24/01/27 20:12:48.21 M2EJFAoy.net
前スレ
史上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
2:名無し名人
24/01/27 20:15:21.74 M2EJFAoy.net
とりあえず立てておいたので後はお好きにどうぞ
3:名無し名人
24/01/27 20:43:04.37 UHhIPc/Y.net
棋聖は大山４０歳年度から年二回開催
棋王は５３歳年度、王座は６１歳年度からなので除外して
大山時代に存在したタイトルで比較してみた
大山康晴
名人〇〇〇〇〇|〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
読売〇〇|〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇|〇|〇
王将〇〇〇|〇〇〇〇〇|〇〇〇〇〇〇〇〇〇|〇〇〇
王位〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇
羽生善治
名人〇〇〇|〇|〇〇〇|〇〇
読売●|●|●●|〇〇|〇
王将●●●●〇〇|〇|〇〇〇〇〇
王位●●●●●●●●●|●●●|〇〇〇〇〇〇
大山６４期 羽生４６期（※大山の条件では２６期）
※大山の条件
読売２８歳年度から
王将２９歳年度から
王位歳３８年度から
●大山同一年齢時存在せず
〇大山時代にも存在
4:名無し名人
24/01/27 20:49:50.23 pYaLGqdu.net
将棋板の色んなスレ荒らすな爺
5:名無し名人
24/01/27 21:03:22.61 toXxRLWH.net
羽生を低く評価されたと感じたレスを荒らしと捉えてしまう気質
それが羽生オタ
6:名無し名人
24/01/27 21:10:40.60 M2EJFAoy.net
大山VS藤井の頂上対決に羽生は不要
7:名無し名人
24/01/27 21:13:36.77 pYaLGqdu.net
まさかの爺が自分でスレ立ててたｗｗｗｗ
id変え忘れたの？ｗｗｗ
8:名無し名人
24/01/27 21:16:08.39 M2EJFAoy.net
いや、例のスレ立てしている大山信者とは別だから
俺は普通に藤井信者
大山対藤井のスレとか面白そうじゃん
9:名無し名人
24/01/27 21:19:32.99 pYaLGqdu.net
言い訳はきちんと変えようね爺さんｗｗｗ
いつもそれじゃんｗｗｗｗ
10:名無し名人
24/01/27 21:27:18.13 M2EJFAoy.net
ん？ここは大山と藤井のスレなのに
なんで羽生オタが居座ってんの？
11:名無し名人
24/01/27 21:43:31.38 Km0Vlye6.net
最初からそうだよね
12:名無し名人
24/01/27 23:33:55.61 biTV3JBd.net
さて再認識しよう
羽生が大山を超える為には最低でも中名人(名人10期)
以上になる必要が有る。まずそこまで行かないと
同じ土俵にすら立てない。話にならない。意味が無い。
名人18期とは１年に１個しか増やせない最高タイトルを
18回取り頂上を18年間制した証明である。
この「18年間」がポイントであり
棋戦が増えたのをいいことに荒稼ぎした数字とは
価値、重みが違うのである。
ここで言いたいのは
「羽生に適用出来ることは藤井にも適用出来る」
なので藤井もまずそこまで行こう。
13:名無し名人
24/01/28 00:05:35.80 Unms23ix.net
名人在位（1937年～）
01年目 大29-30歳 中24-25歳 木32-33歳 羽23-24歳 藤20-21歳
02年目 大30-31歳 中25-26歳 木33-34歳 羽24-25歳
03年目 大31-32歳 中26-27歳 木34-35歳 羽25-26歳
04年目 大32-33歳 中27-28歳 木35-36歳 羽32-33歳
05年目 大33-34歳 中28-29歳 木36-37歳 羽37-38歳
06年目 大36-37歳 中29-30歳 木37-38歳 羽38-39歳
07年目 大37-38歳 中30-31歳 木38-39歳 羽39-40歳
08年目 大38-39歳 中31-32歳 木39-40歳 羽43-44歳
09年目 大39-40歳 中32-33歳 木40-41歳 羽44-45歳
10年目 大40-41歳 中33-34歳 木41-42歳
11年目 大41-42歳 中37-38歳 木44-45歳
12年目 大42-43歳 中38-39歳 木45-46歳
13年目 大43-44歳 中39-40歳 木46-47歳
14年目 大44-45歳 中42-43歳
15年目 大45-46歳 中43-44歳
16年目 大46-47歳 中44-45歳
17年目 大47-48歳
18年目 大48-49歳
※1905年生まれの木村は1936年以前（31歳以前）はどうやっても名人になれないハンデつきの記録
※大山は戦争のため24-25歳以前は事実上名人在位が不可能である
※木村13年8期（最初の10年は2年で1期の名人位を争うシステムのため）
※中原16年15期（主催紙問題で1年間、名人戦順位戦が休止したため）
昨年谷川の最年少名人記録を更新した藤井は、今年同じく谷川の名人最年少防衛記録更新に挑む
達成した場合は来年、羽生の最長記録に並ぶ名人3連覇を目指すことになる
最年少永世名人資格は中原の28歳であり、藤井は最速なら24歳で20世資格、4年の短縮となる
中原は初名人から9連覇10年連続名人を務めた、この記録も中期目標として狙いたいところ
最終目標は名人18年の更新であり、その過程で13連覇も更新できればベストである
14:名無し名人
24/01/28 01:15:48.97 Hy5uxLti.net
坂田の全盛期はほんとにすごい。
７冠王２回、本因坊戦挑戦手合い１７連勝、
公式戦２９連勝、年間成績３０勝２敗。
どれも更新不可能な記録な気がする。最強は坂田
15:名無し名人
24/01/28 02:04:03.55 bG93kMx1.net
藤井は今年初のタイトル防衛戦で開幕から２連勝しており、王将Ｖ３と大山康晴十五世名人の記録を超すタイトル戦２０連覇への王手を目指している。
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
16:名無し名人
24/01/28 04:06:48.54 CO/d/Tbq.net
令和＞平成＞＞＞＞＞＞昭和の将棋
王将戦スレで大山のタイトル戦が話題になっていたが最早、別競技。
大山が名人の権威を振るって遣りたい放題の黒歴史（昭和の将棋は棋力も最底辺）
昭和の将棋と比べるのは令和、平成の棋士に失礼すぎる
17:名無し名人
24/01/28 07:19:52.87 bG93kMx1.net
読売新聞オンライン
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
シリーズは藤井竜王が２連勝中。２月に開幕する棋王戦五番勝負のいずれかを先に防衛すればタイトル戦２０連覇となり、現在は大山康晴十五世名人と並ぶタイトル連続獲得の最多記録を更新するという。
18:名無し名人
24/01/28 07:59:14.16 Qr7rQCCE.net
王将戦で勝つと出場タイトル戦連続獲得記録更新か
19:名無し名人
24/01/28 08:17:24.58 fc+N9BOh.net
大山はどうやら棋譜改竄までやってるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
20:名無し名人
24/01/28 08:41:01.90 W7JWpSEj.net
大山倍達は強かった
21:名無し名人
24/01/28 11:01:40.70 DblHzyhW.net
森内１８世名人が唯一勝ち越せないで終えたのが
大山１５世名人
４８歳上 一勝一敗
中原１６世名人
２４歳上 １８勝１７敗
谷川１７世名人
８歳上 名人戦 １勝０敗
羽生１９世名人
同年 名人戦５勝４敗
名人戦の一勝は通常対局２５０勝に相当
羽生史上最弱 大山史上最強な ｗ
22:名無し名人
24/01/28 17:35:26.70 Ja9+KSCF.net
藤井聡太と大山康晴と比べるのは50年早い
23:名無し名人
24/01/28 19:58:55.33 +amcKKEN.net
大山時代と八冠時代は難易度が違うやろ。研究を疎かにすれば、A級2年連続1位のサイタロウ、昨年プレーオフの広瀬が降級争い筆頭になるくらいやからな。
24:名無し名人
24/01/28 20:28:00.43 Yp97uaHe.net
誰にも相手にされないからって羽生アンチの大山オタが自らパート2スレ勝手に立ててマジキモい
25:名無し名人
24/01/28 20:34:37.47 W7JWpSEj.net
>>22
大山はアマチュア
26:名無し名人
24/01/28 20:57:11.50 jYboCqD6.net
>>23
大山名人に挑戦した加藤一二三が翌年度B級1組に降級した厳しさに比べたらまだまだ甘いよ
27:名無し名人
24/01/29 01:43:32.18 YnoguM36.net
毎日新聞大阪写真部@maiosakashashin
#藤井聡太 #王将 が #菅井竜也 #八段 が降して #王将戦 の #第3局 を制しました。感想戦では両対局者とも #笑顔 がありました。藤井王将は開幕戦から #３連勝 とし、王将位 #3連覇 と #大山康晴 十五世名人を超す #タイトル戦20連覇 に王手です。 #将棋 写真特集
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
28:名無し名人
24/01/29 08:30:10.63 0HDHSKg6.net
防衛に王手だな
29:名無し名人
24/01/29 19:51:45.33 iclntiAd.net
名人18期とか積み上げ系の記録で比較ばかり主張する大山オタ
後期高齢者だから18年後は全員死んでるから負けることは絶対ない
30:名無し名人
24/01/29 19:53:47.51 0HDHSKg6.net
大山と藤井の比較スレなんだからあんま出しゃばんなよ羽生オタ
18年後に居なくなってんのはお前ら羽生オタだろ
31:名無し名人
24/01/29 19:54:32.52 iclntiAd.net
>>30
大山と羽生の比較などどうでもいい
藤井と大山だとどっちが上？
32:名無し名人
24/01/29 19:59:55.46 0HDHSKg6.net
現時点では永世称号持ちの米長超えもしていないからな 棋聖防衛すれば大幅に超えるだろうが
33:名無し名人
24/01/29 20:01:10.06 iclntiAd.net
出た積み上げ系の記録しか認めない死に逃げ狙いの後期高齢者大山オタ
34:名無し名人
24/01/29 20:02:40.49 0HDHSKg6.net
あくまで現時点では、だからな
大山云々以前にまだ米長すら超えていないし、永世名人をとらないと谷川や森内すら超えられない
羽生オタは積み上げ系を軽んじているだろうが重要なことだよ
35:名無し名人
24/01/29 20:03:54.82 wLP9c6t5.net
キャリアハイだけ凄くても通算がショボかったら意味無いよね
羽生９９ｖｓ大山８０ の頂上決戦だよ
36:名無し名人
24/01/29 20:05:19.80 0HDHSKg6.net
大山＞木村＞羽生だろｗ
羽生は木村みたいに常勝将軍だと言われたっけ？
年7タイトル時代に99期とか自慢できる戦績じゃねーだろ
37:名無し名人
24/01/29 20:05:22.34 iclntiAd.net
藤井が名人18期取る頃には大山オタは全員死んでるから絶対負けないというクソみたいな戦法
大山自身のクソみたいな盤外戦術とメンタリティが同じで草も生えない
38:名無し名人
24/01/29 20:07:08.15 iclntiAd.net
いくらなんでも2/8には超えられる米長を持ち出すのは後期高齢者のボケた頭とはいえ詭弁がすぎる
39:名無し名人
24/01/29 20:07:13.97 0HDHSKg6.net
何度もいうが、俺は藤井オタだからな
ただ事実は事実として認めないと
永世1つでもとれたら米長を超えるから今年の藤井の直近のノルマだな
40:名無し名人
24/01/29 20:11:11.20 0HDHSKg6.net
羽生オタさん、無理して藤井オタに成りすまさなくていいよ
どうせお前らはもうすぐ居なくなるんだし
41:名無し名人
24/01/29 20:15:05.20 iclntiAd.net
棋力から言って最強は藤井というだけの話
大山オタが勝手に作った指標になんの意味もない
42:名無し名人
24/01/29 20:22:50.06 0HDHSKg6.net
羽生オタって大山を敵視しているけどなんで？
名人18期の大名人だから？
43:名無し名人
24/01/29 20:24:43.99 3fzeZvya.net
>>29
いやその積み上げ記録こそが最も重要なのだよ
完全に全てとまでは言わないが。
木村、大山、羽生はそれを最重視している
藤井君も１年で一気に名人８期稼げるといいねｗｗｗ
それにしても良い言葉だね、気に入った
「積み上げ系」
この言葉はこれからちょくちょく使わせて貰おう
44:名無し名人
24/01/29 20:26:07.44 0HDHSKg6.net
まあ余計な心配はせずとも棋聖と王位の両方防衛して変態米長の実績を超えるだろうよ
45:名無し名人
24/01/29 20:33:10.30 3fzeZvya.net
大名人とは名人を沢山取った者のことであり
勝率９割の者ではない
８冠王でも名人１期の者は小名人ですらない
これは紛れも無い事実
藤井が弱いなんて言ってない
むしろ非常に強いだろう
でも事実は事実
46:名無し名人
24/01/29 20:35:21.00 0HDHSKg6.net
いくら大谷がすごかろうが10年のキャリアに満たない時点でイチローを超えたとか言っても
イチローオタに鼻で笑われるだろ それと一緒
積み上げた実績が最重要
47:名無し名人
24/01/29 20:40:57.16 3fzeZvya.net
そう、これから超える可能性が高いのと
実際に越えたかは全く別物だからね
現実に越えたところで「超えた」と言えばよい
この辺りの話が通じないのは
感情派というか、論理的にものを考えない人達なんだろう
48:名無し名人
24/01/29 20:43:08.04 KPuBBQm1.net
出た積み上げ系の記録しか認めない死に逃げ狙いの後期高齢者大山オタ
49:名無し名人
24/01/29 20:57:54.68 0HDHSKg6.net
積み上げ系が一番重要なのだよ羽生オタさん
最年少タイトル獲得した時点で棋聖3期の屋敷を超えたとか言っても屋敷オタに笑われるでしょ
それと一緒（もう超大幅に超えたけどね
50:名無し名人
24/01/29 21:20:11.32 EQr1WnEI.net
大山とかどうでもええよな、正直
記録はともかく棋力が大したことないし
51:名無し名人
24/01/29 21:26:48.02 HQGadBY0.net
史上最強棋士を大山って言ってる奴らは、棋力も藤井八冠より上だと思ってんの？それを知りたいわ笑
52:名無し名人
24/01/29 21:27:21.76 HQGadBY0.net
大山なんて菅井の居飛車にすら負けるやろ笑
53:名無し名人
24/01/29 21:31:37.96 fNxcIg1Y.net
棋力が大したことないのは藤井に八冠を許している今の現役棋士
勝率2割未満とかタイトル戦ストレート負けでは話にならない
一番責任を感じる必要があるのは羽生九段だろうね
大山はまだタイトル戦に出てナンバーツーの責任を果たしていたからね
相手が物足りないのでは藤井八冠が一番気の毒だよ
54:名無し名人
24/01/29 21:38:12.72 3fzeZvya.net
大山は死にかけでも４８歳差の羽生とそこそこ戦えた
その羽生が３２歳差でも一応７番勝負で藤井に２勝してるからね
大山ー藤井はどうなるかね、オレも知りたいよ
55:名無し名人
24/01/29 21:40:52.73 wLP9c6t5.net
>>52
確かに笑
56:名無し名人
24/01/29 22:31:55.85 YC3Uoekv.net
>>46
既にイチローのホームラン数越えてるからな大谷
打者で１番偉いのはホームランだから
57:名無し名人
24/01/29 22:47:35.05 OVwkjF14.net
出た積み上げ系の記録しか認めない死に逃げ狙いの後期高齢者大山オタ
58:名無し名人
24/01/29 23:01:11.24 0HDHSKg6.net
>>56
10年のキャリア満たして400～500本くらい打って殿堂入りすれば文句なしでイチロー超えだろうね
ただ、現実としてまだ年数かかるしそういうこと
59:名無し名人
24/01/29 23:04:57.92 6Aa3Ebc0.net
必死で羽生を比較したがる大山オタ
バレバレw
60:名無し名人
24/01/29 23:10:23.04 0HDHSKg6.net
名人戦3連覇、竜王戦2連覇上限の羽生はここでは用済み
61:名無し名人
24/01/29 23:43:09.76 3fzeZvya.net
何度も言ってるだろう
さっさと最強を確定させたければ
１年で名人５期とか１０期とか取ればよい
本当に強ければそれが出来るだろう？ｗ
言いたいことは分かるよね？
野球なら理論上は可能だね
全打席ホームラン打てば早い
62:名無し名人
24/01/29 23:58:03.88 YC3Uoekv.net
>>58
大谷は投手もやりながらだからな
63:名無し名人
24/01/30 00:54:55.47 Rlzpn6e7.net
ボケ老人の自演ワロタｗ
64:名無し名人
24/01/30 09:19:50.27 X4Xyaqr/.net
今回防衛したら、大山とかいうヘボが持ってたタイトル戦連続防衛記録をあっさり更新するんやろ
まるで話にならんわな
65:名無し名人
24/01/30 12:26:34.03 kQoDnw/V.net
名人一桁棋士はちょっと…
ごめんなさい
66:名無し名人
24/01/30 12:29:59.11 0mVXfwEs.net
藤井システムすら知らない情弱、更に化石定跡しか知らない大山が史上最強のはずがないだろ。例えるなら直球とカーブしかなくストレートが140キロ未満の時代の覇者ってだけ。今の時代なら通用しない。分かりやすく言えば大山は筒香みたいなもん。
67:名無し名人
24/01/30 12:50:32.01 fkcNZGiy.net
偉大なる大山名人
68:名無し名人
24/01/30 12:55:30.42 X4Xyaqr/.net
縁台将棋の名人て感じやな、なんせ棋力が低いし
69:名無し名人
24/01/30 13:11:09.16 DPJVLr4z.net
最高位棋戦で同時代の棋士に
名人戦
羽生9期
森内8期
天彦3期
康光2期
丸山2期
竜王戦
渡辺11期
羽生7期
谷川4期
藤井3期
森内2期
豊島2期
この成績を取られた棋士が本当に史上最強だと思ってるの？
羽生派の人は教えて
70:名無し名人
24/01/30 13:35:44.76 R3lSSHsR.net
>>66
将棋の進化と棋士の才能は別なんだよ
将棋の才能に溢れている棋士は上達速度が速いし新しい技術や知識を吸収するのも速い
とくに、大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていたとしても不思議ではない
そういうわけだから、昔強ければ現代でも強い可能性のほうが大きい
実際、AIが強くなる前から上位にいた棋士はAIが強くなった後も上位棋士のままだし、強さを増したとすらいえる(渡辺は名人3期を獲れた)
現役棋士ナンバーワンの実力だった羽生はAI時代になった53歳でもレーティング一桁だし、丸山は53歳で銀河戦優勝を果たした
このように昔強ければ現代でも通用している
将棋は才能がある棋士のほうが強いからね
71:名無し名人
24/01/30 13:44:00.69 R3lSSHsR.net
トップ棋士というのはその都度勝負付けして時代が異なっても綿々と繋がっているから誰が強いか判断が付かないということはない
実際の話、現役棋士で最強期の大山より強かった棋士は一人もいない
大山はそれほど昔の棋士ではないからね
谷川は58歳以降の大山と対戦しているし、谷川以外の谷川世代は60代の、羽生世代は60代後半の大山と対戦がある
とてもじゃないが五冠時代の大山とは勝負にならない棋士ばかりだろう
五冠時代の大山は二上や加藤を寄せ付けないほど強かったし、その二上は 50歳で棋聖三連覇を果たし50代で谷川と互角に渡り合えるほど強い棋士だった
加藤は二上とは対戦成績も互角の棋士で、大山とは1勝7敗だったが中原とは4勝5敗とタイトル戦で互角の実力があった
中原との通算成績は41-67だが29歳から36歳にかけての20連敗があってこの通算成績だ
大山しか眼中になかったので対中原の連敗は全然気にしていなかったと語っている
いうまでもなく加藤は30歳年少の羽生世代が30代に突入するまでの9年間羽生と同じくしてA級だった棋士でA級通算36期の棋士である
72:名無し名人
24/01/30 13:45:54.58 R3lSSHsR.net
加藤だけではない
最強期の大山がタイトル戦を戦った相手は総じて皆その後の時代でも強かったし、50代のときに多くタイトル戦を戦った中原、米長が谷川より強かったのはいうまでもない
このように大山亡きあとも大山と戦った棋士を通じて勝負付けは進んでいく
若いときの加藤一二三より強いとハッキリしている棋士は羽生以降の棋士にはいない
若いときの羽生は50代の加藤と五分五分だったし、渡辺は60歳の加藤に負けている
増田康弘(現B級1組)も四段のときにキッチリ負かされた一人だが、そのときの加藤は75歳だった
順位戦では57歳のときに森内に勝ち、59歳で羽生に、61歳で谷川に、76歳で八代に勝っている
たとえ、加藤と互角以上の棋士であったとしても大山には遠く及ばないだろう
加藤が77年間の棋士人生で自分より強かった｢大天才｣と認める唯一の棋士が大山だからね
藤井八冠を讃えつつも｢でも彼は史上最強ではない｣といってしまうほど加藤の大山への信認は厚い
73:名無し名人
24/01/30 13:55:53.63 tGWvgp3X.net
佐藤大五郎が王位戦で大山に4連敗！
負けっぷりが良い
74:名無し名人
24/01/30 13:57:24.45 R3lSSHsR.net
>72注釈
加藤は升田もリスペクトして大山と升田だけは別格扱いしていた
75:名無し名人
24/01/30 14:03:51.56 kQoDnw/V.net
>>68
縁台将棋の皇帝は羽生だろwww
76:名無し名人
24/01/30 14:27:42.52 0mVXfwEs.net
>>70
そんなに強いなら何故30代前半で無冠になると偉業を達成出来たんだ？これは羽生とナベは達成できなかったぞ笑
77:名無し名人
24/01/30 15:31:46.23 z3dRLY9x.net
＞とくに、大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていたとしても不思議ではない
ボケ老人は記憶力が良ければ暗記で勝てると思っている低能の級位者だったｗ
78:名無し名人
24/01/30 18:23:11.45 X4Xyaqr/.net
> 最強期の大山がタイトル戦を戦った相手は総じて皆その後の時代でも強かったし
大山が19タイトル連続防衛を止められた相手は二上達也
通算成績 856勝 752敗 勝率0.532やて、笑た
79:名無し名人
24/01/30 19:07:27.13 X4Xyaqr/.net
> 加藤は二上とは対戦成績も互角の棋士で、大山とは1勝7敗だったが中原とは4勝5敗とタイトル戦で互角の実力があった
無意味な三段論法に何か意味あるん
これが悲しい現実やけど
>中原には大山の盤外戦が通じなかったともいわれ、大山は中原だけには非常に相性が悪かった。
中原とはタイトル戦で通算20回戦っているが、うち、大山の獲得数は4、中原の獲得数は16である。
80:名無し名人
24/01/30 19:52:01.65 WLLO4Kpy.net
この大山ヲタは藤井スレを荒してる糞アンチだろ!藤井はAIを暗記してるだけ暗記将棋だ、糞アンチと同じ言い分とかぶるぞ
81:名無し名人
24/01/30 19:58:45.68 R3lSSHsR.net
>>76
升田が強かったからだよ
大山も天才だし升田も天才だよ
天才にも波があって30歳の大山は棋士にありがちなスランプの時期で35歳の升田はスランプを抜けた時期だったということだな
>>79
44歳から50歳までのタイトル局の成績を見ればわかるが、大山でも中原でも羽生でも44歳以降の棋力低下は避けられない
だから弱くなった年齢でタイトルを獲られたからといって史上最強棋士の資格を失うことはない
それ自体はすべての強者が免れることができない宿命にすぎない
82:名無し名人
24/01/30 20:47:23.39 0mVXfwEs.net
>>81
升田は大酒呑みの超ヘビースモーカー。つまり心身共に劣化してる相手に丸裸にされるレベルってことだな。この意味わからんだろな。
83:名無し名人
24/01/30 21:09:16.78 R3lSSHsR.net
>>82
レスするたびに下劣、下賤な書き込みになってきてるね
典型的な負け犬だな
84:名無し名人
24/01/30 21:18:06.55 R3lSSHsR.net
【2024】藤井八冠の指名予想【ABEMAトーナメント】
のスレから
23 名無し名人 sage 2024/01/29(月) 19:43:37.21 ID:LJyoLm1Q
羽生さんは中村太地が選ぶと思う
24 名無し名人 sage 2024/01/29(月) 22:34:09.57 ID:mgT/HVSS
羽生なんていらんだろ
ただでさえ藤井の゙褌して金稼ぎ必死なのに
25 名無し名人 2024/01/30(火) 10:02:24.71 ID:0mVXfwEs
アンチのおじいちゃん情緒不安定やな苦笑
85:名無し名人
24/01/30 21:44:06.19 m0nV3s/4.net
パート１立てたのは羽生オタだろうけど、このスレ良いね
大山対藤井は興味深いところだし
86:名無し名人
24/01/30 23:25:42.09 cYa+rJ+l.net
藤井を応援しているふりして大山はまだ負けてないとゴールポストをずらし続ける輩の集まりやで
87:名無し名人
24/01/30 23:32:51.76 DclcAJg0.net
中原大山は仲が良くなかったけど、藤井羽生は協力体制になってるのが素晴らしい
88:名無し名人
24/01/31 00:14:02.73 ZhabzrvW.net
>>86
ゴールポストを移すとかなんとかいうが、後だしでなくとっくの昔に先だししているぞ
羽生善治は大山康晴に追いつくことができるのか？24
8 名無し名人 sage 2020/07/05(日) 10:38:46.68 ID:bz0kZ6az
#大山超えは羽生にはとうてい無理で更新は天才藤井に託すしかない記録
・全タイトル戦10年連続登場
・全タイトル戦50回連続登場
・全タイトル19期連続獲得
2位も大山の17期連続
・タイトル局17連勝
(羽生は10連勝)
・三期連続全タイトル防衛
(中原は二期連続、羽生は連続記録なし)
・名人13期連続制覇
(中原9期、羽生3期)
・名人通算18期
・(中原15期、羽生9期)
・名人戦21期連続登場
(中原10期、羽生9期)
・月間最多対局数15局
・50代404勝
・60代203勝
・30歳以降のタイトル獲得76期
(羽生は現在52期)
・50代タイトル獲得11期
・最高齢タイトル獲得59歳
・最高齢棋戦優勝60歳
・最高齢名人挑戦63歳
・最高齢タイトル挑戦66歳
・最高齢Ａ級69歳
・Ａ級在位44期(連続記録も44期)
89:名無し名人
24/01/31 00:21:38.80 g8/7OGy6.net
>>88
50年先まで負けを認めないのか…
スレ住人俺も含めて全員死んでるだろ
90:名無し名人
24/01/31 00:32:42.13 ZhabzrvW.net
>>89
負けを認めるとか認めないとかそんな話ではないのだ
＞#大山超えは羽生にはとうてい無理で更新は天才藤井に託すしかない記録
91:名無し名人
24/01/31 00:34:10.21 QUExwL5h.net
昭和４７年の名人戦第３局までインチキしていたタイトル、記録に価値など無い
92:名無し名人
24/01/31 00:38:36.94 1DD0s8i6.net
現時点でもう藤井最強は揺るがない
藤井が30代で王将戦で棒負けするような姿は想像できない
93:名無し名人
24/01/31 00:48:02.30 YZNuXLMd.net
>>88
そうそう、ずっと前から先出ししてる。
・名人通算18期
・Ａ級在位44期
最重要なのはこの２点かな
この２つを超えたらその時点で即超えたと認めるよ
94:名無し名人
24/01/31 00:49:41.89 bY7Vpioq.net
>>93
40年後お前生きてるのか？
95:名無し名人
24/01/31 01:01:39.65 ZhabzrvW.net
以前から大山の記録は全タイトル19期連続獲得だと言っている
19連覇ではない
記録は達成できることから一つ一つクリアしていければそれでいい
質を薄めてクリアしたことにさせてくれというのでは情けない
これは後だしで言っていることでなく先だししていることだからね
96:名無し名人
24/01/31 01:04:12.83 QUExwL5h.net
大山は第31期名人戦までインチキだから名人は０だ、分ったかボケ老人!
97:名無し名人
24/01/31 07:25:03.07 edsuQW1H.net
アマの中で一番を取ること
プロの中で一番を取ることの難易度の差がいつまで経っても分からないお爺ちゃん
98:名無し名人
24/01/31 07:39:42.64 YZNuXLMd.net
＞質を薄めてクリアしたことにさせてくれ
いいこと言うね。
そう、「ゴールポストがどうの」とか「現時点で既に」とか言うのは
大変な道のりを歩むのが気が遠くなるし嫌だから
「頼むから既に(あるいは後5年程度で)超えたことにさせてくれ」
って懇願してるのだと思う。つまり「逃げ」なのだよ
情けないとは思わないのか！
真の王者は「名人１８期」の難題を突き付けられたら
「よし私が見事超えて見せましょう」と言う。
99:名無し名人
24/01/31 08:03:51.85 d4barJOw.net
ボケ老人が自演しだしたぞｗ
100:名無し名人
24/01/31 08:18:24.36 ckKXrooz.net
ゲット( *˙ω˙*)و ｸﾞｯ!
101:名無し名人
24/01/31 08:29:52.44 5u2EU84M.net
大山オタの主張する記録は価値が怪しいやつが多いんだよなあ
タイトル戦50期連続登場とか間に何回か失冠してるわけだし。でも失冠はノーカウント
69歳Ａ級は長持ちで素晴らしいけどベストパフォーマンスの比較とは関係ないし
結局自分の人生自体が長く生きてることしか主張点がない後期高齢者が言ってるだけなんでしょ
102:名無し名人
24/01/31 08:35:43.71 5u2EU84M.net
21歳で活躍している藤井より40代50代で活躍した大山のほうが上って主張も意味不明
結局大山オタ自身が年取ってるってだけの話かと
103:名無し名人
24/01/31 08:52:27.87 ZhabzrvW.net
>>101
バカなことを言い出すのはお前だけ！どこまでにわかなんだよ！
失冠はノーカウントでなく失冠してもリベンジですぐ挑戦者にならないとタイトル戦連続登場記録は途絶えてしまう
だからこそ50回連続は凄いということにプロ棋士は誰でも同意しているというのに
104:名無し名人
24/01/31 09:12:01.37 TBIph2Yl.net
>>102
それな、例えるなら40代50代で100ｍを9秒８で走ったからボルトより強いと言ってるのと変わらん。最強を語るなら全盛期にどれだけ凄い実績を叩き出したかで議論すべき。
105:名無し名人
24/01/31 09:28:24.13 jziI3eG6.net
通算でそこそこ凄かった人 生涯868本の本塁打を打った王貞治、大山康晴
全盛期はもの凄かった人 1シーズン60本の本塁打を打ったバレンティン、藤井聡太
106:名無し名人
24/01/31 09:36:12.76 hQ+nHPT8.net
>>81
中原と20回もタイトル戦で戦ってるてことは、その期間は挑戦者になるかタイトルを保持するだけの棋力が他の棋士よりあった、てことやしな
その頂上決戦で16回も敗退してるてことは、残念ながら単なる棋力差でしかないわ
107:名無し名人
24/01/31 10:48:06.30 d4barJOw.net
>>88
流石、ボケ老人ｗこのスレと違う、しかも3年半前のレスｗ
お前の日記帳に書いていても、このスレで初めから主張しないと通用しない
108:名無し名人
24/01/31 11:01:19.49 pzamqm2N.net
>>88
だったらこれらの記録だけアピールしとけばいいのに羽生との差を明確にするために獲得率が～とか言い出して藤井に返り討ちにされて勝手にあたふたしてるのが大山オタ
109:名無し名人
24/01/31 11:49:42.13 UpwLH9Sy.net
>>104
三年全冠やん ｗ
羽生は一年未満やで
藤井もまだ数か月
110:名無し名人
24/01/31 12:15:25.20 5u2EU84M.net
>>103
でもタイトル失冠してるじゃん
藤井聡太は無敗なんですけど
111:名無し名人
24/01/31 12:16:34.07 RULsP63E.net
ゴールポストをずらし続けたあげく最初からそうだったことしたくて必死だな
112:名無し名人
24/01/31 12:17:50.64 5u2EU84M.net
>>109
そのゴールポストだと３年しか持たない
さすがに３年後は生きてる大山オタいるだろ
113:名無し名人
24/01/31 12:33:46.79 5u2EU84M.net
決着局がどうとか謎のデータもどきも論ずるに値しない
藤井は強すぎるからタイトル戦で「決着局」が生じないので、比較的戦績にばらつきが出やすい早指し棋戦決勝ばかりになる
大山は大して強くないからフルセットになるだけの話
114:名無し名人
24/01/31 15:27:36.06 /WySGeap.net
羽生オタ何言っているかわからんよｗ
115:名無し名人
24/01/31 15:36:22.66 ZhabzrvW.net
>>113
勝負局と言ってほしいね
勝負局の勝率が高い棋士は圧倒的に1位は藤井八冠なので、このデータに不満たらたらなのは2位の大山に圧倒的差を付けられて負けている羽生九段のオタだけ
116:名無し名人
24/01/31 15:53:51.75 /WySGeap.net
一般棋戦の勝負局は2局負けているが、最重要課題を達成した後の乱数調整みたいになっているからな
負けるにしても上手いと思うわ藤井は
117:名無し名人
24/01/31 15:59:35.25 ZhabzrvW.net
>>108
だから、前から幾度となくアピールしてるだろ！羽生オタ君！君が知らないわけないよな！
それとタイトル占有率(獲得期数／棋戦期数)もタイトル戦占拠率(登場回数/棋戦期数)も依然として大山が一位だよ
118:名無し名人
24/01/31 16:01:35.86 GC53kIxG.net
勝負局つーうお笑いに番勝負の勝ち負けを入れてないのが姑息な大山ヲタらしいや
119:名無し名人
24/01/31 16:02:13.34 TBIph2Yl.net
A級以上に在籍した上で何回8割超えしたかでいいじゃん。
120:名無し名人
24/01/31 16:05:03.26 GC53kIxG.net
それだと大山は０回で都合が悪いから絶対認めないよ
121:名無し名人
24/01/31 16:08:05.42 ZhabzrvW.net
>>110
藤井八冠は王座獲得で8連続失冠なし(挑戦失敗もなし)だから今年度竜王･王将･棋王獲得で11期連続となるだけ
大山五冠は全タイトル戦37戦36勝1敗だから藤井八冠はまだスタート台についたばかりだよ
122:名無し名人
24/01/31 16:13:26.43 /WySGeap.net
ただまあ、番勝負負けなしで全冠制覇は今後出てきそうにないよな
123:名無し名人
24/01/31 16:15:11.21 ZhabzrvW.net
前スレより
勝負局勝率とは
予選は予選でも予選決勝のほうが手強い相手になりやすいし、同じ本戦トーナメントでも本戦決勝の相手のほうが手強いことが多いはず
A級順位戦はプレーオフの相手が手強いし、王位リーグなら挑戦者決定戦の相手が最後の難関なのは当然だ
したがってキャリアの勝率より勝負局勝率のほうが高いのはいわゆる底力があって潜在パワーを全開にしたときの強さが半端ない棋士に限られる
タイトル戦も同じことでフルセットになる相手は力が均衡しているわけだから最終局の勝率が高ければ相手より地力が優っている棋士と認定できる
それが大山と藤井で二人以外の棋士は潜在パワーを全開にしても強さがアップしていない(アップしても微々たるもの)ということがわかった
≪勝負局勝率がもっとも高かった10年間の勝負局勝率≫
＊期間は誕生日から誕生日までの10年間(藤井はデビューから2023年11月15日まで)
期間 勝負局勝率
14歳-21歳 藤井聡太 0.933(28-2)
39歳-49歳 大山康晴 0.909(30-3)
16歳-26歳 羽生善治 0.750(36-12)
20歳-30歳 渡辺明 0.714(25-10)
28歳-38歳 佐藤康光 0.686(35-16)
28歳-38歳 中原誠 0.673(40-20)
28歳-38歳 升田幸三 0.632(12-7)
27歳-37歳 谷川浩司 0.630(34-20)
17歳-27歳 森内俊之 0.615(16-10)
124:名無し名人
24/01/31 16:17:11.14 ZhabzrvW.net
藤井八冠が勝負局で負けたのは棋王戦予選決勝と日シリ決勝のみ
王将リーグの広瀬戦も勝負局には違いないが自動的に抽出できる対局に限定しているので細かい判定はしていない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
125:名無し名人
24/01/31 16:19:46.22 ZhabzrvW.net
大山康晴の39歳の誕生日から49歳の誕生日までの10年間の勝負局全成績は次の通り
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大山は59歳の誕生日から69歳の誕生日までの10年間の勝負局も勝負強さを発揮して勝率81.0%(17勝4敗)となっている
これは、十段戦や王位戦での予選決勝があったおかげでもあるがその勝負強さは健在だった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
66歳のときに棋王戦の本戦決勝で羽生に勝っているが棋王戦の本戦決勝は負けても敗者復活戦に回れるので勝負局にカウントしていない
予選決勝が増えたとはいえ、60代で勝負局勝率の8割越えはさすがだと感心せざるを得ない
126:名無し名人
24/01/31 16:22:01.15 +3sKhPf5.net
大山だけ都合のいい記録は存在しない。一度負けたら数え直しや
127:名無し名人
24/01/31 16:29:12.50 ZhabzrvW.net
>>126
大山は全タイトル連続獲得17期！
全タイトルだよ！
そこで失冠して0から数え直して全タイトル19期連続獲得！
なんだぜ！
128:名無し名人
24/01/31 16:37:30.81 +3sKhPf5.net
バカか?その記録を誇るなら、全タイトル戦37戦36勝1敗ちゅう都合のいい記録は無い
お前はダブスタなボンクラ野郎なんだよ
129:名無し名人
24/01/31 16:37:58.63 ZhabzrvW.net
藤井八冠の全タイトル連続獲得は2022年の竜王からで王座獲得で連続8期(八冠達成)、王将、棋王獲得まで伸ばして連続10期
大山の全タイトル連続19期はまだまだ遠い
まだまだ遠いが藤井八冠なら朝飯前のようにやってのけるだろう
それどころか、3年度連続八冠達成もやってのけるかもしれない
その時点で棋力も記録も文句無しで史上最強だ
過去に大山がいたからだけれど、羽生だけだったら八冠の時点で史上最強だった
130:名無し名人
24/01/31 16:42:57.66 dT1bA6sw.net
大山が偉大なら藤井の第61期王位戦の予選から番勝負まで負けなしのパーフェクトストレート勝ちが何回もあるのかね
131:名無し名人
24/01/31 16:47:07.93 ZhabzrvW.net
藤井ファンになりすまして馬脚を現した羽生オタはバレたIDを捨てて別IDで書き込み出すから人間としても下劣だね
ID:0mVXfwEsとかID:5u2EU84Mとか
今書き込んでいるコイツID:+3sKhPf5が同じ羽生オタなんだろうな
132:名無し名人
24/01/31 16:47:56.19 dT1bA6sw.net
藤井のタイトル連勝記録は初タイトル挑戦からで、大山より難易度高い
藤井なら大山の19連勝は40歳までに何回も挑戦できる
133:名無し名人
24/01/31 16:48:25.73 /WySGeap.net
>>124
叡王戦八段戦決勝入っていないような
134:名無し名人
24/01/31 16:54:41.67 /WySGeap.net
藤井の全タイトル戦連勝記録は9かな
来年八冠全部制覇すれば大山の記録に並ぶ
135:名無し名人
24/01/31 16:58:19.66 iXhGjD8E.net
タイトル19期だけど八冠の時点で羽生を抜いて史上最強
↑これが通るならタイトル戦20連勝の時点で藤井が史上最強で決定だよ
永瀬王座に挑戦できてないとかそんなことはまったく問題にならない
136:名無し名人
24/01/31 17:00:54.74 sUnOJm3u.net
藤井君は21歳と若く無限の可能性があるけど
死んじゃった大山さんは
タイトル獲得合計80期(歴代2位)
一般棋戦優勝回数44回(歴代2位)
通算成績1433–781 (.647)
これが全て、羽生さんに抜かれちゃったしね
137:名無し名人
24/01/31 17:02:56.10 ZhabzrvW.net
>>130
大山の場合そういうのは失冠したときぐらいでないと狙えないからね
失冠した棋聖を1966年度後期に獲りに行ったときは本戦5-0、番勝負3-0で8連勝
その前の王将を取り返しに行った1964年度のときはリーグ戦6-1、番勝負4-0で10勝1敗
考えてみたらその2回だけだからリベンジの鬼の大山といっていいんじゃないかな
あとタイトル局17連勝というのは藤井八冠もまだ更新していないね
138:名無し名人
24/01/31 17:08:24.29 +3sKhPf5.net
バカなの?予選からって書いてあるだろ。
139:名無し名人
24/01/31 17:15:36.66 ZhabzrvW.net
>>133
ほんとだ！
叡王戦七段戦決勝戦も抜けてしまったようだな
やり直しも面倒なので追加して藤井の勝負局は30勝2敗(0.938)ということで(あまり勝率が変わらないというのも凄すぎる)
140:名無し名人
24/01/31 17:17:46.31 ZhabzrvW.net
>>138
バカはお前
予選から参加できるなら4連勝がプラスされているよ
141:名無し名人
24/01/31 17:18:22.71 /WySGeap.net
藤井は決勝局の負け方も上手い
重要なA級プレーオフと王座戦挑決で負けが来ないように調整しているし
142:名無し名人
24/01/31 17:20:29.66 ZhabzrvW.net
>>136
羽生オタくんはいいから
143:名無し名人
24/01/31 17:24:31.76 4VItwbgP.net
>>140
予選から番勝負まで負けなしの記録だぞ
予選免除からの全勝じゃないし、アタオカかよ🤭
144:名無し名人
24/01/31 17:25:35.37 5u2EU84M.net
>>129
おい大山オタもうゴールポスト動かすなよ
３年度連続八冠達成で藤井は明確に大山以上
お前が設定したゴールだからな
145:名無し名人
24/01/31 17:26:43.84 ZhabzrvW.net
>>132
俺も同意見だよ
というか、何度も挑戦することもいらないんじゃないかな
一気に行ってしまいそうだけどね
146:名無し名人
24/01/31 17:28:30.16 ZhabzrvW.net
>>144
羽生オタ君はしゃしゃり出て来なくていいよ
147:名無し名人
24/01/31 17:29:51.88 5u2EU84M.net
>>146
羽生の話してないだろ
もうこれ以上ゴールポスト動かすなよ
３年度連続八冠達成で藤井は明確に大山以上
お前が言ったことだからな
148:名無し名人
24/01/31 17:45:05.74 /WySGeap.net
大山超えはハードル高いからそんなすぐに達成できんだろ
149:名無し名人
24/01/31 17:46:26.58 ZhabzrvW.net
三年度連続全冠保持なら藤井八冠が史上最強なのは間違いなしだから大山の記録更新を見ることなくとも安心して死んでいいというだけのことで大山の記録を更新しなくてもよくなったなんて不届きなことを言い出すID:5u2EU84M君は藤井ファンでないからね
藤井ファンなら名人20期連続ぐらい期待しちゃっているというのに
何なんだこのレス(>>144)はと呆れるしかないね
150:名無し名人
24/01/31 17:47:20.12 0tNnbRjh.net
大山ボケ老人は藤井アンチで藤井スレを荒らしてるキ○ガイだ
（藤井はAIを丸暗記してるだけの暗記将棋）←藤井アンチのレス
＞大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていた
（記憶力、AIの申し子）←アンチと同じ考え方、お前は低能の級位者だろ！
151:名無し名人
24/01/31 17:49:55.28 /WySGeap.net
>>149
名人18期の記録と69歳までA級の記録を超えないとね
前者は超えるだろうが後者はどうだろ（そう考えると大山氏は化け物すぎる）
152:名無し名人
24/01/31 17:57:12.06 +3sKhPf5.net
インチキで勝ち取ったタイトルは勝負局には入れれんわな
前スレで話題になった藤井八冠のタイトル戦連敗なしが19期連続なのだが、
天才史上最強の大山十五世の記録は何期連続なのだ?
153:名無し名人
24/01/31 17:59:54.22 /WySGeap.net
大山をディスりまくっている羽生オタさんよ、もうそういうのいいから
154:名無し名人
24/01/31 18:28:51.01 5u2EU84M.net
>>149
えっもうゴールポスト動かすの？
1時間も経ってないじゃん
155:名無し名人
24/01/31 18:31:21.46 5u2EU84M.net
このように大山オタは自分勝手な基準を設定して自分が死ぬまで大山が上と言い続けたいだけの老害
前頭葉萎縮してるから自分の思い込みにそぐわない現実は認められない
きっと実生活でも老害ムーブをかましまくってるんだろうから早く死んだほうが世の中のため
156:名無し名人
24/01/31 18:32:06.73 5u2EU84M.net
若者の活躍を素直に認められない年寄りは悲しいね
157:名無し名人
24/01/31 18:36:33.64 ZhabzrvW.net
羽生オタ必死だな
必死過ぎて可哀想になってきたけど一番気の毒なのは羽生九段だろうな
まだ現役で会長もやっているというのにこんなのに憑かれているとはね
願わくばスレを覗くことがないことを祈るばかりだよ
158:名無し名人
24/01/31 18:39:31.74 ZhabzrvW.net
藤井八冠が1位のデータでもとにかく羽生より大山が上になるデータはなんであれ受け入れられないというね
159:名無し名人
24/01/31 18:39:57.14 GC53kIxG.net
死んだ人の記録よりも現在活躍してる棋士を応援するほうが楽しいよ
160:名無し名人
24/01/31 18:40:53.37 ZhabzrvW.net
もう条件反射だからパブロフの犬だね
161:名無し名人
24/01/31 18:54:02.94 5u2EU84M.net
歴代２位争いに特に興味はないけど、羽生より大山のほうが実績上だと思うよ
ただし両者とも藤井には全く及ばない
162:名無し名人
24/01/31 18:55:23.81 /WySGeap.net
いやそんなことはないぞ 現状の藤井は永世持ちの米長すら超えていない
163:名無し名人
24/01/31 19:17:00.58 5u2EU84M.net
>>162
出た老害
164:名無し名人
24/01/31 19:24:49.21 RvUjYrC6.net
年寄りは、せっかちでダメだわなー
藤井君はドベでいいから争い事に混ぜないで
165:名無し名人
24/01/31 19:27:48.58 YZNuXLMd.net
米長も８タイトル時代と比べると棋戦は少ないから
今だと25期くらいに相当するだろう
うん、超えてないね。現時点では。
仲良く名人１期同士だしねｗ
166:名無し名人
24/01/31 19:29:30.95 /WySGeap.net
文句なく米長超えなら棋聖と王位の両方で永世とらないとね
藤井なら問題なくクリアするだろうけど実際にクリアするまでは静観がベスト
167:名無し名人
24/01/31 19:32:10.21 Xn+ZbrD5.net
何故、王位？？
168:名無し名人
24/01/31 19:33:49.31 /WySGeap.net
米長は永世1つもちだからだよ
2つ持ちになれば完全に超えたことになるよ
169:名無し名人
24/01/31 19:36:18.38 TBIph2Yl.net
大山や米長を持ち上げてる昭和生まれは、番勝負で藤井に勝てると思ってんのかな？そこ知りたいわ。
170:名無し名人
24/01/31 19:39:25.12 /WySGeap.net
別に持ち上げていないんだがｗ
現状は永世1つ持ちの米長を超えていないという事実を述べただけ
171:名無し名人
24/01/31 19:43:40.53 YZNuXLMd.net
>>169
直接対決なら大山＞藤井＞＞＞米長だと思う
永世名人3.5個持ちには流石に敵わない
172:名無し名人
24/01/31 19:48:15.62 TBIph2Yl.net
>>170
棋力は棚上げ？
173:名無し名人
24/01/31 19:49:31.33 TJjhgmfZ.net
下手糞な釣りで誰が釣れるんだ?大山は令和の時代なら永久追放だぞ
174:名無し名人
24/01/31 19:51:36.40 TBIph2Yl.net
佐藤康光九段＞藤井八冠って言ってる奴がいて草生えるわ。話にならんな。
175:名無し名人
24/01/31 19:53:47.97 nh2x61Rk.net
大山と羽生は議論する価値があったけど、藤井は頭ひとつ抜けてる
176:名無し名人
24/01/31 19:59:48.38 /WySGeap.net
康光は名人2期だろ
今年の名人防衛して永世2個持ちになれば超えるんじゃないか
120％超えたいなら名人3期必要だが
177:名無し名人
24/01/31 20:11:51.71 /WySGeap.net
>>174
実際はそうだろｗあくまで現状だけど
名人2期永世1つ康光＞名人1期永世1つ米長＞永世なしの藤井
178:名無し名人
24/01/31 20:13:38.88 XxT1qqVf.net
こいつはレス乞食、そんなもんは通過点で気に留める必要もない
179:名無し名人
24/01/31 20:16:22.57 /WySGeap.net
俺も通過点だと思っているけど実際に超えるかどうかは別だからな
180:名無し名人
24/01/31 20:25:51.32 XxT1qqVf.net
超えなければ事件だわ!レス乞食に付き合うのもアホ臭いので終わり
181:名無し名人
24/01/31 20:32:48.97 edsuQW1H.net
一日に一人で何レスしとんねんこの爺さん
182:名無し名人
24/01/31 21:11:17.51 laTtdUNF.net
ボケ老人は薬飲んで寝る時間だよ。大山はインチキ名人０期だから
ひふみんよりも下だね。死んだから一生抜けないね、残念
183:名無し名人
24/01/31 23:03:26.93 gVw6WLdt.net
>>175
頭二つかもしれない。
184:名無し名人
24/02/01 08:26:45.61 j8wyBVkC.net
仮にそれが超えなかったとしても藤井の歴代最強の座は揺るがない
たかが1記録に執着したところで無意味
185:名無し名人
24/02/01 08:33:15.82 yTjZgfF8.net
チンチン1個分だよ
186:名無し名人
24/02/01 10:57:28.61 to1oKAoP.net
150 名無し名人 sage 2024/01/31(水) 17:47:20.12 ID:0tNnbRjh
大山ボケ老人は藤井アンチで藤井スレを荒らしてるキ○ガイだ
（藤井はAIを丸暗記してるだけの暗記将棋）←藤井アンチのレス
＞大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていた
（記憶力、AIの申し子）←アンチと同じ考え方、お前は低能の級位者だろ！
187:名無し名人
24/02/01 12:25:25.36 BbuY3esX.net
大山オタは高齢者だからか知らんけど高齢記録大好きだよな
たとえば今年青野が引退するけど、70代での勝利数は青野>大山だから、棋士としても青野>大山ってことでいいよね
188:名無し名人
24/02/01 13:57:29.64 MzZmQGgq.net
青野がいつタイトル獲得したの ｗ
羽生が落ちぶれて大山との差が広がりすぎて
湧いてるのか ｗ
189:名無し名人
24/02/01 14:00:35.85 MzZmQGgq.net
羽生さんっていつA級に戻るの？
190:名無し名人
24/02/01 15:26:11.49 rD8NOYBd.net
またid変え忘れてるけど大丈夫か爺さん
もう末期でそろそろ4ぬの？
191:名無し名人
24/02/01 18:37:43.89 MzZmQGgq.net
変え忘れてる ｗ
192:名無し名人
24/02/01 19:01:32.47 51XMVWaE.net
また老害が暴れてるのか
さっさと早4にしてくれよな
193:名無し名人
24/02/01 19:07:54.58 inaAYmra.net
番外戦術真理教信者気持ち悪いな汗
194:名無し名人
24/02/01 19:21:39.87 gKhNzcue.net
早く藤井君も永世名人クラブに入ってくれ
まずそこまで行かないと話にもならん
195:名無し名人
24/02/01 19:32:35.88 rD8NOYBd.net
大山が名人50期取っていたとしても
今の名人1期の価値すら無いです
全盛期の大山が現代にいても1期も取れないんでね
というかプロにすらなれないし
良い加減理解してよお爺ちゃん
196:名無し名人
24/02/01 19:57:55.62 MzZmQGgq.net
森内１８世名人が唯一勝ち越せないで終えたのが
大山１５世名人
４８歳上 一勝一敗
中原１６世名人
２４歳上 １８勝１７敗
谷川１７世名人
８歳上 名人戦 １勝０敗
羽生１９世名人
同年 名人戦５勝４敗
名人戦の一勝は通常対局２５０勝に相当
羽生史上最弱 大山史上最強な ｗ
197:名無し名人
24/02/01 20:03:38.58 Ep/9KzuA.net
ツマンネ
198:名無し名人
24/02/01 20:05:21.67 inaAYmra.net
AIが強くなって将棋が変わったって様々な棋士が言ってるのに、未だに過去に拘る奴らは「番外戦術真理教信者」。
199:名無し名人
24/02/01 22:59:01.33 iKCN1QVL.net
名人在位年一桁止まりの雑魚はいつの時代でも史上最強論で出る幕はない
ハンデ付き13年木村 18年大山 16年中原
今後はこの3人に藤井が挑んでいく形となる
200:名無し名人
24/02/01 23:16:32.23 inaAYmra.net
>>199
化石棋譜や化石定跡しか知らない木村や中原が番勝負で藤井8冠に勝てると思ってんのか？
201:名無し名人
24/02/01 23:19:29.47 inaAYmra.net
史上最強を語るなら「仮想対局」させた場合どうなるかを思考するのが当然だと思うが。
202:名無し名人
24/02/01 23:23:04.52 R/IhDpTL.net
大山の記録を破りながらもいくつか届かず絶対的には上回れなかった羽生が悪いかな
藤井には今後15年くらい八冠を大体維持してくれたら大山ヲタもその頃皆死んでる
203:名無し名人
24/02/01 23:25:39.64 q2kWUpP2.net
>>159
その時代のレベルで戦うことができるのは当然のことで強いということとは違う
目の前に現れる対戦相手に勝ち続けて才能の違いを見せつけるのが強いということ
三年連続全冠保持なら名人13連覇も大いに期待できることになる
藤井八冠に多くを期待しないような言い草をしている奴は藤井ファンではない
藤井ファンになりすました羽生オタ
204:名無し名人
24/02/01 23:34:43.92 5FP9dWKC.net
棋譜改ざん
205:名無し名人
24/02/02 00:36:32.45 TFvDO1G7.net
インチキで築いた記録を何故、藤井君が目指さなければならないのか?
藤井君ほどの棋力の持主なら令和の時代に合った大記録を打ち立てるから
死んだ人と比べないで将棋ファンなら温かい目で応援すればいい
206:名無し名人
24/02/02 07:18:52.16 3UQLjWiV.net
>>202
むしろ殆どの記録で大山を上回れなかったのが羽生
王座は別だけど。
大山の若い頃から王座戦(タイトル戦として)が有ったとしても
流石に24期は取れなかっただろう
207:名無し名人
24/02/02 07:28:39.03 3UQLjWiV.net
>>205
インチキというのはこれ以上無い賞賛の言葉だよ
インチキだと思いたくなるほど凄い記録を築いてしまったからね
50歳まで96回しか獲得チャンスが無いのに
最終的に80期取ってしまったとは如何なるものか？
オレにもインチキみたいに見えてしまうなｗ
藤井も後世の人がインチキだと思いたくなるほどの
記録を作る必要が有るだろう
50歳までに240回の獲得チャンスが有るのだから
150回は取らないといけないだろう
それくらいだとなかなかインチキ感が出て来るな
208:名無し名人
24/02/02 07:34:35.09 3UQLjWiV.net
今日のご神託
藤井にはまだまだインチキ感が足りない
209:名無し名人
24/02/02 07:45:08.88 b4MXfLM2.net
大山が第31期名人戦の第3局までインチキしていた事実は覆らないぞ
マスクしないだけで反則になる令和で大山の違反行為は永久追放だ、分ったかボケ老人!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
210:名無し名人
24/02/02 07:47:11.58 0IceAW4c.net
大山の記録を反古にしようと必死になっているのは藤井八冠でも無理だと言っているようなもの
つまり、藤井八冠に対する信頼と期待感がまったく感じられない
それもそのはずで偽藤井ファンだから当然だ
語り口は羽生オタそのままでようするに羽生が真似できなかった大山の記録に嫉妬しているいつもの人間だね
211:名無し名人
24/02/02 07:52:46.25 b4MXfLM2.net
悔しそうだなボケ老人ｗインチキ大山の記録でオナニーでもしていろや
212:名無し名人
24/02/02 07:57:25.85 9P8tDzej.net
悔しそうだな羽生オタｗ 史上最強の大山の記録をインチキだと思わないと平静を保てないんだろうな
羽生の王座24期もだいぶインチキ感あるぞ 王座だけは凄かったな羽生
王座戦での強さを名人竜王でも発揮していたなとおもうよ
213:名無し名人
24/02/02 07:58:55.35 TQSLmsVp.net
あのね、おおやまは、きりょくがひくいから、いんちきをするんだよ
214:名無し名人
24/02/02 08:00:57.33 0IceAW4c.net
最強とは何か
それは対戦相手との違いを見せ付けることができた棋士のことをいう
レーティング10位の棋士に対する期待勝率
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
215:名無し名人
24/02/02 08:02:51.85 SOd5+xrr.net
雑魚インチキ大山ヲタ!悔しいからってIDを変えないでね😹
216:名無し名人
24/02/02 08:11:10.91 b4MXfLM2.net
インチキなしで
羽生さんタイトル９９期🎊🎉🏆
大山インチキで永久追放🤭🤭😭
217:名無し名人
24/02/02 08:19:10.76 9P8tDzej.net
１６勝１７敗の雑魚はちょっと…
218:名無し名人
24/02/02 08:25:18.88 0IceAW4c.net
20代は羽生より中原のほうが上をいっている
羽生は七冠後のあとがダメだった
35歳のときは羽生(王将王位王座)より渡辺(名人王将棋王)のほうが上だし、40歳、45歳、50歳の比較では逆立ちしても大山にはかなわない
それどころか、45歳と50歳の強さは羽生より升田のほうが上だ
不健康な棋士だからと散々コケにして升田を見くびってはいけない
そして、羽生とはモノが違う藤井を見くびってはいけない
藤井になら大山超えは掛け値なく期待できる
219:名無し名人
24/02/02 08:30:27.10 0IceAW4c.net
>>216
あせって羽生オタの本性を丸出しにしてきて笑える
もっと冷静になって偽藤井ファンを続けなよ
220:名無し名人
24/02/02 08:36:08.15 0IceAW4c.net
>>143
藤井さんのファンですか？
>>216
えっ！羽生オタだったの！！
221:名無し名人
24/02/02 08:40:30.91 9P8tDzej.net
10代 藤井＞＞＞羽生
20代も差をつけて羽生に勝つだろうな
222:名無し名人
24/02/02 08:52:42.93 iy77q900.net
>>218
なんで45歳とか50歳の強さが大事なの？
大棋士なら高齢になっても活躍するってことなら、70代で勝ち星挙げてる青野のほうが大山より上だね
大山は70代０勝だからねw
223:名無し名人
24/02/02 09:01:24.78 SOd5+xrr.net
#大山ヲタさんへ
犯罪者の応援は辛くないの?
224:名無し名人
24/02/02 09:51:11.51 R4SNrllk.net
大山は年取ってからのほうが強いという特殊な棋士。それはそれで凄いことではあるが、若い頃がいまいちなので評価が難しい。
少なくともここまでのところ藤井>大山は歴然としている。
225:名無し名人
24/02/02 10:11:14.34 EOY/2fSS.net
みんな大好き 羽生善治🥰 インチキ嫌われ者 大山康晴🥺
226:名無し名人
24/02/02 11:41:33.67 sjMRv8Xl.net
>>209
これは酷い
平成でも考えられんし
昭和よな
227:名無し名人
24/02/02 12:10:22.56 0IceAW4c.net
>>222
自問自答もできない乳幼児ですか？
228:名無し名人
24/02/02 12:14:42.43 iy77q900.net
>>209
こんなん論外よ
パワハラ以外の何物でもない
大山オタの老害は前頭葉が萎縮してるからか知らんが価値観を現代にアップデートできてない
229:名無し名人
24/02/02 12:16:44.65 iy77q900.net
パワハラで若手棋士を萎縮させて重ねたタイトルに何の意味もない
大山が若い頃弱かったのって若いからパワハラできなかっただけなんじゃないの
230:名無し名人
24/02/02 12:23:40.72 vYM5iuYX.net
そうだよ
231:名無し名人
24/02/02 15:12:34.57 sjMRv8Xl.net
>>214
大山は一番強い若いころの成績なくて歳取ってから成績上がるのも盤外戦術の結果と自己紹介してるだけだしな
これは若いころ強い方が結局強いって証明にもなってんな
232:名無し名人
24/02/02 15:45:01.98 0IceAW4c.net
羽生オタ必死だな
必死過ぎて可哀想になってきたけど一番気の毒なのは羽生九段だろうな
まだ現役で会長もやっているというのにこんなのに憑かれているとはね
願わくばスレを覗くことがないことを祈るばかりだよ
なんで、羽生オタだってバレてるかって？
藤井ファンだったら大山を目の敵にする必要がサラサラないからだよ
IDを変えまくって必死になるのは羽生オタだけ
その証拠に偽藤井ファンだからその口から羽生オタ批判が一度も出てこない(笑)
233:名無し名人
24/02/02 16:45:27.64 iy77q900.net
ここは羽生関係ないスレだから話題に出てこないだけで、藤井>>>羽生なのは自明の話
大山オタが後期高齢者で前頭葉萎縮してるから現実を正しく認識できなくなっているだけで、大山オタは一般的な将棋ファンから見ても老害扱いされている
234:名無し名人
24/02/02 18:27:00.86 3UQLjWiV.net
木村「本当の勝負師は憎まれるぐらいでないといけない」
大山「史上最強棋士はインチキしてると
疑われるくらいでないといけない」
235:名無し名人
24/02/02 18:49:10.97 0IceAW4c.net
>233
こんなこと(>>229)をほざいているのは羽生オタ(ID:iy77q900)だけ
俺を含めて藤井を応援している人間はそんなことは口にしない
羽生オタのやっかみに付き合う理由も必要もないからね
236:名無し名人
24/02/02 18:53:09.14 xhbagVR6.net
疑いではなく事実
>>209
大山が第31期名人戦の第3局までインチキしていた事実は覆らないぞ
マスクしないだけで反則になる令和で大山の違反行為は永久追放だ、分ったかボケ老人!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
237:名無し名人
24/02/02 18:57:18.03 xhbagVR6.net
>>235
大山ボケ老人は藤井アンチで藤井スレを荒らしてるキ○ガイだ
（藤井はAIを丸暗記してるだけの暗記将棋）←藤井アンチのレス
＞大山は記憶力抜群と畏怖されていたわけだから今だったらAI時代の申し子のような棋士になっていた
（記憶力、AIの申し子）←アンチと同じ考え方、お前は低能の級位者だろ！
238:名無し名人
24/02/02 19:02:16.26 0IceAW4c.net
>>236
そんな事実を出しても羽生の記録が大山の記録に劣っていることが変わるわけではない
藤井ファンはそんな事実を言い訳にする必要がない
大山の記録を更新する実力があるからね
239:名無し名人
24/02/02 19:17:49.81 iy77q900.net
>>238
パワハラジジイじゃん
240:名無し名人
24/02/02 19:17:59.77 nbDt49OI.net
藤井君応援スレが出来た当時、「羽生嫌い」の人が藤井君を応援をする振りをして、スレに出入りしていた
勝手にハードルを上げて期待して、結果がでないと、罵倒しスレを荒して消えた
この主の正体は「羽生嫌いの大山ヲタ」ボケ老人です!!
241:名無し名人
24/02/02 19:56:25.57 3UQLjWiV.net
そう言えば羽生最強と「マジメに」主張してる人は
あまり見なくなったね
彼らの信念とはその程度だったのかね？
私は10年以上前から大山最強派で
今も何も変わっていないぞ
10年後もそう主張している自信が有る。
10年後に名人18期を超える人はいないからねｗ
242:名無し名人
24/02/02 20:24:06.09 0IceAW4c.net
>>241
今は偽藤井ファンになっているからね
羽生最強とは言いたくとも言えなくなっている
それでも、完全に隠れるのは無理みたいであちこちに羽生オタの顔を晒しているね
大山をディスっているのも前からの羽生オタの語り口と同じだからすぐ羽生オタとわかる
243:名無し名人
24/02/02 20:25:01.69 9P8tDzej.net
そりゃ、番勝負負けないままの全冠制覇だからな
最強の大山でさえ達成できていない記録だし
藤井が大山を超えるかは半々だとおもうが、羽生を超えるのはほぼ既定路線だろうね
244:名無し名人
24/02/02 20:38:26.05 0IceAW4c.net
羽生のほうが大山より凄いと言いたいなら羽生の凄いところを語ればいいだけのことなのに必死に大山をディスっている
そうした言動は羽生九段の顔に泥を塗るのと同じなのにやけくそだからやっている
藤井ファンが同じことをしたら藤井八冠の顔に泥を塗るようなものだ
だから藤井ファンはそんなことはしない
羽生オタみたいにやけくそになっていないからね
羽生オタだけが贔屓合戦で大山派に負けた腹いせで自棄糞になっている
245:名無し名人
24/02/02 21:01:47.14 vYM5iuYX.net
統合失調症の患者さんですか？
お爺ちゃんの時代だと精神分裂症？
246:名無し名人
24/02/02 21:25:32.44 CrFoU2QP.net
>>236
力が無くなるとわがままが通らなくなる良い例
247:名無し名人
24/02/02 21:32:59.68 lyEJwFmt.net
>>241
>>236
インチキで獲得したタイトルはカウントされません 残念でした
248:名無し名人
24/02/02 23:11:07.45 Kvgk2hat.net
大山の唯一の功績は、東西将棋会館の建設に貢献した事だが、今年、将棋会館も移転し新たに建設される
大山の功績も、新将棋会館が建ち過去のものとなり、将棋ファンの記憶から消える
大山の記録も同じで、インチキで築いた記録は「将棋史」で語られて、公式記録からは消えるだろう
大山は死んじゃったから、新将棋会館には無関係です。大山ヲタも協力していません!!
249:名無し名人
24/02/02 23:13:38.87 tHxl3YlG.net
>>248
729 名無し名人 sage 2023/12/24(日) 16:01:49.34 ID:6H3aXlQz
大山? 強いよね。だけど人気と記録では俺負けないよ。
羽生さん・・タイトル獲得回数99期・一般棋戦優勝46回 歴代1位
将棋クラウドクラウドファンディング
羽生九段が揮毫した盛上駒3,500,000円完売・特別指導対局権3,000,000円完売
大山雑魚・・タイトル獲得回数80期（笑）一般棋戦優勝44回（笑）
将棋クラウドクラウドファンディング
大山康晴書直筆色紙（扇子付）500,000円
支援者0人在庫数3 草ァ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
250:名無し名人
24/02/02 23:45:35.16 DMYA36zQ.net
単純な話、大山や升田が今の情報量やソフト環境で若い頃から勉強してたら
藤井には勝てないとしてもナベくらいにはなってたんじゃないの？
251:名無し名人
24/02/03 00:06:16.43 82GeaKgG.net
大山なんて妾に女中させてる熱海の旅館で対局してたんだぞ
藤井とは人種が違う
252:名無し名人
24/02/03 00:18:32.17 kzPuio9L.net
昭和だね（笑）
253:名無し名人
24/02/03 06:58:57.35 dAVkaVhm.net
>>250
升田はヘビードリンカーのヘビースモーカーなので三段リーグすら突破できない。現代棋士舐めるな。
254:名無し名人
24/02/04 00:23:27.79 hzSk5cOz.net
>>250
大山は研究局面は避けるし、また最善手も敢えて外すような棋風なので、ソフト環境ではやっていけない
255:名無し名人
24/02/04 02:06:02.66 3zyeetJs.net
>>249
大山の書は数が多いから値段が安い
50万は高すぎる
現在の相場は3000円から高くても50000円程度
ちなみに中原の書は1000円程度で落札されてるものもある…
この板の懐古派が買ってやってくれ
256:名無し名人
24/02/04 02:27:35.91 wtwPUACU.net
>>254
最善手を指せないことが実力でなくて棋風だから問題ないと誇ってた時代だからな
そりゃ中々棋界のレベルが上がらないわけだ
257:名無し名人
24/02/04 07:25:45.51 6YLp38T6.net
>>254
棋士が最善手を指せるかは局面次第
AI研究や実戦で見なれている局面なら最善手を指すことができても、研究していないし指したこともない局面だったら棋士(人間)は間違える
大山が研究局面を避けるのもそれが狙い
結局、将棋の才能が高い棋士のほうが強い
258:名無し名人
24/02/04 07:33:07.28 ymYpWc9g.net
>>250
居飛車なら可能性があるかもだが、振り飛車では駄目だ
昭和の必殺戦法「振り飛車」も令和じゃ「一発芸」だからな、本戦を勝ち上がるのも難しいね
令和の振り飛車党トップの菅井も、今年度は25勝18敗(0.5813)で苦戦している
AIで、その日のうちに対策され勝てなくなるので、運よくA級に昇級できても残留争いで勝ち残れないと思う
259:名無し名人
24/02/04 08:05:51.43 itnrRyFS.net
>>258
それは単純に菅井が弱いからだよ
強ければ何をやっても勝てる
260:名無し名人
24/02/04 08:14:27.44 6YLp38T6.net
>>258
強ければ何を指しても強いし勝てるよ
逆に何を指しても勝てないのでは本当に強いとは言えないね
本当に強ければ駒を落としても勝てるからね
たとえば、相手が飛車落ちの最新定跡で向かってきてもAIなら勝てる
最新定跡を知らないと負けるなんてことはない
振り飛車も同じことで振り飛車を指すAIに人間はどんなにAIで振り飛車対策を練っても勝てない
菅井の振り飛車に負けるＡ級棋士がいるのも同じことで結局強いか弱いかだけのこと
261:名無し名人
24/02/04 08:18:56.27 ymYpWc9g.net
菅井が弱いんじゃなくて振り飛車が通用しない。エース戦法にはならなくて作戦負けになる（序盤から不利、居飛車穴熊に組まれる）
262:名無し名人
24/02/04 08:28:48.38 itnrRyFS.net
>>261
振り飛車党に飛び抜けた実力者がいないから
振り飛車戦法が通用しないと「錯覚」してるだけだよ
仮に理論的に振り飛車が少し不利だったとしても
それを補うだけの実力が有れば良いわけだ
藤井が振り飛車やれば普通に勝てるだろう
(勝率は少し落ちるのかもしれないが)
263:名無し名人
24/02/04 08:30:34.07 6YLp38T6.net
居飛車時代の大山将棋をAI解析すると序盤から優劣が付いているような将棋を指していたのかというとそんなことはない
力戦調の将棋だが形勢互角の将棋を指しているわけで、中盤の構想や読みの差で局面が有利になったり、不利になったりしている
(1)形勢有利になったら評価値を溶かす疑問手があっても逆転する悪手を指さなければ必ず勝つ
仮に逆転する悪手を指しても相手に咎める棋力がなければ逆転しないし、人間が咎めるのは無理な悪手もある
(2)形勢不利でも相手が逆転する悪手を指したときを見逃さずきっちり咎めることができれば逆転勝ちできるが、咎める棋力がなければそのまま負けてしまうことになる
これらはどんなにAIが進化しても変わらない真理である
大山はどんなに強い相手でも逆転負けが少なく逆転勝ちが多かった
だから強かったし勝率がよかった
人間の能力は紀元前の人間と同じで進化していない
百年前に生まれた傑出した才能の持主は現代でも傑出した才能の持主ということだ
したがって、その強さはどの時代でも通用する
264:名無し名人
24/02/04 08:31:57.34 6YLp38T6.net
>>261
不利だから勝てないようじゃ大して強くないということ
265:名無し名人
24/02/04 08:41:04.18 GAGwtCY0.net
AIが進化しても変わらないのは「速度計算」
大山が棋力が低いと思うのは、速度計算ができてなく、評価値が下がる対局が多い
相手もヘボで勝ちを拾うがトップクラスには通用しない
266:名無し名人
24/02/04 08:42:31.83 itnrRyFS.net
「強い奴はどの時代でも通用する」
はい、そう思います。
実は非常に理論家の升田も言ってる
「別に一人だけ頭が３つも４つもあるわけじゃないからね」
つまりこういう意味だ
昔は目玉が一つしか無かったところ２個とか３個になるとか
そういう劇的な進化を遂げてきた場合は
時代差論も通用するかもしれないが
実際はそんな進化してないということ
人間の本質はあまり変わらんのだよ
267:名無し名人
24/02/04 08:47:59.91 kpjfQEsF.net
昭和の升田が言っていてもな（笑）
お前のは願望であり、事実は「振り飛車は弱い」だからな
268:名無し名人
24/02/04 08:54:10.86 nNUp2HzU.net
＞大山はどんなに強い相手でも逆転負けが少なく逆転勝ちが多かった
つまり、、、昭和の棋士は弱かったと、これが逆転勝ちの秘密ですね!
269:名無し名人
24/02/04 08:56:26.10 itnrRyFS.net
仮に「振り飛車は弱い」としよう
その弱い戦法を使って勝てないのは
使ってる人間も弱い(そこまで強くない)ってことでもあるぞ？
両者は共存するよ？
オレが言ってるのはそういうことだ
理解出来るかな？
270:名無し名人
24/02/04 08:59:41.01 nNUp2HzU.net
＞仮に逆転する悪手を指しても相手に咎める棋力がなければ逆転しないし、人間が咎めるのは無理な悪手もある
つまり、、、昭和で勝てたのは「藤井聡太」居ないからですね!
271:名無し名人
24/02/04 09:13:14.33 GAGwtCY0.net
さて?菅井はA級で今年度は2回タイトル戦に出ているが、25勝18敗(0.5813)で苦戦している
強いのか、弱いのか?俺は昭和の棋士よりは強いと思うけど、タイトルは無理
272:名無し名人
24/02/04 09:56:19.71 owpcPCOC.net
先生🙋菅井竜也さんは、弱いんですか？
お答えします「振り飛車が弱い」です🙆💯
ありがとうございます🙇🙇🙇
「振り飛車が弱い」んですね👍
273:名無し名人
24/02/04 10:02:07.78 6YLp38T6.net
>>265
AIのように一手違いの最短手数の攻めで勝ちを目指すのもよいが人間相手の勝ち方は何通りもある
大山のように手数が伸びても負けない手を選択するのも理にかなった勝ち方とされている
なぜなら、人間は全てを読み切ることはできないから勝ちの読み筋に見落としがあったらせっかくの優勢を台無しにしてしまう
賢いAIは攻め一辺倒でない大山流の手を最善手として選択することもあるだろう
だからこれからどんな棋風のAIが主流になるかもわからない
274:名無し名人
24/02/04 10:19:16.58 B35uQI0A.net
全てを読む必要はないよ 勝ちまでのprocess 速度計算が大事 藤井君の強さの秘密でもある
275:名無し名人
24/02/04 10:44:26.45 6YLp38T6.net
>>274
一手違いでの勝ちを狙うには読み切る必要があるよ
一手でも読み抜けがあれば逆転するからね
276:名無し名人
24/02/04 10:57:31.61 itnrRyFS.net
有利な範囲内でいわゆる「悪手」
(ソフト的にはプラスの評価値)
を指すことは本当は悪い手ではない
何故かと言うと評価がプラスで有りさえすれば
数値が低くてもそれは突き詰めれば「勝ち」だから。
なので形勢のいい側が
・手数を伸ばして評価を上げ下げしながら
ダラダラやって最終的に勝つ
・最短距離でスパっと勝つ
この両者のどちらが上とかは無い
最終結果としての「勝ち」はどちらも同じだから。
277:名無し名人
24/02/04 11:01:32.38 itnrRyFS.net
＞ソフト的にはプラスの評価値
少し訂正。正確には
「ソフト的にはプラスの評価値を保ちながら
評価値を下げる手を指す」
ね。まあ分かると思うけど。
278:名無し名人
24/02/04 11:27:17.05 ymYpWc9g.net
それでは八冠には勝てないぞ!
凡人は全てを読み切ることはできないから対戦相手から情報を読もうとする
顔色や相手の癖、姿勢、指し手に使った時間などで分析するのが凡人の限界
※八冠も全ては読めないが速度計算は人類最強
八冠の凄いのは盤上しか見ていなく、対戦相手の考慮中も盤上を見ている、しかも何時間もだ!
※谷川や深浦など多くの棋士が驚いている
誰よりも深く正確に読めるので「永遠の3分」で勝てる人は八冠だけ。
相手は速度計算が正しくないから（読めていない）まだ中盤だと思って指していたら、いきなり終盤で負けているのが藤井将棋の特徴だよ
279:名無し名人
24/02/04 11:46:13.84 IzAmRGQy.net
＞一手違いでの勝ちを狙うには読み切る必要があるよ
ナベは、だいたい詰みで勝ちで最後まで読まないで勝負するけど、藤井君には勝てない。
藤井君は読み切っているからなー。
第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第1局なんか、いい例だね
280:名無し名人
24/02/04 12:17:52.60 +O6E+luW.net
その棋聖戦で負けたナベだけど名人戦で豊島に勝って名人になったし、その年度は3冠で弱くない
「過去にもタイトル戦で負けたことはあるけど、この人にはどうやってもかなわない、という負け方をしたことはありません。でも今回はそれに近かった」
と、インタビューで語ったナベが当時17歳の藤井君に完敗した記事が衝撃的だった
281:名無し名人
24/02/04 12:45:31.38 owpcPCOC.net
＞過去にもタイトル戦で負けたことはあるけど、この人にはどうやってもかなわない、という負け方をしたことはありません。
そんなわけあるか!!
木村一基🙇🙏💦
豊島将之😨🙏💦
出口若武😱🙏💦
永瀬拓矢🥺🙏💦
広瀬章人🤯🙏💦
羽生善治😣🙏💦
菅井竜也😵💫🙏💦
佐々木大地😵🙏💦
伊藤匠🤮🙏💦
282:名無し名人
24/02/04 13:38:48.31 l1WATzDr.net
（タイトル戦では羽生にも勝ち越してる）僕が全力でやってみて勝てないんだからこりゃもうダメですよって見切る渡辺の割り切りもある意味すごいけど
結果当たってるっぽいんだよな・・・
283:名無し名人
24/02/04 15:32:06.23 wMHvo+VR.net
大山は振り飛車で勝ってただけで現代では渡辺どころかイトタクでも通用せんわな
284:名無し名人
24/02/04 16:18:12.85 G1f7gsGK.net
大山は菅井や久保の居飛車にすら負けるよ。
285:名無し名人
24/02/04 17:45:25.06 6YLp38T6.net
大山は相掛かりが得意戦法でA級棋士相手に27歳からの4年間の戦型判明局の勝率が86.1%(31勝5敗)
当時は一般棋戦も待ち時間7時間で対局の負担は相当なものだった
振り飛車に転向したのはそれが理由にすぎない
したがって、振り飛車を指していた中年高年時代の大山に勝てるとかは何の論拠にもならない
最強時には勝てなくとも棋力が低下した中年高年の棋士にはレーティング上位棋士なら相手が居飛車だろうと振り飛車だろうと勝てて当たり前
286:名無し名人
24/02/04 17:46:59.82 6YLp38T6.net
>285
待ち時間でなく持ち時間
7時間は今の順位戦の6時間より長い
287:名無し名人
24/02/04 18:01:35.96 fzQByXd3.net
升田に負けて丸裸になった大山がなんだって?居飛車が通用しないから振り飛車になったのでは?バカは死んでください!
288:名無し名人
24/02/04 18:07:24.83 6YLp38T6.net
今日のように角換わり持将棋定跡が成立することになってくると相居飛車の先手アドバンテージもなくなってしまうかもしれない
そうなったら無手勝流の手将棋が主流となる時代が到来するだろう
>>287
升田が得意なのは角換わりで相掛かりではない
大山は振り飛車に転向してからも研究していない居飛車の勝率のほうが高かった棋士だよ
289:名無し名人
24/02/04 18:15:45.45 ymYpWc9g.net
昭和３２年、升田に名人位を奪われて無冠になったのが転機で振り飛車党になったのは事実だろ
290:名無し名人
24/02/04 18:33:37.00 itnrRyFS.net
＞居飛車が通用しないから振り飛車になった
冗談よしてくれよ。少しは歴史を知れｗ
大山本人は「(理論的には)居飛車が少し有利」と言い、
相手が振り飛車なら迷わず居飛車で対抗して
またその振り飛車破りは絶品だった(と言われる)
例えば大内とかが木っ端微塵に粉砕されてる
291:名無し名人
24/02/04 18:45:21.72 6YLp38T6.net
>>289
事実はこうなんだよ
名人でなくなったことで名人が参加できなかった棋戦の対局が増えて序盤から長考合戦になる対局では疲れが残ることを兄弟子の大山にボヤいたんだな
そうしたら大野が｢振り飛車だったら序盤は楽できていいよ｣と云ったのがきっかけ
実は升田も時を同じくして三冠になってから振り飛車を多用するようになっている
升田も振り飛車より居飛車のほうが勝率がよかったのだが、40歳の身体で身がもたないのではどうしようもないからね
それだけ当時の対局時間はハードだった
労働基準法に縛られない自由業にはちがいないが、労働基準法が改正されるたびにプロ棋士の持ち時間も見直されて現在の持ち時間に短縮されてきているわけだ
292:名無し名人
24/02/04 18:47:05.89 6YLp38T6.net
>291訂正
＞兄弟子の大山にボヤいたんだな
＞兄弟子の大野にボヤいたんだな
293:名無し名人
24/02/04 18:55:22.67 itnrRyFS.net
残念なのはその後の王者又はNo2クラスに
優れた振り飛車使いがいないことだ。
中原米長谷川羽生。どれも振り飛車はイマイチ。
センスの問題なのだろうか
294:名無し名人
24/02/04 19:01:42.75 f1N39L+m.net
センスｗ振り飛車は欠陥戦法で勝てたのは昭和だけ
升田に負けて3冠先に超された雑魚の大山が棋力が低いんだよ
295:名無し名人
24/02/04 19:18:17.83 f1N39L+m.net
先手矢倉も令和じゃ通用しないからなｗ雑魚大山では現代は無理ゲーｗ
296:名無し名人
24/02/04 19:29:58.68 0csPlmt9.net
大山は盤外戦術しか通用しない現実
高齢でも勝率伸ばしたのは大山が会長時代に接待させてたんだよ
89 ：名無し名人 ：2023/12/12(火) 23:26:51.20 ID:Qd6cra8Y
中原誠最強説
・大山に初手合で勝利、最後の対局も勝利
・大山に107勝（55敗）
・対大山番勝負勝率8割（16勝4敗）
・名人戦では大山に番勝負全勝（3-0）
・名人戦番勝負勝率は歴代最高15勝3敗（0.834）
297:名無し名人
24/02/04 19:30:09.31 CqUlWJyn.net
大山が兄弟子大野に相談して振り飛車を勧められた時のエピソードがまたいいんだよなぁ w
298:名無し名人
24/02/04 19:56:06.88 G1f7gsGK.net
大山って卑怯者？それを推す奴らは、その卑怯さに魅力感じてるの？
299:名無し名人
24/02/04 20:20:49.26 6YLp38T6.net
>>295
角換わりも今日の棋王戦をメルクマールに先手の有力な戦法から消えるかもしれないよ
木村升田時代に一度消えた戦法だからね
それだけレベルが高い将棋が昔から指されていたわけでこれからは相掛かりが主流になるとしたらまたもや大山将棋が見直されることになってくるだろうね
もともと先手が手損承知で駒組するような戦法が先手の必勝戦術になるわけがなかったんだよ
300:名無し名人
24/02/04 20:33:42.82 QF5/Pn3G.net
大山ダブルスコアでやられてんじゃん
301:名無し名人
24/02/04 21:09:15.62 Q8whrFgk.net
お爺ちゃんは病気を患っているので優しくしてあげてください
はいはいそうだねすごいねって幼児に接する感じでお願いします
302:名無し名人
24/02/04 23:11:04.47 5ANh3esj.net
このスレいいね
大山藤井戦の代わりになるような対戦があったらいいのにな
藤本渚四段は大山羽生どっちよりなのかな
303:名無し名人
24/02/05 02:43:25.54 okF6zOxA.net
>>299
バカは調べてからレスしろやカス
304:名無し名人
24/02/05 10:35:07.29 OjmB82In.net
最強は中村太チ
305:名無し名人
24/02/05 11:42:34.09 KDvYTezK.net
羽生がアマに負けたのも
藤井が女流に負けたのも振り飛車
大山の振り飛車に勝てるわけないだろ ｗ
306:名無し名人
24/02/05 11:49:37.67 hmgUcFXp.net
大山の棋力はバレてしもとるからな
307:名無し名人
24/02/05 12:52:35.71 76apxbl2.net
>>306
羽生の棋力は大山以下
308:名無し名人
24/02/06 16:37:30.56 1du3X46g.net
16勝17敗の雑魚王者はちょっと…
309:名無し名人
24/02/07 21:21:44.25 OQI1/+At.net
テレ朝ニュース
将棋「王将戦」第4局始まる 藤井聡太八冠勝てば新記録
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
310:名無し名人
24/02/08 00:17:28.70 UE834UqW.net
そんなこと言ってる奴いるのか
見たことないよ
番外戦術は史上最強だけど
311:名無し名人
24/02/08 18:29:37.28 Cx5+SY9C.net
出場タイトル戦連続獲得記録更新したな藤井
312:名無し名人
24/02/08 18:35:53.96 VbLOHdJb.net
モデルプレス
藤井、タイトル戦最多20連覇 大山15世名人抜く、王将戦防衛
URLﾘﾝｸ(mdpr.jp)
313:名無し名人
24/02/08 18:53:36.29 VbLOHdJb.net
gooニュース
藤井聡太八冠 “昭和の大棋士・大山康晴１５世名人（倉敷市出身）”超えのタイトル戦２０連覇達成【岡山】
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
314:名無し名人
24/02/08 19:18:50.41 psXFOFsL.net
藤井聡太強すぎてもはや凄さがよく分からん
競馬で言うならディープインパクトとイクイノックス足したやつが出てきちゃった感じかね
315:名無し名人
24/02/08 19:41:59.12 K/esDgGm.net
日刊スポーツ
【王将戦】藤井聡太８冠「大山康晴超え」タイトル戦新記録２０連勝 ストレート４連勝でV３
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
316:名無し名人
24/02/08 20:00:46.93 Bk27iTbZ.net
AI研究をし振り飛車に対しここまで無双する藤井八冠より、大山が…つまり化石定跡と化石棋譜しか知らない大山、得意戦法が【番外戦術】の大山が藤井八冠より強いと思う人なんて居ないよね？
317:名無し名人
24/02/08 21:37:04.37 K/esDgGm.net
産経新聞
将棋の藤井聡太八冠、タイトル戦２０連覇の新記録樹立 大山康晴十五世名人超え
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
318:名無し名人
24/02/08 22:04:20.60 K/esDgGm.net
日テレニュース
【速報】藤井聡太八冠「王将」防衛 史上最多のタイトル戦20連覇
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
319:名無し名人
24/02/08 23:25:29.56 K/esDgGm.net
毎日新聞
藤井聡太王将が王将戦3連覇 「大山超え」のタイトル戦20連覇達成
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
320:名無し名人
24/02/09 00:08:04.77 68O8206V.net
読売新聞
藤井聡太竜王、タイトル戦２０連覇の新記録…王将戦で菅井竜也八段の挑戦退ける
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
321:名無し名人
24/02/09 02:22:31.30 EqWrglxq.net
朝日新聞
藤井聡太王将が3連覇、タイトル20連続獲得、58年ぶりの新記録
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
322:名無し名人
24/02/09 04:37:09.65 LOx0b49h.net
サンスポ
羽生善治九段、藤井聡太王将のタイトル戦２０連覇達成に「塗り替えるのが途方もなく難しい記録」／将棋
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
323:名無し名人
24/02/09 06:27:36.84 /UQcAtXM.net
羽生がアマに負けたのも
藤井が女流に負けたのも振り飛車
大山の振り飛車に勝てるわけないだろ ｗ
324:名無し名人
24/02/09 06:27:45.74 3lsLftZr.net
TBS NEWS
藤井聡太八冠が「王将戦」3連覇果たし 歴代最多のタイトル戦20連覇達成 羽生善治会長もお祝いコメント発表
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
325:名無し名人
24/02/09 06:38:10.57 oubd99WN.net
名人１８期「頂上で待ってるよ」
326:名無し名人
24/02/09 09:07:05.57 a4Oe2PMK.net
しょぼい記録よな、最後の砦が名人たったの18期て
藤井八冠に笑われそう
327:名無し名人
24/02/09 10:43:05.12 EUxAGd/v.net
藤井聡太がヤバすぎて大山が霞んでみえる
328:名無し名人
24/02/09 12:21:40.72 6CKwEdE/.net
藤井王将快挙で注目、大山康晴15世名人とは 10年間、50回連続でタイトル戦出場
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
329:名無し名人
24/02/09 13:00:33.13 a4Oe2PMK.net
そっちの方が早くクリア出来るな
330:名無し名人
24/02/09 13:01:28.40 a6Nu0oj6.net
藤井八冠「大山先生の棋譜は奨励会の頃棋譜並べしました。（しかし相居飛車）」爆笑
331:名無し名人
24/02/09 15:06:28.96 g/z2xKP/.net
大山の50回連続タイトル戦登場
■(途中敗退)から■(途中敗退)の間の全タイトル戦に連続50回登場
32行に入りきれないので全タイトル獲得連続17期含む前半の記録
名棋王九棋王
人聖位段聖将
● ■ ○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
● ● ○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
● ○ ○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○ ○ ○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○ ○○ ○
名棋王九棋王
人聖位段聖将
○ ○○ ○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○ ○○○●
332:名無し名人
24/02/09 15:07:01.39 g/z2xKP/.net
全タイトル戦50回連続登場記録の後半(含む全タイトル19期連続獲得記録)
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○○○○○○
名棋王十棋王
人聖位段聖将
○●○○○○
名棋王棋十王
人聖位聖段将
○●○■○○
藤井の20連勝？
─は挑戦資格なし
■は途中敗退･挑戦ならず
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
■─○○■■■■
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○─○○■○○■
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○─○○■○○○
叡名棋王王竜王棋
王人聖位座王将王
○○○○○○○？
333:名無し名人
24/02/09 15:39:05.68 nWc4WBxQ.net
大山の19連勝中の番勝負は
69勝29敗 勝率0.70
勝率0.70の棋士が19連覇する確率は 5.7％
えらい運がいいじゃん
それともお得意の盤外戦術？ｗ
ちなみに藤井は72勝16敗 勝率0.82
20連覇する確率は52.1%
334:名無し名人
24/02/09 16:25:31.48 Hqb/XUUA.net
>>333
大山は力を加減する余裕があったみたいだよ
19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって全部勝っているよ
335:名無し名人
24/02/09 16:26:37.08 a4Oe2PMK.net
> 藤井の20連勝？
─は挑戦資格なし
■は途中敗退･挑戦ならず
意味不明やな、予選は予選であって盤勝負とちゃうがな
大山は連覇中トータルで29敗もしてるけど、タイトル戦19連覇とは何の関係もないやん
こんなん難しいの？
336:名無し名人
24/02/09 16:31:16.33 a4Oe2PMK.net
> 19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって全部勝っているよ
防衛が危なくなると発動するんかな、得意のアレが
337:名無し名人
24/02/09 17:35:40.99 cSHGpHVh.net
>>333
その時代は第一人者からタイトルを奪ってはならないという忖度があったからな
338:名無し名人
24/02/09 17:58:45.99 EUxAGd/v.net
野球もそうだけどプロの歴史の浅い昔は全体のレベルが低いので高い記録が出やすい。
歴史が長くなると全体の競技レベルが上がって突出した記録は出にくくなる。
大山の連覇記録なんてのはまさに低レベル時代のもので、当時は将棋の研究より飲む打つ買うが優先されるくらいだったから。
羽生の登場以後、棋士は真面目になって相当レベルが上がり、突出するのが困難になっていたが藤井という化け物が。。。
339:名無し名人
24/02/09 17:59:35.47 EUxAGd/v.net
いずれにせよ時代が違えば参考記録にしかならない。大山？昔の人だよね。
340:名無し名人
24/02/09 18:01:29.61 dP3LEba3.net
＞大山は力を加減する余裕があったみたいだよ
後付で自分の都合の良いように解釈して楽しいか、ボケ老人
＞19連勝の期間にフルセットで最終局まで行ったタイトル戦が7つあって
７つも接戦になったのなら、藤井八冠基準で「衰えた」「弱い」だぞ、ボケ老人
341:名無し名人
24/02/09 18:18:02.58 oubd99WN.net
>>340
接戦になろうがなるまいが
全部最後に勝ってるならそれは立派な７－０だよ
途中経過に意味は無い
342:名無し名人
24/02/09 18:29:03.80 dP3LEba3.net
大山は棋力が低いから接戦になるだけ
藤井八冠はフルセットは一回だけで、初タイトル挑戦から20連勝の圧倒的な棋力で底が見えない上に、まだ21歳で成長中だ
343:名無し名人
24/02/09 18:43:20.69 bqb70uFm.net
羽生オタさん、藤井オタに偽装しないでくれる？
迷惑だし
344:名無し名人
24/02/09 18:56:10.39 ChxJrkuJ.net
迷惑なのは藤井君だよ
昭和の時代と令和の将棋では雲泥の差があるので、比べないでほしいよ!
345:名無し名人
24/02/09 19:00:41.10 g/z2xKP/.net
>>335
大山はタイトル戦全部に出てる
タイトル戦登場可能な棋戦をすべてモノにしている
これは途中敗退より難易度が高い
1956年度の王将戦、1957年度の九段戦、王将戦、1958年度のA級順位戦、九段戦、1959年度のA級順位戦、1960年度の第1期の王位戦、1962年度の第1棋の十段戦、第1期の棋聖戦、1963年度の王将戦、1966年度の棋聖戦
これらいずれも途中敗退でタイトル戦に出れなかったということが一度もなかった
全部のタイトル戦に連続50回
いかに難易度が高いかは途中敗退が多かった藤井八冠の道のり(>332)を見れば一目瞭然だ
346:名無し名人
24/02/09 19:06:35.80 JejjU9qJ.net
>>338
むちゃくちゃな低レベルな時代やな、アホくさ
>私は修業時代、大山のタイトル戦の記録係を何回か務めたが、不思議な光景を見たことがある。１日目の封じ手時刻（当時は６時）を２時間前に早めることを、大山が相手の挑戦者にじかに持ちかけたのだ。
その２時間分は折半し、両者の直前の指し手に１時間ずつ加えて「みなし長考」にするもの。大山のこの不可解な申し出に対して、若くて従順な挑戦者は断りきれなかったようだ。
まだ陽の高い４時に封じ手となり、１日目が終わった。
私は先輩の記録係から聞いて、その事情を知った。大山は対局を早く切り上げて麻雀を打ちたかったのだ。やがて控室から麻雀パイの音が響いてきた。
347:名無し名人
24/02/09 19:11:48.64 JejjU9qJ.net
>>345
20代で名人戦挑戦するも1回目と2回目、あっさり敗退しとるな
未だ負けたことのない現人神とは全然レベチ
348:名無し名人
24/02/09 19:14:39.86 g/z2xKP/.net
>>342
大山が力を加減していたというのはデータからも明らかだよ
つまり、全力を出しきると勝率90%で今の藤井八冠並みだった
しかし、ストレート勝ちではスポンサーが離れてしまう恐れがあるし、何より大山はもう若くなかったから体力をセーブする必要があった
だから1局ごとのデータを出して見れば一目瞭然
＊左が19連続の期間
対局数が少ないので右側に通算のデータを出してある
大山のタイトル戦
五番勝負
19連続期間 通算
①4-2(66.7%) 13-11(54.2%)
②5-1(83.3%) 14-10(58.3%)
③2-4(33.3%) 13-11(54.2%)
④4-0(100%) 10- 6(62.5%)
⑤3-0(100%) 4- 1(80.0%)
七番勝負
19連続期間 通算
①9-4(69.2%) 40-24(62.5%)
②9-4(69.2%) 40-24(62.5%)
③9-4(69.2%) 36-27(57.1%)
④8-5(61.5%) 38.26(59.4%)
⑤8-3(72.7%) 32-22(59.3%)
⑥5-2(71.4%) 21-11(65.6%)
⑦3-0(100%) 11- 4(73.3%)
349:名無し名人
24/02/09 19:16:39.97 JejjU9qJ.net
中原との対戦成績が全てちゃう
盤外戦術が通用せん相手にはそんなもん
350:名無し名人
24/02/09 19:20:39.78 fi0Kjdyf.net
全部後付でワロタｗ
351:名無し名人
24/02/09 19:32:43.55 a6Nu0oj6.net
番外戦術真理教というカルトに犯され哀れだな。
352:名無し名人
24/02/09 19:40:21.48 hz5prV/a.net
インチキ野郎が手加減って昭和のギャグなのw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
353:名無し名人
24/02/09 19:42:44.03 g/z2xKP/.net
>>347
誰でも最初から一番強いということはないんだよ
藤井だって八冠制覇に丸4年かかっている
大山は対局数が少なく実戦経験も研究量も少ない戦中時代の棋士だから本格化するのが遅かった
本格化したあとも升田との激闘があり30代半ばに最強期を迎えている
最強期の大山の記録は今の藤井以上なのだから藤井は自身の最強期を今後迎えるなかで更新していけばいい
大山の記録は偽物だとか負け犬が言うようなことを主張する必要はさらさらない
354:名無し名人
24/02/09 19:45:54.35 cSHGpHVh.net
「家族的な雰囲気」で挑戦者の調子を狂わす
大山先生はタイトル戦では自分のペースに巻き込み、
家族的な雰囲気でやっていた。私はそれほど気にならなかったが、
これに調子を狂わされた挑戦者も多いはずだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
355:名無し名人
24/02/09 19:51:03.30 hz5prV/a.net
振り飛車が通用したお粗末な時代w令和じゃ通用しないぞw
356:名無し名人
24/02/09 20:03:32.57 oubd99WN.net
>>355
振り飛車じゃなくて菅井が弱いだけだよ
ある戦法を誰かが使って勝てなければ
その戦法はもう駄目、とか浅はかすぎる思考回路
357:名無し名人
24/02/09 20:14:52.32 g/z2xKP/.net
AI振り飛車に人間はかなわないよ
それに大山は振り飛車という縛りもおかしいな
大山は勝率が高い戦法を採用するという合理的な人間だったから最強期の大山が現代にいたら何を得意戦法にするかわからん
昔と違って持ち時間も短くなっているから居飛車を好んで指すんじゃなかろうか
先手なら相掛かり、後手なら雁木だろうな
それか自由自在な大山将棋で他を寄せ付けない強さを発揮しているかもしらん
古賀とか藤本が受けに強い棋士になれば現代の大山になれるかもな
358:名無し名人
24/02/09 20:20:08.75 jLU6R63Q.net
通用しないんだよ、ボケ老人ｗ
大山なんて菅井以下のインチキ野郎だぞｗ
振り飛車が通用するか、しないか、お前が証明しろや、ボケ老人
359:名無し名人
24/02/09 20:21:57.64 2MeMthW0.net
AIは飛車振ったら戻せって言うし、振り飛車はAI的には最良の作戦ではない
360:名無し名人
24/02/09 20:26:46.26 NPOcyhOw.net
>>356
中原vs大山で決着がついたかのように見えて、藤井システムが出てきたようなもんか
今はそれもAIで潰されてまうけど
361:名無し名人
24/02/09 20:27:35.87 oubd99WN.net
藤井に振り飛車側、菅井に居飛車側を持たせて
勝負させてみればよい。それで藤井が勝てなくなるなら
「証明」と言うのは大袈裟な表現だが
まあ振り飛車戦法が駄目と言っていいかもしれない
私は振り飛車が勝つと思うがね
(藤井の学習期間は多少必要かもしれないが)
大山振り飛車もそれと同じなのさ
362:名無し名人
24/02/09 20:29:20.85 yHrOvnrV.net
人間はAIにはなれませんよ 矢倉もダメ 大山はゴミ
363:名無し名人
24/02/09 20:30:58.30 NPOcyhOw.net
>昔と違って持ち時間も短くなっているから居飛車を好んで指すんじゃなかろうか
ないと思うわ
自分から持ち時間折半を無理やり提案して時間減らすくらいやし
364:名無し名人
24/02/09 20:37:18.87 NPOcyhOw.net
>>361
その論理はおかしいな
対抗系の先後両方を藤井八冠が持ってどっちが勝つか、やろ
居飛車の藤井八冠が勝つんやろけど
365:名無し名人
24/02/09 20:43:25.08 oubd99WN.net
>>364
そんな風に言うってことは
菅井が弱いから勝てないのを認めてるわけだよ
実際弱いと思うしｗ
366:名無し名人
24/02/09 20:46:15.27 NPOcyhOw.net
菅井どうこうやなくて、藤井八冠だけが神レベルてこと
367:名無し名人
24/02/09 20:48:17.81 oubd99WN.net
同じ実力同士の者が
片方が居飛車、もう片方が振り飛車を持って
55-45程度の勝率になったとする
それは振り飛車が駄目とは言わんよ
それは先手が後手より有利、という程度の差に過ぎない