24/05/05 16:42:52.50 8l4GwLyq0.net
SBならtanukiじゃないの?
201:名無し名人
24/05/05 16:44:34.23 OxEh4hlP0.net
勝った相手の勝ち星が多い方か
202:名無し名人
24/05/05 16:44:34.64 zG5dIoog0.net
電竜戦理事長のカツ丼さんのツイートみるとtanukiが勝てば優勝らしいよ
＞勝てばお前CSA会員にならねーか？が優勝となる。
＞ベストポジション確保しました！
203:名無し名人
24/05/05 16:52:56.04 OxEh4hlP0.net
お前、 CSA 会員にならねーか？ 勝ち星数-5-0
dlshogi with HEROZ -4-2
お前、 CSA 会員にならねーか？が優勝なのね
204:名無し名人
24/05/05 16:59:43.29 2zuyU+Li0.net
入玉は白けるな
205:名無し名人
24/05/05 17:01:01.30 OxEh4hlP0.net
おわた
たぬき優勝おめ
206:名無し名人
24/05/05 17:02:03.09 y5020jGh0.net
放送では3連覇って
207:名無し名人
24/05/05 17:03:15.36 OxEh4hlP0.net
引き分けは関係ないのね・・・
たぬき-5
DL-4
なのかよ
DL３連覇か
208:名無し名人
24/05/05 17:03:18.23 qqrMZl7t0.net
第２２条 順位は、引き分けを 0.5 勝 0.5 敗と換算した上で、次の各号に掲げる順に適用して決定する。
一 勝数の多い者を上位とする。
二 ソルコフ（すべての対戦相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。
三 ＳＢ（負かした相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。
209:名無し名人
24/05/05 17:05:20.37 6EZ39ieK0.net
Twitterの現場ではたぬき優勝と言ってるけど？混乱中
210:名無し名人
24/05/05 17:07:32.91 KREKowlR0.net
ライブ中継ページではたぬき一位になっとる
211:名無し名人
24/05/05 17:10:05.08 4p8yaHZT0.net
配信グダってるな
ネタばれもクソもどっちが優勝なんてレギュレーションの確認も把握もしてないこと自体がアホなんだよ
212:名無し名人
24/05/05 17:10:22.04 OxEh4hlP0.net
たぬき 15
DL 14
たぬき
213:名無し名人
24/05/05 17:11:10.94 zG5dIoog0.net
第34回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継では１位狸２位dlshogi確定してる
214:名無し名人
24/05/05 17:11:37.81 w3H6/g4F0.net
配信酷いw
215:名無し名人
24/05/05 17:11:58.84 qqrMZl7t0.net
>>212
引き分けを0.5勝として換算すること
216:名無し名人
24/05/05 17:13:15.66 qqrMZl7t0.net
なので
たぬき 15+1.5=16.5
DL 14+1.0=15.0
217:名無し名人
24/05/05 17:14:14.00 0/L4kLx10.net
「お前、 CSA 会員にならねーか？」を入手するには 名前通りCSA 会員にならねーとダメかな?
218:名無し名人
24/05/05 17:14:41.82 OxEh4hlP0.net
新聞泣かせのロングネーム
219:名無し名人
24/05/05 17:15:09.19 zG5dIoog0.net
有償ではあるが公開されるtanukiが優勝し、非公開のdlshogiが2位なのはうれしい
220:名無し名人
24/05/05 17:15:34.22 2zuyU+Li0.net
あゆむさんも、水匠を使うの止めて、たぬきに乗り換えるかな？
221:名無し名人
24/05/05 17:15:57.30 evCMwUaL0.net
たぬき優勝おめ！
CPUだけで動作するソフトが名実ともに最強となったのはユーザーとして凄く嬉しい
評価関数絶対に買うわ
222:名無し名人
24/05/05 17:17:05.35 +0pGgpeG0.net
Tanukiついに優勝か
良くやった
223:名無し名人
24/05/05 17:20:50.38 yV9IAgOua.net
優勝はたぬきなんだ
公式の配信はグダグダだなw
224:名無し名人
24/05/05 17:21:48.55 rrqvQhZeM.net
NNUE生んだチームが新アーキテクチャ引っ提げて優勝は熱い(当時のメインメンバー欠けてるとはいえ)
225:名無し名人
24/05/05 17:23:08.77 y5020jGh0.net
たなぼた優勝ならずか
226:名無し名人
24/05/05 17:25:16.80 0hyxU+0X0.net
近年稀に見るくらいの運営グダグダだったね
つベの視聴者数がいつにも増して少なかったのはこれも要因だろう
何回もしていて慣れているはずなのになんでなんだろ
227:名無し名人
24/05/05 17:29:03.61 6EZ39ieK0.net
dl優勝だとなんだかなぁ～という話には
なっただろうからな
228:名無し名人
24/05/05 17:30:31.88 GH+JlYiP0.net
いつもグダグダなイメージ
zoomのマイク切り忘れ？で裏の会話が全世界に発信されたこともあったような
229:名無し名人
24/05/05 17:30:44.62 The+MrQ+0.net
佐々木勇気が会場画面に突然出てきて
ワロタ
230:名無し名人
24/05/05 17:40:06.47 0hyxU+0X0.net
解説からそうだけど大地声小さすぎる
231:名無し名人
24/05/05 17:46:00.93 QhZTedzn0.net
Tanukiチームおめでとう。
有償で販売もされるだろうし。
232:名無し名人
24/05/05 17:46:38.26 4ZhxWBX20.net
オタクの発表会
233:名無し名人
24/05/05 17:48:17.39 EhdnNhkn0.net
これでCSA会員や個別ソフトに対する寄付が増えたらいいけどな
234:名無し名人
24/05/05 17:50:15.41 0hyxU+0X0.net
実際の順位賞金より特別賞賞金の方が高いんだな
235:名無し名人
24/05/05 17:52:27.60 yV9IAgOua.net
天才女性プログラマーとかカッコいいね
236:名無し名人
24/05/05 17:54:56.10 KnLbDD360.net
>>226
たしかに運営グダグダだった。主体的に動けてなくて指示待ち状態が多かった気がする
つベの視聴者数は聞き手の影響もあると思う
勇気と一緒のおじさんが喋りたがりで解説の棋士の発言にかぶせたり、おじさんの読み筋を披露して盤面動かすことも多くてノイズだった
あくまでメインは棋士解説にしてもうちょっとおじさんトークは控えてほしかった
やってもらえるだけ感謝なんだけど、以前の方がいい塩梅だっただけになかなか難しいんだろうと思った
237:名無し名人
24/05/05 18:02:19.45 sqmvubYj0.net
昔放送してたくじらちゃんの人は、
とにかく対戦相手の開発者に
アレコレ質問しまくって話を引き出して有能だったな。
238:名無し名人
24/05/05 18:04:58.27 0/L4kLx10.net
谷合Polonaise 結局最下位 NHKも取材中止？
239:名無し名人
24/05/05 18:13:24.45 qqrMZl7t0.net
31回 1.6万視聴
32回 2.9万視聴
33回 8657視聴
34回 2597視聴
240:名無し名人
24/05/05 18:16:05.60 S70CVr4a0.net
勝てる将棋を寄せに行かないで入玉して勝つのを見ても面白く無いやろ
241:名無し名人
24/05/05 18:18:31.45 OuzFoPmmM.net
賞金低すぎて引くわ クッソ弱い人間なんかよりこっちに賞金割いてやれよ
242:名無し名人
24/05/05 18:24:33.79 sB9+7YkU0.net
やねうら王と水匠の時代は終ったのか
243:名無し名人
24/05/05 19:00:25.37 KREKowlR0.net
wcscで言えば、やねうら王は二次予選敗退したこともあって安定しているわけではないし
水匠は名前が売れてからは隔年参加で決勝進出なし
いたって平常運転ですな
244:名無し名人
24/05/05 19:02:30.77 OImsxqO10.net
>>241
価値があると思うならお前がスポンサーやればいいじゃん
245:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ac-eqj7 [2400:2200:64e:e9ca:*])
24/05/05 19:51:55.46 +wDwirk20.net
そやな
自分でやるのが無理やったら親に頼むとか
246:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-T7LG [2405:7000:3c30::*])
24/05/05 19:56:01.76 JXSJk5Zg0.net
開発者は趣味か道楽でやってるので数年経って飽きたら去っていく。
そしてまた新しい人が入ってくる。その繰り返し。
247:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 024a-XJwQ [240b:c020:4e0:7730:*])
24/05/05 20:02:53.69 k1Yx9ost0.net
もう人間に勝ってから時間が経って技術者同士協力して最強ソフト作ればいいと思われてるのにこんな大会参加者とオタク以外誰も興味持ってないだろ
248:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XbOt [2400:2411:f03:700:*])
24/05/05 20:13:18.89 y5020jGh0.net
似たりよったりのソフトで競い合ってもなんだかねって感じだな
斬新さがなくなってきている
249:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0261-JXCL [123.218.140.3])
24/05/05 20:50:21.50 ASuM/vNS0.net
3日間で200コメくらしかないのは過疎りすぎだろ。開発者はネラー多いのも踏まえると。2日目からは棋士解説ありでもこの体たらくだと、コンピュータ将棋同士の対戦は需要ないな
250:名無し名人
24/05/05 22:28:38.06 3e+QnKTx0.net
水匠はまたtanuki-の新アーキテクチャを改良しそう
251:名無し名人
24/05/05 22:56:26.59 KREKowlR0.net
十六式いろは煌は合議と言いつつ実質ほぼNNUEらしいが
アピール文書にはNNUEは軽量化したと書いてあるが具体的な記載はない
何をやったんだろうな
252:名無し名人
24/05/05 23:21:46.74 3e+QnKTx0.net
tanuki-の優勝バージョン頒布開始
9,800円
253:名無し名人
24/05/05 23:47:21.50 ihqPLjkl0.net
やねうら王最新版は含まれず
評価関数のみ
254:名無し名人
24/05/05 23:58:39.22 3e+QnKTx0.net
BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Lí vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Lí-VENGE vs Lí 35.8差
tanuki-WCSC34 vs Lí-VENGE 45.6差
255:名無し名人
24/05/06 00:01:31.62 D7EHCgjb0.net
二次予選敗退のdlが2位ってのはやはり実力拮抗してるな
ってか去年のティーダの振り飛車気持ち良すぎとかといい開発者のネーミングセンスが寒い
256:名無し名人
24/05/06 00:11:30.51 VIAXM+M60.net
てか俺の好きな技巧決勝までいっとるな
これはダウンロードしたい
257:名無し名人
24/05/06 00:33:06.57 /mlxxLw0M.net
最新最強ソフトなんて宝の持ち腐れだけどな まぁ所有欲満たしたい奴もいるだろうから優勝直後に売り出すのは悪くない
クソ弱い人間プロは10本ずつ買えよ
258:名無し名人
24/05/06 00:39:19.57 4dsgOgZt0.net
正解を教えてくれるソフトなんてもういらない
欲しいのは人間プロ界の研究傾向を入力したら楽して勝てそうなメタ戦法を教えてくれるソフト
259:名無し名人
24/05/06 03:54:26.05 UvAIcwIc0.net
大会運営おつかれさまでした！tanukiさん優勝おめでとうございます！
260:名無し名人
24/05/06 05:01:09.94 gZaT144+0.net
tanukiさんはhalfkpというアーキテクチャの範囲内で鉱脈を探しているって感じなんかな
261:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 65dd-JXCL [2001:268:c2d0:2a95:*])
24/05/06 08:45:42.76 U+ry0+1h0.net
狸は漫画の宣伝もかねてああいう名前になるのは分かる。
河童はまあ、うん
262:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0520-AcZr [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/05/06 08:46:32.92 D7EHCgjb0.net
>>60
確かにプロは相当AIにお世話になってるのに全く還元しねーよな
あいつら何でもタダで手に入ると思ってる老害と変わらんやん
263:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 65dd-JXCL [2001:268:c2d0:2a95:*])
24/05/06 09:13:47.60 U+ry0+1h0.net
>>247
開発者同士技術協力はしてあるし、こういう大会でもないとモチベーション維持できないだろう。Google様が開発してくれるとも思えないし
似たり寄ったり感は探索部がやねうら王に収束してからか。評価関数の切り替えとか合議とかアーキテクチャとか、創意工夫するところが変わった。技巧はまだ独自路線なのかな
一昔前のソフト、特に標準NNUE使ってるソフトは探索効率悪かったり、駒の配置の総合的な評価が意外とできてなかったりするから(例のある局面に強くなればほかの局面で弱くなる問題)、最新最強の需要はあるだろう。金出すほどとなると人が限られてくるが、開発にも金と時間がかかるわけだし
研究にはDLのほうがいいって何年か前に言われてたけど今はどうなんだろうね
264:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-JXCL [106.154.159.26])
24/05/06 09:20:03.52 68hfsf35a.net
>>262
>>65
265:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-eQy7 [42.148.39.250])
24/05/06 09:50:47.15 H7WqJ31Q0.net
今回は開発者がソフト無料公開しないのかな
266:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-f92S [106.168.217.43])
24/05/06 10:51:48.84 0BviWkCr0.net
dlshogi二次予選９位はスイス式にありがちな事故だが、水匠１０位は事故とはいえん感じ
運がよければ決勝にいけてたかもしれん強さではあるだろうが
行ってても多分やねこまと同じだっただろうな
wcscのような結構意外性のあることが起こる環境ではボロがでる、特定局面特化型の強さなんかな
267:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 293b-XJwQ [2400:2411:5841:5200:*])
24/05/06 10:54:21.75 AGXqfvlP0.net
最強将棋AIなんて需要がプロアマ合わせて1000人もないのにこんなオナニーショーに一応業界発展のためだからと色々貸してくれるハード屋や少しでも寄附があることに感謝しろ
配信同接3桁だからそれも無くなるだろうけど
268:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a101-XbOt [60.85.55.10])
24/05/06 11:23:46.55 x+soLKSH0.net
>>266
イヤ水匠配信見てたらよく分かるけど320手制限に助けられた
ラッキー引き分けが2つもあったぞ
最後の最後まで2次予選突破のラインで粘れた程度でも相当の幸運
まあ水匠はかつての激指と同じく他ソフトのベンチマークにされてて
対策が徹底されてるのはあるだろうけどね
269:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-ePh+ [150.66.78.142])
24/05/06 11:27:37.81 /mlxxLw0M.net
AIが廃れて困るのはクソ弱い丸暗記ゴミプロだけどな 本来ならゴミプロ連盟が全面的に支援して将棋の発展に尽力しなければならないのに発展よりもゴミの利権を守ることに必死 解説にも2流ゴミプロしか派遣しないしあまりにも非協力的過ぎて本気で引くわ
270:名無し名人
24/05/06 13:44:59.28 8KYeVVee0.net
たぬき（Lí-VENGE）の方は普通にgithubに上がってるけど有償となんか違うんかね？
271:名無し名人
24/05/06 14:19:56.67 3LkV0nJN0.net
Githubに上がっているのはエンジンが去年12月の第4回電竜戦で、評価関数がWCSC33のもの
有償のLí-VENGEは今年1～3月に開催された第2回電竜戦ハードウェア統一戦のもの
レーティングの仔細な計測とかしない限りは買う理由は無いと思う
272:名無し名人
24/05/06 15:49:53.66 +kxdaasE0.net
コンピューター将棋思考エンジン 『お前、 CSA 会員にならねーか？』 (tanuki- 第 34 回世界コンピュータ将棋選手権バージョン) ￥9800
URLﾘﾝｸ(lessertanuki.booth.pm)
買う買わないは別にして やねうら王を入手するより分かりやすい 優勝を逃しても割引しなかった？
273:名無し名人
24/05/06 16:35:55.23 IAr9nJFFM.net
>>271
正確にはハードウェア統一戦予選は12月版で、公開版はハードウェア統一戦決勝だな
その間に入玉関連の弱点の緩和が入ってるから入玉関連の検討に使うなら体感できる差があるかも？
274:名無し名人
24/05/06 16:57:53.10 H7WqJ31Q0.net
大会バージョンはやねうら王の方にも課金して入手しないといけないから
やねうら王１万円以上
たぬく９８００円
必要になるぞ
275:名無し名人
24/05/06 17:16:06.75 3LkV0nJN0.net
BOOTHの販売ページ読む限りだと大会で使用した評価関数と共にエンジンも付いてるから常にエンジンを最新にしたいって訳じゃないならスポンサーになる必要は無さそう
普段無償Liを使っている所をおまCに替えれば単純に足し算してR157.8のレーティング向上
かなりデカいな
276:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3994-IYpx [2001:268:9493:9f41:*])
24/05/06 17:28:46.22 lOeBvbrr0.net
数少ない名局
水匠vs nshogi
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
277:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-ePh+ [150.66.78.142])
24/05/06 17:46:55.31 /mlxxLw0M.net
このYouTuberはなんでサムネで煽り散らかすのかね？開発者が得た賞金よりYouTuberが棋譜流用した利益の方が多かったらおかしいだろ
278:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0520-AcZr [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/05/06 17:49:14.69 D7EHCgjb0.net
アユムの解説動画はソフトの評価値なぞってるだけで自分の考え入ってないから面白くない
279:名無し名人
24/05/06 17:59:01.76 4Ltmfu3R0.net
水匠5がR4500だとすると、今回のたぬきはR4800くらいあるかね
280:名無し名人
24/05/06 20:48:12.30 RktTTRcW0.net
>>279
評価関数だけならR150差くらい
281:名無し名人
24/05/07 15:05:11.31 /urBGpf00.net
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇
282:名無し名人
24/05/07 19:00:23.06 QfQbhtra0.net
誰も興味ないコンピュータ将棋()を将棋トップYouTuberアユム様が紹介してくれるだけ感謝しろ
283:名無し名人
24/05/07 21:19:49.13 HQ4NKkvn0.net
本当に誰も興味無かったらアンチも来ないんだなあ
284:名無し名人
24/05/07 21:54:18.98 U7Q2qI/C0.net
レンタルでEPYCデュアルで臨んだNNUE勢に比べて
7995WXシングルで臨んだ水匠は計算力では劣ってたんでは
285:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ZGl0 [106.130.49.94])
24/05/07 23:29:12.52 JVXH3lnya.net
毎年恒例の公開評価関数をボコボコにしてドヤるたややんさんとあふろんさんが今年はまだ静かだな。
これはtanuki-の評価関数が未公開の水匠やGrampusと同等レベルということなのかもしれん。
286:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0241-6dJd [240a:61:d1:be26:*])
24/05/07 23:38:44.27 duM3/SiA0.net
お前、CSA会員にならねーか？の評価関数と、やねうら王8.20を組み合わせても初期化エラーになったんですが、これは組み合わせ不可なんですか？
256を使っても1024を使っても初期化エラーになりました。
287:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c668-T7LG [119.24.200.91])
24/05/07 23:40:54.29 U7Q2qI/C0.net
>>254見たら水匠８と比べてR30差はありそう
まあ水匠７以降はマメット・ブンブク（tanuki-WCSC32）の改良だったし
また『お前、 CSA 会員にならねーか？』の改良で水匠10にするんじゃね
288:286
24/05/08 00:08:26.75 bBA0yrTl0.net
お前、CSA会員にならねーかの？対応版が、やねうら王支援者にさっき公開されたみたいです。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
やねさん、神対応ありがとうございます。
289:名無し名人
24/05/08 01:24:13.63 I7apqG4e0.net
東横将棋は古い高級スリッパだったからな
つまりcpuパワーの差が決定的ではないということは証明されている
290:名無し名人
24/05/08 01:25:58.97 I7apqG4e0.net
東横将棋は3990Xだったからな
つまりcpuパワーの差は決定的ではないということは証明されている
291:名無し名人
24/05/08 11:22:05.69 C6wlvSVe0.net
2024-05-07 CSA選手権で使ったAobaZeroのdlshogi互換のモデルが公開されている
URLﾘﾝｸ(www.yss-aya.com)
292:名無し名人
24/05/08 13:16:43.86 I7apqG4e0.net
対振り飛車は残念な子のイメージのあるAobaZeroがHoneyWaffleに勝ったのはけっこう驚いたが
あまり学習できてないのにgpuの数の暴力で押し切れるとなると
いよいよもって振り飛車は不利飛車でファイナルアンサーな感じなんかな
293: 警備員[Lv.16][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 05a3-AcZr [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/05/08 21:21:58.44 uDeiTqli0.net
将棋guiで将棋ソフト同士を対局するにはメモリどれくらい必要かね
メモリ16G積んだPCでそれぞれ5G割り当てたらちょっと多すぎかね
294:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 825b-Vm2K [61.211.194.141])
24/05/09 03:11:42.05 1zIvoVgG0.net
>>291
1手も読まずにプロ級の強さか
楽しそうなモデルだ
295:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8d34-XbOt [122.50.34.8])
24/05/09 19:56:26.73 wmVZR8Tc0.net
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇
296:名無し名人
24/05/09 22:14:51.95 zoH6C5az0.net
tanuki-WCSC34は入玉改善されてるみたいだけど、やっぱり宣言グダるときがあるな
297:名無し名人
24/05/09 23:21:44.59 /ShkUsyOd.net
>>294
それはpolonaiseのことじゃないの？
298:名無し名人
24/05/09 23:55:40.28 1zIvoVgG0.net
>>297
そんなバカなと思って読み返したらそうっぽいね
大変失礼しました
…つまり谷合先生は0手読みのPolonaiseに勝ったり負けたりしてるってことなのかな
恐ろしい
299:名無し名人
24/05/10 02:44:21.78 fj2yCFqg0.net
halfkp_1024x2-8-96はhalfkp_1024x2-8-64より強いらしいですな
300:名無し名人
24/05/10 05:41:53.52 +s31SwR00.net
AMDもチームtanuki-に計算資源提供してやれよ
301:名無し名人
24/05/10 09:45:06.42 GBOQLE7Nd.net
>>298
polonaiseがR2600でプロ平均が2700らしいからまだ人間が勝てるんじゃないの？
302:名無し名人
24/05/10 17:04:26.81 OMzqFhM/d.net
>>301
レート100差は勝率62%
谷合先生のレートはプロ平均より上だけど、負けることもある差でしょ
「一手も読まずにこの手を…！？」とか言いながら開発を…してるかは分からんが楽しそう
303:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e47-aImi [240b:c010:422:15a0:*])
24/05/10 19:53:07.80 Y6JG6oVD0.net
たややんが計測してた
今大会のtanukiは水匠最新版より強かったらしいよ
Suisho9/YO8.20dev vs tanuki-wcsc34/YO8.20dev
841-173-986(勝率46.03% -R27.6)
304:名無し名人
24/05/10 21:47:42.79 +s31SwR00.net
BLOSSOM vs Suisho5 34.6差 (by tatayan)
Lí vs BLOSSOM 40.1差 (by tayayan)
Suisho8 vs BLOSSOM 91.2差 (by tayayan)
Suisho8 vs Suisho5 120.7差 (by tayayan)
Lí-VENGE vs Lí 35.8差
tanuki-wcsc34 vs Lí-VENGE 45.6差
tanuki-wcsc34 vs Suisho9 27.6差 (by tayayan)
305:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c698-ZGl0 [2001:268:9bcc:3e2:*])
24/05/11 00:12:11.88 jRn5xZ0Z0.net
halfkp_1024x2-8-32←電竜戦hwt2まで
halfkp_1024x2-8-64←wcsc34優勝
halfkp_1024x2-8-96←実験中
halfkp_1024x2-8-128
halfkp_1024x2-8-256
halfkp_1024x2-8-512
halfkp_1024x2-8-1024
halfkp_1024x2-8-16384←数年後にさいつよ？
306:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c668-T7LG [119.24.200.91])
24/05/11 00:48:35.41 1TPtyD5f0.net
次回電竜戦本戦にはhalfkp_1024x2-8-96で参戦するのかな
６月の指定局面戦には間に合わないと思うが
307:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c668-T7LG [119.24.200.91])
24/05/11 00:50:27.10 1TPtyD5f0.net
しかしtanuki-ももう少し呼びやすい名前にしてくれよ
308:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f25c-zreS [240b:10:8141:fb00:*])
24/05/11 01:06:00.83 /3lFXJXU0.net
>>301
2022年11月の探索なし二番絞りがfloodgateのR2355、2023年5月頃に将棋倶楽部24でR2700前後(最高R2949)
探索なしpolonaiseがR2605なら二番絞りとの差を考えれば24でR2900〜3000クラスいきそうだし、早指しならプロでも危ないくらいか？
当然探索しないなら持ち時間伸ばそうが強くならないから、このまま順位戦に放り込むみたいな条件ならプロの方が強そうだけど
309:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f25c-zreS [240b:10:8141:fb00:*])
24/05/11 01:10:25.74 /3lFXJXU0.net
>>306
1024x2-8-64も強いことがわかったのが割と選手権直前だったみたいだし6月なら全然間に合うんじゃない？
なんなら1024x2-8-128とか今試してる他のやつが来る可能性すらありそう
310:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-f92S [106.168.217.43])
24/05/11 02:47:04.91 Y1IQ/mpS0.net
halfkp_1024x2-8-64もhalfkp_1024x2-8-96もファインチューニングは過学習したらしい、
というのはどう解釈すべきなんかな？
一億局面では少ない、ということだと
ファインチューニング用の教師データ生成はかなりキツイことになるが
311:名無し名人
24/05/11 08:51:23.08 bu2z498N0.net
たぬきさんのブログを読み返したが、halfkp_256x2-32-32からはじまり
halfkp_vm_256x2-32-32
halfkp_1024x2-8-32
としばらく1024-8-32のマメット・ブンブク型と呼ばれるようになった型で2年ほど基礎実験を繰り返して、遂に成果が目に見えてレーティングに表れるようになったんだな。
その間も
halfkp_256x2-256-256
halfkp_256x2-256-256-256
halfkp_1280x2-16-32
halfkp_1024x2-16-32
halfkp^_1024x2-8-32
とか色々試して、
halfkp_1024x2-8-64
のCSA会員型(?)がwcsc34で優勝、その後も
halfkp_1024x2-8-96
が強そうな気配を見せていると
L2で減らしてからL3を増やすことでレーティングが延びるのがコロンブスの卵的な展開ですね、L3はどこまで増やしてもレーティング上昇に効果的なんだろうか…
流石にhalfkp_1024x2-8-1024とかになったら笑うが
312:名無し名人
24/05/11 09:21:30.49 /3lFXJXU0.net
>>310
単に1024x2-8-32で実験したFine-Tuning時の学習率の最適値が他のアーキテクチャでは異なるとかの可能性もある？
313:名無し名人
24/05/11 09:35:26.91 DDKmMJWa0.net
NNUE何も理解してないんだけど、ある層をいじったら最適な他の層が"全く予想できない方向"に変わるってことはあるの？
今はL1とL2を一旦固定してL3を増やしている段階だから分かりやすい
ただ、ここで例えば急にL2をいじったとして、L3はどうすれば強くなるのかどの程度予想できるものなんだろうか？今のL1 L2の場合同様にL3も増やした方がいいよねくらいは予想できるのかな
314:名無し名人
24/05/11 09:37:37.02 x38wEZso0.net
２万円くらい金出せば優勝AIのたぬき手に入るんだけど
やねうら王の最新版も買わないといけない
たぬきだけ買った場合、やねうら王は最新版手に入らないよ
315:名無し名人
24/05/11 09:38:24.26 x38wEZso0.net
>>314
訂正
たぬき約１万円＋やねうら王約１万円
両方買わないといけない
316:名無し名人
24/05/11 09:56:46.25 1TPtyD5f0.net
一応たぬきにやねうら王公開版は付いてて
WCSC優勝は公開版だったそうだから9,800円でWCSC優勝プログラムは手に入る
やねうら王開発版のほうがさらに強いけど
317:名無し名人
24/05/11 12:54:24.33 el4Spblb0.net
きふわらべの更新版アピール文書読んでめちゃくちゃ笑ってる
毎年これが一番の楽しみだわ
318:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a20-W6jz [2404:7a84:2880:e00:*])
24/05/12 16:36:50.76 8SGQVfZ40.net
将棋所5.4.1が公開されました 2024/05/11
URLﾘﾝｸ(shogidokoro.starfree.jp)
・棋譜入力中（「分岐を作成」をオン）と検討中は、コメントの更新ができるように。
319:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7733-X0xO [240b:c010:4e5:5d4f:*])
24/05/13 07:42:48.32 Hf5QS7lt0.net
uuunuuun1さんの計測
（互角局面集使用）tanuki-WCSC34 537勝-YO650Suisho4kai 200勝 引き分け55 レート差157。YO650のノード数は1700万、同じ時間でtanuki-WCSC34は1000万ノード。
320:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7733-X0xO [240b:c010:4e5:5d4f:*])
24/05/13 07:58:56.43 Hf5QS7lt0.net
探索部は揃えて計測してるよな？多分だけど。これでtanuki-wcsc34の探索部が最新だとしたらレート差157は小さすぎる感もあるんだよな。計測方法の相違とか同種のソフト同士の結果が含まれる点などが原因なだけかもしれんけど
なお、uuunuuun1さんのウェブサイトによればYO650Suisho4kaiはレート4569でYO650kaiSuisho5よりレート19下、YO750Suisho5より58下
321:名無し名人
24/05/13 08:35:03.84 Hf5QS7lt0.net
tanuki-wcsc34側に探索部は新しいものを使っている気がする
それで157差は結構少ないなあ
322:名無し名人
24/05/13 09:24:38.64 VjAcH/NI0.net
tanuki-wcsc34評価関数+YO650やろうと思ったら最新のソースから1024x2-8-64引っ張ってきてYO650ビルドしないといけないから、特にそのへんの補足情報ないなら最新tanuki-WCSC34っぽいが
323:名無し名人
24/05/13 16:52:19.54 43WD6et+0.net
宇都宮 充 2024年5月13日 15:00 NVIDIA製CPU+GPU搭載スパコンがさらに拡大。量子コンピューティングでの活用も
NVIDIAは、同社が開発したArm CPUとGPUを組み合わせたコンピューティングモジュール「NVIDIA Grace Hopper Superchip」が、
新たに9台のスーパーコンピュータに導入されたと発表した。
これらのシステムを合わせた演算性能は200EFLOPS(エクサフロップス)に達するとしている。
NVIDIA Grace Hopper Superchipは、同社が開発したArm CPU(Grace)とGPU(Hopper)を1モジュール上に統合した
スーパーコンピュータ用モジュール。HPCやAIのワークロードの好適とするほか、エネルギー効率の高さも特徴だと説明しており、
x86 CPUとHopper GPUを組み合わせた場合と比べると、2倍以上のエネルギー効率を実現できるとしている。
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1590941.html
324:名無し名人
24/05/13 19:28:55.99 43WD6et+0.net
将棋の中座真八段が引退 連盟が引退届受理 昨年体調不良のため休場
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
325:名無し名人
24/05/14 01:55:00.48 WPMAtywX0.net
>>322
やはりそうだよね…
ありがとう
326:名無し名人
24/05/14 07:45:58.00 0xFzZRzX0.net
将棋ソフト棋力頭打ち説
327:名無し名人
24/05/14 09:13:06.34 5NoBXAmh0.net
tanuki-wcsc34を購入したが探索部のやねうら王のバージョンは無料公開された最終版の7.63だった
328:名無し名人
24/05/14 13:16:12.51 o9sQTWQ40.net
>>327
その理由を個人的に推測してみる
現在はやねさんが、羽生九段の、「将棋開発者は趣味で開発しておりお金儲けするという欲がなく
無料で一般公開している。」とインタビューで話しているのがきっかけで、無料公開は本来望んでいる
わけではなく仕方なく無料なわけでそれを言われるなら有料公開するという流れになって発端は
やねさんの有料公開に、たぬきの野田さんもやねさんに追従して有料にした経緯がある。羽生さんの
あの記事がなければやねさんも有料に踏み切るきっかけは無かったと思われる。もし野田さんが最新の
やねうら王探索部を公開すればやねさんの有料販売の利益を損なう恐れが考えられるので利益を損な
わない需要が終わっている最終の無料公開であるYO7.63を仕方なく添付しているのだと思う
329:名無し名人
24/05/14 13:46:13.49 WaKTYudhd.net
しかしそれでは無料公開しようとする開発者が萎縮するのではないか？
330:名無し名人
24/05/14 13:57:15.63 /ObVMNaE0.net
>>327
mizer氏が公開している7.63以降も有料化発表前後まではエンジンの改良してるコミット履歴あるけど本当に7.63のままなの？
331:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da31-2p88 [153.229.11.143])
24/05/14 14:15:42.20 5NoBXAmh0.net
>>330
解凍してshogiGUIに追加するとエンジン設定の「エンジン名」に
tanuki-wcsc34 NNUE 7.63 64ZEN2 TOURNAMENT
と表示される
(ZEN2用の実行ファイルを選んだ場合)
332:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 12a8-naZI [2400:2413:262:b500:*])
24/05/14 14:29:59.06 /ObVMNaE0.net
>>331
なるほどソースコードが添付されててそれを比較したわけじゃないのね
それだと公開版の最新やねうら王なのか、野田氏がフォークした最終更新が5ヶ月前のやねうら王なのか判断つかないな
どちらもconfig.hのENGINE_VERSIONの定数は7.63だし…
333:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-4GpY [240b:10:8141:fb00:*])
24/05/14 22:46:25.98 jPKBMvcY0.net
>>328
売ってるtanuki-WCSC34は選手権優勝版で、選手権に非公開の開発版使わなかった理由は普通にやねうら王公式サイトに書いてあるよ
単純に大会前にnodchipさんの手元でやねうら王開発版が公開版より強いことを計測する余裕がなかったからだそうで
334:名無し名人
24/05/15 00:25:47.71 IXzUDx8q0.net
URLﾘﾝｸ(github.com)
今更だけどふかうら王は普通にリリースが継続されるのね
けどこれ（ふかうら王V8.30）ってどういうものなの？
・現状Githubに（無償で）公開されてるソースをビルドしたもの（の内のふかうら王部分）がV8.30？
・ということは現状Githubに（無償で）公開されてるソースはやねうら王部分もV8.30と呼べるもの？
・そしてそれより新しい開発版（やねうら王もふかうら王もV8.30より新しい）が存在し、そちらはスポンサーになると貰える
・その開発版もスポンサーにならないと見えないだけでGithub上に存在する（つまりスポンサーになれば最新のソースもビルドしたものも貰える？）
ってことでいいの？
Github何も分からん
335:名無し名人
24/05/15 05:42:13.33 8vmkdIAi0.net
本人のブログがあるわけだからそこで聞けばいいのに
336:名無し名人
24/05/15 09:09:20.98 mG8UMHj60.net
>>333
エンジン登録時にYO763の表示が気になったので念の為24スレ1手3秒(約6千万ノード)で手持ちの最新やねと
tanuki-wcsc34に付属の探索部を計測したけど勝率から付属のはYO763ではなくて最近のYO800以降の探索部で
間違いないね。YO800かYO820か詳しいことは分からないけどね。
337:名無し名人
24/05/16 02:07:41.80 otyDIvl70.net
>>336
というか販売ページに載ってる関連リンクのブランチの（新型の評価関数対応以外はほぼやねうら王公開版の2024年4月ごろのバージョン）をビルドしたものじゃないん
338:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ada3-/5Yv [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/05/16 07:09:35.14 juo3i+RB0.net
最新たぬきとフリーおそらく最強のwanderとの対局をやってください
339:名無し名人
24/05/16 09:36:17.08 LPQ5v+m50.net
フリーで最強なのはLiかたぬきの無料公開のやつ
340:名無し名人
24/05/16 16:52:33.80 aeW8XwnP0.net
>>338
下記のページからダウンロードできる将棋エンジンが恐らくフリーで最強
github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-dr4
341:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5da4-x7it [240a:61:d0:4f1a:*])
24/05/16 21:02:45.60 Ktz8xALH0.net
w@nder(笑)
342:名無し名人
24/05/16 21:09:09.45 juo3i+RB0.net
そなの？昨年の選手権ではWonderのが上だったからフリーではWonderのが強いと思ってたわ
343:名無し名人
24/05/16 22:03:06.75 eKudKZKY0.net
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
投了しない悪あがき！
更には激指し14での第一候補手の一致率が92％！
調べたら勝率9割8分！！
どなた様か24運営者に通報してもらえないですかね(・・?
よろしくお願いいたします🙇
344:名無し名人
24/05/16 23:43:16.36 jOqWr0rb0.net
wanderは入玉と相掛かりはタヌキよりマシ、他はlivengeでいい
345:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9a7c-4GpY [240b:10:8141:fb00:*])
24/05/17 02:16:08.69 KjJw5cgv0.net
フリーだと大会出てないけどtttakさんのHalfKPE9評価関数もなかなか強そう（nodchipさん公開の教師で学習したやつ）
URLﾘﾝｸ(github.com)
346:名無し名人
24/05/17 18:55:25.36 1ATGlPbK0.net
>>345
これ無料で手に入る中では一番強いね
LiやHaoより強い
347:名無し名人
24/05/17 21:19:30.29 5oegr4J40.net
HalfKPE9が強いってマジ？誰か計測した人はいる？
348:名無し名人
24/05/18 03:13:26.43 mpOnHPw40.net
>>347
２２２対局で
Haoに１１６勝１０３敗３引き分け
２０６対局で
Liに91勝113敗２引き分け
計測中途中経過
Haoに勝ち越し、Liに負け越し
349:名無し名人
24/05/18 08:56:53.26 mpOnHPw40.net
HalfKPE9
Liには勝てなく、Haoには勝てるってくらいの強さでした
フリーでは２番目に強い
350:名無し名人
24/05/18 10:23:58.43 ZSHPslOn0.net
>>347
5日ほど前に新HalfKPE9 のアップロードに気付き>>340のLiと対戦させて検証しましたがLiに対して勝率4割弱だったので ここに書き込むのをやめました 新HalfKPE9はnantokakai0717(0812やHaoより強い)と ほぼ同じ強さ
351:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf6-JJIu [61.205.100.180])
24/05/18 10:59:49.92 6RxxKnZXM.net
あのさぁ 人間がソフトに求めているものって将棋の完全解析だと思うんよ それなのにコンピュータ将棋選手権は先後で運の要素があったり今度は指定局面戦だとかエンタメ要素なんて要らんのだが
ソフト名がキモかったり新規参入組が数年でトップになったりすんのも全体のレベルが低すぎるのかなって思ってしまう
将棋の完全解析なんて100年早いのかな？
352:名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ETUn [49.98.149.173])
24/05/18 13:14:06.00 lp+F+u6Td.net
お前がやれば
353:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-e7L/ [2400:4051:3b42:b800:*])
24/05/18 13:16:30.93 wlZXyBlz0.net
>>320
ノード固定して計測するやり方だと探索部の差が出にくい気がするんだがどうなんだろう
354:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7001-8FIX [60.105.248.44])
24/05/18 13:37:40.29 z5/PvQG70.net
>>353
uuunuuunさんの今回の計測はノード固定ではなくて同じ秒数で計測し水匠4改側が約1600万ノードになるように
秒数を決めての計測なので探索部に影響はないよ。uuunuuunさんは昔からノード数固定による計測はしておらず
1手何秒で計測してる。
355:名無し名人
24/05/18 23:48:37.69 KTT4/lWx0.net
>>348
>>350
有益なレポートありがとう
356:名無し名人
24/05/19 06:59:17.48 9hiylShn0.net
むしろ今求められてるものってAIによる再現じゃね？
若い頃の羽生さんの棋風や強さが同じAIとか
357:名無し名人
24/05/19 17:00:44.03 VIbhATE/0.net
終盤はどうやっても人間と同じにはならんだろ
AIもどうかすると見えない順もあるが、圧倒的に人間のほうが見えないことのほうが多い
358:名無し名人
24/05/19 17:09:52.89 pdaDJTzs0.net
>>350
条件を教えて欲しいです。平手スタート、一手◯秒でどのくらいのCPUでの計測ですか？
359:名無し名人
24/05/20 15:41:22.04 up6DR+JR0.net
昨今のcpu劣化問題を目にして第二回電竜戦ハードウェア統一戦のcpuはどうだったか、
と思ったら第一回と同じく12900Kだったんだな
しかし第三回はどうなるのだろうか
360:名無し名人
24/05/20 19:01:01.89 C3hx96puM.net
指定局面戦って面白くなさそうだな ありえない局面で互角ですって言われてもそれがどうしたって話だろ
どうせやるなら少しくらい差がついててもこれにて先手よしって言われてるような局面から具体的にどう指すのかをやって欲しいわ
361:名無し名人
24/05/20 21:35:22.37 niPH3EI/0.net
寄付してその局面を応募すればいいじゃん
ありえない局面ばかり採用されてるとでも思ってるのか？
362:名無し名人
24/05/20 21:59:41.98 YxkE8UiV0.net
見たこと無いんだろ
363:名無し名人
24/05/20 22:54:34.86 C3hx96puM.net
見たことない どんなのか教えてくれ
364:名無し名人
24/05/20 23:57:14.79 YxkE8UiV0.net
YouTubeにアーカイブあるから自分で見ればいい
365:名無し名人
24/05/21 12:04:05.26 jPQD5nb30.net
>>360
勝ち切り方を見たいってこと？今の強いソフト同士の対局だと、一度差がつくとほぼ100%ひっくり返らないよ。そういう差がついている局面を指定しても勝敗が最初から決まっていて面白くないと思うなあ
366:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b232-UQRA [133.206.40.128])
24/05/21 16:13:30.31 Yr4CXcZu0.net
笠原 一輝 2024年5月21日 03:00 Intelの新CPU「Lunar Lake」は、「これまでのx86プロセッサであり得なかったような電力効率」
米Intelは20日、次世代の薄型・軽量ノートPC向けSoC「Lunar Lake」に関する概要を明らかにした。
Lunar Lakeは、新しいCPUコアデザインとしてPコアの「Lion Lake」(ライオンレイク)とEコアの「Skymont」(スカイモント)を採用。
GPUもXe2と呼ばれる、モバイル向けに特化したAIエンジン「XMX」を内蔵して60TOPSの性能を実現したものへと進化する。
また、NPUの大幅な強化がもう1つの大きな強化ポイントで、GPUとNPUとを合わせて100TOPSを超えるAI性能を実現する。
pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1593064.html
367:名無し名人
24/05/21 23:37:12.58 3/W8TolR0.net
初期局面からだと定跡のウェイトが大きすぎて評価関数、モデルの精度とかの強みがよく分からない
指定局面戦は幅広い局面が正しく評価できる方が勝つ
368:名無し名人
24/05/21 23:41:55.85 6zMDm7jV0.net
初期局面からの強さ（評価関数、探索部、定跡を含む）に関心があるので指定局面は魅力がわからない
369:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a3-RZD+ [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/05/22 07:02:24.20 yjFUc6CW0.net
魅力の話してんの？
370:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df43-IFz/ [2404:7a82:8060:9800:*])
24/05/22 07:26:36.10 dszxBkQv0.net
まふ、suimonfanみたいな定跡屋に大威張りされても困るし今後は全部指定局面でいいよ
371:名無し名人
24/05/22 07:59:28.52 SEjaTjru0.net
今は指定局面戦も平手戦も魅力的な過渡期だから面白いね。
単純にブロック数やNPSを上げるだけでは安定して勝てるわけでもなくなっているし、overfitして特定戦型にとても強いnnueと未知の戦型にも強いDLが中終盤で逆転したりされたり。
372:名無し名人
24/05/22 08:10:24.63 LaN1MzAh0.net
定跡屋に威張られたら何か嫌なことあるの？
373:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae68-lB5S [119.24.200.91])
24/05/22 09:14:25.10 D/1qDRgh0.net
WCSCをdlshogiが二連覇した時はDL系の時代が続くかと思ったが
DL系が停滞気味なのに比べてNNUE系の進化のほうが目立つな
374:名無し名人
24/05/22 13:26:00.84 OstRzjDy0.net
人間が振り飛車を指すのをやめさせられないうちは、定跡屋は存在しつづけるんだろう
AIなどと言ったところで未知の状況に自動的に人間よりすばやく適応できないうちは
所詮与えられた仕事をせっせとこなす計算機にすぎない
375:名無し名人
24/05/22 17:43:51.28 DlatctYR0.net
開発者は苦労して評価関数や探索部を強くしているから、単純作業の定跡(笑)で威張られたら不愉快なんだろう。
376:名無し名人
24/05/22 17:52:35.03 yxI83a2W0.net
定跡屋は存在し続ける(笑)だってw
何の生産性もない単純作業乙ですw
377:名無し名人
24/05/22 18:11:34.28 zudQacp90.net
歩以外の初期配置ランダムにして勝負すればいいのでは？
純粋に思考能力だけの勝負になる
378:名無し名人
24/05/24 09:35:28.79 h1IoEBP00.net
>>377
「将棋神やねうら王」にその対局が出来るShogi960というモードがある
379:名無し名人
24/05/24 20:44:16.32 N8rS31JU0.net
振り飛車は本当にオワコンなの？
380: 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mD5w [126.179.133.51])
24/05/25 17:31:44.64 QYrov2Jur.net
ソフトでも人間に負けるような戦法が明らかな欠陥戦法で振り飛車程度人間同士ならお好きにどうぞて感じでは？
381: 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-mD5w [126.179.133.51])
24/05/25 17:33:17.93 QYrov2Jur.net
ソフトでも人間に負けるような戦法は明らかな欠陥戦法だが、振り飛車程度なら人間同士ならお好きにどうぞて感じでは？
382:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a607-95N3 [2001:318:200a:506:*])
24/05/25 18:09:18.74 e+ozlS2x0.net
大事なことなので2回言ったそうです。
383:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2668-GD45 [119.24.200.91])
24/05/26 07:02:55.71 /jxdUI8f0.net
そのあたりは
やねうら王ブログでも分析してる
評価値少し下がっても自分の得意な局面に引っ張りこんで
居飛車側に持ち時間使わせたら結局互角ぐらいになると
384:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3a7d-U4m6 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/05/26 12:57:05.32 udtNTJtG0.net
8割以上振り飛車を指すエンジンがAIの将棋大会で最後まで優勝を争うのは無理か
385:名無し名人
24/05/26 18:54:54.69 /jxdUI8f0.net
AIどうしだと少しの評価値の差をとがめられて負ける確率が
人間どうしよりはるかに高い
386:名無し名人
24/05/27 23:36:24.89 rJQ36qK20.net
WCSC34ではhalfkp_1024x2-8-64が使われていたけど、その後halfkp_1024x2-8-96の方が強そうなことが分かり、続いてhalfkp_1024x2-8-128やhalfkp_1280x2-8-96を検証してみたが全然で、続いてhalfkp_768x2-8-96は更に強いことが分かったっぽい？
学習データの量とか質とかが変わると結果が変わるかもしれないっぽいけど
387:名無し名人
24/05/27 23:46:13.22 6uHVutF90.net
あのブログ読んでも結局強いのか弱いのかよくわからん
388:名無し名人
24/05/28 11:34:47.10 cXm+hob40.net
あふろん@Grampus
｢振り飛車を指さなければよかったのに…｣
先手藤井8冠の穴熊は手つかずのままで豊島9段 名人戦敗退
389:名無し名人
24/05/29 00:25:56.81 I2Wtk9ll0.net
十六式いろは幻(WCSC34版十六式いろは煌相当)
URLﾘﾝｸ(github.com)
390:名無し名人
24/05/29 09:21:29.57 M1eYoANe0.net
>>389
水匠５に劣勢ですと書いてあるね
391:名無し名人
24/05/29 10:41:23.85 gbv2l1Lu0.net
たぬきさんのネットワーク構造の探索は局所解に落ちてそうな気もしなくはない。
それでも今までより強いのなら十分だけど
392:名無し名人
24/05/29 11:13:28.60 iH0p/QI70.net
結局将棋ソフトも殆どクローンみたいなもんでしょ
探索やねうらで評価関数は自己対戦ですみたいな
393:
24/05/30 07:02:12.55 yJ8z8lcP0.net
suimon_fanってなんでネカマしてるの？
394:名無し名人
24/06/01 20:51:08.63 To/v/hkJ0.net
>>386
halfkp_512x2-8-96 がさらに強いという結果が出たようでこれは意外
1層目のサイズを増やしたから表現力が上がって強くなったのだと思ってたが、サイズを減らしてnps を上げる方法も有効だとはね
395:名無し名人
24/06/02 01:30:04.22 H9ov7ko40.net
halfkp_512x2-8-96の叩き出したレーティング差は異常な感じもするが、
はたして再現性はあるのかな？
396:名無し名人
24/06/02 09:15:11.23 TitIk0RX0.net
halfkp_1024x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-64(WCSC34) R11.9差
halfkp_768x2-8-96 vs halfkp_1024x2-8-96 R10.6差
halfkp_512x2-8-96 vs halfkp_768x2-8-96 R71.3差
397:名無し名人
24/06/02 10:22:51.05 TitIk0RX0.net
このレーティング差どおりならtanuki-(WCSC34)より
レーティング90強いソフトが誕生するのか
398:名無し名人
24/06/02 22:40:55.61 /TYB1eCn0.net
そのうちhalfkp_256
x2-8-96が強くなって、halfkp_256x2-32-32と大差なかったとかになったりして。
定期的にdlshogiとかの異種ソフトか(tttakやwanderかBURNINGBRIDGE位しかいないが)異種nnueと戦わせた方が良さそう。
399:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-xwSJ [2400:2413:262:b500:*])
24/06/03 05:35:06.17 IUbwBZL00.net
現状手動でアーキテクチャを試行錯誤してるけどこれをある程度自動化して最適値探ることはできないのかね
400:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-xXzr [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/06/03 08:15:08.02 JZ2fg84i0.net
もう頭打ちだろ
前バージョンとの勝率上がって強くなったと思っても水匠5と対局しても良い結果残せないとか多いし
401:名無し名人
24/06/03 13:02:48.06 Zvby4/2s0.net
笠原 一輝 2024年6月3日 12:00
COMPUTEX TAIPEI 2024の開幕前日となる6月3日、AMD CEO リサ・スー氏がオープニング基調講演に登壇し、同社の新製品などに関して説明を行なっている。
この中でAMDは、新しいCPUコアデザインとなる「Zen 5」を採用した新しいデスクトップPCプロセッサ「AMD Ryzen 9000シリーズ」
(開発コードネーム:Granite Ridge)を発表した。
Ryzen 9000シリーズは、2022年に発表されたAMD Ryzen 7000シリーズの後継となる製品で、ゲーミングやクリエイターデスクトップPC向けとされる製品。
従来と同じSocket AM5のプラットフォームを活用するため、旧製品のユーザーが資産を生かしながら移行できる。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
402:名無し名人
24/06/03 21:21:09.66 0GQhp0XG0.net
elmo WCSC30のアピール文で構造的に出力層付近のニューロンが32だと評価値の絶対値が大きくなってくると表現力が不足するという指摘があるけど、最近のnodchipさんによる実験の傾向と関係あるんかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この問題の改善案として今回のようなネットワーク変更ではない次のような案が挙げられてる
・KKPの残渣をNNUEに学習させて評価関数をKKP+NNUEとする（絶対値が大きいケースを減らして精度向上を図る）
・HalfKP 256x2-32-KP-1（一度他のKPを考慮したKPにしてから線形和を取ることで解釈性向上＋精度向上を図る）
403:
24/06/04 05:49:02.33 UFAGm0v50.net
suimon_fanってなんでネカマしてるの？
404:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-HpFF [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/04 07:34:15.91 qXNsEmJ/0.net
>>401 の続き
AMDは4日、Zen 5アーキテクチャを採用するデータセンター向けCPUとなる、開発コードネーム「Turin」(英語ではチューリン、和名ではトリノ)を
「第5世代AMD EPYCプロセッサ」(以下第5世代EPYC)として2024年後半にリリースする計画であることを明らかにした。
第5世代EPYCについては、第4世代EPYCとピン互換であり、CPUコア数は192コア/384スレッドに達することが明らかにされた。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
405:名無し名人
24/06/05 01:11:03.64 W8vVcX7o0.net
最新EPYCもたややんに貸し出されるのかな
406:名無し名人
24/06/05 09:36:19.50 8Cvx1Jyh0.net
てす
407:名無し名人
24/06/06 16:59:26.77 vqlWQCqX0.net
NVIDIAの時価総額、Appleを抜いて2位に 2024年6月6日 13:33
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
NVIDIAの6月6日時点の株の取引値は1株あたり1,224.4ドルと前日比5%を超え、時価総額が3兆118億ドル超えとなり、
Appleの3兆34億ドルを抜いて米国株ランキング2位についた。
1位のMicrosoftとは時価総額で1,400億ドルほどの差がついているが、驚異的な伸びが続けば、追いつくのも時間の問題だろう。
408:名無し名人
24/06/08 07:36:07.34 LKk9HizY0.net
dlshogiここ１年は定跡作成に注力してきたがモデル改善に取り組むと
409:名無し名人
24/06/08 08:27:38.74 kpC7pv2f0.net
ガイチ、自分の立てたスレで叩かれすぎてこっちのスレに逃げてきてて草
410:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3fa-u5ZD [122.197.42.161])
24/06/09 10:17:33.25 DwTCz+Te0.net
>>396
halfkp_256x2-8-96はhalfkp_512x2-8-96より弱かったと
tanuki-の実験もひとまず終了かな
TSECはhalfkp_512x2-8-96で出るのかな
411:名無し名人
24/06/09 11:05:52.07 4RLWBq6M0.net
halfkp_256x2-8-96の前にhalfkp_384x2-8-96で検証するっておっしゃっていて、しかもgithubにも跡が残っているのに、なぜか結果がない
412:名無し名人
24/06/09 11:09:01.68 4RLWBq6M0.net
ところで、L1を変えたら最適なL2とかL3が変わるってことはないんだろうか
413:名無し名人
24/06/09 17:01:41.80 9ROSSZxB0.net
将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・
414:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c301-uIeT [126.86.52.133])
24/06/09 18:31:36.02 w3231d4H0.net
386は数字が中途半端なのでコンパイルできない説
512の時のl2とl3の最適値が違うのは普通にある説
415:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-HJFY [2400:2413:262:b500:*])
24/06/09 18:41:13.94 ltcWNgIo0.net
TSECの隠し玉として秘匿してるのやもしれん
416:名無し名人
24/06/09 21:56:20.69 DwTCz+Te0.net
やねうら王V8.30 GitHub版 公開
しかし やねうら王V8.30 開発版の方が+R50～100ぐらい強いとのこと
417:名無し名人
24/06/09 22:03:29.27 FqCT5NlU0.net
質問スマンこれらから自分の環境で最適に強いものが選ぶにはどうしたらいいんだ？
YaneuraOu_KPP_KKPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_KPPT-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP256-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024x2_8_64-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKPE9-V830Git_xxx.exe
YaneuraOu_NNUE_KP256-V830Git_xxx.exe
418:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-hy4i [61.211.194.141])
24/06/09 23:44:13.70 n/73F8oV0.net
バージョン番号同じでGit Hub版と開発版って呼び方にするのか…分かりづらいな
単に8.30をGit Hubに公開、8.40（？）を支援者にのみ配布、って言い方じゃダメなのかな
419:名無し名人
24/06/10 01:05:27.12 unogWo/h0.net
>>417
自分が使う評価関数に合うものを使う（HaoならhalfKP256、とか）
違うやつ使うとそもそも動かない、はず（試してないから知らんが）
分からなきゃ明日やねさんが分かりやすいインストール手順を書くらしいからそれ待てば
420:名無し名人
24/06/10 06:11:35.65 1nQMdQnG0.net
やねうら王V7.63以来、約２年ぶりの公開だな
421:名無し名人
24/06/10 07:09:29.30 OoC4o0pS0.net
iPhoneアプリ開発はしないかなあ
やねさんならその気になればやってくれそう
422:名無し名人
24/06/10 18:23:43.52 7//TDL+90.net
私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この２つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です
423:名無し名人
24/06/10 18:24:28.41 7//TDL+90.net
名前に64がつくのは動かなく32が動いたということか・・・
424:名無し名人
24/06/10 18:25:49.64 7//TDL+90.net
>>422
間違い
私のパソコンAVX2対応だけど動いたのは
YaneuraOu_NNUE_halfKP1024X2_8_32-V830Git_AVX2.exe
↑この１つだけ
NNUEのAVX2全部ためしてみた
パソコンはインテル15-10400です
425:名無し名人
24/06/11 00:01:29.36 xFBvnn0l0.net
やねうら王のV8.30のダウンロードページにめちゃくちゃ詳しいインストール手順が来たね
426:名無し名人
24/06/11 01:02:00.41 fgZMapAO0.net
>>411
もう言ってる人もいるけど、HalfKP 384x2-8-96はL1のサイズについての制約から最新のやねうら王ではコンパイル通らないからじゃない？
nodchipさんのnnue-pytorch将棋版のやねうら王部分はかなり前の5.33ベースだから学習までは走ってもそのままじゃ最新のやねうら王で動かないからやめたんじゃなかろうか
427:名無し名人
24/06/11 08:04:24.58 29/FhJNF0.net
liやたぬきを使い続ける人は
>>424のものを使用すればいいです
428:名無し名人
24/06/11 12:45:26.63 PIZijkq90.net
256とか512みたいな256の倍数については制約には引っかからないけど、128の倍数であって256の倍数ではない384みたいな数字だと引っかかるんかな
HalfKP_640x2_8_96とかも調べてないよね
429:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:08:39.03 piqfI/iH0.net
自分はAMD Ryzen 7 1700機でyaneuraou-V830-git-win64-learn-allをダウンロードしてチェックしているが
今のところYaneuraOu_NNUE_KP256-LEARN-V830Git_AVX2(1メガnnue)もYaneuraOu_NNUE_halfKP256-LEARN-V830Git_AVX2(標準nnue)も普通に動いている
但しevalのサイズが巨大化していて1メガnnueはかなり頭でっかちでバランスが悪い？ それに各探索部用の新evalが添付されていないので棋力の向上も限定的か
430:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:11:46.55 piqfI/iH0.net
>>429
訂正 evalのサイズが巨大化していて→探索部のサイズが巨大化していて
431:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2f-xov0 [2404:7a84:2880:e00:*])
24/06/11 22:19:34.62 piqfI/iH0.net
各探索部用のevalの場所は下記のページを参考にしてください
URLﾘﾝｸ(github.com)
432:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Ay+0 [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/11 23:22:39.85 fhd5obqm0.net
stockfishは残り駒数に応じて畳み込み層を切り替えるけれど
将棋の場合は切り替え条件に適切なものはないものだろうか
入玉含みの場合切り替えるとかしても
入玉じゃない場合の精度向上にはあまり寄与しないのかな？
433:名無し名人
24/06/12 07:35:57.63 EgQU3rCD0.net
やねうらおうの開発版最新でver7.63よりR150程度？評価関数でも最新はそれなりに強くなってるハズなのに水匠5と対局させるとそこまで勝率良くない
ホントに強くなってんの？
前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は水匠5よりちょっと強いくらいでもう強さは頭打ちなんじゃねーの？
434:名無し名人
24/06/12 16:49:21.03 tBJgbMuc0.net
有料のtanuki-wcsc34＋やねうら王V8.30DEV
無料公開最終版の水匠5＋やねうら王V7.63
shogiGUIで1手10秒(だいたい1800万ノード)で先後を入れ替えて連続対局させてみた
(256手まで行くと引き分けの設定)
01 たぬき先手 221手 勝ち
02 たぬき後手 124手 勝ち
03 たぬき先手 177手 勝ち
04 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
05 たぬき先手 131手 勝ち
06 たぬき後手 136手 勝ち
07 たぬき先手 137手 勝ち
08 たぬき後手 142手 勝ち
09 たぬき先手 207手 勝ち
10 たぬき後手 223手 負け
11 たぬき先手 159手 勝ち
12 たぬき後手 256手 持将棋 相入玉点数勝ち
13 たぬき先手 70手 千日手
14 たぬき後手 164手 勝ち
持将棋の点数勝ちを含めるとtanuki-wcsc34-YO830DEVの12勝1敗1千日手
435:名無し名人
24/06/12 17:01:07.51 9skzgj2f0.net
android版はもう配布しないんですかね
自分でビルドすればいいんだが開発環境構築が面倒そう
436:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-GT6q [61.211.194.141])
24/06/13 02:28:48.18 reOdBq7f0.net
>>433
＞前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断して実は～
水匠5としか対局させてない人が言う事じゃないですね
以前のスレでも言ったけど将棋ソフトの棋力を比較するなら最低限これを読みましょう
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
もちろんこれを書いた本人であるやねさんが「前のバージョンと相性だけ良くなってそれを強くなったと判断」することはまずないでしょう
437:名無し名人
24/06/13 09:50:08.78 c7Msz3uZ0.net
データを出さない以上は全て憶測なんだよな
やねさんの探索部の改良だって、うっかり同じ評価関数でチューニングし続けてるかもしれない。
あとはどんな開始局面集を使っているかも影響は大きい
URLﾘﾝｸ(yaneuraou.yaneu.com)
438:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8f07-XeJb [240b:c010:433:aca9:*])
24/06/13 10:28:34.28 BaMUdH5s0.net
uuunuuun1さんの計測は信頼できる
知らんけど
439:名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-WIOR [49.98.243.137])
24/06/13 14:46:11.29 FiLYFxAFd.net
～なんだよな(察し)
440:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-Ay+0 [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/13 18:27:29.07 OXMby3M10.net
先にレーティングを定義して、乱数で勝率に従って勝敗表をつくって
そこからレーティング推定する実験をすると毎回結構ばらつくから
現実はこれにあれこれの相性問題が絡むわけで
もはや何がなにやらという状況になっても不思議はないね
441:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f334-VQfa [122.50.34.8])
24/06/13 18:34:45.79 Z4j0iHwS0.net
将棋俱楽部24
Kisarazu_city (@smaho)
10級 R637
[today]0勝 0敗
詰みの局面で中断逃げの悪質常習者!!
勝率からソフト使って雑魚狩りしている可能性大!大幅な過少
少なくとも羽生善治本人よりは強いので、本人ではないと思うが或いは・・・・・・
442:名無し名人
24/06/15 10:28:16.41 mdFb2tgS0.net
halfkp_1024x2-8-32
bias1開始位置 195
weight1開始位置 2243
header開始位置 256796867
bias2開始位置 256796871
weight2開始位置256796903
bias3開始位置256800999
weight3開始位置256801127
bias4開始位置256801383
weight4開始位置256801387
終わり256801419
だと思ったが、実バイナリのアドレスとずれてる。隠れ層まではあっていたのだがどこか計算間違えたかな。
443:名無し名人
24/06/19 00:14:43.43 vB4f4rYo0.net
TSECでtanuki-はhalfkp_512x2-8-96で出場
444:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0567-cgPP [126.144.10.60])
24/06/23 11:36:06.80 4eiHfEWo0.net
層を増やしてみる実験はしないのかな、その場合のチューニングもまた大変そうだけども
445:名無し名人
24/06/25 07:43:34.91 7pLOm4r80.net
やねさん支援すると水匠10手に入るのかええやん
446:名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-fYEb [106.154.163.146])
24/06/25 08:29:20.06 GiAVG39Fa.net
floodgate見てわかると思うけどtanukiの方が強い
447:名無し名人
24/06/25 10:09:31.64 m4N9KfrB0.net
７０００円払えばもらえると
448:名無し名人
24/06/25 10:24:09.76 7pLOm4r80.net
たややん
久しぶりに最新の水匠を公開する予定です！
自計測で、tanuki-WCSC34と比較して、R+50以上（4T1手3秒、たややん互角局面集24手目から）の評価関数です。
HalfKP512x2-8-64というアーキテクチャを採用し、速度と大局観のバランスが良いモデルだと思います！どうぞ、よろしくお願いいたします。
449:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 11:48:50.14 X3ag2BSeM.net
しかし指定局面戦がもうすぐだと言うのに全く盛りあがっていない AIにどうやったら盛り上がるか聞けよ
450:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 35cf-kgT0 [240a:61:1e3:44f3:*])
24/06/25 13:18:01.37 Vt/ndaVi0.net
プロ棋士の方が人気だから、コンピュータ将棋が盛り上がるということが根本的に無理だろう。
451:名無し名人
24/06/25 21:49:44.44 subyd83M0.net
人間超えみたいな命題がなくなった以上もう難しいんじゃないかね
452:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/25 22:46:02.57 X3ag2BSeM.net
どのソフトが強いとかどうでもいいわな 競い合わずに協力して早く将棋の結論出して欲しいんだが
453:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-UHs+ [240f:7f:d0a4:1:*])
24/06/25 22:52:32.60 gb6KCqiz0.net
こう言っちゃなんだがある程度ポンコツな対決のほうが
エンタメとしては盛り上がるのは当たり前の話
wcscだって昔の一次予選は予想外のポンコツ対決を愛でる場だった
強くなりすぎたらエンタメにはなりえない
454:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ db8b-oy4Y [2400:4151:8c1:0:*])
24/06/25 23:09:14.94 XuBtp+VM0.net
一次予選なら相変わらずルール通り指すのが
必死なレベルのソフトが出てると思うけど
455:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-cE/m [61.205.103.242])
24/06/27 01:35:34.71 JrSAgLeDM.net
解説が相変わらずしょぼい 人間よりはるかにレベルの高い将棋なんだからタイトルホルダークラスじゃないと理解出来んだろ 変なプライドが邪魔してるな
456:名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-p8eU [61.205.103.242])
24/06/30 21:55:39.80 n3NHgbjIM.net
電竜戦終わったが誰も何も書かないのがすげーな このままで良いのたろうか？ コンピュータ将棋協会は一般に普及するつもりもないのだろうか？ 連盟があまりにも非協力的に映るが実際の関係はどうなっているのだろうか？
457:名無し名人
24/07/01 19:32:06.07 MTZwoMX30.net
コンピュータ将棋って連盟にとってどういう存在なのか
458:名無し名人
24/07/01 19:36:40.75 MTZwoMX30.net
TESC5の参加者一覧を見ると、氷彗は
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 互角局面)
2182勝-656敗-162分 (勝率 75.43 %)
vs 水匠5/YaneuraOu ver 8.30 (1秒 4thread 平手初期局面)
2373勝-533敗-94分 (勝率 80.67 %)
って書いてある。これは水匠10やTanukiのtesc5版と比べてどうなんだ？
459:名無し名人
24/07/02 03:10:27.81 mBEXY+4/0.net
>>458
1秒 4threadでこの勝率でも超高ノードのfloodgateに放流するとさまざまな戦型や苦手なソフトに
必ず遭遇するのでこのレート差どおりには行かず逆に前のバージョンを放流している時よりレートが
下がることもよくある。水匠がfloodgateに放流していた歴代のバージョンのレートが数年前からほとんど
上がってないしね。つまりお家の1500万ノードの計測でレートが上がっていると言われてもfloodgeteの
10憶ノードの対局とかだと前のバージョンを放流していた時よりレートがほとんど上がってないことがよくある。
460:名無し名人
24/07/02 18:32:16.73 DEXy/Mi+a.net
定跡の完成度が勝率に大きく関係してる以上floodgateのRで評価関数の強さは正しく測定できないんじゃないか？
461:名無し名人
24/07/02 18:51:04.61 U+ALxBne0.net
そもそもfloodgateの対戦数が少なすぎて
あんまり当てにならないよ
462:名無し名人
24/07/03 06:35:19.32 hJgdhw1z0.net
買いましょう
一番強い有料ソフト
７月２日公開
コンピューター将棋思考エンジン 『CHECKMATES IN TAN TAN たぬき』 (tanuki- 第 5 回世界将棋 AI 電竜戦 TSEC 指定局面戦バージョン) - れっさーたぬき - BOOTH
URLﾘﾝｸ(lessertanuki.booth.pm)
463:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad42-W1Fv [2400:2412:4a1:8c00:*])
24/07/03 07:32:06.53 Uf5i9NlK0.net
R9.8も上昇してるのかよ買いだな！
464:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824b-EXgL [2404:7a84:2880:e00:*])
24/07/03 09:01:54.57 RKBE3SZr0.net
前バージョンの購入者に対する優遇措置は?
465:名無し名人
24/07/04 18:46:17.83 hj/m0Wvj0.net
nn14がwanderを抜いてフリーさいつよっぽいな