強くなってんの？
前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は水匠5よりちょっと強いくらいでもう強さは頭打ちなんじゃねーの？
434:名無し名人
24/06/12 16:49:21.03 tBJgbMuc0.net
有料のtanuki-wcsc34＋やねうら王V8.30DEV
無料公開最終版の水匠5＋やねうら王V7.63
shogiGUIで1手10秒(だいたい1800万ノード)で先後を入れ替えて連続対局させてみた
(256手まで行くと引き分けの設定)
01 たぬき先手 221手 勝ち
02 たぬき後手 124手 勝ち
03 たぬき先手 177手 勝ち
04 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
05 たぬき先手 131手 勝ち
06 たぬき後手 136手 勝ち
07 たぬき先手 137手 勝ち
08 たぬき後手 142手 勝ち
09 たぬき先手 207手 勝ち
10 たぬき後手 223手 負け
11 たぬき先手 159手 勝ち
12 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
13 たぬき先手 70手 千日手
14 たぬき後手 164手 勝ち
持将棋の点数勝ちを含めるとtanuki-wcsc34-YO830DEVの12勝1敗1千日手
435:名無し名人
24/06/12 17:01:07.51 9skzgj2f0.net
android版はもう配布しないんですかね
自分でビルドすればいいんだが開発環境構築が面倒そう
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-GT6q [61.211.194.141])
24/06/13 02:28:48.18 reOdBq7f0.net
>>433
＞前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は～
水匠5としか対局させてない人が言う事じゃないですね
以前のスレでも言ったけど将棋ソフトの棋力を比較するなら最低限これを読みましょう
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
もちろんこれを書いた本人であるやねさんが「前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断」することはまずないでしょう
437:名無し名人
24/06/13 09:50:08.78 c7Msz3uZ0.net
データを出さない以上は全て憶測なんだよな
やねさんの探索部の改良だって、うっかり同じ評価関数でチューニングし続けてるかもしれない。
あとはどんな開始局面集を使っているかも影響は大きい
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
438:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-XeJb [240b:c010:433:aca9:*])
24/06/13 10:28:34.28 BaMUdH5s0.net
uuunuuun1さんの計測は信頼できる
知らんけど
439:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WIOR [49.98.243.137])
24/06/13 14:46:11.29 FiLYFxAFd.net
～なんだよな(察し)
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Ay+0 [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/13 18:27:29.07 OXMby3M10.net
先にレーティングを定義して、乱数で勝率に従って勝敗表をつくって
そこからレーティング推定する実験をすると毎回結構ばらつくから
現実はこれにあれこれの相性問題が絡むわけで
もはや何がなにやらという状況になっても不思議はないね
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f334-VQfa [122.50.34.8])
24/06/13 18:34:45.79 Z4j0iHwS0.net
将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・
442:名無し名人
24/06/15 10:28:16.41 mdFb2tgS0.net
halfkp_1024x2-8-32
bias1開始位置 195
weight1開始位置 2243
header開始位置 256796867
bias2開始位置 256796871
weight2開始位置256796903
bias3開始位置256800999
weight3開始位置256801127
bias4開始位置256801383
weight4開始位置256801387
終わり256801419
だと思ったが、実バイナリのアドレスとずれてる。隠れ層まではあっていたのだがどこか計算間違えたかな。
443:名無し名人
24/06/19 00:14:43.43 vB4f4rYo0.net
TSECでtanuki-はhalfkp_512x2-8-96で出場
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-cgPP [126.144.10.60])
24/06/23 11:36:06.80 4eiHfEWo0.net
層を増やしてみる実験はしないのかな、その場合のチューニングもまた大変そうだけども
445:名無し名人
24/06/25 07:43:34.91 7pLOm4r80.net
やねさん支援すると水匠10手に入るのかええやん
446:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-fYEb [106.154.163.146])
24/06/25 08:29:20.06 GiAVG39Fa.net
floodgate見てわかると思うけどtanukiの方が強い
447:名無し名人
24/06/25 10:09:31.64 m4N9KfrB0.net
７０００円払えばもらえると
448:名無し名人
24/06/25 10:24:09.76 7pLOm4r80.net
たややん
久しぶりに最新の水匠を公開する予定です！
自計測で、tanuki-WCSC34と比較して、R+50以上（4T1手3秒、たややん互角局面集24手目から）の評価関数です。
HalfKP512x2-8-64というアーキテクチャを採用し、速度と大局観のバランスが良いモデルだと思います！どうぞ、よろしくお願いいたします。
449:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 11:48:50.14 X3ag2BSeM.net
しかし指定局面戦がもうすぐだと言うのに全く盛りあがっていない AIにどうやったら盛り上がるか聞けよ
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-kgT0 [240a:61:1e3:44f3:*])
24/06/25 13:18:01.37 Vt/ndaVi0.net
プロ棋士の方が人気だから、コンピュータ将棋が盛り上がるということが根本的に無理だろう。
451:名無し名人
24/06/25 21:49:44.44 subyd83M0.net
人間超えみたいな命題がなくなった以上もう難しいんじゃないかね
452:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 22:46:02.57 X3ag2BSeM.net
どのソフトが強いとかどうでもいいわな 競い合わずに協力して早く将棋の結論出して欲しいんだが
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-UHs+ [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/25 22:52:32.60 gb6KCqiz0.net
こう言っちゃなんだがある程度ポンコツな対決のほうが
エンタメとしては盛り上がるのは当たり前の話
wcscだって昔の一次予選は予想外のポンコツ対決を愛でる場だった
強くなりすぎたらエンタメにはなりえない
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db8b-oy4Y [2400:4151:8c1:0:*])
24/06/25 23:09:14.94 XuBtp+VM0.net
一次予選なら相変わらずルール通り指すのが
必死なレベルのソフトが出てると思うけど
455:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/27 01:35:34.71 JrSAgLeDM.net
解説が相変わらずしょぼい 人間よりはるかにレベルの高い将棋なんだからタイトルホルダークラスじゃないと理解出来んだろ 変なプライドが邪魔してるな
456:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-p8eU [61.205.103.242])
24/06/30 21:55:39.80 n3NHgbjIM.net
電竜戦終わったが誰も何も書かないのがすげーな このままで良いのたろうか？ コンピュータ将棋協会は一般に普及するつもりもないのだろうか？ 連盟があまりにも非協力的に映るが実際の関係はどうなっているのだろうか？
457:名無し名人
24/07/01 19:32:06.07 MTZwoMX30.net
コンピュータ将棋って連盟にとってどういう存在なのか
458:名無し名人
24/07/01 19:36:40.75 MTZwoMX30.net
TESC5の参加者一覧を見ると、氷彗は
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 互角局面)
2182勝-656敗-162分 (勝率 75.43 %)
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 平手初期局面)
2373勝-533敗-94分 (勝率 80.67 %)
って書いてある。これは水匠10やTanukiのtesc5版と比べてどうなんだ？
459:名無し名人
24/07/02 03:10:27.81 mBEXY+4/0.net
>>458
1秒 4threadでこの勝率でも超高ノードのfloodgateに放流するとさまざまな戦型や苦手なソフトに
必ず遭遇するのでこのレート差どおりには行かず逆に前のバージョンを放流している時よりレートが
下がることもよくある。水匠がfloodgateに放流していた歴代のバージョンのレートが数年前からほとんど
上がってないしね。つまりお家の1500万ノードの計測でレートが上がっていると言われてもfloodgeteの
10憶ノードの対局とかだと前のバージョンを放流していた時よりレートがほとんど上がってないことがよくある。
460:名無し名人
24/07/02 18:32:16.73 DEXy/Mi+a.net
定跡の完成度が勝率に大きく関係してる以上floodgateのRで評価関数の強さは正しく測定できないんじゃないか？
461:名無し名人
24/07/02 18:51:04.61 U+ALxBne0.net
そもそもfloodgateの対戦数が少なすぎて
あんまり当てにならないよ
462:名無し名人
24/07/03 06:35:19.32 hJgdhw1z0.net
買いましょう
一番強い有料ソフト
７月２日公開
コンピューター将棋思考エンジン 『CHECKMATES IN TAN TAN たぬき』 (tanuki- 第 5 回世界将棋 AI 電竜戦 TSEC 指定局面戦バージョン) - れっさーたぬき - BOOTH
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463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad42-W1Fv [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/07/03 07:32:06.53 Uf5i9NlK0.net
R9.8も上昇してるのかよ買いだな！
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824b-EXgL [2404:7a84:2880:e00:*])
24/07/03 09:01:54.57 RKBE3SZr0.net
前バージョンの購入者に対する優遇措置は?
465:名無し名人
24/07/04 18:46:17.83 hj/m0Wvj0.net
nn14がwanderを抜いてフリーさいつよっぽいな