24/02/08 19:49:53.23 be+30A4f.net
2024年2月8日。
将棋の戦法の1つであった振り飛車が欠陥であることが判明。
その歴史を閉じた。
3:名無し名人
24/02/08 20:08:41.06 +MZXV6Sd.net
結果的に、いきなり３二角成で終わった・・・・
「アマのよくやる戦法は駄目ですよ」と。。。
4:名無し名人
24/02/08 20:13:57.38 phQfAYR0.net
角交換系は半分奇襲戦法だからな藤井には効かなかった
ノーマル三間飛車なら久保九段の全盛期のが強かった
5:名無し名人
24/02/08 21:26:41.73 CCyg8apu.net
この4戦で一瞬でも菅井に評価値振れた場面あった？
6:名無し名人
24/02/08 21:46:21.43 JqrdEW4/.net
ひねり飛車や地下鉄飛車は居飛車なのか振り飛車なのか？
7:名無し名人
24/02/08 21:48:04.79 LoKnV2kN.net
一方その頃永瀬の研究会では・・・
ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞﾝ ミ ））←イトタク
I / // ／
＿ ヽＯ丿 ＿＿ /O> O ｾｯｸｽ!!
（ （） ∧/ ←渚 〔 ＴＶ 〕 ＿＿ /V ＼
Ｉ￣Ｉ ） ||￣.|| |ＰＣ | /> ←豊島
8:名無し名人
24/02/08 21:54:32.12 ehyjCydW.net
今日終わったのは菅井のイキリ飛車
9:名無し名人
24/02/08 23:06:48.12 wvjwciyH.net
藤井が振り飛車AIに勝ったら終わったと認めてやろう
10:名無し名人
24/02/09 00:23:03.57 PLQLZn/4.net
事前の研究で不利飛車厳しいから力戦にしたの？
20代と30代で未開の領域指したら、それはそれで若い方が勝つだろw
11:名無し名人
24/02/09 00:49:50.28 utbEIE8/.net
振り飛車党で終盤特化タイプだけど、俺が居飛車党に
転向したら２４でR２００～５００くらい伸びるのかな？
序盤の勉強なんてやったことないくらいだし。
12:名無し名人
24/02/09 01:09:47.44 WDV13q3x.net
>>11
こういうスレで言うのもあれだけど
俺の場合弱4段で停滞してたのが居飛車始めて一年で5段まで行けたよ
振り飛車はデバフ
13:名無し名人
24/02/09 01:40:44.20 POX+rBWf.net
>>12
アマでも有段者になると振り飛車辛くなってくる気がするわ
強い人は強いんだけど
14:名無し名人
24/02/09 01:53:29.67 FlbnxwSs.net
振り飛車は棋理にそぐわない
証明してしまったな
15:名無し名人
24/02/09 02:53:15.69 rDATOke0.net
>>1
大山大激怒
16:名無し名人
24/02/09 02:57:33.36 nnuTNceC.net
>>13
それはない
17:名無し名人
24/02/09 03:26:13.03 wS7oj2/S.net
大山の終盤は二度あると言われた
菅井の終盤は一度も無かった
18:名無し名人
24/02/09 03:57:26.36 oDPdvqKU.net
>>8
振り飛車は終わってしまった
>>9
AI自体が振り飛車否定してるからもう終わってる
19:名無し名人
24/02/09 07:18:06.65 gjVPWtzL.net
AIの振り飛車は振り飛車ミレニアムを最後に真新しい発展はない
20:名無し名人
24/02/09 07:46:53.65 f/HiyNW1.net
矢倉が終わったときより終わった感ぱねぇわ……
21:名無し名人
24/02/09 08:57:23.31 gjVPWtzL.net
矢倉は一応終わってはないからなあ
ても藤井はやらないんだろうな
仮に先手角換わりやらなくなってもまずは相掛かりでそれも万一だめになったらようやく矢倉という選択肢が出てくる
22:名無し名人
24/02/09 09:22:50.01 +mqwe6XP.net
矢倉はやってただろ
アホか
23:名無し名人
24/02/09 09:35:28.44 uE7QAAI9.net
でも天彦は振り飛車してから、水を得た魚のように生き生きとしてきた
24:名無し名人
24/02/09 09:40:58.66 L4uZEYby.net
>>5
初手を指す前は互角だった
25:名無し名人
24/02/09 09:42:14.89 i5Se2qUn.net
でも藤井以外には振り飛車が通用するから挑戦者になった
藤井には相居飛車でも勝てないんだから戦法うんぬんじゃない
26:名無し名人
24/02/09 09:42:53.84 i5Se2qUn.net
永瀬、豊島、渡辺、伊藤レベルにはまだまだ振り飛車で勝てる
27:名無し名人
24/02/09 09:47:58.15 gjVPWtzL.net
>>22
過去だろうが
直近は先手だと初手26歩しかやらないし相掛かりもやってねぇよ
こういう掲示板も低級の相手するのだるいな
28:名無し名人
24/02/09 09:49:54.90 gjVPWtzL.net
>>23
でも永瀬にこの前後手ノマ三で完敗だったな
なべ曰く過渡期の試行錯誤で結果また居飛車に戻す可能性はありそう
29:名無し名人
24/02/09 11:29:25.30 BAa/bw7h.net
振り飛車が弱いわけじゃない
菅井が弱いだけだ
30:名無し名人
24/02/09 11:44:57.30 WllX0RVc.net
あれだけ中終盤の逆転術に長けた菅井が何もできなくなるなんて
藤井だけがズバ抜けてるとしか言いようがない
31:名無し名人
24/02/09 11:46:27.75 qk3N286J.net
ざっくりと
藤井さんの勝率は相居飛車が8割2分ぐらいで対抗型が8割9分ぐらいでしょ
そら藤井さん相手だと終わってると言われるわな
32:名無し名人
24/02/09 12:12:56.93 gjVPWtzL.net
AI相手に対戦形式の練習するとああいう投了図になる
ということは今後はAIに勝てる人じゃないと藤井に勝てんよ
33:名無し名人
24/02/09 12:34:45.27 BAa/bw7h.net
>>32
尺余ったので藤井vs振り飛車AIのエキシビションマッチやってくんないかな？
多分藤井が圧勝すると思うが
34:名無し名人
24/02/09 12:40:43.89 gjVPWtzL.net
結局どのAI使うかだよ
藤井のやっているという中終盤の互角局面集からの対戦なら技巧2.02でアマチュア高段でも十分。
というか背伸びしてそれより強いソフト使ってはいけないくらいだよ。
35:名無し名人
24/02/09 12:43:51.26 WllX0RVc.net
投了図からなら藤井勝ちだけど、初手からだとさすがにAIが勝つんじゃないか
36:名無し名人
24/02/09 12:46:12.48 5JZr6XxY.net
>>3
いきなり３二角成って、筋違いやん、反則では
37:名無し名人
24/02/09 12:59:10.93 SRMUenfc.net
封じ手局面くらいからでもAIが圧勝だろうな
藤井が他の棋士にやってるような-10とか-20程度の評価値を積み重ねて大差にするって展開をやられるだろう
推定レーティング差は1000以上あるんじゃなかったか
38:名無し名人
24/02/09 13:10:42.86 7OLizNDO.net
しらんわ
39:名無し名人
24/02/09 13:53:02.84 mj1NvjF6.net
但し藤井八冠限定
40:名無し名人
24/02/09 16:08:17.70 beAfYb8f.net
ID:i5Se2qUn
バカ発見ｗ
41:名無し名人
24/02/09 16:09:03.45 beAfYb8f.net
ID:BAa/bw7h
バカ発見ｗ
42:名無し名人
24/02/09 16:27:39.21 VFGxu7Mw.net
藤井八冠が振り飛車でＡ級相手に負けるなら振り飛車終了だろうけどな
43:名無し名人
24/02/09 21:33:30.76 PLQLZn/4.net
オロチ克己は空手を終わらせた男
藤井は不利飛車？それとも将棋を終わらせてしまうのか？
44:名無し名人
24/02/09 22:59:27.16 TB1c3vlJ.net
ほぼゴキゲンだけで長年女流最強、ゴキゲンで藤井八冠に完封勝利する里見
45:名無し名人
24/02/09 23:36:49.72 utbEIE8/.net
里美のゴキ中は基本に忠実だよな。凄い勉強しているのが
伝わってくる。女流では珍しく理屈で将棋指してる。
感覚はなるべく排除しているのがわかるんだ。藤井戦だけど
あれ本気じゃないだろ。藤井も疲れているから里美相手に
準備なんてしてないだろ。里美の方は万全の準備で挑んだ。
遊びだけど勝った里美を褒めるべきだな。
46:名無し名人
24/02/09 23:48:30.54 pABsJd6V.net
振り飛車だから負けるんじゃない
飛車を振ると囲いのバリエーションが乏しくなるから
攻略メソッド化した藤井の餌食になってしまう
広瀬が振り穴を捨てた事態が振り飛車全体に及んでしまっている
47:名無し名人
24/02/10 02:37:08.09 QyUyF4A7.net
まだ振り飛車に夢見てるのってカイジだけなｗ
48:名無し名人
24/02/10 04:06:12.08 e5acLDyW.net
その菅井に負ける馬鹿がいるらしい
49:名無し名人
24/02/10 04:11:34.63 JPiKLl9f.net
>>42
実際勝てないから公式戦で一度も飛車振ってないだろ
50:名無し名人
24/02/10 04:20:32.66 DTi//ykL.net
まっすーの発言はまだか？