24/01/17 12:50:08.69 j4MyguAt.net
>>325
全部棋譜非公開かもな
勝敗だけ
もしくは数日経ってから公開か
335:名無し名人
24/01/17 12:50:39.50 7m9z+4l5.net
ぶひぶり、もりけん以外にも訴えられてるとかこれから訴訟起こされまくって潰れるんじゃないか
終わったかもな
336:名無し名人
24/01/17 12:52:25.99 f9yGto5q.net
>>331
勝敗情報も連盟や主催新聞社の貴重な財産
公開すべきじゃない
337:名無し名人
24/01/17 12:53:50.20 B58orLZL.net
気軽にSNSに呟けない状況が普及と発展に繋がるとはあまり思えない
338:名無し名人
24/01/17 12:56:21.60 f9yGto5q.net
>>334
ド素人のつぶやきは将棋の発展にも普及にもならない
339:名無し名人
24/01/17 12:56:29.86 JKuBXIeT.net
>>334
こうなると囲碁将棋チャンネルみたいな有料放送は成立しにくくなるんだよな
連盟アプリとかもだがここは考えないとやばいかもよ
340:名無し名人
24/01/17 12:56:45.20 KEpM2EHv.net
連盟は自称元奨励会員こそ告訴すべき
341:名無し名人
24/01/17 12:57:10.87 GJRgCtSS.net
会長は何もコメントしないのかい？
メチャ重要な判決なんだが
342:名無し名人
24/01/17 12:58:34.70 hvF91qp3.net
>>338
重要過ぎて脊髄反射でコメントして良い案件じゃない
しっかり精査してからお気持ち表明しないと
343:名無し名人
24/01/17 12:59:13.72 6rBAf+bl.net
控訴しない事が確定したか、最高裁で確定するまではノーコメントだろ
344:名無し名人
24/01/17 13:00:39.73 A8CVgmBt.net
>>336
成立させるために努力しないとね
結果の呟きどころかいいシーンの動画がすぐネットに上げられてるけどスポーツ中継は成立してるよ
345:名無し名人
24/01/17 13:12:39.62 S66O4TCT.net
この原告は王将戦や銀河戦以外の棋戦の動画も配信してたのかね？
朝日新聞デジタルの記事には「王将戦」などの動画10本としか書かれてないし
346:名無し名人
24/01/17 13:14:25.25 fxQNqnRi.net
１２０万円認められたって慰謝料入ってるにしても結構でかい
アユム以外にそんな大手実況者いたっけ？
ツイキャスでもやってたらしいが
347:名無し名人
24/01/17 13:27:18.89 6yw7v6sT.net
>>343
アユムだとすると本名バレるだろうし経歴詐称で連盟から損害賠償の訴訟を起こされそう
348:名無し名人
24/01/17 13:29:55.28 hG4sNXpM.net
まあでも、ものは考えようかもな。
もともと棋譜が最重要と考えているのはコアな棋力のある将棋ファン。
それらが将棋から離れることはないだろ。
大多数は食事とかおやつとか記録とか永瀬が頭をかきむしったとか
そういう所が鑑賞のポイントなんだし、それは公式なりAbemaの独占なんだから、
多くののユーチューバーが宣伝してくれて、ファンが増えるかも知れないのかな。
やり方次第で。
カメラの位置を多くして対局者の表情が常に分かるようにするとか、
そういうリニューアルが必要かも。
349:名無し名人
24/01/17 13:40:11.33 h7sKLIVk.net
>>325
連盟は注目度の高い棋戦だけアベマやユーチューブで配信して広告料等の収入を得れば良い
1日数局に絞って行えば回るだろ
350:名無し名人
24/01/17 13:42:07.23 XZq4iro6.net
正直者のアユムさんが損しただけか
351:名無し名人
24/01/17 13:43:39.16 rOVecT8v.net
>>343
これでバンされた配信者からどんどん訴訟されるね
352:名無し名人
24/01/17 13:44:04.69 KX6MQ9/E.net
アユムは今後もガイドラインを守っていくのか
連盟との良好な関係があるから今更手のひら返せないよな
つらいな
353:名無し名人
24/01/17 13:47:08.18 erlLSz/j.net
なんだか納得出来ない判決ではあるな
裁判官なんて将棋詳しくないだろうし
354:名無し名人
24/01/17 13:49:53.92 1LYTa5WY.net
>>350
これを認めちゃうと新手を出した場合、「これは私だけの戦法です」って言えるようになっちゃう
他人が指したら著作権で守られた私の戦法を指したから、お金を払って下さいといえる
355:名無し名人
24/01/17 13:50:12.41 Ii0AxzAR.net
>>350
将棋じゃなくて法律の話だから
356:名無し名人
24/01/17 13:55:22.06 hvF91qp3.net
>>350
なぜ将棋に詳しい必要があると思ったのか
357:名無し名人
24/01/17 13:58:10.82 BXAifQtz.net
>>350
棋譜は芸術である路線で誰か頑張ってくれｗ
358:名無し名人
24/01/17 14:03:23.66 6rBAf+bl.net
まあゲームは映画の著作物！みたいに超頑張って棋譜は楽譜と同じ著作物という判決が出る可能性にかけて頑張れ
359:名無し名人
24/01/17 14:04:04.97 FtBIqkgn.net
新聞各社と囲碁将棋チャンネルの撤退もやむなしか？
360:名無し名人
24/01/17 14:10:52.21 sOKCSRWP.net
争うところが違うよな
棋戦名や騎士の名前無断使用の商標権の侵害で争わないといけない
361:名無し名人
24/01/17 14:11:29.48 hvF91qp3.net
>>357
それはそもそも商標を取ってなければ出発点にすら立てない
362:名無し名人
24/01/17 14:13:00.33 sOKCSRWP.net
>>300
あれは藤井に松尾がやられた棋譜だからだな
363:名無し名人
24/01/17 14:14:15.50 ETapnYfP.net
判決は当然と思いつつ、棋譜で儲けてた囲碁・将棋チャンネルや新聞社がスポンサーから撤退したら棋界がヤバいとも思う
364:名無し名人
24/01/17 14:14:45.19 S66O4TCT.net
新銀河戦とかいうABEMAトーナメントのパクリ非公式戦ってどうなったんだろう
365:名無し名人
24/01/17 14:15:37.82 iG0BXqsE.net
伊藤匠の父親にして弁護士の伊藤先生の見解が知りたい
366:名無し名人
24/01/17 14:15:58.80 Z/PuvjEY.net
>>360
棋譜で儲けてたのかい？
主催という名誉に金を払ってたのではないのかい？
367:名無し名人
24/01/17 14:19:06.61 8y0XGP1d.net
囲碁将棋チャンネルは棋譜というより配信(映像)を独占しそれを有料にする事で儲けてたんだろ
368:名無し名人
24/01/17 14:21:22.28 zQcqTV+I.net
将棋界終わるだろくねこれ
369:名無し名人
24/01/17 14:21:29.48 QGTuDqz7.net
新聞社の棋譜優先使用がなくなるというのが一番問題でしょ
曖昧になってたから暗黙の了解のようにしてたのにはっきりさせたら抜け駆けの抑止力が皆無になってしまう
370:名無し名人
24/01/17 14:22:14.75 ETapnYfP.net
>>363
少なくとも寄付で儲けてる建付けでないと株主が納得しないだろ
371:名無し名人
24/01/17 14:22:18.03 Z/PuvjEY.net
野球で言えば棋譜はスコア
スコアは著作物ではないな
372:名無し名人
24/01/17 14:22:39.06 008ER/1O.net
>>357
将棋と囲碁で別の主催が使ってる「棋聖戦」とかあるし
将来的にかんがえても、例えば竜王戦の最中に
藤井と伊藤匠の似顔絵表示させておけばだれでも竜王戦中継やってると
わかるからあまり意味がない
373:名無し名人
24/01/17 14:23:09.41 f9yGto5q.net
>>366
他紙の棋戦も記事書けるからビジネスチャンスが7倍になったと考えるべき
374:名無し名人
24/01/17 14:23:16.64 w0ALfuTP.net
新聞社は棋譜を独自公開するメリットはあるけど叡王戦の不二家とかは
棋譜に関しては何のメリットもないよな？
オヤツで宣伝になるくらいで。よく主催してくれてるな。。。
375:名無し名人
24/01/17 14:24:19.75 Z/PuvjEY.net
>>367
こういうののスポンサーは「広告宣伝費」名目の支出でしょ
376:名無し名人
24/01/17 14:24:38.53 hvF91qp3.net
>>366
あそこよりも先に棋譜を紙面に掲載だ！
無い無いｗ いつの時代だよ
そもそも連盟アプリでリアルタイムに配信されてんのに
抜け駆け言うんならabemaとか連盟アプリが抜け駆けだよ
377:名無し名人
24/01/17 14:24:54.85 O9TyxPR2.net
>>362
立場上この判決を支持できないだろ。かと言って反対してもな。
378:名無し名人
24/01/17 14:25:03.74 xHelca5o.net
新聞社だって事件や事故を取材料払わず勝手に営利目的の記事に使ってるしなw
379:名無し名人
24/01/17 14:26:43.24 Z/PuvjEY.net
>>371
新聞社も昔は棋譜は売り物だったが、今は棋譜はすでに中継で公開してるものだから、棋譜を売ってるのではなく「解説」というコンテンツが売り物
380:名無し名人
24/01/17 14:26:49.38 O9TyxPR2.net
>>338
控訴するなら今すべきタイミングじゃないだろ。
381:名無し名人
24/01/17 14:27:40.95 O9TyxPR2.net
もりけんは虚偽申告の影響でかなりの被害被ってないか？
382:名無し名人
24/01/17 14:28:18.40 QGTuDqz7.net
>>370
>>373
いや、そういう話ではなく建前として棋戦への協賛を通すための理由をなくしたら今の厳しいご時世打ち切りに一気に傾いてもおかしくないという話ね
社会においては建前って重要なんだよ
383:名無し名人
24/01/17 14:28:26.16 Z/PuvjEY.net
「解説」や「対局映像」は著作物
これらで差別化して売るしかない
384:名無し名人
24/01/17 14:31:14.02 Z/PuvjEY.net
>>378
だからもりけんはいつも通報者に、営業妨害になるぞ、と警告してるね
385:名無し名人
24/01/17 14:37:19.87 3tgjjYA+.net
棋譜にそのものにかじりつくのはコアな将棋ファンだろし、棋戦名にスポンサーを絶対入れることをお願いごとぐらいにして手打ちにしたらええやん
386:名無し名人
24/01/17 14:41:55.12 O9TyxPR2.net
>>381
損害賠償請求できるな笑
387:名無し名人
24/01/17 14:42:33.38 hvF91qp3.net
>>379
どっちにしろ
産経が潰れかけてたり、新聞ていう会社自体が時代とともに消えていくor業態が変わっていくもんだろう
そこで棋譜の権利がどうこうが影響するとはとても思えない
会社の経営が例えば不動産業で盤石とかならそのままスポンサー続けるだろうし
潰れかけてるなら棋譜関係なく打ち切られるだろう
388:名無し名人
24/01/17 14:42:49.30 1XPolXNQ.net
新聞社各社も自分の所の棋戦ぐらいはABEMAが中継してない時は配信したら良いじゃないの
読売新聞もオンライン動画じゃなく将棋専門チャンネルの創設をお願いしますよ吉田記者さん
389:名無し名人
24/01/17 14:42:56.68 Ze5rAlig.net
>>368
無理やりスポーツと比較するならウイイレみたいなスポーツゲームで実際の試合完コピした配信が近いんじゃないか
どちらにせよ権利持たせるの難しそうだが
390:名無し名人
24/01/17 14:54:41.73 LS7pA5QT.net
>>370
記事はいまでも書いてるだろ
391:名無し名人
24/01/17 14:55:23.66 jRmyUoMn.net
>>304
虚偽の事実摘示で名誉毀損ですね
392:名無し名人
24/01/17 14:56:07.40 IZVUJB+Y.net
「棋譜も楽譜みたいに著作権を」という話もあるが
それだと序盤の8小節(20手)位までは、ほぼほぼ誰かのメロディーということになる
393:名無し名人
24/01/17 14:57:22.94 wj65iwE7.net
>>385
朝日の村瀬の役割と他社に求めるのは酷やぞ
あれは村瀬じゃないと出来ないくらい大変そう
394:名無し名人
24/01/17 14:58:40.07 LS7pA5QT.net
>>385
吉田氏そこまで将棋出来ないんじゃないの？
朝日や三社連合（中日・東京）は記者に将棋わかる人がいるけど
395:名無し名人
24/01/17 15:00:24.54 008ER/1O.net
>>385
乞食かな
396:名無し名人
24/01/17 15:02:55.62 8y0XGP1d.net
>>391
んなわけあるかい
吉田記者はアマ6段だぞ
397:名無し名人
24/01/17 15:04:10.97 Z/PuvjEY.net
結論としては煮干しの酢漬けはうまくできない
何日つけても煮干しに酢は通りきらない
398:名無し名人
24/01/17 15:14:50.74 ZZ6t4bAa.net
乞食ちゅーばーに人が流れるのが嫌なら
自前で引き止めるか流れた人を呼び戻す努力を自分（主催新聞社と連盟）らでしろって事だな
399:名無し名人
24/01/17 15:20:33.06 N1gkSpXq.net
>>395
今の新聞社なんて慈善時期でやってる面もあるんだしそこまで努力しないといけない義理もないけどな
400:名無し名人
24/01/17 15:23:46.92 jB0TOQjy.net
将棋は独占市場だったから付加価値を付ける努力してなかった
だからこの判決は良かったと思うわ
解説や聞き手やAIやら映像だったり特集を組んだり色々差別化する手段はあるはず
>>396
新聞社ではなく配信する側の問題
401:名無し名人
24/01/17 15:28:05.29 ne9lDILH.net
>>397
とりあえず将棋チャンネルの自爆で、囲碁将棋チャンネルの放送で盤面ありで生ライブしても問題ない事が証明された
恐らく囲碁将棋チャンネルは無くなる可能性あるが今後どうするかだな
402:名無し名人
24/01/17 15:31:41.65 GBZleJ4d.net
棋譜に価値は無いなら対局そのものに価値をつけるしかない
つまりリアル棋譜配信がほぼ意味を持たない超短時間の対局とか
403:名無し名人
24/01/17 15:37:23.44 QKTCDcov.net
>>96
メセナっていうんだよね
企業の社会的役割を果たしたり、イメージアップも図れるし社員の福利厚生にもなるという利点があると昔大学で習った
404:名無し名人
24/01/17 15:40:52.42 EQVg5Kt5.net
寄生虫が宿主を殺してしまうパターンだろうな
405:名無し名人
24/01/17 15:48:31.61 lKjKevNI.net
>>401
コロナがほどよい致死率でほどよい感染率なので長く生き延びたのに似てるな
406:名無し名人
24/01/17 15:48:46.99 VPPmxgLo.net
>>397
金出してくれるスポンサー様に努力しろと言うのは異常な感性だわ
407:名無し名人
24/01/17 15:52:56.94 N3qwSWpq.net
>>403
スポンサーと配信者は別だから
408:名無し名人
24/01/17 15:54:55.40 hvF91qp3.net
>>403
それぞれ努力は必要だろ
しかも俺らは連盟の立場じゃなくて消費者の立場だし
金出して放映権料買ってる会社があった時、努力せずに糞な番組作りで問題無いと言っちゃうの？
409:名無し名人
24/01/17 15:55:44.76 KK686YtM.net
時代に合わないこの退屈な競技が
未だに権威を保っていられるのは
新聞社と深い繫がりがあるからだ
410:名無し名人
24/01/17 15:56:24.69 oFLKZs+t.net
これって下手すりゃ三浦・渡辺ソフト冤罪事件騒動の時よりやばい事になるのでは…？
まぁ判決自体はわかり切ってはいたものではあるが…それが判例となってしまったのが非常にまずい
411:名無し名人
24/01/17 16:02:14.00 /96w+Y+0.net
判決が出た後もYouTuber側を叩くのは間違ってるよ
法的に問題ないって判断を裁判所が下したのだからそこは尊重すべき
これを期に連盟や各スポンサーにサービス拡充を迫るほうが我々将棋ファンのメリットになる
412:名無し名人
24/01/17 16:03:20.76 Z/PuvjEY.net
>>407
法改正を求めていくしかないね
413:名無し名人
24/01/17 16:06:52.93 mnCdMs2x.net
>>408
囲碁将棋チャンネルに生き残る道なんてあるかね？
盤面ありで生中継してもいいって判例出たらもう終わりだろ
414:名無し名人
24/01/17 16:10:18.81 Z/PuvjEY.net
>>410
生き残れないね
415:名無し名人
24/01/17 16:13:26.76 EKv8t507.net
無理攻めで自爆した囲碁将棋チャンネルは自業自得だが
銀河戦が残るかどうかは気になる
416:名無し名人
24/01/17 16:14:28.76 EQVg5Kt5.net
法整備が追いついて無いからな。将棋に留まる話ではない。サッカー中継をリアルタイムにアニメ化して配信とかが出来るようになる。サッカーの結果も客観的な事実だな。
417:名無し名人
24/01/17 16:17:32.25 mnCdMs2x.net
>>412
棋譜中継のみになるかもな藤井以外は
てかそっちのほうが生でやるから見る側からしたら良かったりして
418:名無し名人
24/01/17 16:17:49.07 sNosmUPK.net
これさあ、指した本人が訴訟してもダメなんかな。
訴訟するメリットはないけど
419:名無し名人
24/01/17 16:19:53.54 hvF91qp3.net
>>415
駄目でしょ
著作権は無い。ただの客観的事実だまで言われちゃったんだから
420:名無し名人
24/01/17 16:23:19.40 f9yGto5q.net
76歩は俺の著作物だから他の奴らは罰せられて当然
421:名無し名人
24/01/17 16:25:01.77 oFLKZs+t.net
というかこれ将棋界だけにとどまらない判決になるやろ
「有償で配信されている代物でもそのままの動画を使わなければ無償で配信しても構わない」って言ってるのか
422:名無し名人
24/01/17 16:27:27.43 QGTuDqz7.net
>>384
長いスパンで移り変わるのはよくあるし時代の流れだから仕方ないけど、こういうことがきっかけでスパッと変わると代替がきかないのが問題
423:名無し名人
24/01/17 16:28:02.46 Z/PuvjEY.net
>>413
どの選手がいつどこで何をしたか、は客観的事実だからな
それをリアルタイムでアニメにするならありだな
424:名無し名人
24/01/17 16:28:13.06
425: ID:mM0kHlt+.net
426:名無し名人
24/01/17 16:29:02.23 bWr7tJrL.net
私も被害者ですって動画上がってきたな
勝てるって分かってるなら何人かが訴えるんだろうか
427:名無し名人
24/01/17 16:29:12.57 IDhcfASz.net
当面実害があるのは囲碁将棋チャンネルだけだろ
新聞社はある意味とっくに達観してる
428:名無し名人
24/01/17 16:29:26.40 iS3aCSx2.net
もう解説は対局で稼げない棋士の仕事ってのも改革しないと駄目かもな
対局で勝てないような不人気棋士が解説してたらどんどん吸われていきそう
これは下位の棋士ほどきつくなりそう
429:名無し名人
24/01/17 16:29:38.63 PGwf6dcM.net
ペットが法律上は「物」であると言われても
飼い主が納得できずに暴れるのに似てる
430:名無し名人
24/01/17 16:30:15.23 Z/PuvjEY.net
>>418
そういうことだよ
サッカーや野球のテレビ見ながら実況配信するのはオーケー
テレビの映像や音声を使わなければ
431:名無し名人
24/01/17 16:33:22.01 /96w+Y+0.net
>>410
対局映像は公式でないと出せない
十分差別化できる
432:名無し名人
24/01/17 16:33:41.73 oFLKZs+t.net
>>426
現在の技術なら映像を取り入れてほぼリアルタイムで別映像にできそうだな
つまりそういうことができてしまうわけか
433:名無し名人
24/01/17 16:33:56.05 l+2QeGtY.net
棋戦を主催してる新聞社各社は「囲碁将棋チャンネル何してくれてんねん」て感じだろうな
連盟もだろうけど
特に王将戦主催の毎日新聞とスポニチはどう思ってるかな
来期からは他棋戦と足並み揃える（ABEMA完全移行）だろうなとしか思えん
434:名無し名人
24/01/17 16:36:00.10 Pa36sbm/.net
>>428
サッカー中継映像から
リアルタイムでゲームみたいなポリゴンCGの動画作って配信、みたいなこと？
435:名無し名人
24/01/17 16:36:04.60 oFLKZs+t.net
>>429
たややんの動画今見てるけど将棋囲碁チャンネル悪手ってレベル遥かに超えてるだろ
初手から「著作権侵害はない」って言い切ってるのホントひでえわ
その上で「著作権侵害」で各種サイトに申請しているわけだしな
436:名無し名人
24/01/17 16:36:33.15 fIO6KLey.net
囲碁将棋チャンネルがこんなアホな行動に走った背景に興味あるなー
上司「売上落ちてるぞなんとかしろ」ー＞部下「YouTuberのせいや、チャンネルBANしたろｗ」
みたいに案外単純だったんじゃね？
437:名無し名人
24/01/17 16:37:45.49 3IgeWtG5.net
>>409
とりあえず確定させないでひっくり返す努力が必要
連盟は全力で支援する必要がある
438:名無し名人
24/01/17 16:37:53.15 oFLKZs+t.net
>>430
そんな感じやね
それも問題ないって事になるはず
439:名無し名人
24/01/17 16:38:14.57 pE2QZ0Sq.net
>>429
王将戦は他の棋戦みたいになりそうで
銀河戦はちょっとピンチかもな
こんな時代遅れの棋戦なんて誰も引き継ぎたくないだろうし
440:名無し名人
24/01/17 16:39:14.13 Z/PuvjEY.net
>>428
テレビ映像をそのままアニメ化したものだと、著作物の転用ということでアウトになるとは思う
441:名無し名人
24/01/17 16:39:30.18 hvF91qp3.net
>>424
解説の人気棋士と対局の人気棋士は完全に別でしょ
視聴者はそんな深いところついていけないんだから、トークスキルの方が重要
だいたいyoutuberとか元奨とかその程度なんだから底辺棋士よりさらに下だろうに
442:名無し名人
24/01/17 16:40:01.42 3IgeWtG5.net
>>415
新たな訴訟を起こしてもそれは別な話
今回の訴訟が確定した後だと非常に戦いにくい
443:名無し名人
24/01/17 16:40:53.66 rOVecT8v.net
>>428
テレビの映像からモデリングして全く関係ない
映像作れるならありかもしれないが
選手をポリゴンにしましたレベルだと無理
444:名無し名人
24/01/17 16:42:10.86 oFLKZs+t.net
>>436
一応そのケースだと著作権侵害になるんか
まだ少しは安心した
サンクス 勘違いしててすまん
445:名無し名人
24/01/17 16:42:22.50 ZPUEdK+A.net
>>418
将棋以外何があるんや
446:名無し名人
24/01/17 16:42:56.38 Z/PuvjEY.net
>>430
中継映像から選手やボールの位置情報を抜き出して、新たにまったく別のアンクルやフレームの映像を生成するのならOKだと思う
447:名無し名人
24/01/17 16:46:04.22 ZPUEdK+A.net
名人戦棋譜速報もyoutubeで流し放題になるのか
じゃあ解約だな
448:名無し名人
24/01/17 16:46:49.81 Z/PuvjEY.net
>>433
こういう初めての事例だと、弁護士の力量がでかいね
裁判官は独自に将棋における棋譜とはなんぞやといちいち勉強したりしないからな
どんだけ裁判官を納得させられるかの勝負
449:名無し名人
24/01/17 16:47:36.02 oFLKZs+t.net
>>443
そっちの場合連盟アプリの利用規約違反関連がまだ一応あるから何とも言えん
たややんは利用規約を厳格に決めるべきって言ってるわ
450:名無し名人
24/01/17 16:48:33.17 hvF91qp3.net
>>441
というかプロ野球のスコア中継の方が古くに問題視された話題（問題無しの結論）だったと思う
CSの有料放送の試合までほぼリアルタイムでスコア流しやがって！って
451:名無し名人
24/01/17 16:51:02.92 Pa36sbm/.net
>>434
再現性高すぎると翻案権（著作権の支分権のひとつ）に引っかかるかもね
小説や漫画をアニメや実写にするのにも許諾を得るのは翻案権に配慮するから
野球の一球速報みたいに投げたコースとランナー配置くらいなら問題ないけど
452:名無し名人
24/01/17 16:51:49.89 oFLKZs+t.net
将棋界を
453:潰すのは蝗じゃったか…としか言いようがないな
454:名無し名人
24/01/17 16:55:19.20 oFLKZs+t.net
>>447
たとえばサッカーで俯瞰図とかはどうなんだろうな？
現在のボールの位置、選手の位置、カードの状況、時間、スコア状況とかは著作権の対象にはならんと思うが…
455:名無し名人
24/01/17 16:57:45.21 Ze5rAlig.net
>>447
選手をイケメン化したり女体化しとけばセーフ？
456:名無し名人
24/01/17 17:01:23.90 PGwf6dcM.net
一番タダ見がしづらい王将戦の最中なのが笑える
しかも、第一戦だけ無料放送してたし
457:名無し名人
24/01/17 17:02:54.48 oFLKZs+t.net
>>451
王将戦はタイトル戦の棋譜を無料公開しているけどな
458:名無し名人
24/01/17 17:04:23.07 99ZfBZp2.net
>>448
どちらかというと囲碁将棋チャンネルが藪をつついて蛇を出したって印象だわ
459:名無し名人
24/01/17 17:04:51.97 j4MyguAt.net
囲碁将棋チャンネルは一手先も読めないのか
460:名無し名人
24/01/17 17:13:59.36 ZPUEdK+A.net
今まで棋譜使用料を払ってたやつが馬鹿みたいじゃん
訴えたら返してもらえるんじゃないのか
461:名無し名人
24/01/17 17:17:10.86 Pa36sbm/.net
>>449
争ってみないと具体的なラインはわからんね
ただ別表現・別メディアでもそれだけでは安全とは言えないとしか
462:名無し名人
24/01/17 17:19:09.57 iG0BXqsE.net
文化振興なんて綺麗なもんじゃなくて
公益法人への出資は免税対象だからだよ
463:名無し名人
24/01/17 17:21:13.52 Z/PuvjEY.net
>>449
それならセーフな気がする
464:名無し名人
24/01/17 17:31:41.52 oDBuskol.net
今回は知財部が出した判決だしそもそも囲碁将棋チャンネル自身が棋譜に著作権がないことを自白してるので棋譜に著作権がないことは司法判断的にほぼ確定だろうが、棋譜利用を制限する側の営業上の利益に関しては今後も大いに争う余地がありそうだ
なのでYouTuberなどが棋譜自由利用の決定的なお墨付きを得たと考えるのは早計だろう
たややんが示唆するように今後は利用規約でガチガチに縛る流れになるのは必至だしあまり甘く考えるのはリスキーだろう
アユムくらいのスタンスが丁度良いのではないか
465:名無し名人
24/01/17 17:35:48.00 zQcqTV+I.net
著作権がないものを制限できるの？
466:名無し名人
24/01/17 17:38:09.36 Lq9k3Ncu.net
>>459
そのあたりの整備よりこの判例受けて今まで削除された人がさらに訴えてきたら将棋チャンネルは潰れるんじゃないか
少なくても王将戦なんて無料で盤面出されてやられるだろうし
467:名無し名人
24/01/17 17:42:37.37 YQPv0Mku.net
王将戦は死に体毎日の主催だから一番たちが悪い
賞金が一番低いのに２日制なのが笑える
468:名無し名人
24/01/17 17:46:42.87 LS7pA5QT.net
>>430
他人が作った映像をもとにしたら派生著作物なので駄目
試合データだけソフトに食わせて3D出力する配信はサッカーではすでにある
469:名無し名人
24/01/17 17:48:45.77 82DNOiSR.net
>>459
早計ではないと思うけどね
棋譜は自由利用可能だと結論が出てるし第三者への報告も制限
これでもまだ規制しようとするなら裁判になる可能性は高いし
規約で縛ろうが負ける可能性は十二分にあるから
470:名無し名人
24/01/17 17:53:04.06 LS7pA5QT.net
>>464
確定判決になるかどうかもわからないのに早計だろ
せめて控訴期限が終わるまでまってもバチはあたらんよ
471:名無し名人
24/01/17 17:58:35.25 6rBAf+bl.net
ボウリングとかダーツのプロ中継は投げた直後にCGムービーでリプレイ流れてるのは実用化してるな
472:名無し名人
24/01/17 17:58:56.92 oFLKZs+t.net
>>459
地裁っていつも馬鹿にされるけど今回の地裁は馬鹿にできんらしい
473:名無し名人
24/01/17 18:01:31.32 ga0mLnHO.net
棋譜は公表された時点で自由に料可能だから、モバイル中継も内容を転載したらアウトだけど単純な指し手も制限するのは無理だろ
もしそこで争ってまた負けたらそれこそ連盟の立場弱くなっていく
474:名無し名人
24/01/17 18:06:20.27 oEGfi1dV.net
棋譜って言っても結局数字になるのは「藤井」の棋譜なんだよなー
底辺棋士のアマ未満の棋譜は今まで通り誰にも知られずひっそり消え去ってゆく…‥
475:名無し名人
24/01/17 18:07:56.45 rOVecT8v.net
>>459
とはいえ100ある主張の90くらいは否定されて
利用規約で残りの10が守れるかは確定してなく
これもまた難しそうなんだよな
476:名無し名人
24/01/17 18:08:47.43 w0ALfuTP.net
モバイル中継の棋譜だけコピーした広告付きの無料アプリが出るのは時間の問題だよ
中継記者や関係者はみんなクビ
477:名無し名人
24/01/17 18:16:03.44 oEGfi1dV.net
西尾が数年前になんかやりだしたと思ったら
ツイッターへの転載を制限したり
時流と真逆へ進み出したから危ういとは思ってた
あのとき権利関係突き詰めておけば良かったものを…‥
478:名無し名人
24/01/17 18:18:40.61 uOIhzVla.net
仮に著作権があると言われても困ると思うんだよね
ほとんどの棋譜少なくとも定跡と言われる部分はAIが作ってるんだから
連盟はあるともないとも言わない都合のいい状態を維持していたのに囲碁将棋チャンネルときたら
どんなにクソ運営でも連盟は一応応援するけど囲碁将棋チャンネルは潰れてもいいわ
479:名無し名人
24/01/17 18:25:17.89 Zn458ZSG.net
>>472
ホンマ碌なことせんなN尾ｗ
480:名無し名人
24/01/17 18:28:36.67 oFLKZs+t.net
棋譜に著作権はないという事を囲碁将棋チャンネルが自白してしまったがこの事例はおかしいという事にならんのかね？
URLﾘﾝｸ(note.com)
481:名無し名人
24/01/17 18:31:23.29 f9yGto5q.net
>>475
編集著作権
482:名無し名人
24/01/17 18:32:40.89 oFLKZs+t.net
>>476
この千田の事例に於いてそれが認められるのであれば先に編集・著作さえしてしまえば一人だけで使い放題って事になるんよな
483:名無し名人
24/01/17 18:39:51.61 xH3iGuJ1.net
>>459
最高裁の北朝鮮判決があるからなあ
それも難しそうだなあ
484:名無し名人
24/01/17 18:43:29.19 CVrdAZOQ.net
これでやっとアユムの盤面ありの評価値中継がみれるんだね
モリケンみなくてすむわ
485:名無し名人
24/01/17 19:12:22.47 n9qkdi3j.net
完全に当たり屋やん
486:名無し名人
24/01/17 19:14:05.94 C1Zucgil.net
アユムを連盟の理事にして公式配信して欲しい
棋士もきっと勉強になるから喜ぶと思う
487:名無し名人
24/01/17 19:31:00.64 60CKfeMy.net
プロ棋士がダンマリ決め込んでる事実が問題の大きさを物語ってるな
488:名無し名人
24/01/17 19:39:44.49 Vn6wGDjE.net
個別の棋士が思い付きで何か言うレベルの問題ではないからな
連盟や棋戦スポンサーが真剣に検討すべき問題
それも一流の弁護士にしっかり入ってもらった上で
489:名無し名人
24/01/17 19:39:48.49 rOVecT8v.net
>>474
西尾はチェスも詳しいから世界的には
棋譜の権利がないのは知ってるだろうが
連盟の役員だから連盟の立場とかけ離れたこと
言えないからしゃーない
490:名無し名人
24/01/17 19:39:50.39 bs80CtH7.net
>>482
プロ棋士はコメントしないのが正解だろ
将棋しかできない勉強から逃げてきた人ばっかりなんだから法律絡みとか的外れな事しか言えんよ
491:名無し名人
24/01/17 19:41:35.96 hlUlvv1B.net
将棋DB2も堂々と利用していいの？
492:名無し名人
24/01/17 19:42:28.66 iGNXyXHG.net
>>486
していけない理由ある？
493:名無し名人
24/01/17 19:42:39.22 mpMs+D02.net
橋本ん時でさえ我慢できなかった窪田でさえ無反応
口の軽い竹部やあべけんも
箝口令が敷かれているのは間違いない
494:名無し名人
24/01/17 19:45:51.44 xdu/pf1o.net
一昔前のようにペラペラしゃべる人もいなくなったからな
495:名無し名人
24/01/17 19:47:39.78 YQPv0Mku.net
羽生将軍の独裁体制
496:名無し名人
24/01/17 19:49:30.94 Vn6wGDjE.net
棋譜というものに根本的に存在する日本将棋連盟、延いては個別の棋士の利益、そして棋戦に資金を拠出するスポンサーの利益が今回の裁判ではきちんと尊重されていなかった感がある
その要因は日本将棋連盟が裁判の当事者でなかったこともあるが、囲碁将棋チャンネルの法務と弁護士がそこをきちんと主張出来るほど賢くなかったこともありそうだ
法務が弱い囲碁将棋チャンネルを相手取ったことは原告にとってはラッキー、連盟と朝日読売毎日など他のスポンサーにとってはアンラッキーだったと感じる
497:名無し名人
24/01/17 19:51:12.27 lTSRTnzh.net
表示されても即NGにしてたから、見たことないです
同時平行の垂れ流しが多いのかな？
498:名無し名人
24/01/17 19:51:14.69 WvaAvnjI.net
だから言っただろ囲碁将棋チャンネルは確実に負けるし
棋譜使うなら盤面使うなら金払えとか完全な無理筋だとｗ
今まで騙されて払わされた奴に金返すのかどうかも楽しみだな
499:名無し名人
24/01/17 20:02:02.34 PqLN3U05.net
>>491
先にyoutubeに著作権侵害で申請しちゃったからじゃね？
権利で相手斬り付けるときはそりゃ相当注意しないと
500:名無し名人
24/01/17 20:02:52.21 fw63ewO6.net
藤森先生や戸部先生を引退させて
将棋のおにいさんとして連盟が雇ってYouTubeで解説させればいいのに
それだけでしょぼい転載youtuberなんか誰も見なくなるよ
501:名無し名人
24/01/17 20:04:28.84 Vn6wGDjE.net
>>494
そこが囲碁将棋チャンネルの敗着だね
ちょっと囲碁将棋チャンネルの法務はお粗末だと感じる
502:名無し名人
24/01/17 20:05:41.31 bs80CtH7.net
>>496
菅の息子が暴れただけだったりして
503:名無し名人
24/01/17 20:05:43.87 PqLN3U05.net
>>495
そっち側で上手く収益取り込む方向性だろうね
ただ連盟を長年スポンサードしてきた報道出版配信各社との調整がいるからそれなりの剛腕がいる
504:名無し名人
24/01/17 20:08:32.17 Z/PuvjEY.net
ま、とりあえず控訴だろうが、弁護団を強化しないといけないな
505:名無し名人
24/01/17 20:08:53.54 lIsCdH/L.net
>>495
>>498
戸部、藤森がアベマで解説しててもYouTuber2人流れてないか？
その二人で勝てると思うは甘すぎ
506:名無し名人
24/01/17 20:08:57.79 lTSRTnzh.net
これは日本将棋連盟の面子をかけて
完全箝口令、完全スルーで何も無かったことにするべきだよ
ツベの収益なんて、これからどんどん新規参入が増えて、視聴が分散されるのが分かってるだから、収益だってガッチリ登録者を抱えてる所に定着するんだろうから
507:名無し名人
24/01/17 20:10:27.53 y/QU/PYT.net
>>499
著作権ないですって自白してるのに著作権侵害で削除申請してて控訴して勝てる要素なんかあるか？
傷広げて無事死亡するぞ
508:名無し名人
24/01/17 20:13:07.41 PqLN3U05.net
>>500
だからそっち側も取り込んじゃうのよ
パイ自体が増えてるなら分け合えばいい
まあおこぼれ喰われて悔しいって気分もあるだろうが、配信は配信で技能だし
509:名無し名人
24/01/17 20:13:48.03 9ne7zC/r.net
>>363
将棋の棋戦に名誉なんてねえよ
510:名無し名人
24/01/17 20:15:08.07 Z/PuvjEY.net
>>502
著作権のようなもの、が侵害されてる、という論理を強化するんだ
511:名無し名人
24/01/17 20:16:41.16 bs80CtH7.net
>>505
そんな論法が裁判で通じるわけ無いｗ
ちゃんと法的に裏付けのある「この権利を侵害されました」って具体的に言わないと
営業利益を侵害されたとか独占配信権を侵害されたとかはすでに言って棄却された模様
512:名無し名人
24/01/17 20:16:48.37 5WFubGAL.net
どうして著作件で議論したんだろ？
放映権が侵害されてると訴えたら良かったような気がする
513:名無し名人
24/01/17 20:17:00.27 MBIuShie.net
>>505
あきらメロン
514:名無し名人
24/01/17 20:17:50.68 bs80CtH7.net
>>507
え、してないって話だよ
著作権は原告被告ともに「無い」と争いは無かった
放映権は映像使ってないんだから侵害してないわ
515:名無し名人
24/01/17 20:17:53.91 JV3VLahl.net
＞著作権のようなもの、が侵害されてる
今日一笑ったわ
そんな曖昧なものが裁判で通じる優しい世界どこよ
516:名無し名人
24/01/17 20:18:14.03 MBIuShie.net
>>507
それによって利益が損なわれてると認めて貰えなかったんだしもう終わり
あきらメロン
517:名無し名人
24/01/17 20:18:17.34 f9yGto5q.net
ナベのようにPDF作って追い一致率出せよ
518:名無し名人
24/01/17 20:18:57.73 Z/PuvjEY.net
>>507
youtube削除依頼の理由だから
519:名無し名人
24/01/17 20:23:46.98 HRtza5vB.net
まあ羽生会長のお手並み拝見ってとこかね
どう対処していくのか、あるいは対処しないのか
520:名無し名人
24/01/17 20:28:56.16 pYGzp0/z.net
チェスの棋譜の扱い知ってる以上当事者でもないし沈黙を守るだろ
20年前に趨勢が固まってた話をよくひっくり返そうと思ったな囲碁将棋チャンネル
521:名無し名人
24/01/17 20:37:49.33 Rt0cIDWn.net
これってクラファンの藤井永瀬のVSも棋譜だけなら利用して盤面あり評価値放送してもいいってことにもなるよな
いよいよ連盟やばくなってきたこれ
522:名無し名人
24/01/17 20:38:12.67 a7xBGW7e.net
>>495
仮にその２人が今の将棋系トップYoutuberに勝てるとしたら
なんで連盟なんぞに雇われなきゃならないんだ
独立してYoutuberやったほうが収入は何十番
523:名無し名人
24/01/17 20:38:52.10 /6SNlsAD.net
まあ地裁の判決で金払って、ひたすらスルーだろう。都合の悪い事はノーコメントにしないと連盟の不利益になるからな
524:名無し名人
24/01/17 20:49:49.44 p2znPswq.net
しかし棋譜の独占的利用権が否定されるとしたら新聞社主催の棋戦は消滅する可能性あるのではないか
スポンサーついてるやつはいいかもしれんけど
もう新聞社にとって棋戦を主催するメリットがなくなった
525:名無し名人
24/01/17 20:51:49.00 paqG0uD3.net
>>519
リアルタイム中継を一切やめて観戦記のみにする手はある
それで将棋人気がどうなるかは知らん
526:名無し名人
24/01/17 20:52:21.94 Z/PuvjEY.net
あんまり騒ぎを大きくすると、スポンサーが考え込んでしまうからな
527:名無し名人
24/01/17 20:53:32.55 b24d3M6d.net
Abemaトーナメントみたいに棋譜中継するヒマない棋戦を増やせばいいのだ
528:名無し名人
24/01/17 20:54:15.65 Z/PuvjEY.net
>>519
棋譜はすでに売り物になってない
将棋欄を読む人も解説を読むため
529:名無し名人
24/01/17 20:55:52.41 IhyK0Xtf.net
新聞社の売上は年々落ちていく
棋譜の独占利用権などはない
新聞社がこっから主催し続けるのが厳しくなると思ってたが予想より早く厳しくなるかも
530:名無し名人
24/01/17 20:59:43.95 vNbabdYs.net
>>519
アユム杯棋戦爆誕ですな
531:名無し名人
24/01/17 21:00:27.67 p2znPswq.net
これ、たとえば読売新聞が将棋欄で名人戦や順位戦の棋譜を解説付きで掲載することもできるってことでしょ
自由に利用できるってことは
532:名無し名人
24/01/17 21:03:03.48 Z/PuvjEY.net
新聞屋は本業が悲惨だからな
読売ですらジャイアンツに金を出さなくなっている
朝日、毎日は本当にやばくてリストラ中
囲碁本因坊戦の2800万→850万の衝撃が将棋にも近いうちに来るね
533:名無し名人
24/01/17 21:03:48.77 w45EYISh.net
>>526
そうやで
別に主催しなくても自由に記事書いて良いことになる
だからこれはでかい判決かと
534:名無し名人
24/01/17 21:04:49.25 PqLN3U05.net
>>519
まあマネタイズの方法は色々あるし各社考えてはいるでしょう
ただ結局将棋ってそこまで大きなエンタメではないからなー
535:名無し名人
24/01/17 21:07:17.74 p2znPswq.net
新聞社も文化部以外は棋戦撤退に賛成だろうし
この判決は渡りに船って感じかもなあ
536:名無し名人
24/01/17 21:07:24.23 T/GRGgoi.net
>>5
だね、連盟は触りたくなかったかもね
まあ、時代の変化に対応したビジネスモデルを作らなきゃならんてことだなぁ
537:名無し名人
24/01/17 21:07:35.58 bs80CtH7.net
>>527
新聞社の資金提供はとっくに減額されまくってて、
別業界の協賛をバンバン入れて補填してると言われてる
囲碁は代わりのスポンサーいないんだろうね
538:名無し名人
24/01/17 21:08:39.07 yT27X4Tt.net
でも詰将棋の本には著作権あるよね？
浦野先生のハンドブックコピーして売ったりできんやろ
539:名無し名人
24/01/17 21:10:01.64 GcBGxKv+.net
>>531
囲碁将棋チャンネルはもう潰れるかもな
この判定出ちゃいままでのビジネスモデルじゃ厳しい
540:名無し名人
24/01/17 21:10:06.31 mM0kHlt+.net
観る将が素人の解説動画を見なきゃこうならなかったのに
541:名無し名人
24/01/17 21:12:24.13 3D6IDHaN.net
ハンドブックの解説文は著作物
盤面と手順は難しいな
対局の棋譜よりはずっと目があるか
542:名無し名人
24/01/17 21:13:30.37 p2znPswq.net
詰将棋を客観的事実とするのは無理がありすぎるやろ
543:名無し名人
24/01/17 21:14:01.36 PqLN3U05.net
>>531
eスポとかは、個別配信業のために集団での配信を維持してる感じに見えるなー
あとはソフトメーカー自宅が頑張ってるパターンもあるけど
何らかの権威ある大会自体は個々の人の顔を売るためにも配信者が持ち出しでもやる価値はある
今回のような中規模の大会主催する配信業に近い存在もeスポ業界でもあるから需要自体はある気はするが
544:名無し名人
24/01/17 21:14:39.01 zQcqTV+I.net
これじゃアユムだけが損しただけじゃねーか！
545:名無し名人
24/01/17 21:16:14.50 Ox3SCSws.net
差別化するのが難しいとかあるんだろうけど
将棋は他の競技と比べ公式放送の質が低いのは厳然たる事実なんで（それ故素人実況に流れる）
なにか対策取ったほうがいいぞ差別化が将棋めしだけでは悲しい
あと解説のプロ棋士がAI嫌いだとAIの凄まじい読み筋とか普通にスルーしちゃうんで
こじらせてる棋士は呼ばないで欲しい
546:名無し名人
24/01/17 21:17:20.43 b24d3M6d.net
上州将棋まつりの藤井-永瀬戦の棋譜利用料は55000円だそうで
547:名無し名人
24/01/17 21:21:11.73 PqLN3U05.net
>>540
藤井(鰻)のこのソフトの手は人間ではさせない→藤井(八)が指す
みたいなプロレス？は面白いんだけどねー
二日制とかまだ続けてるのもなー
548:名無し名人
24/01/17 21:21:50.71 UqFxCu1t.net
>>540
対局者が気づかないレベルのAIの読み筋は無視していいんじゃない？
ま、AI見てる視聴者向けに「そんな手は人間は考えないんで」とか解決するのもありだとは思うけど
549:名無し名人
24/01/17 21:21:52.32 yT27X4Tt.net
棋譜には著作権がないけど、
盤面に並べると著作権が発生！
もしくは評価値つければ著作権が発生！
とはならんか？
550:名無し名人
24/01/17 21:22:20.01 29pZXN8V.net
連盟が公式の評価値放送チャンネル作って藤森や香川とかに配信させたら弱小チャンネルは凌駕できそうだけど
551:名無し名人
24/01/17 21:25:39.66 T/GRGgoi.net
評価値の有料化は
ソフト自体無償配布されてるから各自勝手に棋譜読み込ませればタダ
552:名無し名人
24/01/17 21:25:45.47 lTSRTnzh.net
>>545
そうです、そうです、自前手弁当でも
やらないと収まりがつかないと思います
553:名無し名人
24/01/17 21:27:35.16 pSSscR0o.net
昨日クロノが言ってたが最盛期に比べ視聴数1/3に落ちてるって
その主な原因がプロ棋士が参入したから
だからアユムに稼がせたくないのならプロ自ら評価値放送やるしかねえよ
ふんどし上等じゃねえか
554:名無し名人
24/01/17 21:28:59.60 T/GRGgoi.net
これからの時代、棋譜に値段が付かないんだから
棋士は解説で収入を得る時代が来るかもね
555:名無し名人
24/01/17 21:29:32.51 V62wXaU5.net
>>506
>営業利益を侵害されたとか独占配信権を侵害されたとかはすでに言って棄却された模様
そっかーそれは厳しいなぁ…
ここに載ったり、判例研究の雑誌に載ったり、いつかするのかしらん？
素人だけど見てみたい
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
556:名無し名人
24/01/17 21:30:09.82 UqFxCu1t.net
>>547
それは他人のふんどし勢を駆逐できるけど、連盟やスポンサーは別に得するわけでもないような
557:名無し名人
24/01/17 21:32:16.76 PqLN3U05.net
マネタイズする仕組み作るのって商才そのものだからなー
アルファベットはよくYouTubeをここまでのプラットフォームに育てたわ
558:名無し名人
24/01/17 21:44:16.42 4cPseL/g.net
たぶん前にも判例はあったけど
どことなくその扱いが中途半端であったように思うが
改めて棋譜は問答無用で転載できるとなったのはかなりデカいことであるな
559:名無し名人
24/01/17 21:46:14.36 t2x+8lkg.net
>>551
連盟公式YouTubeでやれば運営資金は回収できそう
とりあえず第三者へ利益が行かなくなるだけで一歩前進
560:名無し名人
24/01/17 21:46:22.39 yT27X4Tt.net
次は評価値まで自前で計算せず転載するやつが出てきて
それで揉めそうだな
561:名無し名人
24/01/17 21:47:23.73 4cPseL/g.net
司法の場で棋譜と岐阜が同格になる日がくるとは思わなかったよな
562:名無し名人
24/01/17 21:49:41.84 wL36uvti.net
配信動画もアーカイブとして積み上げればそれも貴重な財産になるからね
連盟が主導して高付加価値のコンテンツを作成配信し、積み上げていって欲しいわ
563:名無し名人
24/01/17 21:50:30.75 sOKCSRWP.net
>>549
ソフト解析でオッケー
564:名無し名人
24/01/17 21:52:08.74 T/GRGgoi.net
棋譜は無料が当たり前で、連盟はそれ以外を売るしか無いんだろうね
ただ今の時代、無料配信が広がることは悪いことでもないはずなんだが
565:名無し名人
24/01/17 21:55:59.22 yIqmzeal.net
>>559
囲碁将棋チャンネルにとってはでかい問題じゃないか、だから削除申請やったんだろうし
566:名無し名人
24/01/17 21:56:44.83 paqG0uD3.net
アニメもマンガも海賊版の横行を経て(今もあるけど)、ようやく公式のプラットフォームが出来上がってきているけど、時代に逆行しているのかな
567:名無し名人
24/01/17 22:03:34.68 wo1I1adz.net
新聞社が主なスポンサーである将棋のビジネスモデルはYouTubeやツイキャスどの相性というか競合が厳しいんだろうな
棋譜の著作権は想像通りだが予想より高額な賠償を認めたので驚き
確かにアマチュアがプロ棋戦を解説することは言論の自由の範疇というのは間違いない
568:名無し名人
24/01/17 22:08:28.37 IovEaxRN.net
これ今奨励会にいる奴らは戦々恐々やろ
元々棋界の行く末が思いやられるのは承知していただろうけど
思ったよりも早かったって
才能ある奴は将棋よりも別のフィールド行ったほうが賢いだろうな
そうなると藤井一強は終わらないんだが
569:名無し名人
24/01/17 22:09:06.52 T/GRGgoi.net
>>560
囲碁将棋チャンネルのこれまでの貢献は認めるけど
今となっては、時代についてけなかったとしか言いようがないのかも
570:名無し名人
24/01/17 22:11:53.44 yIqmzeal.net
>>564
でもまじで王将戦の協賛から降りて、銀河戦無くなる可能性も0じゃないからな
時代についていけなくて自然淘汰されたら切ないな
571:名無し名人
24/01/17 22:18:56.08 LS7pA5QT.net
>>559
チェスの話がでてたけど
チェスは世界選手権決勝は選手ふたりが物販の売上を配分されることになってたりで
賞金だけが収益じゃない構造になってる
572:名無し名人
24/01/17 22:20:58.98 LS7pA5QT.net
>>561
そっちは著作物で知財としての要件定義にはまってるから
ビジネスモデルが違うんだわ
573:名無し名人
24/01/17 22:29:01.83 K00hpOSP.net
片上大輔理事
東大法学部卒として一言・・・
する(できる）わけねーけどなw
574:名無し名人
24/01/17 22:35:53.39 4cPseL/g.net
棋士の大きな仕事の一つは
「棋譜を作ること」 とドヤ顔で言われてきたわけだが
司法から 「特に価値はないけどね」 ってきたわけで
575:名無し名人
24/01/17 22:37:18.57 t4CUAAnk.net
これ知財部で判決出たのか
知財部って法律だけじゃなくて特許裁判では技術的な知識も必要だしめちゃめちゃ優秀な人の集まりじゃん
こりゃ控訴しても維持されるわ
576:名無し名人
24/01/17 23:08:19.22 bs80CtH7.net
>>569
誰でも利用可能と価値は無いは全然違うだろう
577:名無し名人
24/01/17 23:16:19.53 5obtimPk.net
他人のふんどし使っていいってこと？
578:名無し名人
24/01/17 23:18:30.20 f9yGto5q.net
松尾が振り飛車使っても問題ないぞ
579:名無し名人
24/01/17 23:18:49.14 LS7pA5QT.net
>>569
著作物じゃないってのと価値がないのは違う
スポーツだって競技自体は著作物じゃない
（なのでどんなメディアでも試合のスコアを事実の報道として公表できる）
まあ将棋は芸術だとか吹いてた人たちは涙目だろうけど
580:名無し名人
24/01/17 23:21:20.61 5obtimPk.net
これでどんどん盤面あり放送増えるから、連盟モバイルのユーザーは減るだろうな
581:名無し名人
24/01/17 23:23:32.74 4cPseL/g.net
でも実際どの角度から見てもいまや棋譜に価値ないでしょ
ストロングでいえばソフトが作った棋譜の方が雲の上なわけだし
582:名無し名人
24/01/17 23:25:18.29 ARNYuuG2.net
>>205
比較が無意味と断じつつ、比較するのはなぜなのか
情報量はどう判断するのか
ちなみにデータ量で言えば、映像と棋譜では桁が何桁も前者が大きいわけだが
583:名無し名人
24/01/17 23:27:17.13 4cPseL/g.net
>>574
その例えは少し変じゃないか
スポーツはロボットとAIがまだ人間を超えてないから価値があるのはわかるけど
弱い棋譜に価値があるとは思えない
584:名無し名人
24/01/17 23:29:36.68 4cPseL/g.net
勝敗を決める競技で弱いけど価値があるって
負け惜しみだよ
585:名無し名人
24/01/17 23:30:29.93 VBxHA0fM.net
こりゃ纏めようとしてる奴が煽ってるな
586:名無し名人
24/01/17 23:31:54.16 5obtimPk.net
今までは評価値のみで放送してたから、まだ連盟モバイルの価値があった
587:名無し名人
24/01/17 23:32:47.22 gomQXgWC.net
>>578
幼稚園児の描いた絵に著作物性があるように棋譜になんらかの権利性を認めてもいいじゃないかって思うけどな
>>205の言いたいことがなんとなくわかる
588:名無し名人
24/01/17 23:33:07.86 ARNYuuG2.net
>>579
じゃ人間の陸上競技とか全く意味ないよね
どうせ機械の方が速いし
589:名無し名人
24/01/17 23:34:27.85 VBxHA0fM.net
ピッチャーはピッチングマシンより速い球投げられないから無価値と言ってるのと同じであまりにもくだらなさすぎる
590:名無し名人
24/01/17 23:35:34.51 4cPseL/g.net
何とでも言えばいいさ
司法判断だし
591:名無し名人
24/01/17 23:35:59.45 f9yGto5q.net
>>581
今はもうモバイル中継って言わないんですよ
592:名無し名人
24/01/17 23:38:29.32 4cPseL/g.net
>>584
全然違う
ピッチングマシーンは人より速い�
593:A曲がるだけで バント処理できない、人間の足元にも及ばない
594:名無し名人
24/01/17 23:39:06.84 bs80CtH7.net
最強の棋譜の方が良いんだって言って電竜戦のファンになるのだったらまあそれはそれで有りなのだけど
こういう腐し方するやつって絶対に電竜戦見ようともしないっていうね
595:名無し名人
24/01/17 23:39:09.93 5obtimPk.net
まあでも流石に現役棋士はやらんだろうな
元奨とかのニートがどんどんやりそうだが
596:名無し名人
24/01/17 23:39:48.34 f9yGto5q.net
つまりバント処理も出来ないピッチャーはゴミクズ
597:名無し名人
24/01/17 23:40:38.30 uExyZebS.net
公式の価値を上げるしかないんだろね
フリーライドはどうかと思うけど、判決は判決だ
598:名無し名人
24/01/17 23:41:57.55 ARNYuuG2.net
>>587
違わないだろ
バント処理の出来るピッチングマシンがあればいいんだし、なんなら300kmの球投げ込んでも良いんだぞ
599:名無し名人
24/01/17 23:42:07.98 4cPseL/g.net
>>590
そういうことでなく球技は人間vs機械なら
将棋と違いまだまだ人間が圧勝するということである
600:名無し名人
24/01/17 23:42:32.05 bs80CtH7.net
>>589
どういう意味でやらんって言ってるかわからんけど、
公式で解説棋士出してyoutubeで動画出す形式増えてるよ普通に
各棋士の個人チャンネルでリアルタイム中継は見たこと無いけど、いわゆる褌動画はなんだかんだでチョイチョイある
褌発言から一時減ったけど
601:名無し名人
24/01/17 23:43:31.10 f9yGto5q.net
>>593
いやバント処理出来ないのは人間以下のゴミだろ
602:名無し名人
24/01/17 23:43:32.42 5obtimPk.net
>>594
そんなことは知ってるわ
603:名無し名人
24/01/17 23:45:14.60 DMJkq8G8.net
>>205
盤上の駒の動きはスポーツ選手の映像に匹敵すると思うんだよね
符号だけならただの情報なのだろうけど駒の動きは別な気がするよね
604:名無し名人
24/01/17 23:50:29.72 ARNYuuG2.net
>>582
そんな権利認めたら、戦法真似たら面白い論争になるね
605:名無し名人
24/01/17 23:51:21.80 5obtimPk.net
スポーツの試合を再現したゲーム動画だと一ミリも見る気しないけど
将棋はデジタルな盤面だけでも見てる感じあるんだよね
606:名無し名人
24/01/18 00:02:51.53 PrO3iLnA.net
訴えたのはほっしーだったって
やすより
607:名無し名人
24/01/18 00:12:25.15 jhDDius0.net
絵や音楽、著書なんかパクったら盗作
では棋譜を対局でなぞったら？
こう考えると無理が理解しやすいでしょ
608:名無し名人
24/01/18 00:47:40.05 zUnmbxyK.net
棋譜なんてものに独占的な価値はない
広く共有してもらってこそのプロ将棋界なのだから
なにを勘違いしていたんだ？
マスク着けての対局を強制だとか
アホだろ
たかがボードゲームのこの世の人類の生活に何の意味ももたらさない分際のくせに
609:名無し名人
24/01/18 00:50:29.32 N9QiYHtm.net
中継やってる裏で流すのは、ダメだろ
610:名無し名人
24/01/18 00:55:54.42 O8XaQ533.net
>>548
マジで松尾戦犯やわ
あのツイートから一気に流れが変わったからな
あの少し前は森内でもある程度棋譜解説やろうとしてたからな
611:名無し名人
24/01/18 01:14:01.40 O8XaQ533.net
>>603
それが問題ないって言われてしまったのが今回の判決なんだよ
まだ控訴があるから確定ではないだろうけどね…ただ覆ることはほぼないとたややんは見てるね
612:名無し名人
24/01/18 01:32:18.67 cJnuBNUI.net
銀河戦の裏で中継してたのにおとがめなし、だからなぁ
銀河戦の仕組みは完全否定されたようなもの
613:名無し名人
24/01/18 01:45:56.42 Z94noPVG.net
囲碁将棋チャンネルは前の総理の菅義偉時代の接待問題があったから悪いイメージしかない
614:名無し名人
24/01/18 01:48:18.50 /CJgc8ff.net
接待で悪いイメージなんて言ったらテレビ局や通信会社とかどうなるんや
615:名無し名人
24/01/18 03:29:04.27 4F1PTVvc.net
>>8
616:名無し名人
24/01/18 03:36:15.33 7kaIrztX.net
>>599
気持ちはわかる
自分もそうだから
でもそれが慣れ以上のなにかだって説明できる？
「藤井聡太くん」を映像で見るのから将棋観戦に入った人の感じ方は違うかもだ
617:名無し名人
24/01/18 03:45:14.25 lCPsVhvR.net
主催新聞社が棋譜利用のガイドライン作って規制すればいいだけの話では
特定局面と対局者と棋戦情報が入っていたらアウトとかさ
618:名無し名人
24/01/18 04:53:43.49 CMlI02qy.net
>>611
それこそ公開された客観的事実なような
619:名無し名人
24/01/18 05:06:31.84 S2Sn9WEj.net
>>577
比較があまりにも短絡的だからだよ。
SFの話だが、未来の技術で、対局者の頭の中を映像化できれば、
棋譜よりも興味深いコンテンツが生まれ、当然その映像を勝手に配信ない（番組は法律で保護される）と
思われるが、肉体のスポーツにおける「映像」を比較していいのは、その頭の中の
映像ではないか？
将棋は頭脳スポーツだから。
620:名無し名人
24/01/18 07:10:18.64 9RHqaHH+.net
>>611
ガイドラインが「有る」のが現状でその上の判決なんですが
なんぼなんでも現状認識できてない書き込みが多過ぎない？
ガイドラインに従って使い方を制限されまくった挙句アユムとか1000万払ってたのに、判決見る限り意味無かったかもなって今言ってるんだよ
621:名無し名人
24/01/18 07:14:36.91 Hf1WGdVE.net
この判決が出た後もいわゆる「使用料」を取ろうとするのなら
それは詐欺の一種では？
622:名無し名人
24/01/18 07:16:25.50 ejGcarje.net
判決確定してからなら
623:名無し名人
24/01/18 07:18:53.55 LfSU5VUs.net
まあマナーというのは結構重いので
やらないでくださいと良識をアナンスする効果はある
624:名無し名人
24/01/18 07:19:25.56 HUXILdct.net
>>548
それは単純に過当競争と藤井の目新しさが落ちてるって事の方が大きいと思うぞ
625:名無し名人
24/01/18 07:20:33.14 LfSU5VUs.net
法律外に社会的マナーというがある
基布の無断利用はマナー違反と言うのは問題無い
626:名無し名人
24/01/18 07:24:01.69 UfZmCeZA.net
世界中に普及してるチェスは棋譜に著作権は無いってことで確定していて大多数が納得している
将棋には著作権があるって考えが異端だってことがわかるだろ
627:名無し名人
24/01/18 07:24:50.60 LfSU5VUs.net
例えば馬名も裁判の結果著作権なんか無いけどマナーとしてウマ娘は馬主の許可を取ってる
法律と社会的マナーは別で社会的マナーを無視して長続きはしない
628:名無し名人
24/01/18 07:26:52.82 LfSU5VUs.net
合法だからと何をやっても良いわけではない
法律の外に社会的な制裁がある
629:名無し名人
24/01/18 07:27:05.18 Hf1WGdVE.net
一般的には客観的事実の利用に料金課したり制限しようとする方がおかしい
630:名無し名人
24/01/18 07:34:17.27 LfSU5VUs.net
裁判した競馬ゲームとかそうだけどお互いに最良の落としどころが法律の外にあって共存共栄の道はある
631:名無し名人
24/01/18 07:36:55.98 pQpo877t.net
>>221
松尾が悪いよ松尾が
632:名無し名人
24/01/18 07:39:01.84 9RHqaHH+.net
>>621
あれは人気のある名馬ほど名称で商標取ってるから対応せざるを得ないっていうだけの話
法律以外にマナーがあるのも事実だけど、
マナーの押し付けはとんでもマナー講師になっちゃうぞ
633:名無し名人
24/01/18 07:43:07.32 BmY+aLcR.net
論点がずれるずれる
ﾜｯﾁｮｲないとだいたいこうなる
634:名無し名人
24/01/18 07:55:07.59 f4SJIiCZ.net
契約で縛ることはできなくはないでしょ
配信内容の棋譜では何日以内は配信はダメとか
その程度なら契約としては公序良俗に反するとは思わない
やるかは別だけど
635:名無し名人
24/01/18 07:57:07.73 dEgvZNrc.net
直接の視聴者しか縛れないな
636:名無し名人
24/01/18 07:57:13.02 LfSU5VUs.net
例えば対局する棋士二人が公式以外が棋譜を公開するのは嫌だとの言えば公式以外の公開はハラスメントになる
本人達か嫌がってるからだよ
637:名無し名人
24/01/18 08:00:30.54 Kq9CX9bY.net
>>627
５ｃｈでまともな議論ができるなんて思ってんのか？
638:名無し名人
24/01/18 08:01:27.56 9RHqaHH+.net
>>628
ガイドラインあった上での自由に利用できる判決
URLﾘﾝｸ(www.igoshogi.net)
棋譜の利用について
銀河戦・竜星戦・新銀河戦・新竜星戦・中国竜星戦・韓国竜星戦は株式会社囲碁将棋チャンネルが主催する棋戦です。 これらの棋戦における棋譜のご利用を希望される際は、棋譜の入手方法に関わらず、必ず事前に利用申し込みが必要です。（商用・非商用を問わず。ただし私的利用の場合は除く）
639:名無し名人
24/01/18 08:02:28.38 LfSU5VUs.net
法律の外に社会的マナーがあって
今の松本人志とかも今とのところ知る限りの情報では違法ではないけど気にいないからキャンセルされる
相手の合意がない行為は長い目的みて難しい
640:名無し名人
24/01/18 08:03:52.97 HUXILdct.net
スポーツのラジオ放送とかどうしているんだ？。スポーツのプレー映像には放映権があって他者が使用出来ないけどプレー経過自体は客観的事実だから誰でも使って良いって言うなら、ラジオは客観的事実を言葉にして伝えているだけだから、誰でもYouTubeでインターネットラジオ生放送出来るって事になるの？
641:名無し名人
24/01/18 08:04:11.78 f4SJIiCZ.net
>>629
それでいいでしょ
実質同時配信できる棋譜は視聴者以外入手できんでしょ
もちろん大盤解説みたいなのはあるけどそこまで手間かけたら割合わんし
642:名無し名人
24/01/18 08:06:02.27 f4SJIiCZ.net
>>632
これ視聴者との契約に含まれてんのかね？
643:名無し名人
24/01/18 08:10:09.91 BmY+aLcR.net
>>631
ﾜｯﾁｮｲあれば少なくともNGにしたり論点逸らしばっかりする奴の目印にはなるから
まあ立ててる奴が纏めるために立ててるんだろうからどうしようもないが
644:名無し名人
24/01/18 08:12:05.46 dEgvZNrc.net
>>634
アナウンサーや解説者によって伝え方は異なるだろ
645:名無し名人
24/01/18 08:13:57.88 dEgvZNrc.net
>>635
視聴者が配信者に伝えるだけでは
646:名無し名人
24/01/18 08:14:36.86 6BEsWhm6.net
公式で無料で盤面放送見られるなら大抵の視聴者はそっちに流れると思うけどな
例えば、アベマだけ見る層、アベマとアユムを二窓する層はあっても、アユムだけ見る層はそんなないだろ？
公式が有料限定だとyoutuberに客取られるわ。それなら公式で無料配信して広告収益で稼ぐ方がマシなはず。客単価は下がるがそれはしょうがない
647:名無し名人
24/01/18 08:14:42.42 WWgXpvrd.net
>>615
対局者の写真2枚とセットで売ればいい
648:名無し名人
24/01/18 08:27:17.81 f4SJIiCZ.net
>>639
いいんじゃない
ハードル上げることが重要
649:名無し名人
24/01/18 08:36:50.57 AHU3AS37.net
将棋の専門板なのに今回の判決で連盟の肩を持つ人が多くて驚くわ
将棋板もここ十年ぐらいで観る将が増えて指す将は少数派になったか
650:名無し名人
24/01/18 08:38:34.28 Kd9PnrKf.net
日本人は権威に従順だから
取る側の方の肩を持つ。NHKの受信料もそのくらい払え貧乏人がーみたいなこと言う人たくさんいる
651:名無し名人
24/01/18 08:39:53.97 UzOjjbRm.net
>>643
機関誌でAI開発者を中傷して裁判したときも
棋士に敬意の無い開発社は侮辱されるのは当然とか
ゴロゴロいたからこの程度当たり前
652:名無し名人
24/01/18 08:46:39.12 f4SJIiCZ.net
>>643
今回の裁判は連盟関係ないのは前提としてそんなに連盟寄りの意見多いかね？
著作権はないだろうなってのはチェスの事例で知られててまあそれも前提
まあそれとは別に主催側に適切に利益が還元されるシステムは望ましいとは思うけど、もちろん程度問題でもある
653:名無し名人
24/01/18 08:47:02.01 oURl1O2c.net
>>548
じゃぁ、連盟が殆どの対局に解説つけて無料配信すれば？
棋士には適宜安くない解説料を支払い其の原資は番組中のCMとする
有料で其のCMを消すことも出来る
ABEMAとどこが違うんだと言われれば協業するしかなくなるかも知れんが、
カメラなどの設備を新会館に設置すれば協業先に支払う料金も安くなるし協業先の変更も行いやすくなる
654:名無し名人
24/01/18 08:49:08.28 xjJBtY0N.net
土日の王将戦、淡々と棋譜垂れ流す配信あっても
何も咎められないんだよなもう
655:名無し名人
24/01/18 08:55:28.01 flpn0UNq.net
評価値表示に需要が大きいなら、公式がもっと評価値表示、評価値手順の解説、コンテンツを充実させて
無料配信すれば良いだけ
有料から無料になっても広告もっと入れれば多少は賄えるでしょ
656:名無し名人
24/01/18 09:00:47.61 HUXILdct.net
>>638
いや、それを勝手にやって良いのかって言ってるの。
ぶっちゃけ里崎とか古田とか落合とかがYouTube生放送で試合実況解説したら凄い稼げるぞ。
657:名無し名人
24/01/18 09:04:18.18 vmVt/bTn.net
>>650
権利的にはやっていいでしょ
ただその名前出した人たちはNPBやテレビ局から仕事を貰いたい人達だろうから、そういう意味でやらないと思う
コンビニの真横にコンビニ建てるのは合法でも、ケンカ売る意図のない人はそんなことしないって言うのと同じ
658:名無し名人
24/01/18 09:19:16.33 o7MsIiMc.net
星田が裁判して勝ったところで配信者がみんな盤面ありの評価値放送したら誰も星田のとこなんか行かんけどな
彼のキモさは限界突破してる
結局公式いくかアユムいくか少数がクロノいくかやろ
659:名無し名人
24/01/18 09:48:04.95 UzOjjbRm.net
>>650
野球は詳しくないけどサッカーやボクシングは
すでにそういうことやってる
660:名無し名人
24/01/18 09:55:16.18 j0CqKq+o.net
>>9
正論のようだけど、これならほとんどものが著作権無くなるのでは？
棋譜だけはおかしい。
661:名無し名人
24/01/18 09:58:06.97 W69G91Lt.net
>>654
たとえば？
662:名無し名人
24/01/18 09:58:35.30 vmVt/bTn.net
>>654
＞「(a)思想又は感情を (b) 創作的に (c) 表現したものであつて、. (d)文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」
著作権の定義に当てはまれば普通に対象。法律でこう書かれてる
ボードゲームの経過が上記に当てはまるわけがない
663:名無し名人
24/01/18 10:00:06.23 Hf1WGdVE.net
客観的事実には元々著作権ないやろ
664:名無し名人
24/01/18 10:18:11.47 nLplE0UQ.net
棋譜に著作権が無いことは
被告の囲碁将棋チャンネルも認めているから
今回裁判の争点ですらないんだよな
665:名無し名人
24/01/18 10:20:48.42 f4SJIiCZ.net
>>658
にもかかわらずYouTubeに著作権違反で動画配信中止の申請しちゃったみたいだしねー
相手斬るときはそりゃ注意せんと
666:名無し名人
24/01/18 10:25:42.27 zMk2f5cx.net
>>628
著作権じゃなくて守秘義務契約で守ることは理論上は可能だな
現実的とは思わんが
667:名無し名人
24/01/18 10:32:08.34 vmVt/bTn.net
>>660
守秘義務契約の方向は、「そのyoutuberが自分のところのサービスを情報源として」配信してると立証するところが難しそう
立証責任は訴える側にあるからな
youtuberは「おまえのところを情報源になんてしてない」「情報源は明かさない」と言い張るだけで良い
668:名無し名人
24/01/18 10:34:40.58 nLplE0UQ.net
棋譜に著作権があるとすると
アマチュア棋士同士の棋譜と
連盟棋士同士の棋譜がたまたま一致した場合に
アマチュア棋士が連盟棋士を著作権法違反で訴えるとかいう
訳がわからない事態になるがそれでも良いのか？😅
棋譜は連盟だけの専売特許じゃないんだぞ😅
669:名無し名人
24/01/18 10:35:49.93 f4SJIiCZ.net
>>661
NDAみたいな方向性でやるかは別だがハードル上げるってのは効果はあるでしょ
670:名無し名人
24/01/18 10:41:18.65 vmVt/bTn.net
>>663
youtuber側のハードルは特に上がらん気が
囲碁将棋チャンネルの方のハードルは爆上がりするよね
旧態依然としたケーブルテレビや衛星放送の加入者を大量に抱えてるわけだが、全員とNDA結ばなきゃいけないんだぜｗ
671:名無し名人
24/01/18 10:57:37.18 Hf1WGdVE.net
サービス提供側は棋譜を故意に間違って伝えて
YouTuber側も同じ間違いを起こすかで
自分のとこのサービスを情報源としてるかは分かるかも・・・
まあ大衆向けサービスとNDAは現実的には合わんでしょ
672:名無し名人
24/01/18 11:21:58.11 AnZod1nn.net
YouTube：無料戦略で世界制覇
ニコニコ：料金制で衰退
これがヒント
673:名無し名人
24/01/18 11:31:59.19 oDjkjkxO.net
棋譜には著作権はない
ただし、パブリシティ権の観点からプロの棋譜の使用権を主張する余地はある
674:名無し名人
24/01/18 11:35:38.63 vmVt/bTn.net
>>667
パブリシティ権は人物の写真に対する権利だから棋譜に適用できるわけがない
法的根拠も憲法の人格権の条文だから、人間以外に適用されるもんじゃない
675:名無し名人
24/01/18 11:40:30.55 7WnSdYYC.net
囲碁将棋チャンネルがニコ生みたいに撤退する可能性も出てきたな
有料放送でも盤面ありで評価値放送して良いならビジネスモデルは破綻するかと
王将戦は協賛降りてますます厳しくなるし、銀河戦は下手したら消滅か
676:名無し名人
24/01/18 11:40:45.09 GLuJA63d.net
>>645
そんなのいたんだ。
あの開発者の人も大変だったね。
谷川じゃなかったらもっとマシな決着付いていただろうか。
677:名無し名人
24/01/18 11:42:41.98 blF9JwV6.net
アユムの今日のB級順位戦の配信も盤面無しと金払ってるんだから強気に盤面出して、なんか言ってきたらそれYouTubeに上げるとかすればいいのに
678:名無し名人
24/01/18 11:43:58.47 Y5hLD4Wm.net
これをいい機会にして無料で飯くえる方法を模索するんだな
youtuberよりもいいものを提供して
679:名無し名人
24/01/18 11:47:44.57 qMncdCIM.net
>>671
いちおう判決未確定
680:名無し名人
24/01/18 11:58:57.07 Y6vjl5P9.net
>>672
まあ模索してくれるならいいが、怒りの撤退かまされたら困るのは棋士だしな
棋士も知恵出さんと、羽生ナベ藤井よ他人事じゃねえぞ
681:名無し名人
24/01/18 12:02:05.63 j0CqKq+o.net
>>656
思想を創作的に表現したとも言える気がするが。
客観的に、藤井八冠と同じように指せる人間はおらんやろ。
682:名無し名人
24/01/18 12:04:34.96 vmVt/bTn.net
>>675
いくら屁理屈捏ねたところで、判定する裁判官が当てはまらないと言ってるのに
同じように指せるかどうかなんて問題じゃないし
683:名無し名人
24/01/18 12:05:32.97 FUyba3FJ.net
>>672
個スポで誰々の対局は完全無料公開。その代わり15分か30分に1回その企業の広告入るよ。で飯食えるんでねえの？
684:名無し名人
24/01/18 12:10:38.17 TOEifrc0.net
>>675
判決読んでないけど
初手から投了まで「２人で協力して」何かを表現するために指すわけではなくて
相手の手をみて勝つために必然の手を指すわけだから
その点で弱いのだろう
「詰将棋になら著作権あるかも」って考えもこのあたりから来るんではないかと
685:名無し名人
24/01/18 12:11:27.19 Y6vjl5P9.net
>>677
広告っっても棋戦に協賛してる会社の広告入れるしかなくね？
そっから金取るのは無理だろ
686:名無し名人
24/01/18 12:12:00.78 UzOjjbRm.net
囲碁・将棋チャンネルは豪華な解説陣を用意して
中継や取材も工夫すれば野良youtuberに圧勝
するだろうけどそこまで番組制作費がないんだろ
687:名無し名人
24/01/18 12:19:18.61 JjdYdxc4.net
囲碁.将棋チャンネルに削除された人が他にも結構いるみたいだからそのあたりからも訴えられたらもたないかもな
いよいよ詰みが出たかも
688:名無し名人
24/01/18 12:22:28.63 ixb/Np10.net
囲碁将棋チャンネルよりも
棋譜中継の記者さん達が心配
689:名無し名人
24/01/18 12:26:33.47 j0CqKq+o.net
>>676
客観的なら同じように指せるだろ。
690:名無し名人
24/01/18 12:34:03.28 4kA04Hlk.net
そもそも今回の裁判では著作権の有無については争ってなくて囲碁将棋チャンネルも著作権があるって主張してないんだよな
著作権侵害で削除申請してるのに裁判で棋譜に著作権があるって主張しないのも不思議な話だが
691:名無し名人
24/01/18 12:37:53.87 FMuTQ6U+.net
>>684
弁護士に著作権で争うのは無理筋だと言われたんちゃう？
著作権侵害で削除申請しといて著作権侵害はしてませんでしたでは裁判官の心証最悪やで
692:名無し名人
24/01/18 12:39:52.06 J78bJpIy.net
そもそも銀河戦はともかく主催でもないタイトル戦でも言ってるからな
693:名無し名人
24/01/18 12:40:04.31 b0EIgYTv.net
>>682
公表された時点で自由に利用出来るなら携帯中継の棋譜もすぐ盤面ありでやって良いわけだしな
観戦記者の仕事も減っていきかねんな
694:名無し名人
24/01/18 12:42:21.66 oURl1O2c.net
>>680
それでもただでないと嫌と言う層はある程度居る
695:名無し名人
24/01/18 12:43:22.31 J78bJpIy.net
>>687
他棋戦の棋譜や記事書くこと出来るから
ビジネスチャンスや仕事量が7倍になったと思うべき
696:名無し名人
24/01/18 12:45:05.20 IEh/PB6u.net
どっちにしろAIの読み筋を元にしてるのでプロの解説の価値はすごく下がったわな
場合によってはかえってプロの矜恃として持論を垂れ流さないだけアマチュアの方が聞き易いまである
これまでは法的にグレーゾーンでほとんど参入する者がいなかったわけだけど、
これが正式に認められて10人20人と増えていった時に益々その傾向は顕著になると思うな
697:名無し名人
24/01/18 12:46:59.36 b0EIgYTv.net
>>689
法律的に出来ても記者の立場でやったら左遷されそう
698:名無し名人
24/01/18 12:52:14.47 vmVt/bTn.net
>>691
でも村瀬記者（朝日所属）のyoutube中継で十分と思ってるから（対局室映像、解説棋士ちょろっと呼ぶ、ソフトで解説）
あの人があのスタイルで他社主催の棋戦もどんどんやって欲しいわ正直なところ
699:名無し名人
24/01/18 12:53:59.36 qDfTmQfV.net
三村「棋譜には著作権がない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:名無し名人
24/01/18 12:54:21.95 6wD31OIm.net
プロの矜恃とか本当に邪魔
お前のチンケなプライドで
藤井戦という大舞台を汚染するなよ
701:名無し名人
24/01/18 12:57:11.34 b0EIgYTv.net
>>692
多分村瀬にそんな余裕ないだろ
あとそれを村瀬がやるメリットもない
702:名無し名人
24/01/18 12:58:11.61 ixb/Np10.net
>>692
あれ利益出てないでしょ
703:名無し名人
24/01/18 12:59:48.03 lUBZ9u4e.net
>>684
自白だから被告が原告の主張通りに著作権が無いことを認めたってことだよ
囲碁将棋チャンネル自身が勝ち目がないと降伏して争点にしなかったのだろう
704:名無し名人
24/01/18 13:02:31.36 w1DbrEQn.net
自由に利用できるのはまあそうさな
オンタイムじゃなかったらいいんじゃないのかな
705:名無し名人
24/01/18 13:02:38.94 Q/zHiwSa.net
あれ、もしかしてガチでニコ生みたいになるんか？
いままで笑いながら経過見てたけどそうなったら銀河戦なくなりかねんしやべぇじゃん
706:名無し名人
24/01/18 13:07:13.71 fgq3IuUz.net
この判決が確定すれば凸凹新聞が朝日新聞より早く名人戦の棋譜解説載せることも可能なんやなｗ
ま、新聞囲碁将棋欄の訴求力がゼロ（マイナス？！）なのが幸いやが…
707:名無し名人
24/01/18 13:08:58.60 pQ8w4keb.net
普通に銀河戦なくなるでしょ。囲碁将棋チャンネルは倒産、連盟モバイルも横流しが横行して
中継記者に金払うことができなくなり値上げから中止。藤井も後は人生下り坂でNHKで取り上げられるのは
8冠が崩れたときぐらい。将棋界の未来は暗い
708:名無し名人
24/01/18 13:11:30.03 UzOjjbRm.net
>>693
当事者としてこれからどうなるんだろ
どうしたらいいんだろという感じの
普通の話でした
709:名無し名人
24/01/18 13:12:13.56 bUGKq3+Z.net
銀河消滅！
っていかんでしょ
710:名無し名人
24/01/18 13:12:44.29 IwstOpJK.net
公表された棋譜はフリー素材化してもライブの棋譜流用はどうにかせんと公式放送は打撃やな
711:名無し名人
24/01/18 13:14:28.97 0mUNp641.net
銀河戦なんてプロ棋士からしたら適当に将棋指してお小遣いもらえるくらいの感覚でしょ
だからなくなってもらって結構
却って自由時間が増え喜ぶ棋士多数でしょ
712:名無し名人
24/01/18 13:15:03.43 OtsAlOpe.net
著作権ではなく権利侵害で逆訴訟やね
1億くらいとっとけ
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
713:名無し名人
24/01/18 13:15:35.43 J78bJpIy.net
藤井が優勝できない棋戦なんか滅ぶべき
714:名無し名人
24/01/18 13:15:56.44 bUGKq3+Z.net
>>704
銀河戦みたいな有料放送でもどくせんけんはないって感じだからライブでも厳しくないか？
まだ地裁終わっただけだがこのまま確定してら変動起きそう
715:名無し名人
24/01/18 13:25:28.46 pQ8w4keb.net
現行法だと厳しいから上にもあったけど100人以上いる将棋の議員連盟に頼んで
囲碁、将棋は文化だから保護をお願いします、と新法案作るしかない気がする
716:名無し名人
24/01/18 13:26:47.10 FMuTQ6U+.net
囲碁将棋チャンネルは逆提訴していないし
被告として裁判で権利侵害による損害を裁判官に認定してもらえなかった
717:名無し名人
24/01/18 13:28:41.53 J78bJpIy.net
>>709
伝統文化だから素人が勝手に使えないように保護すべきだな
718:名無し名人
24/01/18 13:32:21.05 8K1YjGrT.net
>>690
さすがにa級や元タイトル経験者のなべや天彦はは違うね
あらきっぺクラスならともかく他のアマだとあのクオリティは無理
ナベの場合声質もいいし
719:名無し名人
24/01/18 13:34:15.85 8K1YjGrT.net
>>701
銀河戦も前にまずアマ銀河、アマ王将が先だろうな
アマ大会は衰退の一途だろう
720:名無し名人
24/01/18 13:35:37.63 D5dJSFHP.net
そもそも解説は下位ランクの棋士がやるっていう慣習も駄目だよな
解説は解説で人気棋士中心にしないと
まあギャラの問題はあるけど
721:名無し名人
24/01/18 13:43:04.43 RMXyNOfG.net
プロの解説がひどすぎて素人実況に数字取られてるのは認めたほうが良いんじゃないかな
例えば塚田とか一部ファンが面白がってるけどあれマジやばいからな
テレビ・ラジオに出しちゃいけない人種
722:名無し名人
24/01/18 13:52:19.29 8K1YjGrT.net
>>714
厳しいけどそうなっていくのかもな
藤本渚四段に対して「彼が今当たっている相手はレーティングも低く悪手率も高い。今後強い相手と当たっていけば自然に勝率は落ちていく」とか上位でありハッキ話すナベじゃないとできん
「この戦型は指さないのでよくわからない」とかいっている場合ではないからな
723:名無し名人
24/01/18 14:05:30.51 y8kYcjxF.net
Abemaも囲碁将棋チャンネルもそうなんだけど
基本的に解説聞き手の指定はしないみたいね
ただこのやり方はもう古いし能力や人気がある人が優遇されるべき
聞きたくもないし見たくもない解説聞き手に価値なんてないって認めないといけないわ
724:名無し名人
24/01/18 14:11:57.23 blF9JwV6.net
将棋村だと実力のない三流先生にも仕事回さないといけないからこんな形になってるんだろう、解説の上手い棋士専業にした方がいいよ。
725:名無し名人
24/01/18 14:14:45.18 8K1YjGrT.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これくらい話せればアマチュアでも大丈夫
726:名無し名人
24/01/18 14:16:26.42 f79xlYi/.net
藤井八冠タイトル戦に口下手棋士当てるガイジムーブだけは正直理解できん
そして一言目には私は振り飛車党なので居飛車は分かりません
だったら勉強してこいよｗ
あとAIの候補手をただ表示するだけなのもやめたほうが良い
YouTuberはもしここでこの手を指したらどうなのかとか視聴者からのこの手はある？みたいなのにインタラクティブに対応してる
プロ棋士がAIはなぜこの手なんでしょう？とかなぜこの手はないんでしょう？とか何分も考えてるのははっきり無駄
しかもそれはたいてい解決されないまま先に進んで未消化
727:名無し名人
24/01/18 14:17:29.63 8K1YjGrT.net
棋力、知識力、声質、発言の明瞭さ
加味すれば渡辺が1番かなと思う
728:名無し名人
24/01/18 14:18:34.61 0hxij4oy.net
解説に出ておきながら
729:「分からない」連呼するやつはいらんわ 屋敷みたいに勢いで押し切れば素人はテキトーさに気付けない
730:名無し名人
24/01/18 14:21:11.53 8K1YjGrT.net
下位棋士でも大平ははっきり喋るな
というかなんであんなに成績悪いのか不思議
アマ時代の小山に中盤で大差勝ちしたり、最近でも柵木に勝ってる
あとは不調になる前の堀口一も良かった
つべかニコ動にある
731:名無し名人
24/01/18 14:25:38.67 S2Sn9WEj.net
そうかなあ。下位とはいえ棋士なんだし、下手なのも味があって好きだけどな
コールの解説また聞きたい
732:名無し名人
24/01/18 14:35:26.29 cBvF4jKz.net
ジャパネット浦野またみたい
733:名無し名人
24/01/18 15:09:21.98 IqazSZPq.net
囲碁将棋チャンネルは潰れるでしょ
それは動画が安くなった時代の流れよ
有料で金もらうっていうにはもっとコンテンツに魅力がないと無理
アユムと競ってる時代やからな
734:名無し名人
24/01/18 15:12:57.21 yoRNmtRU.net
上位は対局料だけで食えるわけだし
下位こそ話術を磨かないとな
735:名無し名人
24/01/18 15:17:01.75 oWxRUX/p.net
連盟が公式で棋士の映像付きで放送するだけで駆逐できるから
あんまり影響は無いんじゃないの
自称元奨の詐欺師の配信見るようなアホは最初から相手にする必要はないよ
736:名無し名人
24/01/18 15:20:57.18 sknBtnbS.net
>>728
楽観すぎるな
評価値ソフトの優劣とかもからんでくる
公式で使うソフトがいい加減だと外に流れるよ
737:名無し名人
24/01/18 15:26:14.75 sknBtnbS.net
あるいは配信で有力ソフトの評価値の同時推移とかやってもいい
外は外で成立する余地は十二分にあるしだいたいどこもそうなってる
738:名無し名人
24/01/18 15:30:34.41 8K1YjGrT.net
>>727
話術って言うかそもそもの戦法のトレンドの理解や知識全般だろうな
あらきっぺもプロの世界に放り込んだらそこまで勝てないかもしれないが知識あるし毎日将棋に触れてるから上手く解説できてる
うまく解説できないのは普段から将棋に触れてなさすぎなんだろう
聞き手もどこまで頑張れるかだろうな
739:名無し名人
24/01/18 15:34:25.81 8K1YjGrT.net
たややんは非公開のdlshogi使えばいいって言ってたな
対抗策も公式が同じことして勝つのが1番いいって
マーケティング戦略にあったな
740:名無し名人
24/01/18 15:38:43.38 3QlrU6Uf.net
>>718
解説、聞き手は免許制にしたらいいな
技量ややる気のあるものにチャンスを与える意味でも
741:名無し名人
24/01/18 15:51:08.87 g3e3aILR.net
あのチャンネルはろくに投資してないようなハリボテ仕様で、藤井ブーム流入層からも使い勝手悪いと不評だった
こそこそ削除申請して素人を排除する暇があったら、自社コンテンツの魅力アップに費やしてほしかったわ
742:名無し名人
24/01/18 15:57:28.44 V3lwX/hx.net
>>79
>>130
今回の件
著作権の争いはないので（両方も著作権違反と思ってないから）
例えば高裁争い、その争い点は120万の金額は合理かどうかの点しかない
あのYoutuberで大体数千Viewしかいないから
そこまで損失はないだろうーとかの論戦で
著作権がない、誤って著作権侵害として削除
これはもう認めたので、繰り返すは不可能
743:名無し名人
24/01/18 15:59:37.90 O8XaQ533.net
というか囲碁将棋チャンネルって今後新聞社からも訴えられるんじゃねえか？
744:名無し名人
24/01/18 16:09:36.96 ZBX+8SrR.net
削除申請１回１２０万円か
囲碁・将棋チャンネルにとっては手痛い火遊びになってしまったな
745:名無し名人
24/01/18 16:10:36.64 tD1bdOt4.net
多分連盟は棋士に同時実況みたいなことするなという
通達出してるんだろうけどもはややりたい奴は
どんどんやれむしろアマチュアのゴミチャンネルを
潰すくらい面白いことやれと方針転換しなきゃならんだろ
746:名無し名人
24/01/18 16:13:34.70 lXS2vCE2.net
>>79
バーカ
大阪地裁の知財部が下した判断は覆りません
747:名無し名人
24/01/18 16:15:03.07 RHEBpYpY.net
囲碁将棋チャンネルが削除申請１回で120マン以上の利益を
得られていれば問題ないんじゃね？ユーザー激増とか
収支プラスやん
748:名無し名人
24/01/18 16:15:36.24 f4SJIiCZ.net
どうなんだろ
連盟って所詮は個人事業主の集団だからそこまで通達みたいなもの出してなくて暗黙の了解で運営されてる気がする
マスクみたいなもんはそりゃきっちり出さざるを得なかったけど
749:名無し名人
24/01/18 16:18:36.49 WOWJKWzd.net
>>741
実際の生放送に棋士個人が放送被せるのは非常識だからな
あと個人事業主は税制の話で棋士は連盟という組織に属してるから好き勝手は出来ないかと
750:名無し名人
24/01/18 16:27:24.66 7ODGjjxk.net
今日の順位戦は棋譜中継しないの？
出来るんだよね？
751:名無し名人
24/01/18 16:29:53.20 tR/ni3vh.net
>>743
まだ控訴するかどうかも分からんし
YouTuber達はまだだ、まだ笑うなってこらえてる状況かと
裁判確定したら解禁やね
752:名無し名人
24/01/18 16:30:04.21 qDfTmQfV.net
>>743
はい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
753:名無し名人
24/01/18 16:34:26.32 RHEBpYpY.net
ベトナムは国内法が及ばないから別ジャンルやろｗ
754:名無し名人
24/01/18 16:35:13.54 7ODGjjxk.net
1,000人いかないのね
755:名無し名人
24/01/18 16:47:44.70 7kaIrztX.net
>>725
浦野先生は身体悪くしてから行商しなくなった
過去映像をおたのしみください
756:名無し名人
24/01/18 16:49:28.07 7ODGjjxk.net
棋譜利用の制限はスポンサーごとに違ってたと思うけど、叡王戦って棋譜の利用の制限ってあった？
757:名無し名人
24/01/18 16:52:35.03 J78bJpIy.net
>>749
今はないはず
ニコニコ時代は終局後からニコニコでやるのはおｋ
758:名無し名人
24/01/18 17:03:47.78 7ODGjjxk.net
新聞社関係ないスポンサーは、今回の件は関係ないんだな
759:名無し名人
24/01/18 17:07:27.11 J78bJpIy.net
囲碁・将棋チャンネルは新聞関係ないから問題ないな
銀河戦は安泰だ
760:名無し名人
24/01/18 17:21:54.22 Kq9CX9bY.net
わざわざ金払ってまでして将棋は見ない
これに尽きる
761:名無し名人
24/01/18 17:30:52.81 +bo7JO82.net
また棋戦なくなるのか
片上と西尾理事はなにやってんだよ
762:名無し名人
24/01/18 17:34:54.45 ixb/Np10.net
達人戦があるから……
763:名無し名人
24/01/18 17:44:04.89 mt9LGGiE.net
>>754
またって最近無くなった棋戦ってなんだ？山の上とかで対決するやつ？
764:名無し名人
24/01/18 17:50:16.09 arhGUy2a.net
YAMADAとかは無くなったなそういや
765:名無し名人
24/01/18 17:51:24.92 q4Abqcze.net
YAMADAチャレンジ杯
世田谷花みず木女流オープン戦
766:名無し名人
24/01/18 17:52:08.18 l3e31EUn.net
無くなるも撤退して当然だろ
金出す意味が無いわ
767:名無し名人
24/01/18 17:58:06.08 j8vtrkcA.net
>>756
ヤマダ
768:名無し名人
24/01/18 18:12:46.28 O8XaQ533.net
>>754
囲碁将棋チャンネルそいつら関わってるんか？
769:名無し名人
24/01/18 18:29:32.40 3QlrU6Uf.net
>>754
片上はなんで戻ったかほんと不思議だな
770:名無し名人
24/01/18 18:46:17.10 HF+bTQBe.net
棋譜の権利と棋戦がなくなることは本質的に関係ないやろ
棋譜で採算とってたわけでもあるまいし
771:名無し名人
24/01/18 19:08:46.11 UfZmCeZA.net
収録から放送まで時間がかかるとか銀河は時代からズレちゃってるから廃止で良いよ
困るのは泡沫棋士くらいだろ
772:名無し名人
24/01/18 19:32:59.04 YMx6KVZD.net
>>739
そのために知財高裁がある！
773:名無し名人
24/01/18 19:40:45.10 k66ytKSE.net
これってまだ係争中の案件だよな
控訴の有無が見えてない中、覆る可能性はゼロじゃないよな
774:名無し名人
24/01/18 19:44:28.28 arhGUy2a.net
客観的事実で自由に利用できるって判決出されたのに
こっから囲碁将棋チャンネルに勝ち筋あるのか
てかもう将棋で言ったら頓死してるレベルやろこれ
775:名無し名人
24/01/18 19:45:24.55 J78bJpIy.net
>>766
原告「棋譜に著作権はない」
被告「棋譜に著作権はない」
裁判所「棋譜に著作権はない」
覆る可能性は0じゃないな
776:名無し名人
24/01/18 19:45:58.93 sknBtnbS.net
>>766
係争中の事案とかそういう問題じゃなく
現状のガイダンスに法的拘束力がないと明言されたことが大きいんだよ
これは係争されてる事案ではない
777:名無し名人
24/01/18 19:52:24.05 k66ytKSE.net
判決文の中で
「棋譜に著作権はない」なんて一言も出てきてないよなｗ
778:名無し名人
24/01/18 19:54:05.79 qDfTmQfV.net
伊藤弁護士によると、棋譜の著作権について争った判例はないが、
棋譜は対局の記録・データであり「野球のスコアと同じ」という解釈。
テレビの野球中継の映像を第三者がそのままネット配信すれば著作権侵害になるが
「2-1」などとスコアだけを配信するのは問題ないのと同じだ。
779:名無し名人
24/01/18 19:58:39.49 k66ytKSE.net
>>771
という伊藤弁護士の見解だな
裁判所が判示したわけじゃないのよ
780:名無し名人
24/01/18 20:01:08.27 J78bJpIy.net
>>772
裁判所も原告も被告も「配信で棋譜使うのは著作権侵害では無い」って言ってないもんな
781:名無し名人
24/01/18 20:01:36.07 qDfTmQfV.net
駒沢公園行政書士事務所
棋譜の著作権について、確定的な裁判例はありません。
一般論からすれば、棋譜自体は戦術の類いはアイデアとして、また、
アイデアを一定のルールで表現した記録についてもありふれたものとして
著作権では保護されないものといえます。
もし、仮にこれを著作権として保護しますと、その手を思いついた人が
その手の利用を独占することになって、第三者は同じ手を指すのに
創作者から許諾を得なければならなくなり、それはいかにも不合理であることからも分かります。
782:名無し名人
24/01/18 20:03:47.52 6/m10gaQ.net
ジャパニーズ・ドリーム来たな
783:名無し名人
24/01/18 20:03:57.67 nU0A4486.net
しかもまだ地裁だしな
最高裁まで悪あがきをして欲しい
784:名無し名人
24/01/18 20:12:00.61 k66ytKSE.net
誰かが言ってたけど
バンドラの箱を開けた囲碁将棋チャンネルが一番悪い
785:名無し名人
24/01/18 20:23:54.27 W1rYClFN.net
>>773
裁判官「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」
786:名無し名人
24/01/18 20:30:57.26 ktcSat37.net
感想としては、寄生虫が宿主殺しにいったらまずいでしょ