24/01/16 18:07:16.75 xrdmTwH5.net
盤面あり評価値放送がベトナム人に独占されるところやった・・・裁判長、GJ!
3:名無し名人
24/01/16 18:10:33.27 XbBMPaJb.net
スマホより弱いプロ(笑)の棋譜なんか見たいか？
4:名無し名人
24/01/16 18:23:42.48 DZ1HKa6Y.net
>>3
甲子園はプロより弱いし
日本プロ野球やMLBより弱いけど
それぞれファンがいて勝ち負けに熱狂するもんですし
5:名無し名人
24/01/16 18:31:35.08 8Bq2Px5u.net
パンドラの箱開けやがった
アホやろ？
6:名無し名人
24/01/16 18:36:45.03 JaDGA6l0.net
>>3
プロ棋士よりはるかに強いソフト同士の棋譜は
一部のマニアしかみてない
観る将と呼ばれる人の内
ソフトの選手権の棋譜まで見てる人はほとんどいない
7:名無し名人
24/01/16 18:43:39.71 wQpbWGsC.net
え、 まじっすか
8:名無し名人
24/01/16 18:49:49.99 uX9eH2Ad.net
YouTuberを散々著作権違反やこそ泥呼ばわりしてた連中は謝罪しないとな
9:名無し名人
24/01/16 18:53:41.59 7/ayOhJb.net
「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」
10:名無し名人
24/01/16 19:02:13.19 joOiNLoZ.net
棋士を神聖視してる連盟信者がいつものように
発狂してるが専門家からは想定通りな判決なんだよな
11:名無し名人
24/01/16 19:02:21.46 jFKpSCrQ.net
「特定少数のみに開示」になって関係者全員が損するな。
12:名無し名人
24/01/16 19:03:40.96 XbBMPaJb.net
>>6
だからコンピューター将棋を解説出来るYouTuberを求めてるんだけどいないかな？
プロだろうがアマ強豪だろうがソフトよりはるかに弱い奴らの棋譜に一切価値を認めてないから そいつらが何食ったとか封じ手の様子がどうだとか頭抱えたとかお茶飲んだとか死ぬ程どうでもいいと思ってるのは俺だけじゃないはずなんでソフト同士の将棋をもっと見たい
13:名無し名人
24/01/16 19:04:36.79 F34sZB72.net
>>12
中村太地はじめch
14:名無し名人
24/01/16 19:08:48.89 jFKpSCrQ.net
>>12
そんなんあらゆるＡＩ使い系youtuberがやってるだろうな。
配信する価値がない代物しかできないだけ。
15:名無し名人
24/01/16 19:09:17.22 DZ1HKa6Y.net
>>11
？
会員制にしようが何だろうがyoutuberは今まで通り金払って入手してそれを使って配信するだけだし、対策にも何もなって無くね？
なお実際には囲碁将棋チャンネルが公式で無料youtube配信・abema配信始めたりした模様（王将戦）
16:名無し名人
24/01/16 19:09:34.47 nJKOthfP.net
囲碁将棋チャンネルが雑なことをしたことの顛末はこうなるんだろうが
無料で自由に利用できるとなるとフリーライダーによる不適切なコスト負担が問題になるけど
どーすんだろーね
棋戦スポンサーがどういう態度を表明するのか
儲けたやつが適正なコスト負担をすべきだと思うけどそのためにどういうルールを作るべきなのか
めんどくせ
17:名無し名人
24/01/16 19:15:24.82 XbBMPaJb.net
>>13
ゴメン プロ大嫌いだから絶対に見ない 渡辺事件にダンマリのプロは三浦も含めて全員心の底から軽蔑してるから絶対に見ないようにしてる
>>14
良かったら紹介してください
18:名無し名人
24/01/16 19:17:50.81 R4kG88gf.net
完全敗北してて草
19:名無し名人
24/01/16 19:28:09.86 0vpfH2Li.net
もりけんの勝利？
20:名無し名人
24/01/16 19:44:23.59 Bnk1h5e+.net
棋譜を独占できないなら新聞社はスポンサー降りる、てなバッドシナリオを懸念してるんだろうけど
案ずるな
変化する時期に変化できないほうが滅びるものさ
21:名無し名人
24/01/16 19:56:51.37 lgFhPzO8.net
法的にYouTuberを縛れないのは明らかになった
だから連盟は中身で勝負するしかない
YouTuberのやってることを連盟公式チャンネルで棋士使ってやるしかない
棋士が同じことするだけでアマチュア配信者は簡単に潰せる
22:名無し名人
24/01/16 19:59:37.33 AxSLhNpe.net
>>21
それ
なぜじゃんじゃんやらないのか不思議
誰だってクソみたいなyoutuberの解説よりプロの解説見たい
23:名無し名人
24/01/16 20:01:01.15 DZ1HKa6Y.net
>>22
youtube見てない人？
最近公式の中継めっちゃ多いよ
王将戦も一局目は無料配信されてた
24:名無し名人
24/01/16 20:01:04.91 Ex2lttBP.net
新聞社はそもそも棋譜を公開しなけりゃいいじゃん
昔みたいに新聞に掲載されるまで（しかも１０回に分かれてｗ）
誰も結末が分からない
これで新聞購読爆増する設定だったやろ
公開で小銭稼いでおきながら口封じは悪手や
25:名無し名人
24/01/16 20:04:07.00 LrCNQGzs.net
チェスのヨーロッパの判例覆すのは難しいだろ
裁判をしたのがアホだな
26:名無し名人
24/01/16 20:07:25.46 9WZp2976.net
こんなもん無理筋に決まってるやん
訴えられるに決まってる
27:名無し名人
24/01/16 20:08:19.63 5dCWfjqg.net
色々な棋士がどんどん解説動画上げて欲しいのに「褌」とか攻撃するのが悪手なんだよ
28:名無し名人
24/01/16 20:09:26.98 KWDdGswV.net
読売の竜王戦本戦、毎日の王将戦、朝日の朝日杯くらい即時棋譜公開してたら見やすい
名人戦棋譜なんとかは時代遅れ
叡王戦は情報がなさずぎる
29:名無し名人
24/01/16 20:11:17.81 KWDdGswV.net
連盟モバイルも有料なら全棋譜やれ
30:名無し名人
24/01/16 20:11:42.83 XbBMPaJb.net
プロ棋士のYouTuberなんか気色悪くて見れんけどな 今で言うなら松本事件にダンマリ決め込んでるクソゲイニンのテレビ番組なんか見れるか？って話なんだけどな まず言うことがあるだろって
お前ら優しいのな
31:名無し名人
24/01/16 20:21:51.00 jFKpSCrQ.net
>>30が対人恐怖症過ぎて草
32:名無し名人
24/01/16 20:30:58.22 5dCWfjqg.net
ソフト同士の対局、見る人少ないじゃん
だから少ないだけ
33:名無し名人
24/01/16 20:37:10.15 gkfC96Sw.net
アユムはこれから盤面ありで出来るね
34:名無し名人
24/01/16 20:46:00.48 LXB1GjTA.net
>>22
朝日の将棋チャンネルがやってるよな
35:名無し名人
24/01/16 20:46:28.80 mvnXAITU.net
>>24
そんなことしても今更新聞購読なんて増えません。分かってるくせにw
36:名無し名人
24/01/16 20:47:17.86 LXB1GjTA.net
>>33
アユムって評価値だけでもそこそこ人集まるのに盤面もやれば無双できそうだな
37:名無し名人
24/01/16 20:47:43.18 RvtwEgkm.net
>>28
名人戦棋譜なんとかはmtmtが立ち上げたんでしょ
そろそろオープンにすべきだよね
38:名無し名人
24/01/16 21:05:26.89 IpVpCI/k.net
虚偽事実の告知だから悪質だな
悪いことをしていないのにこいつ犯罪者ですよと訴えること
39:名無し名人
24/01/16 21:08:58.46 yYM4iu2/.net
アユムさんが盤面ありの評価値中継したらプロの解説ほとんどみなくなりそうwww
40:名無し名人
24/01/16 21:12:49.49 IpVpCI/k.net
アユムはAIが使いこなせて棋力もそこそこあるからこれで十分
本当はプロ棋士がやればいいけどAIを使いこなせる人間がいないからな
41:名無し名人
24/01/16 21:15:14.04 m4R6C84N.net
連盟ｵﾜﾀ／(^o^)＼
棋譜は客観的事実ｗだよなｗ
42:名無し名人
24/01/16 21:35:12.87 25lVbqc0.net
>>40
谷合がやればいい。
43:名無し名人
24/01/16 21:50:04.24 DOQRpDcy.net
アユムは払い損だったw
44:名無し名人
24/01/16 21:50:06.29 pC8atFX4.net
大きなニュースだと思うけどあまり話題になってないな
45:名無し名人
24/01/16 22:00:18.55 +KgESla6.net
どうせ上告するだろ
46:名無し名人
24/01/16 22:04:11.70 uC3p1ZYI.net
>>45
チェスがほぼ全面的に棋譜の著作権否定してるからなあ
多分上でも負けるんじゃね
47:名無し名人
24/01/16 22:04:24.61 t4CsZJK9.net
野良ユーチューバーに牌を取られる程度のサービスしか提供できない囲碁将棋チャンネルの怠慢が根本にある
連盟がAI技術者囲ってチャンネル開設してプロ棋士に解説させればこんな奴ら軽く駆逐できるわ
48:名無し名人
24/01/16 22:06:04.21 gkfC96Sw.net
>>44
斜陽産業の将棋界だし
大きなニュースでもないね
49:名無し名人
24/01/16 22:06:08.14 ViPAD0IZ.net
>>45
たややんの配信で言ってたが大阪地裁の「知財部」の判決を覆すのは厳しいみたいやで
50:名無し名人
24/01/16 22:08:41.87 HqlQWfVD.net
>>47
ホント
51:名無し名人
24/01/16 22:10:14.88 DOQRpDcy.net
>>49
配信見てたけど、利用規約書いて同意させれば問題ないわけでしょ？
52:名無し名人
24/01/16 22:12:07.67 F34sZB72.net
>>51
現地大盤や新聞の棋譜含めて全プラットフォームでやらないと駄目
53:名無し名人
24/01/16 22:16:02.55 LL4fJ8bH.net
「公開された客観的事実」という文言の重み
54:名無し名人
24/01/16 22:17:12.57 Ogt6WhKt.net
>>47
なぜか素人の解説が聞きたいとかいう層もいる
55:名無し名人
24/01/16 22:23:58.63 DZ1HKa6Y.net
>>45
高裁に行くのが控訴な
最高裁へ行くのが上告だが、最高裁で審議するのは憲法に違反してるかどうかだけだから
特殊な事例以外相手にされないのが普通
実質二審制だという悪口も存在する
56:名無し名人
24/01/16 22:24:11.99 5Nzv5Spg.net
ぶっちゃけあんま影響ないだろう
将棋界の命運は藤井聡太がいるかいないかなんで
57:名無し名人
24/01/16 22:25:54.23 74d8W656.net
【将棋】棋譜を再現して語る動画削除は｢利益侵害｣ 大阪地裁｢利用は自由｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
58:名無し名人
24/01/16 22:31:59.75 Jl5ur7sB.net
>>56
新聞社に取っては影響あるんじゃないか？
公表された時点で自由に使っていいとなると
59:名無し名人
24/01/16 22:35:19.37 gkfC96Sw.net
>>56
まあ藤井がもう負けなきゃ良いだけだな
３０連勝とかしてもらわないとな
60:名無し名人
24/01/16 22:40:41.36 PVJldinv.net
棋譜は無理があると思ってた
いいじゃんそれくらい
61:名無し名人
24/01/16 22:42:47.08 tMK2Y9A1.net
定期的に垢BANされてたほっしーも大手を振って配信できるね
62:名無し名人
24/01/16 22:57:45.56 4ivErbXN.net
ほっしーは垢BANの損害請求してもいいだろ
チャンネル登録１万人超えてたから停止期間考えれば
２，３００万円はいけるんでない？！
63:名無し名人
24/01/16 23:01:00.20 JYBgRCzv.net
>>51
衛星放送なら全契約者に同意取り直さないと駄目だからな。
配信で言ってたけど画面の隅に表示して「これを見たら同意したとみなします」は通らん。
64:名無し名人
24/01/16 23:24:46.28 VQq5M4Xg.net
音楽業界の衰退を見るにこの判決は将棋界の発展に寄与するだろうね
65:名無し名人
24/01/16 23:25:24.97 zG/Vpfc4.net
連盟は慎重だったのに囲碁将棋チャンネルに潰されて草
66:名無し名人
24/01/16 23:27:38.04 eV6va+3L.net
>>65
調子に乗って通報しすぎたな
お願いだけして良心に頼る形にすればこうはならなかったのに
67:名無し名人
24/01/16 23:28:15.07 C7CsB5xF.net
訴えたのは誰なの？
68:名無し名人
24/01/16 23:29:13.22 9W92R5Ll.net
パンドラの箱を開けてしまったようだな
69:名無し名人
24/01/16 23:35:44.91 pTfmojgE.net
>>36
圧倒的感謝ですっ
70:名無し名人
24/01/16 23:51:49.11 RE0QovMK.net
連盟、全新聞社が協力して取り組むべき案件やったね。そこまでやってたようには見えんなあ。もう後の祭りだけど
71:名無し名人
24/01/16 23:52:37.41 82TM/+hz.net
そもそも終局後のニュースで大盤等にぼかしを入れているのが違和感しかなかった
将棋を普及する意味でも逆行する行動だからな
72:名無し名人
24/01/16 23:54:44.04 DZ1HKa6Y.net
太地の動画でも藤井の詰み筋を解説するとか言って
対局に出てきた局面はモザイクかけて、読み筋で一手進めたらモザイク外してってやってバカみたいだった
73:名無し名人
24/01/16 23:54:48.73 tMK2Y9A1.net
新聞社が人を雇って公式名乗って配信するしかないな
そんでお金クレクレ乞食ってアユムやほっしーを潰すのが一番何じゃないの
74:名無し名人
24/01/16 23:55:33.60 agl0qdQZ.net
世間は藤井のおやつと飯しか興味ないよ
75:名無し名人
24/01/16 23:56:00.69 cDor0QIR.net
他人を潰すことを考えるより、他人より面白くて見てもらえるものを考えなさい。ってこったなｗ
76:名無し名人
24/01/16 23:58:59.47 qXjfiVNn.net
>>75
それな
77:名無し名人
24/01/17 00:01:41.75 BXAifQtz.net
1v1ゲーマーだと当面のやつをリアル行為でもいいから潰しちまえって思考になるかもしれんけどなw
78:名無し名人
24/01/17 00:02:31.71 HcpqCuot.net
終わりの始まり？
79:名無し名人
24/01/17 00:02:55.26 bmFKzrOh.net
地裁の判決は覆るの珍しくないのに
80:名無し名人
24/01/17 00:03:28.50 zKIqctXN.net
>>74
新聞社はおやつと飯の宣伝のために数億出してるって考えたらアホらしいだろうな
しかもこっから棋譜は自由に使っていいよってなったら新聞社の主催撤退は近い将来起こってもおかしくない
81:名無し名人
24/01/17 00:05:40.73 uOIhzVla.net
本気で棋譜に価値を見ているスポンサーなんて居ないだろうけど
まあ一つのきっかけにはなるかもね
82:名無し名人
24/01/17 00:08:02.84 oUnf+jYE.net
言っちゃ悪いけど今までも新聞社って将棋で大した見返りを得てなさそう
善意で将棋界に金出してる聖人団体にしか見えない
83:名無し名人
24/01/17 00:08:34.10 RBT5r1lf.net
>>79
たややんによると東京や大阪の地裁の「知財部」は
地裁でも格が違うみたいやで
囲碁将棋チャンネルが完敗してる所を覆すのはハードル高め
84:名無し名人
24/01/17 00:11:02.39 /UjnBWcJ.net
順位戦とか有料会員じゃないと棋譜見れないコンテンツでも
評価値速報やってるんだっけ？
それはどうかと思うけど
85:名無し名人
24/01/17 00:12:36.00 bs80CtH7.net
>>79
単に地裁判決出たってだけならそうだろうけど
・海外のチェスに対する判決とも一致
・著作権は主張しないのに独占配信権はあるという謎の主張
・著作権侵害を詐称して動画削除させてた
と事前にyoutuberが勝つんじゃねってだいたいの人が言っててその通りになった結果だからな
高裁でひっくり返るとはあまり思えない
86:名無し名人
24/01/17 00:15:07.89 tPWDEWuH.net
＞著作権侵害を詐称して動画削除
古くはニコニコ時代の将棋連盟がそうだったな…
87:名無し名人
24/01/17 00:15:37.15 oUnf+jYE.net
完全に囲碁将棋チャンネルの勇み足
王将戦や銀河戦の放映不備に不満を持ってた人もいただろうし今回はそういう不遜な姿勢のバチが当たったと思えばいい
88:名無し名人
24/01/17 00:17:29.15 rcNSHiy3.net
>>82
文化事業の一環だからね
展覧会後援するのに近い
89:名無し名人
24/01/17 00:20:24.46 f9yGto5q.net
>>86
ニコニコ時代に一時期棋譜動画たくさん消してたけど
著作権を理由に消してた動画は実は少ない
90:名無し名人
24/01/17 00:21:31.33 VclU3kVf.net
>>48
棋士も女流棋士も半分に減らして維持
新聞掲載もタイトル戦も半分に減らす
10年延命可能
91:名無し名人
24/01/17 00:23:42.42 v6DqgrJ3.net
囲碁将棋ch契約してる人ほどザマアと思ってるだろう
92:名無し名人
24/01/17 00:25:43.77 S3lmscCq.net
ざまぁ
URLﾘﾝｸ(x.com)
93:名無し名人
24/01/17 00:27:41.32 xXwJ/Sqv.net
>>75
他人より面白いものを作るより
他人を潰すほうが遥かに簡単だからな
94:名無し名人
24/01/17 00:28:23.11 zKIqctXN.net
でもまじで有料放送でもライブで盤面あり評価値放送出来るのなら囲碁将棋チャンネルまじで潰れるんじゃないか？
もう無理だろこの先
銀河戦も無くなるかもしれんのは寂しいが
95:名無し名人
24/01/17 00:29:42.05 DaMb+5FR.net
>>92
悲惨だなw
＾＾
96:名無し名人
24/01/17 00:31:31.58 dTFeUTGj.net
>>88
大企業は利益の数%を文化振興に使いましょうというのがあるらしい。それでヒューリックは将棋にお金使ってるという話。
97:名無し名人
24/01/17 00:32:31.93 lm0p9v2t.net
今までグレーだったから公式に価値があったけど全部ホワイトになるならどこ観ても同じやん
やっちゃまったなこれわ
98:名無し名人
24/01/17 00:33:22.12 U05mDSeU.net
棋士からしたらどんな気分なんだろう
お前らが必死に考えたものはフリー素材だぞ
99:名無し名人
24/01/17 00:34:22.60 xDFi5B+j.net
>>96
新聞の売上が年々落ちている現状でいつまで文化振興出来るんだろうか
あと5年、10年でさらに部数は落ちるだろうし
100:名無し名人
24/01/17 00:34:24.83 W6Jlt58G.net
囲碁将棋が文化芸能なら
棋譜は著作物になるんじゃね？
101:名無し名人
24/01/17 00:34:30.09 fVgl2/yT.net
将棋普及になるし評価値放送と将棋連盟は共存出来ると思うよ
102:名無し名人
24/01/17 00:35:49.10 xDFi5B+j.net
>>101
囲碁将棋チャンネルは共存無理だろうな
下手したら潰れるまである
103:名無し名人
24/01/17 00:36:03.56 fVgl2/yT.net
評価値放送あるほうが宣伝になるんだよね
104:名無し名人
24/01/17 00:37:22.73 oUnf+jYE.net
需要のあるチャンネルに人が集まる
将棋連盟が主権を握るチャンスでもある
105:名無し名人
24/01/17 00:37:40.07 W1CQPJTp.net
たややんが大阪地裁 知財部はただの地裁やないでって言ってるな
106:名無し名人
24/01/17 00:37:49.86 45wAYVbq.net
囲碁将棋チャンネルの有料会員限定で生配信してるような対局でも、盤面を再現すれば自由に配信できるようになるの？
107:名無し名人
24/01/17 00:39:13.03 q3lX2U6M.net
囲碁将棋chだけいつも足並み揃えず視聴者の足を引っ張ってたからいい気味だわ
108:名無し名人
24/01/17 00:41:21.15 my2A3zMj.net
囲碁将棋チャンネルみたいな重いメディアが金かけて配信してることが負けてるんだよね
そういう意味で画期的な判決
スマホ１台で中継出来てしまう時代だからその事と権利で収益を得ようってことがもう古いのかもしれない
109:名無し名人
24/01/17 00:41:27.80 yy1apX4/.net
それでももりけんはキモいから観ない
110:名無し名人
24/01/17 00:42:35.96 dTFeUTGj.net
放映権料で稼ぐビジネスモデルもあるが、放映権料が高すぎると普及にはマイナスだからな。サッカーがまさにその状態。
111:名無し名人
24/01/17 00:45:17.99 xDFi5B+j.net
棋譜に独占権がないなら、まじで新聞社が主催する意味ないよな
連盟のアプリも存続危ういな
112:名無し名人
24/01/17 00:46:02.71 my2A3zMj.net
棋譜に権利があるとしたら対局者であってそれを映してるやつらじゃねーだろ
113:名無し名人
24/01/17 00:46:46.50 k7k6jV34.net
これ、タイトル戦でみんなやってるじゃん
盤面ありの評価値放送ってやつ
114:名無し名人
24/01/17 00:48:04.32 dTFeUTGj.net
これがやばいのは過払い金請求みたいになりかねんということだな。他の配信者も削除被害にあってるはずだし、ここだけ賠償金貰えるのズルいってなるよな。
115:名無し名人
24/01/17 00:48:46.91 gpihUzQ9.net
>>113
将棋の素人がやってただけで、法律的に問題ないとなるともっと将棋詳しい人達が参入してきて分断化起きたりして
116:名無し名人
24/01/17 00:50:42.57 Tc9N3Dwt.net
>>114
削除された人は訴えたら勝てるかもな
まじで潰れる前にやらないと逃げ切られるかもしれんから早くしないと駄目だろうが
117:名無し名人
24/01/17 00:50:46.50 KzRsbCXi.net
>>111
YouTuberよりも棋譜を有用に使ってる新聞社なんてないやん
新聞社は棋譜なんてオマケ程度にしか思ってない
しかしそのオマケで商売してる奴らはムカつくってなだけだろ
118:名無し名人
24/01/17 00:50:51.39 wjSuQqJN.net
連盟がプロ棋士使って評価値放送すればいい
公式でやれば非公式のものは一掃できるよ
119:名無し名人
24/01/17 00:51:46.07 45wAYVbq.net
対局後に将棋連盟にわざわざ許可取って棋譜並べの動画とか作ってた人いたけど、無許可でやっても問題なかったって事だよね
120:名無し名人
24/01/17 00:52:50.94 Tc9N3Dwt.net
>>117
連盟アプリの棋譜も無料で盤面中継やっていいとなれば結構やばいんじゃないか
121:名無し名人
24/01/17 00:53:50.72 q3lX2U6M.net
盤面についてSNSでつぶやくのもダメとか言ってた西尾は顔真っ赤にしてそう
122:名無し名人
24/01/17 00:55:25.55 Jzm78s1P.net
>>121
真っ赤どころか真っ青になってるだろ
123:名無し名人
24/01/17 00:55:28.04 Dbd35NsU.net
アユムは誠実だからこれからも連盟の許可取りそう
124:名無し名人
24/01/17 00:56:50.30 KX6MQ9/E.net
最強ユーチューバーのアユムさんの出方が大注目だね
125:名無し名人
24/01/17 00:57:16.35 W1CQPJTp.net
連盟アプリは利用者ガイドラインに同意が前提だからアウトがたややんの解説
126:名無し名人
24/01/17 00:58:57.73 Xas7XbWv.net
>>125
ただそのガイドラインにどこまで有効性あるかは分からないとも言ってたよ
127:名無し名人
24/01/17 01:00:45.09 my2A3zMj.net
公式なんてその権威だけではたいしたコンテンツとしての価値は薄い
番組制作のプロと素人の差がなくなってきてる時代なのよね
なんなら身軽で動きが速いぶん公式より非公式のほうが価値が高かったりする
素人ボカロPから米津玄師が出てきたように公式番組より将棋ユーチューバーのほうが人気あるような事になるだけじゃねーのか
128:名無し名人
24/01/17 01:02:06.70 OQeBOoAf.net
地裁とはいえ東京大阪の知財部による判決は並大抵のものではないらしい
不服なら新聞社連合で弁護団を組んで立ち向かうしかないな
129:名無し名人
24/01/17 01:02:14.99 F58fLaXE.net
あしたフジテレビイットでこの件を紅ちゃんが解説やるかな
やってほしいわ
地震のニュースで全然将棋取り上げなくなった
130:名無し名人
24/01/17 01:03:09.64 sSCRnJA/.net
>>128
いいね
最高裁の判決で負けたら連盟解散かな
131:名無し名人
24/01/17 01:04:19.55 +BNl0pAN.net
>>129
８冠達成したし王将戦でそんな取り上げるところないだろ
防衛したらやるだろうけど
132:名無し名人
24/01/17 01:05:46.66 w6O125hp.net
>>127
テレビなんかもクソつまんねえからな
うちの親もテレビよりも個人のyoutubeチャンネル見てる時間のほうが圧倒的に長いくらいだし
133:名無し名人
24/01/17 01:06:22.60 wTsHGwT9.net
ない著作権をありますよーありますよーっていって
金搾取してたんだから詐欺集団と変わらんやん
騙されてたのに今だに信者やってる人たちは頭お花畑やな
134:名無し名人
24/01/17 01:06:45.12 +BNl0pAN.net
というか囲碁将棋チャンネルも新聞社もこれを口実に主催から降りれるチャンスを与えたとも言える
彼らに逃げられたら痛すぎるぞ
135:名無し名人
24/01/17 01:06:48.53 w0ALfuTP.net
棋譜に著作権はないので、将棋とか囲碁は保護が必要なんだよ
自衛隊が憲法違反なのは明らかなのに最高裁が逃げたのと一緒
136:名無し名人
24/01/17 01:07:01.29 wjSuQqJN.net
>>127
YouTubeでのアニメの違法アップロードが昔は多かったけど、公式が定期的に配信始めたら大部分はそっちに流れた
連盟の動き次第かな
羽生は歴代会長の中でもそこらへんの考えは柔軟そうに見える
137:名無し名人
24/01/17 01:07:43.44 +PN8NXy6.net
将棋連盟は
当事者にはなれないのかな？、きっと最高裁まで行くんだろうけど優勝チャンネルだけででぇ丈夫か？
138:名無し名人
24/01/17 01:08:27.85 45wAYVbq.net
今までプロ棋士が将棋連盟から貰ってた対局料が支払えなくなったり、運営に支障が出そうな気がする
139:名無し名人
24/01/17 01:08:35.57 q3lX2U6M.net
残念ながら羽生会長はその辺の頭が固い
AI技術者をナチュラルに下に見てるから
140:名無し名人
24/01/17 01:09:38.17 jBtdlktc.net
>>136
有料放送してる囲碁将棋チャンネルはもうどうしようもないだろ
連盟が無料で何かやったらそれこそチャンネルに金出す人がいなくなるわ
141:名無し名人
24/01/17 01:11:31.66 3uZhPNaY.net
公式がやれば一気にそっちに流れるとか青写真描いてる人いるがそんな簡単ではない
棋士がやれば同業者・公式の手前お行儀よくやらないといけないからその点不利な部分がある
142:名無し名人
24/01/17 01:11:40.23 X2SweO1J.net
>>126
それは一方的に通告しているだけのガイドライン
規約に同意ボタンを用意して押させたらそれが勝つ。
同意ボタンを押すという事は規約に同意してるという事だからな。
一方的にガイドラインとやらに書くだけでは効果ない。
143:名無し名人
24/01/17 01:11:55.81 wjSuQqJN.net
>>140
対局してる映像は肖像権で守られる
対局映像が見たい人は課金、局面だけ知りたい人は無料って住み分ければいい
144:名無し名人
24/01/17 01:12:46.25 Nj+4YtB2.net
YouTuberによる集団訴訟まであり得るか
棋譜利用料の返還に加えて動画投稿を控えさせられた逸失利益の損害賠償まで含められれば相当では
145:名無し名人
24/01/17 01:14:52.32 wjSuQqJN.net
>>141
そこらへんは連盟公式YouTubeがまとめてやれば解決すると思う
あくまで連盟でやるのは評価値放送だけ、対局映像はそれぞれの媒体でってことにすればいい
146:名無し名人
24/01/17 01:15:18.52 /UjnBWcJ.net
じゃあ有料か無料でもすべて棋譜中継は会員登録必須にして
同意ボタン押すようにするしかないか
147:名無し名人
24/01/17 01:15:34.59 q3lX2U6M.net
チャンネル自体は特典に週間藤井聡太を設けるだけでどうとでもなりそう
148:名無し名人
24/01/17 01:16:39.14 f9yGto5q.net
>>146
新聞の棋譜やらNHKはどうするの？
149:名無し名人
24/01/17 01:19:37.84 1N8/D6ne.net
各棋士が好き勝手に実況解説ライブ配信すればファンは大喜び
収益の一部を主催者に上納でええやん
これぞ三方よしや
150:名無し名人
24/01/17 01:19:52.56 45wAYVbq.net
藤井聡太のタイトル戦対局で佐藤天彦とか渡辺明みたいなトッププロの解説を聞きながら見るのが好きだったからそういうのは無くなってほしくないんだが
151:名無し名人
24/01/17 01:20:12.45 oUnf+jYE.net
藤井の対局だけ将棋連盟が直々に盤面付き評価値放送すればいいんじゃね
152:名無し名人
24/01/17 01:21:23.12 87+F8H88.net
野球の試合を見て途中経過をSNSに投稿したらテレビの野球中継の権利を侵害したと言われるようなもん
逆にこれ以外の判決が出る余地あるのか
153:名無し名人
2024
154:/01/17(水) 01:21:43.11 ID:WaHtS597.net
155:名無し名人
24/01/17 01:23:13.55 wjSuQqJN.net
>>148
新聞の将棋欄はもともと棋譜よりも対局の様子を観戦記として連載する意味の方が大きかった
昔のタイトル戦は坂口安吾や山口瞳といった一流作家が観戦記を書いてた
今は主要な対局は全部映像で見られるようになったから観戦記の需要が少ないのよな
156:名無し名人
24/01/17 01:24:12.17 dTFeUTGj.net
客観的事実を自由に利用出来ない方が新聞社困るだろ。
許可を取らないと何も書けなくなるw
157:名無し名人
24/01/17 01:27:37.84 f9yGto5q.net
>>155
各新聞社は非主催の他棋戦の棋譜も自由に載っけて
自社で雇った棋士とかに観戦記書かす事もできる
158:名無し名人
24/01/17 01:27:54.71 45wAYVbq.net
例えば「藤井聡太vs羽生善治 全対局徹底解説」みたいな本を出版するのもOKになるのかな
159:名無し名人
24/01/17 01:30:52.57 rOVecT8v.net
>>142
利用規約の条項が法的に有効でないという
裁判もいずれ起きるだろうね
160:名無し名人
24/01/17 01:33:38.01 w0ALfuTP.net
>>156
棋戦を主催するメリットまったくなくなるな
161:名無し名人
24/01/17 01:36:02.51 f9yGto5q.net
>>159
ライブ中継とかせずに非公開でやれば他社よりも早く記事出せる
162:名無し名人
24/01/17 01:36:29.01 /OIJBkks.net
これ棋士の映像とかさえ映ってさえいなければOKってことか
将棋系YOUTUBER大勝利やん
もう一々連盟の許可いらんと
163:名無し名人
24/01/17 01:37:09.27 wjSuQqJN.net
>>159
将棋界（囲碁界）のシステムはスマホ、パソコン、テレビが無い時代に作ったもののままだから、いろいろ弊害が出てきてると思う
164:名無し名人
24/01/17 01:38:37.76 oUnf+jYE.net
ああ独占の為に中継拒否もありうるのか
165:名無し名人
24/01/17 01:40:13.51 f9yGto5q.net
まぁ独占して売れる新聞よりも
ABEMAとかに中継権売ったほうが金になる
166:名無し名人
24/01/17 01:43:29.31 /OIJBkks.net
今となってはAbemaなくなったら将棋連盟潰れるまであるな
167:名無し名人
24/01/17 01:44:55.29 oUnf+jYE.net
Abemaに放映権売る方向で頼むわ
168:名無し名人
24/01/17 01:45:51.62 wG5rHreQ.net
著作権主張して削除したのは悪手だったね
169:名無し名人
24/01/17 01:46:04.02 W1CQPJTp.net
棋譜ではなく棋士にお金を払ってもらう時代になっている
170:名無し名人
24/01/17 01:46:38.84 wjSuQqJN.net
ABEMAも最近公式戦の中継が減ってるのが気になる
将棋トーナメントもチーム数が減るみたいだし、ここらへんが正念場か
171:名無し名人
24/01/17 01:47:07.76 tPWDEWuH.net
著作権問題報告でチャンネルBANされた奴らは一斉に訴えたほうがいいと思う
少なくても慰謝料とBANされた期間の稼ぎの３・４割掛けは返ってきそう
172:名無し名人
24/01/17 01:47:28.44 45wAYVbq.net
「いま、Abemaでは◯◯先生がこのような手順を解説されてます」とかってYouTubeで同時配信することも可能になるんだろ
有料配信は完全に死んだ
173:名無し名人
24/01/17 01:48:19.22 Dbd35NsU.net
バンされまくったモリケンが訴えれば囲碁将棋チャンネルは潰れそう
174:名無し名人
24/01/17 01:49:19.87 Wc6wBzyR.net
棋譜に著作権がないからこそプロもAIの定跡をタダ乗りで使えるわけで、
今はYouTuberの戦法も使われてる
そこにプロの思考が乗ったら新聞社が己の権利としてきたのも変だし著作権は今後も争われないよ
進歩と普及の足かせになるだけだし
棋譜を作るのがプロしかいなかった時代の規約そのまま惰性で押し通すより
もっと時代に合うように連盟と新聞社と開発者と外部の弁護士とかで話し合わないとだね
たややん過去には水匠と2日目100％一致したタイトル戦すらあるプロが皆使ってるAIの開発者なのに
逆に去年たややん連盟に棋譜利用申請して規約違反の可能性で警告を受けてるのかわいそうだよ
175:名無し名人
24/01/17 02:06:39.81 87+F8H88.net
>>159
観戦記や対局者へのインタビューとか生の棋戦でしか得られない価値なんて幾らでもあるだろうに
棋戦－棋譜＝０って主張は理解できない
176:名無し名人
24/01/17 02:07:57.03 gS4pH2nf.net
国民の自由を不当に侵害して利益を貪ってきた連盟は公益法人を返上しとけ
177:名無し名人
24/01/17 02:12:43.54 9ULTBHW/.net
正直AIの数字とにらめっこしてるだけの解説ならyoutubeの素人で代用可能でしょ
雑談多めのニコ生時代はともかく、最近じゃ大盤解説なんて映さず評価値出せって声も多いし
今のプロ棋士が魅力ある解説をできない、しなくなったのが悪い
178:名無し名人
24/01/17 02:16:41.33 sOKCSRWP.net
中継されてる棋譜については中継権の侵害っていう別理由ができるから厳しいやろ
終わったあとは自由
179:名無し名人
24/01/17 02:22:32.89 87+F8H88.net
裁判すればこうなるって分かってたろうに
何でお気持ち表明だけにしとかなかったのか
削除要請とかまさにやぶ蛇
180:名無し名人
24/01/17 02:24:50.15 f9yGto5q.net
連盟や主催新聞社は穏便にやってたのにな
訴えられたとしても示談で済ましとけばよかったのに
181:名無し名人
24/01/17 02:30:02.88 5R0eQ/BE.net
囲碁・将棋チャンネルのやらかしや
182:名無し名人
24/01/17 02:37:13.38 W1CQPJTp.net
千日手でよかったのに打開するからこうなる
183:名無し名人
24/01/17 02:49:07.43 KBcPFRmU.net
将棋youtuberも競争激化しそうだな
184:名無し名人
24/01/17 03:50:28.21 pk3ywJUc.net
王将戦が悪い
185:名無し名人
24/01/17 04:04:29.82 faxNM9R4.net
解説上手い棋士とかわいい女流の聞き手を使って同じことやって勝負するしか無いんじゃね？
186:名無し名人
24/01/17 04:11:05.49 5u8o10WO.net
>>184
逆だよ
AIを締め出して差別化した方が良い
187:名無し名人
24/01/17 04:11:32.10 wL36uvti.net
良いこと思いついた
記録係を今の形ではなく、公式の評価値放送する担当にすれば良いのでは？
今の記録はAIにやらせて
そうしたら元奨
188:なんかではなく現役の奨励会３段や若手棋士が配信する事になるのでより本格的な解説が聞ける 推し活みたいな感じでファンもついて新たな収入源になるかもしれん
189:名無し名人
24/01/17 04:29:04.59 Pipg+Wd0.net
まあ機械に職業を奪われた伝統職人はいくらでもいるからな
「将棋の解説者」としてAIに敗北したんだから認めなきゃならない
俺は人間にしかできない大盤解説が好きだったけど、abemaとか見てたらみんなそれを望んでない感じもするし
同じ土俵でやるなら劣化版になっちゃうよな
190:名無し名人
24/01/17 04:51:46.62 IZVUJB+Y.net
>>187
レーティングの低い棋士連中の解説など不要
AI表示だけで十分
191:名無し名人
24/01/17 05:35:12.87 zIApV+3+.net
>>72
そんなことしてたのか笑
192:名無し名人
24/01/17 05:35:57.65 LtL696Qd.net
>>182
金払って最速でタイトル戦の棋譜解説してたアユム一人勝ちだったのにな
損得は知らんけど
193:名無し名人
24/01/17 05:43:13.08 SfIXirTi.net
金払ってた奴はその分スパチャもらってたんじゃないの
棋譜利用料返してよって訴えたら、だったらスパチャ返してよって訴えられる
194:名無し名人
24/01/17 05:47:43.69 xESQiKhV.net
連盟とかもっと解説すれば良いのにね
195:名無し名人
24/01/17 06:31:07.24 IZVUJB+Y.net
>>190
棋士チャンネルではトップのyoutuber
年収は順位戦A級レベル
196:名無し名人
24/01/17 06:34:22.16 ZvsQT8Q0.net
金払わずに藤井の対局見られて良いとか思っている奴は、下手すりゃ棋戦全部ぶっ飛んで藤井の価値自体が無くなる可能性も考えないの？
こんな条件で誰が棋戦の主催やるっていうんだよ。中継する権利で稼げはいいって言うけど、それ買ったところがペイするには有料にするしか無いし、有料にしたらお前ら見ねえだろ。結局棋戦維持出来なくなって連盟自体が吹っ飛ぶ。藤井以下プロ棋士たちは指導対局で細々と全国ドサ回りするだけの存在に成り下がる。
197:名無し名人
24/01/17 06:38:43.26 wG5rHreQ.net
>>194
正義感に駆られた行動力のあるバカほど怖いものはないな
198:名無し名人
24/01/17 06:39:13.19 5WFubGAL.net
将棋の普及の観点からすると、素人ユーチューバーも稼げているほうがいいような気もする。
連盟も公式にAI解説のチャンネルつくって同時解説とかやって競ったほうが盛り上がると思うけどね
199:名無し名人
24/01/17 06:42:27.57 wG5rHreQ.net
本当はプロがやればいいんだけど褌呼ばわりされるからな
それで藤森やめちゃったし
200:名無し名人
24/01/17 06:43:07.79 QZMUNwWD.net
連盟の腰の重さを舐めてはいけない
201:名無し名人
24/01/17 06:49:45.32 ZvsQT8Q0.net
>>87
放映不備って金取っているのにサーバーに繋がらないってやつ？
202:名無し名人
24/01/17 06:55:11.63 hG4sNXpM.net
「棋譜」のスレではユーチューバー餅が多かったが、
判決が出て大変なことになると、危惧する声が多くなったな。
それはまぁそうだよな、みんなが無料になることを望んで、乞食ばかりで
金払う人間がいなくなるのだから一蓮托生。蜘蛛の糸は切れた。
203:名無し名人
24/01/17 07:00:29.72 ARNYuuG2.net
棋譜中継って、スポーツのラジオ実況みたいなもんだから、現地からの生中継とは競合しないでしょ
204:名無し名人
24/01/17 07:01:14.45 ZvsQT8Q0.net
>>88
新聞社の文化事業って普通に収事業なんやで。美術展とか箱根駅伝みたいなスポーツ事業とか。
205:名無し名人
24/01/17 07:02:47.68 5WFubGAL.net
AIが出てきたので遅かれ早かれ、今のプロ棋士を囲う形は維持できなくなる気がする。
時代に合わせて色々と変わらざるをえなくなりそう。
206:名無し名人
24/01/17 07:04:51.43 vOOLcEvM.net
大阪か
中身朝鮮だからこうなる
207:名無し名人
24/01/17 07:05:27.32 hG4sNXpM.net
>>201
将棋ほど、そういう他のスポーツ（野球、サッカー、競馬）とかとかけ離れたものはないね。
比べること自体、無意味だと思うが。
将棋における棋譜が鑑賞者に与える情報量と
野球におけるスコアが鑑賞者に与える情報量では比べものにならない。
もちろん前者が大きい。
将棋における棋士の動作、動きが鑑賞者に与える情報量と
野球のそれとは比べものにならない。
もちろん後者が大きい。
この裁判官はそれを全く理解していない。高裁では新聞社も協力して
まともな弁護人をつけるべき。
208:名無し名人
24/01/17 07:07:43.37 ZvsQT8Q0.net
>>201
スポーツではラジオ中継もテレビ中継も同じように放送料払って中継しているんだが？
209:名無し名人
24/01/17 07:10:44.10 fXi3qdT9.net
実際のところ影響は軽微と予想。
210:名無し名人
24/01/17 07:18:57.90 IZVUJB+Y.net
被告側は控訴するんかいな？
211:名無し名人
24/01/17 07:22:11.87 CyzQOTHo.net
しても恥の上塗りになるだけだと思う
212:名無し名人
24/01/17 07:22:37.49 bs80CtH7.net
>>205
法的に有効な主張が無ければ「まともな弁護人」とかいたところでどうしようもないよ
独占する権利が当たり前と勘違いしてるみたいだけど、
独占権が与えられる方が特殊事例で「競争しろ」って言われる方が普通
棋譜は客観的事実で自由に利用できると明言された
コンビニオーナーが「私の店はこの地区唯一のコンビニであるべきだ。でないと潰れちゃう」とかいくら主張したところで
競合の出店は止められない
213:名無し名人
24/01/17 07:26:21.73 ZvsQT8Q0.net
YouTuberがのっかってやりたい放題やればやるほど、本体が痩せ細ってぶっ倒れる構図は、まさに寄生虫とか病原体の構図だな。
頭良い寄生虫なら寄生先に迷惑かけんように上手く寄生するものなのにBANされたから裁判しますってアホにも程がある。寄生先を殺しに行ってどうすんだよって。
214:名無し名人
24/01/17 07:27:05.86 a96Rpk0a.net
たかが日本ローカルのボードゲームですよ
気楽に行こうよ
215:名無し名人
24/01/17 07:30:07.55 3tgjjYA+.net
>>47
それに尽きる
アマチュアがしゃべり続けるだけのアユムとかのYouTubeチャンネルがプロが対局のたびに配信で儲けてることを、将棋連盟や主催者は恥じないと
216:名無し名人
24/01/17 07:30:54.52 wG5rHreQ.net
>>211
たかがその程度で倒れるとかどんだけYouTuber過大評価してんだよｗ
仮に倒れたとしても他に寄生先はいくらでもあるので問題ないがなｗ
217:名無し名人
24/01/17 07:31:39.41 hG4sNXpM.net
>>210
>棋譜は客観的事実で自由に利用できると明言
地裁判決にすぎない。棋譜は将棋のすべてと言ってもよい。
そこを裁判官に理解させればよい。
ただし裁判自体はそういう問題ではないし、大変なのはあなたの言うとおり。
最初にやり方間違えてるから高裁も厳しいかも
218:名無し名人
24/01/17 07:37:51.14 pYGzp0/z.net
指し手に著作権があるって無理な話だからな
コンピュータの棋譜なぞったら著作権法違反になるの？って話
裁判したのは本当に馬鹿 曖昧にしてなあなあでやってたのに
219:名無し名人
24/01/17 07:41:30.92 CyzQOTHo.net
幸か不幸か将棋界は藤井聡太そのものにしか価値がない
藤井の映像を使えない素人の盤面付き評価値放送にシェアを奪われる心配をする必要は無いだろう
220:名無し名人
24/01/17 07:42:00.17 bs80CtH7.net
>>216
まあ裁判で著作権ついては争ってないし、囲碁将棋チャンネルは避けてた感はある
裁判起こしたのはyoutuber側だし、やらかしがあったとすれば動画削除申請の所
判決前は「損害賠償だけ認定して、棋譜の著作権性については言及されないんじゃ」という予想も多かった
しかし裁判官は意外にもガッツリ踏み込んできた
221:名無し名人
24/01/17 07:47:15.98 a7xBGW7e.net
>>215
地裁にも格付けがあるみたい
地裁のなんとか支部のとんでも裁判官の判決じゃなくて
大阪地裁の知財部の裁判官の合議だからそう簡単には覆らないらしい
222:名無し名人
24/01/17 07:55:21.75 Bpz+a5tO.net
解説には著作権がある
プロの8割以上の人はアユムより面白い解説ができると思う
連盟がもしその気になればアマチェアのユーチューバーを潰すことは可能
223:名無し名人
24/01/17 08:01:48.29 wG5rHreQ.net
それやればいいのになぜか消極的なんだよね 褌とか嫌味言ってさ
224:名無し名人
24/01/17 08:10:07.91 Ii0AxzAR.net
>>184
実際の対局中継でしか見られない付加価値を積み上げるしかないよね
225:名無し名人
24/01/17 08:11:01.84 9XgDijP/.net
>>83
大阪の知財部は東京地裁や知財高裁より少しレベル低い
ただこの判決は報道されている内容を見る限りまともなのでひっくり返ることはない
226:名無し名人
24/01/17 08:11:57.34 f9yGto5q.net
>>218
示談で済まさなかった囲碁・将棋チャンネル
227:名無し名人
24/01/17 08:12:10.37 ZvsQT8Q0.net
プロの見解や解説の方が聞きたいって言うのは同意したいけど、そうじゃ無いレベルの人も多くて、そういう層を煽るのはYouTuberの方が上手だったりするんだよなあ。
この前の朝日杯の藤井増田戦とか藤井が飛車で銀取った局面とか、パッと見で後手玉詰ますのにカナ駒必要だからそりゃそうだろって手でプロなら当たり前って感じだけどYouTuberは驚愕！必殺の飛車捨て炸裂とか言って素人を釣るのよ。そういう煽りとか子供騙しは上手いのよYouTuberは。
228:名無し名人
24/01/17 08:14:06.68 Ii0AxzAR.net
>>215
高裁最高裁でも勝てなかったら判例として確立されてしまう
地裁で手を引いて「最高裁の判例はない」という曖昧な状況を維持するのも1つの手かと
229:名無し名人
24/01/17 08:15:43.74 bhccsqmV.net
他にもチャンネルBANされたり
BANされないまでも脅されて使用料払ってたYouTuberいるんだから
こいつら全員訴えるだろうな
230:名無し名人
24/01/17 08:16:49.34 oUnf+jYE.net
藤森プロは素人受け狙いの驚き芸が上手いから、連盟直々に彼のチャンネルを介して盤面付き評価値放送やらせようぜ
231:名無し名人
24/01/17 08:16:58.37 SfIXirTi.net
全対局で対局者への投げ銭機能つき中継があればいいね
それと相撲の懸賞金みたいなやつも
232:名無し名人
24/01/17 08:19:34.29 YvmT4rdn.net
囲碁将棋チャンネルは相当な打撃を受けそうだな、独占して利益を得ていたんだから自業自得だな。
233:名無し名人
24/01/17 08:22:58.57 ILu7FV6l.net
判決前にこのスレ（の前スレ）に出ていた情報と前提が一致しているのか確認しておいた方が良いと思うのは、今回の判決の事案が「リアルタイム配信」の事案なのかということかな。
また、今回の判決に限らず、今後の裁判所の判断の方向性として、「盤面付きリアルタイム配信」に対して「（著作権侵害でなく）権利・利益侵害を理由に削除申請した場合」にどういう判断になるのかというのが、1つのモデルケースとして重要だと思われる。
今回の判決をもって、リアルタイム配信全般が当然に許容されたものと受け止める向きが、判決を支持する立場からも判決を批判する立場からもこのスレでは少なくないようだけど、そもそもそういう読み方ができるのか、すべきなのかということ自体が1つの問題だよ。
234:名無し名人
24/01/17 08:26:09.75 f9yGto5q.net
>>231
棋譜自体は客観的事実だから自由に使える
大谷がホームラン打ったとかそういうレベル
235:名無し名人
24/01/17 08:27:07.83 Ii0AxzAR.net
野球の途中経過をSNSに呟いたからといってテレビ局の独占中継の権利を侵害したとは言わんだろう
236:名無し名人
24/01/17 08:28:56.03 maDlpvWd.net
>>228
藤森も前は振り返り放送てきなことやってたけど、視聴数は少ない
ああいうのはナベみたいな理論派な棋士に向いてる
237:名無し名人
24/01/17 08:30:50.26 ILu7FV6l.net
>>231
判決というのは、事案（前提となった事実認定）と切り離して読むことはできないものだよ。その下りがどこまで一般論として射程を持つものかは、裁判例の積み重ねの中で確定されていくことになる。
238:名無し名人
24/01/17 08:33:41.76 Bpz+a5tO.net
連盟が評価値放送をやって投げ銭をもらうのはありだと思うわ
アプリでの評価値と同じソフトを使えばよいし
それをやって連盟アプリの有料会員が減ってしまうリスクはあるが
239:名無し名人
24/01/17 08:34:14.48 bWr7tJrL.net
将棋ファンとしては
毎日公式戦の朝から終局まで垂れ流し
AIつき連盟公認の解説つき
これで粗悪な盤面実況なんか一蹴してほしいな
いまなら収益してスパチャでもいクラファンでもして
連盟の財布でやれば成功しそうだし
240:名無し名人
24/01/17 08:37:22.19 17E5PIHP.net
>>232
「ホームランを打ちました」
ニュースにはできるけど買わなきゃ映像は使えない
あれを当てはめたら「映像使ったらダメだけど棋譜自体は使ってもいいだろ」って判断なのかな
241:名無し名人
24/01/17 08:45:20.87 WW5A0VfT.net
>>220
その気になりたいけどアイデアが無かったりしてw
242:名無し名人
24/01/17 08:47:34.30 JH/4e2Tz.net
ユーチューバー側は映像を使えない、これだけで集客に関しては囲碁将棋ch側が圧倒的に優位だと思うんだけどな
囲碁将棋chがユーチューバー側の真似すればいいだけじゃん
243:名無し名人
24/01/17 08:50:08.18 WW5A0VfT.net
アマ4級ぐらいでもあれば女子高生が配信したらスパチャ稼げそう
244:名無し名人
24/01/17 08:50:29.00 NdB3gb3k.net
こんな裁判やってたんだな。
棋譜=著作物という発想は無理があるだろw
『棋譜データベース』というシステムに権利を乗せないと
245:名無し名人
24/01/17 08:52:06.35 88ZCDmj1.net
そもそも囲碁将棋chの存在が将棋界、連盟にとって利するものなのかそろそろ問おう
246:名無し名人
24/01/17 08:52:38.51 ycz+Rgj6.net
ベトナム人が現にやってるくらいだから可愛い女子高生なら普通にできるでしょ
将棋ファンに多い説教ジジイに本人が耐えられるかが問題だがｗ
247:名無し名人
24/01/17 08:53:51.07 Bpz+a5tO.net
将棋は完全情報ゲームだから大谷がホームランを打ったと一緒にされると困ると思う
2ボールからの3球目。内角低めの148キロのストレートを左中間スタンドにホームラン。飛距離は120メートル。
これでも情報として不完全だから映像が見たくなる
248:名無し名人
24/01/17 08:57:04.05 f9yGto5q.net
>>245
藤井がどういう思考でその手を指したかを記事に出来るのは主催だけ
249:名無し名人
24/01/17 09:02:26.99 rOVecT8v.net
判決が出る前ならまだしも判決出ても
珍妙なお気持ち理論振り回してる連盟信者が
まだいるんだな
250:名無し名人
24/01/17 09:02:51.20 YBSCVfaz.net
フリーライダーが、棋譜利用してYouTuberとして金儲けを公認したら、
プロ将棋という業界自体がなくなるだろ
スポンサー(特に新聞社)はアホらしくなって金なんて払わんだろ
251:名無し名人
24/01/17 09:05:35.31 /WML7WMS.net
>>188
AI表示だけで手の意味わかるやつなんてかなりの高段者だけ
解説ないとつまらんよ
スポーツ中継もなんのかんの言ってアナウンサーと解説者のセットの方が現場の音声だけより遥かに人気ある
252:名無し名人
24/01/17 09:08:47.70 f9yGto5q.net
>>249
棋戦の主催は新聞社
253:名無し名人
24/01/17 09:09:07.39 ND9fU/sl.net
何十年も前と違って今どき将棋や囲碁のために新聞を購読してる人なんていないだろ
そもそもそんなものと関係なしに新聞の売上自体が激減してるんだから
今後新聞社がスポンサーから撤退する可能性については散々言われてきてるでしょ
254:名無し名人
24/01/17 09:09:49.00 hvF91qp3.net
>>224
こいつはけしからん！と動画削除したyoutuberから
「お前の削除申請のせいで損害が出た340万払え」と言われて示談することは無いだろうなｗ
255:名無し名人
24/01/17 09:17:43.69 UqFxCu1t.net
>>240
そういうことだよね
256:名無し名人
24/01/17 09:19:51.61 UqFxCu1t.net
プロ野球をテレビで見ながら、映像も音声も転用しないで実況する
これと同じわけで、問題あるわけない
257:名無し名人
24/01/17 09:31:59.34 hvF91qp3.net
>>206
スポーツのラジオ中継はスタジアムの中や現場で音声拾って実況してるからじゃないかな
客観的事実の利用だけでやってるわけじゃないよねあれは
現場に機材持ち込むのは当然主催者の管理下になる
258:名無し名人
24/01/17 09:34:54.94 f9yGto5q.net
>>255
SNSとかでホームラン撃ったとか言ってる奴は？
259:名無し名人
24/01/17 09:38:47.18 ND9fU/sl.net
以前から棋譜に付いてるコメントには著作権はあるけど棋譜そのものは
グレーゾーンって言われてたからな
今回の件を勘違いして棋譜コメントまで全部転載して違反に問われる奴が
出てきたりして
260:名無し名人
24/01/17 09:40:10.10 hvF91qp3.net
>>256
それは客観的事実でしょ
SNSでホームラン打ったとポストするために放映料など何かの金銭を主催者に払ってる人はいないよね？
261:名無し名人
24/01/17 09:44:14.43 +hh9rILi.net
これ、真っ当な判決じゃん
ていうか囲碁将棋チャンネルは何考えてるんだ
262:名無し名人
24/01/17 09:46:25.97 UqFxCu1t.net
大盤解説会で「写真撮影はいいですが動画はだめです」と注意事項があるね
連盟は盤面をSNSでさらされるのはもとから想定してるよね
263:名無し名人
24/01/17 09:47:56.47 h7sKLIVk.net
連盟がその気になれば棋譜のライブ提供を現状から変更して二次利用される前提の法外な値段にもできるだろ
一方で、広告付きの配信を連盟が直で行ったり、対局中の評価値などの一覧をウェブやアプリで行えば良い
264:名無し名人
24/01/17 09:48:57.73 UqFxCu1t.net
大盤解説会の写真も解説者の肖像権でNGにできるけど、そこまでやるのはサービス精神にかけるってことで、盤面の解説者の静止画の配信ぐらいは認めてるってこと
265:名無し名人
24/01/17 09:49:48.22 j0NvBWiJ.net
主催価値無し
266:名無し名人
24/01/17 09:50:16.02 dtkHeBqI.net
推し棋士の評価値が下がると一枚脱ぐとかやればア○ム超えそう
267:名無し名人
24/01/17 09:52:39.89 hvF91qp3.net
大盤会場など何かの場所であれば
その場所の管理者がルールを設定して従わない奴は退去させることが法的に可能
従わなければ不法侵入扱いになる。会場内のルールは割と自由に設定できるよほどのトンデモでない限り
268:名無し名人
24/01/17 09:53:05.50 uI286k6v.net
今後は連盟が野良ユーチューバーがやっていた解説動画をやって視聴者を掻っ攫えばいいんだよ
渡辺明あたりなら誰も文句は言えない
269:名無し名人
24/01/17 09:54:28.81 ycz+Rgj6.net
こうなると松尾歩の「褌」発言は大悪手やったな
プロ棋士こそが率先してやるべきだった
270:名無し名人
24/01/17 09:55:25.21 zYh4tZeb.net
ちなみに、囲碁のタイトル戦は有料中継と無料中継を同時にやっている
有料の方は常時解説、無料の方は基本盤面見せるだけで解説はところどころだけ、と差別化している
271:名無し名人
24/01/17 09:56:54.90 zYh4tZeb.net
>>266
それがまさに>>268だね
272:名無し名人
24/01/17 09:59:04.75 YBSCVfaz.net
竜王戦の棋譜を朝日新聞が紙面に載せ
273:ても問題ないのかな？ もしそうなったら、新聞社スポンサー全降りだろ。 現状ですら、藤井人気で保ってるだけなのに
274:名無し名人
24/01/17 09:59:52.65 pl42LlTF.net
今回の判決に対する賛否はともかくとして、主催社側の対応はちょっと気になるかな。
棋戦事業の収益性はマイナスではないにせよ微々たるものだろうから、直ちに撤退ということはないだろう（ないと思いたい）。ただ、棋戦契約金等の値下げ交渉の材料に使われることはありそう。
仮にドラスティックな方向で変えるなら、従来の対局料・賞金をすべて半額にして、減らした額を主催社直轄のYouTubeチャンネルの開設・運営費用に充てるということは考えられる。解説の棋士、聞き手の女流棋士に一流の人を呼んでこれるだろう。解説の上手い棋士、女流棋士にとっては良い時代になるかもしれない。
これがあるべき変化かどうかはともかく、また、今回の判決がどの程度修正されずに将来的に通用するかはともかく、全体としてはそういう方向に変わっていくのかもね。
275:名無し名人
24/01/17 10:00:34.16 zYh4tZeb.net
>>270
公開された後ではどこの新聞社も使える
276:名無し名人
24/01/17 10:06:15.88 BYoUNmVr.net
囲碁将棋チャンネルが大悪手指してもうたね
削除申請という無理攻めした結果、手痛い反撃にあって必敗系
これでチャンネルの放送をライブで評価値放送してもいいと証明してしまった
もう潰れるまであると思う、銀河戦が無くなるのかどうかだけ気になるが
277:名無し名人
24/01/17 10:15:24.87 GIZTsM3d.net
>>1
客観的事実の定義がよくわからんな
テレビで耳にした曲を自力で譜面に起こして公開してもアウトだったような
278:名無し名人
24/01/17 10:16:37.99 zYh4tZeb.net
>>274
音楽は著作物だからね
279:名無し名人
24/01/17 10:17:19.70 hvF91qp3.net
>>274
曲って言ってる時点で著作権の範疇だから
＞著作権法では、 著作物は、 「(a)思想又は感情を (b) 創作的に (c) 表現したものであつて、 (d)文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」 と定義されています。
280:名無し名人
24/01/17 10:17:56.22 w0ALfuTP.net
>>270
タイトル戦や挑決とか価値あるものほど中継するから、それらの棋譜は使いたい放題
主催するメリットないわな
281:名無し名人
24/01/17 10:18:39.35 GIZTsM3d.net
>>275
いや耳コピで歌う動画はOKらしいのよ
なんか線引きがよくわからない
282:名無し名人
24/01/17 10:20:25.97 zYh4tZeb.net
>>278
それは、youtubeとジャスラックの包括契約でしょ
配信者の代わりにyoutubeがジャスラックに払ってる
283:名無し名人
24/01/17 10:22:10.23 GIZTsM3d.net
>>279
なるほど
ありがとうございます
284:名無し名人
24/01/17 10:22:24.56 zYh4tZeb.net
>>279
なのでAdoをカラオケで歌ってyouyube配信するのはokだが、自分のサーバーで配信するのはアウト
285:名無し名人
24/01/17 10:46:06.21 AgXofCIH.net
340万て
ユーチューバーってそんな儲かるんか…
286:名無し名人
24/01/17 10:46:38.94 I8qZQMQ/.net
>>281 細かい話だけど
カラオケ音源の権利ってどうなってたんだっけ？
287:名無し名人
24/01/17 10:54:25.19 AgXofCIH.net
>>211
収益止められたら寄生できんだろｗ
今回は寄生虫に最終手段取らせた囲碁将棋チャンネルが悪手かました
生かさず殺さずで行くべきだった
288:名無し名人
24/01/17 10:59:39.23 IDhcfASz.net
早かれ遅かれ棋譜のフリー使用は案件化されてよ
いつまでも先延ばししても仕方ない
時代にアプデしないと
289:名無し名人
24/01/17 11:05:16.54 3z8Emhba.net
>>285
時代にアプデしたら新聞社が主催する意味ないから連盟にとっては痛くなるよ
290:名無し名人
24/01/17 11:11:59.70 IDhcfASz.net
>>286
いまでももう新聞という意味では主催する意味は文化協賛みたいな側面が大きいよ
将棋中継みて新聞買おうってもうならんだろう
291:名無し名人
24/01/17 11:12:18.78 EKv8t507.net
連盟はなあなあで行こうとしてたのに
配信者に無理攻めした囲碁将棋チャンネルはアホすぎ
292:名無し名人
24/01/17 11:15:03.47 YvmT4rdn.net
ガイドラインを守って評価値放送していた正規将棋YouTuberは棋譜使用料の払い損でカンカンだろうな
293:名無し名人
24/01/17 11:16:46.58 3z8Emhba.net
>>287
新聞が売れてたら文化協賛もやれる余裕あるだろうが、ここ数年売上落ちてるのにこんな事なってたらますます今後怪しくなるわ
294:名無し名人
24/01/17 11:16:55.66 UqFxCu1t.net
スポンサーとしては解説やショーアップで野良と差別化するしかない
295:名無し名人
24/01/17 11:18:55.96 aL+rMwWN.net
素人の解説なんか～
という人はプロ棋士が解説の素人であることを忘れているよね
296:名無し名人
24/01/17 11:21:58.98 HuKA9lBZ.net
アユム配信はガイドラインに沿って指し手を言わないようにしてるから分かりづらくて見てなかったんだが
これでようやく解消されるんか？
297:名無し名人
24/01/17 11:23:07.07 pWbrxn0o.net
>>292
野球解説者もそうだよねー
解説のプロってなんだよ
競技のプロが解説するから面白いんじゃねえか
298:名無し名人
24/01/17 11:26:30.75 vNbabdYs.net
なんで棋譜なんかに著作権がと常々思ってたから割と当然の判決で良かった
藤井棋譜をAI超えとはやし立てるyoutuber増えるのは目障りだがそれだけじゃ収益にならんだろうからつまらんチャンネルは淘汰されるんじゃね
299:名無し名人
24/01/17 11:32:26.18 Zt200jZU.net
おっぱいピアノみたいに若い女が谷間見せつけながら棋譜配信すればアユムなんか簡単に潰せると思うよ
300:名無し名人
24/01/17 11:34:43.17 vbbRqqCw.net
金なるならプロYouTuberみたいなやつらやテレビ業界崩れの裏方の人間がもっと来てるはずだが1人としてきてない
金にならないんだこの分野は
そのおかげで趣味やせいぜい副業みたいな人間しかいないから荒らされずに済む面もある
301:名無し名人
24/01/17 11:36:49.09 hG4sNXpM.net
新聞業界、これをいい理由が出来たとばかりに撤退するのでは？
302:名無し名人
24/01/17 11:37:03.37 D0rY82Gw.net
新聞のことを持ち出す人が多いがそもそもリアル中継アリの時点で新聞観戦記の意味は棋譜よりも解説に比重が移っている
303:名無し名人
24/01/17 11:40:23.94 t6Z4TwTA.net
>>267
何がしたかったんだろうな
あんなこと言っといて自分は秒でYouTubeから撤退
自分が負けたのを格下の棋士に擦られて発狂とか恥ずかしすぎるわ
そのくせA級の中村褌には何も言えないでダンマリ
304:名無し名人
24/01/17 11:40:58.45 +gxLsPpl.net
AI様の前では人間の棋譜は恥でしかない
棋譜至上主義は終わった
馬鹿げた長時間の将棋も終わり
これからは3分将棋にバトルの場は移ってゆく
その時、藤井そうたの終わりが来るだろう
305:名無し名人
24/01/17 11:49:21.70 Sz8Uzs5L.net
新聞社は現状は大丈夫だろうけどやっぱり
囲碁将棋チャンネルはやばそうだな
利益吸い取られてると感じくらい切羽詰まってるなら裁判で完全敗北したし無くなるのかねー
306:名無し名人
24/01/17 11:49:24.92 C1Zucgil.net
裁判官はアユムのファンだったのかも
これでアユムの天下も盤石になった
307:名無し名人
24/01/17 11:50:20.15 bypY0RbU.net
そもそも藤井の棋譜がAI丸暗記だからｗ
308:名無し名人
24/01/17 11:55:53.64 DVOU764W.net
アユムは冗長で疲れる
森内チャンネルで解説してくれたら毎回見るのにな
309:名無し名人
24/01/17 11:59:15.27 IZVUJB+Y.net
将棋連盟が暇な棋士に任せて、全局youtubeでやればいいじゃん
そうしたら褌連中は淘汰されるやろ
310:名無し名人
24/01/17 12:00:31.92 6yw7v6sT.net
>>304
こう言う将棋さした事がないバカまでが荒らしに来るのが困ったもんだ
311:名無し名人
24/01/17 12:02:54.30 7kb6TutP.net
控訴するかも？
312:名無し名人
24/01/17 12:03:52.26 EKv8t507.net
>>307
見る将でも藤井の棋譜が丸暗記で指せる訳がないことぐらい分かる
313:名無し名人
24/01/17 12:07:03.73 NHliG8Wl.net
これで来期からの王将戦も他棋戦同様にABEMAが解説雇って中継してくれるようになるかな
314:名無し名人
24/01/17 12:09:37.04 UqFxCu1t.net
>>304
丸暗記にしては時間使いすぎじゃないか？
丸暗記なら一手二回ぐらいうなづいてノータイムで暗記部分は進むんじゃない？
315:名無し名人
24/01/17 12:10:29.66 bYSi4Nw4.net
>>310
それは将棋チャンネルが王将戦からの撤退を意味するからいい事がどうかは分からんよな
316:名無し名人
24/01/17 12:12:45.26 KBcPFRmU.net
>>303
これでアユムの天下も盤石になった
いやいや競争激しくなるよ～
これまでよりもっとお気楽に参入できるようになるんだからさ
317:名無し名人
24/01/17 12:17:01.70 bYSi4Nw4.net
元奨の人や、アマの強豪、容姿の良い女性あたりが入ってきたらすごい競争激しくなるかもな
ぶっちゃけ解説もつまらんの多いし
ナベや天彦クラスなら見る価値あるけど
318:名無し名人
24/01/17 12:17:59.43 NasUvYtK.net
所詮、棋士は将棋が上手いだけであって、マーケティング（普及活動）や経営はド素人
マーケティング得意な人なら、YouTubeやSNSを効果的に活用しようとするでしょう
319:名無し名人
24/01/17 12:21:09.70 2IuEgPap.net
>>313
内容に大した差がつかないなら結局先にやってる奴が有利
人がいるところに人が集まる
320:名無し名人
24/01/17 12:24:34.60 2puvDneU.net
>>312
ABEMAが他のタイトル戦と同様に王将戦を中継配信出来るなら
囲碁将棋チャンネルが撤退した分を払ってでもやりそうだけどな
321:名無し名人
24/01/17 12:25:36.94 yFO3bE4/.net
>>306
実際そっちだろうね
連盟がソフト作ってるわけでもないしなかなか外部排除は難しい
棋譜解析とかも連盟が内部で取り込んで収益化して行く方向がベター
322:名無し名人
24/01/17 12:25:39.88 fk12EUg2.net
アユムがお気持ち表明してるね
323:名無し名人
24/01/17 12:27:41.86 0oqmVxAS.net
>>319
法的根拠がないものに法的根拠があるようなこと言われて1000万払わされたら文句も言いたくなる
324:名無し名人
24/01/17 12:34:21.52 pYGzp0/z.net
お金払えるのアユムしかいなくて事実上独占状態作れてラッキーだったんじゃ
他は垢バンされたかゲリラ状態だったんでしょ
325:名無し名人
24/01/17 12:36:47.42 eoXBV9Lx.net
>>317
まあそうなるかな
王将戦は引き継いで最悪銀河戦はなくなる未来はあるね
そもそも収録棋戦自体も時代遅れだし
326:名無し名人
24/01/17 12:37:04.72 Z/PuvjEY.net
>>320
でも、盤面出してたやつの判断に反抗してたわけで自己責任だな
327:名無し名人
24/01/17 12:39:36.05 fk12EUg2.net
どっかで原告が奈良県男性ってあったけど
やっぱ訴えたのもりけんなの？
ブヒブヒは自分ではないと言っているし
328:名無し名人
24/01/17 12:45:01.22 HGUfyLwq.net
棋譜の中継全部やめるしかないな
勘違いYoutuberはめでたく絶滅。連盟も消滅するかもだが
329:名無し名人
24/01/17 12:46:09.89 SgQ5pBXj.net
youtuber潰すのが目的になってる奴がいらあ
330:名無し名人
24/01/17 12:46:44.00 zQcqTV+I.net
>>324
Youtubeで棋譜だけ上げてる人いるじゃん。あの人とか？
331:名無し名人
24/01/17 12:46:51.79 UjMGlmkA.net
>>324
もりけんではないみたい
誰かわからん
332:名無し名人
24/01/17 12:48:25.84 f9yGto5q.net
将棋の普及と発展、将棋の公益性のためには将棋連盟と主催新聞社だけが棋譜を使えるようにするべき
333:名無し名人
24/01/17 12:48:54.28 fVgl2/yT.net
ほっしーが訴えたの？
奈良県男性ってなってるけど
ほっしーは奈良？
334:名無し名人
24/01/17 12:50:08.69 j4MyguAt.net
>>325
全部棋譜非公開かもな
勝敗だけ
もしくは数日経ってから公開か
335:名無し名人
24/01/17 12:50:39.50 7m9z+4l5.net
ぶひぶり、もりけん以外にも訴えられてるとかこれから訴訟起こされまくって潰れるんじゃないか
終わったかもな
336:名無し名人
24/01/17 12:52:25.99 f9yGto5q.net
>>331
勝敗情報も連盟や主催新聞社の貴重な財産
公開すべきじゃない
337:名無し名人
24/01/17 12:53:50.20 B58orLZL.net
気軽にSNSに呟けない状況が普及と発展に繋がるとはあまり思えない
338:名無し名人
24/01/17 12:56:21.60 f9yGto5q.net
>>334
ド素人のつぶやきは将棋の発展にも普及にもならない
339:名無し名人
24/01/17 12:56:29.86 JKuBXIeT.net
>>334
こうなると囲碁将棋チャンネルみたいな有料放送は成立しにくくなるんだよな
連盟アプリとかもだがここは考えないとやばいかもよ
340:名無し名人
24/01/17 12:56:45.20 KEpM2EHv.net
連盟は自称元奨励会員こそ告訴すべき
341:名無し名人
24/01/17 12:57:10.87 GJRgCtSS.net
会長は何もコメントしないのかい？
メチャ重要な判決なんだが
342:名無し名人
24/01/17 12:58:34.70 hvF91qp3.net
>>338
重要過ぎて脊髄反射でコメントして良い案件じゃない
しっかり精査してからお気持ち表明しないと
343:名無し名人
24/01/17 12:59:13.72 6rBAf+bl.net
控訴しない事が確定したか、最高裁で確定するまではノーコメントだろ
344:名無し名人
24/01/17 13:00:39.73 A8CVgmBt.net
>>336
成立させるために努力しないとね
結果の呟きどころかいいシーンの動画がすぐネットに上げられてるけどスポーツ中継は成立してるよ
345:名無し名人
24/01/17 13:12:39.62 S66O4TCT.net
この原告は王将戦や銀河戦以外の棋戦の動画も配信してたのかね？
朝日新聞デジタルの記事には「王将戦」などの動画10本としか書かれてないし
346:名無し名人
24/01/17 13:14:25.25 fxQNqnRi.net
１２０万円認められたって慰謝料入ってるにしても結構でかい
アユム以外にそんな大手実況者いたっけ？
ツイキャスでもやってたらしいが
347:名無し名人
24/01/17 13:27:18.89 6yw7v6sT.net
>>343
アユムだとすると本名バレるだろうし経歴詐称で連盟から損害賠償の訴訟を起こされそう
348:名無し名人
24/01/17 13:29:55.28 hG4sNXpM.net
まあでも、ものは考えようかもな。
もともと棋譜が最重要と考えているのはコアな棋力のある将棋ファン。
それらが将棋から離れることはないだろ。
大多数は食事とかおやつとか記録とか永瀬が頭をかきむしったとか
そういう所が鑑賞のポイントなんだし、それは公式なりAbemaの独占なんだから、
多くののユーチューバーが宣伝してくれて、ファンが増えるかも知れないのかな。
やり方次第で。
カメラの位置を多くして対局者の表情が常に分かるようにするとか、
そういうリニューアルが必要かも。
349:名無し名人
24/01/17 13:40:11.33 h7sKLIVk.net
>>325
連盟は注目度の高い棋戦だけアベマやユーチューブで配信して広告料等の収入を得れば良い
1日数局に絞って行えば回るだろ
350:名無し名人
24/01/17 13:42:07.23 XZq4iro6.net
正直者のアユムさんが損しただけか
351:名無し名人
24/01/17 13:43:39.16 rOVecT8v.net
>>343
これでバンされた配信者からどんどん訴訟されるね
352:名無し名人
24/01/17 13:44:04.69 KX6MQ9/E.net
アユムは今後もガイドラインを守っていくのか
連盟との良好な関係があるから今更手のひら返せないよな
つらいな
353:名無し名人
24/01/17 13:47:08.18 erlLSz/j.net
なんだか納得出来ない判決ではあるな
裁判官なんて将棋詳しくないだろうし
354:名無し名人
24/01/17 13:49:53.92 1LYTa5WY.net
>>350
これを認めちゃうと新手を出した場合、「これは私だけの戦法です」って言えるようになっちゃう
他人が指したら著作権で守られた私の戦法を指したから、お金を払って下さいといえる
355:名無し名人
24/01/17 13:50:12.41 Ii0AxzAR.net
>>350
将棋じゃなくて法律の話だから
356:名無し名人
24/01/17 13:55:22.06 hvF91qp3.net
>>350
なぜ将棋に詳しい必要があると思ったのか
357:名無し名人
24/01/17 13:58:10.82 BXAifQtz.net
>>350
棋譜は芸術である路線で誰か頑張ってくれｗ
358:名無し名人
24/01/17 14:03:23.66 6rBAf+bl.net
まあゲームは映画の著作物！みたいに超頑張って棋譜は楽譜と同じ著作物という判決が出る可能性にかけて頑張れ
359:名無し名人
24/01/17 14:04:04.97 FtBIqkgn.net
新聞各社と囲碁将棋チャンネルの撤退もやむなしか？
360:名無し名人
24/01/17 14:10:52.21 sOKCSRWP.net
争うところが違うよな
棋戦名や騎士の名前無断使用の商標権の侵害で争わないといけない
361:名無し名人
24/01/17 14:11:29.48 hvF91qp3.net
>>357
それはそもそも商標を取ってなければ出発点にすら立てない
362:名無し名人
24/01/17 14:13:00.33 sOKCSRWP.net
>>300
あれは藤井に松尾がやられた棋譜だからだな
363:名無し名人
24/01/17 14:14:15.50 ETapnYfP.net
判決は当然と思いつつ、棋譜で儲けてた囲碁・将棋チャンネルや新聞社がスポンサーから撤退したら棋界がヤバいとも思う
364:名無し名人
24/01/17 14:14:45.19 S66O4TCT.net
新銀河戦とかいうABEMAトーナメントのパクリ非公式戦ってどうなったんだろう
365:名無し名人
24/01/17 14:15:37.82 iG0BXqsE.net
伊藤匠の父親にして弁護士の伊藤先生の見解が知りたい
366:名無し名人
24/01/17 14:15:58.80 Z/PuvjEY.net
>>360
棋譜で儲けてたのかい？
主催という名誉に金を払ってたのではないのかい？
367:名無し名人
24/01/17 14:19:06.61 8y0XGP1d.net
囲碁将棋チャンネルは棋譜というより配信(映像)を独占しそれを有料にする事で儲けてたんだろ
368:名無し名人
24/01/17 14:21:22.28 zQcqTV+I.net
将棋界終わるだろくねこれ
369:名無し名人
24/01/17 14:21:29.48 QGTuDqz7.net
新聞社の棋譜優先使用がなくなるというのが一番問題でしょ
曖昧になってたから暗黙の了解のようにしてたのにはっきりさせたら抜け駆けの抑止力が皆無になってしまう
370:名無し名人
24/01/17 14:22:14.75 ETapnYfP.net
>>363
少なくとも寄付で儲けてる建付けでないと株主が納得しないだろ
371:名無し名人
24/01/17 14:22:18.03 Z/PuvjEY.net
野球で言えば棋譜はスコア
スコアは著作物ではないな
372:名無し名人
24/01/17 14:22:39.06 008ER/1O.net
>>357
将棋と囲碁で別の主催が使ってる「棋聖戦」とかあるし
将来的にかんがえても、例えば竜王戦の最中に
藤井と伊藤匠の似顔絵表示させておけばだれでも竜王戦中継やってると
わかるからあまり意味がない
373:名無し名人
24/01/17 14:23:09.41 f9yGto5q.net
>>366
他紙の棋戦も記事書けるからビジネスチャンスが7倍になったと考えるべき
374:名無し名人
24/01/17 14:23:16.64 w0ALfuTP.net
新聞社は棋譜を独自公開するメリットはあるけど叡王戦の不二家とかは
棋譜に関しては何のメリットもないよな？
オヤツで宣伝になるくらいで。よく主催してくれてるな。。。
375:名無し名人
24/01/17 14:24:19.75 Z/PuvjEY.net
>>367
こういうののスポンサーは「広告宣伝費」名目の支出でしょ
376:名無し名人
24/01/17 14:24:38.53 hvF91qp3.net
>>366
あそこよりも先に棋譜を紙面に掲載だ！
無い無いｗ いつの時代だよ
そもそも連盟アプリでリアルタイムに配信されてんのに
抜け駆け言うんならabemaとか連盟アプリが抜け駆けだよ
377:名無し名人
24/01/17 14:24:54.85 O9TyxPR2.net
>>362
立場上この判決を支持できないだろ。かと言って反対してもな。
378:名無し名人
24/01/17 14:25:03.74 xHelca5o.net
新聞社だって事件や事故を取材料払わず勝手に営利目的の記事に使ってるしなw
379:名無し名人
24/01/17 14:26:43.24 Z/PuvjEY.net
>>371
新聞社も昔は棋譜は売り物だったが、今は棋譜はすでに中継で公開してるものだから、棋譜を売ってるのではなく「解説」というコンテンツが売り物
380:名無し名人
24/01/17 14:26:49.38 O9TyxPR2.net
>>338
控訴するなら今すべきタイミングじゃないだろ。
381:名無し名人
24/01/17 14:27:40.95 O9TyxPR2.net
もりけんは虚偽申告の影響でかなりの被害被ってないか？
382:名無し名人
24/01/17 14:28:18.40 QGTuDqz7.net
>>370
>>373
いや、そういう話ではなく建前として棋戦への協賛を通すための理由をなくしたら今の厳しいご時世打ち切りに一気に傾いてもおかしくないという話ね
社会においては建前って重要なんだよ
383:名無し名人
24/01/17 14:28:26.16 Z/PuvjEY.net
「解説」や「対局映像」は著作物
これらで差別化して売るしかない
384:名無し名人
24/01/17 14:31:14.02 Z/PuvjEY.net
>>378
だからもりけんはいつも通報者に、営業妨害になるぞ、と警告してるね
385:名無し名人
24/01/17 14:37:19.87 3tgjjYA+.net
棋譜にそのものにかじりつくのはコアな将棋ファンだろし、棋戦名にスポンサーを絶対入れることをお願いごとぐらいにして手打ちにしたらええやん
386:名無し名人
24/01/17 14:41:55.12 O9TyxPR2.net
>>381
損害賠償請求できるな笑
387:名無し名人
24/01/17 14:42:33.38 hvF91qp3.net
>>379
どっちにしろ
産経が潰れかけてたり、新聞ていう会社自体が時代とともに消えていくor業態が変わっていくもんだろう
そこで棋譜の権利がどうこうが影響するとはとても思えない
会社の経営が例えば不動産業で盤石とかならそのままスポンサー続けるだろうし
潰れかけてるなら棋譜関係なく打ち切られるだろう
388:名無し名人
24/01/17 14:42:49.30 1XPolXNQ.net
新聞社各社も自分の所の棋戦ぐらいはABEMAが中継してない時は配信したら良いじゃないの
読売新聞もオンライン動画じゃなく将棋専門チャンネルの創設をお願いしますよ吉田記者さん
389:名無し名人
24/01/17 14:42:56.68 Ze5rAlig.net
>>368
無理やりスポーツと比較するならウイイレみたいなスポーツゲームで実際の試合完コピした配信が近いんじゃないか
どちらにせよ権利持たせるの難しそうだが
390:名無し名人
24/01/17 14:54:41.73 LS7pA5QT.net
>>370
記事はいまでも書いてるだろ
391:名無し名人
24/01/17 14:55:23.66 jRmyUoMn.net
>>304
虚偽の事実摘示で名誉毀損ですね
392:名無し名人
24/01/17 14:56:07.40 IZVUJB+Y.net
「棋譜も楽譜みたいに著作権を」という話もあるが
それだと序盤の8小節(20手)位までは、ほぼほぼ誰かのメロディーということになる
393:名無し名人
24/01/17 14:57:22.94 wj65iwE7.net
>>385
朝日の村瀬の役割と他社に求めるのは酷やぞ
あれは村瀬じゃないと出来ないくらい大変そう
394:名無し名人
24/01/17 14:58:40.07 LS7pA5QT.net
>>385
吉田氏そこまで将棋出来ないんじゃないの？
朝日や三社連合（中日・東京）は記者に将棋わかる人がいるけど
395:名無し名人
24/01/17 15:00:24.54 008ER/1O.net
>>385
乞食かな
396:名無し名人
24/01/17 15:02:55.62 8y0XGP1d.net
>>391
んなわけあるかい
吉田記者はアマ6段だぞ
397:名無し名人
24/01/17 15:04:10.97 Z/PuvjEY.net
結論としては煮干しの酢漬けはうまくできない
何日つけても煮干しに酢は通りきらない
398:名無し名人
24/01/17 15:14:50.74 ZZ6t4bAa.net
乞食ちゅーばーに人が流れるのが嫌なら
自前で引き止めるか流れた人を呼び戻す努力を自分（主催新聞社と連盟）らでしろって事だな
399:名無し名人
24/01/17 15:20:33.06 N1gkSpXq.net
>>395
今の新聞社なんて慈善時期でやってる面もあるんだしそこまで努力しないといけない義理もないけどな
400:名無し名人
24/01/17 15:23:46.92 jB0TOQjy.net
将棋は独占市場だったから付加価値を付ける努力してなかった
だからこの判決は良かったと思うわ
解説や聞き手やAIやら映像だったり特集を組んだり色々差別化する手段はあるはず
>>396
新聞社ではなく配信する側の問題
401:名無し名人
24/01/17 15:28:05.29 ne9lDILH.net
>>397
とりあえず将棋チャンネルの自爆で、囲碁将棋チャンネルの放送で盤面ありで生ライブしても問題ない事が証明された
恐らく囲碁将棋チャンネルは無くなる可能性あるが今後どうするかだな
402:名無し名人
24/01/17 15:31:41.65 GBZleJ4d.net
棋譜に価値は無いなら対局そのものに価値をつけるしかない
つまりリアル棋譜配信がほぼ意味を持たない超短時間の対局とか
403:名無し名人
24/01/17 15:37:23.44 QKTCDcov.net
>>96
メセナっていうんだよね
企業の社会的役割を果たしたり、イメージアップも図れるし社員の福利厚生にもなるという利点があると昔大学で習った
404:名無し名人
24/01/17 15:40:52.42 EQVg5Kt5.net
寄生虫が宿主を殺してしまうパターンだろうな
405:名無し名人
24/01/17 15:48:31.61 lKjKevNI.net
>>401
コロナがほどよい致死率でほどよい感染率なので長く生き延びたのに似てるな
406:名無し名人
24/01/17 15:48:46.99 VPPmxgLo.net
>>397
金出してくれるスポンサー様に努力しろと言うのは異常な感性だわ
407:名無し名人
24/01/17 15:52:56.94 N3qwSWpq.net
>>403
スポンサーと配信者は別だから
408:名無し名人
24/01/17 15:54:55.40 hvF91qp3.net
>>403
それぞれ努力は必要だろ
しかも俺らは連盟の立場じゃなくて消費者の立場だし
金出して放映権料買ってる会社があった時、努力せずに糞な番組作りで問題無いと言っちゃうの？
409:名無し名人
24/01/17 15:55:44.76 KK686YtM.net
時代に合わないこの退屈な競技が
未だに権威を保っていられるのは
新聞社と深い繫がりがあるからだ
410:名無し名人
24/01/17 15:56:24.69 oFLKZs+t.net
これって下手すりゃ三浦・渡辺ソフト冤罪事件騒動の時よりやばい事になるのでは…？
まぁ判決自体はわかり切ってはいたものではあるが…それが判例となってしまったのが非常にまずい
411:名無し名人
24/01/17 16:02:14.00 /96w+Y+0.net
判決が出た後もYouTuber側を叩くのは間違ってるよ
法的に問題ないって判断を裁判所が下したのだからそこは尊重すべき
これを期に連盟や各スポンサーにサービス拡充を迫るほうが我々将棋ファンのメリットになる
412:名無し名人
24/01/17 16:03:20.76 Z/PuvjEY.net
>>407
法改正を求めていくしかないね
413:名無し名人
24/01/17 16:06:52.93 mnCdMs2x.net
>>408
囲碁将棋チャンネルに生き残る道なんてあるかね？
盤面ありで生中継してもいいって判例出たらもう終わりだろ
414:名無し名人
24/01/17 16:10:18.81 Z/PuvjEY.net
>>410
生き残れないね
415:名無し名人
24/01/17 16:13:26.76 EKv8t507.net
無理攻めで自爆した囲碁将棋チャンネルは自業自得だが
銀河戦が残るかどうかは気になる
416:名無し名人
24/01/17 16:14:28.76 EQVg5Kt5.net
法整備が追いついて無いからな。将棋に留まる話ではない。サッカー中継をリアルタイムにアニメ化して配信とかが出来るようになる。サッカーの結果も客観的な事実だな。
417:名無し名人
24/01/17 16:17:32.25 mnCdMs2x.net
>>412
棋譜中継のみになるかもな藤井以外は
てかそっちのほうが生でやるから見る側からしたら良かったりして
418:名無し名人
24/01/17 16:17:49.07 sNosmUPK.net
これさあ、指した本人が訴訟してもダメなんかな。
訴訟するメリットはないけど
419:名無し名人
24/01/17 16:19:53.54 hvF91qp3.net
>>415
駄目でしょ
著作権は無い。ただの客観的事実だまで言われちゃったんだから
420:名無し名人
24/01/17 16:23:19.40 f9yGto5q.net
76歩は俺の著作物だから他の奴らは罰せられて当然
421:名無し名人
24/01/17 16:25:01.77 oFLKZs+t.net
というかこれ将棋界だけにとどまらない判決になるやろ
「有償で配信されている代物でもそのままの動画を使わなければ無償で配信しても構わない」って言ってるのか
422:名無し名人
24/01/17 16:27:27.43 QGTuDqz7.net
>>384
長いスパンで移り変わるのはよくあるし時代の流れだから仕方ないけど、こういうことがきっかけでスパッと変わると代替がきかないのが問題
423:名無し名人
24/01/17 16:28:02.46 Z/PuvjEY.net
>>413
どの選手がいつどこで何をしたか、は客観的事実だからな
それをリアルタイムでアニメにするならありだな
424:名無し名人
24/01/17 16:28:13.06
425: ID:mM0kHlt+.net
426:名無し名人
24/01/17 16:29:02.23 bWr7tJrL.net
私も被害者ですって動画上がってきたな
勝てるって分かってるなら何人かが訴えるんだろうか
427:名無し名人
24/01/17 16:29:12.57 IDhcfASz.net
当面実害があるのは囲碁将棋チャンネルだけだろ
新聞社はある意味とっくに達観してる
428:名無し名人
24/01/17 16:29:26.40 iS3aCSx2.net
もう解説は対局で稼げない棋士の仕事ってのも改革しないと駄目かもな
対局で勝てないような不人気棋士が解説してたらどんどん吸われていきそう
これは下位の棋士ほどきつくなりそう
429:名無し名人
24/01/17 16:29:38.63 PGwf6dcM.net
ペットが法律上は「物」であると言われても
飼い主が納得できずに暴れるのに似てる
430:名無し名人
24/01/17 16:30:15.23 Z/PuvjEY.net
>>418
そういうことだよ
サッカーや野球のテレビ見ながら実況配信するのはオーケー
テレビの映像や音声を使わなければ
431:名無し名人
24/01/17 16:33:22.01 /96w+Y+0.net
>>410
対局映像は公式でないと出せない
十分差別化できる
432:名無し名人
24/01/17 16:33:41.73 oFLKZs+t.net
>>426
現在の技術なら映像を取り入れてほぼリアルタイムで別映像にできそうだな
つまりそういうことができてしまうわけか
433:名無し名人
24/01/17 16:33:56.05 l+2QeGtY.net
棋戦を主催してる新聞社各社は「囲碁将棋チャンネル何してくれてんねん」て感じだろうな
連盟もだろうけど
特に王将戦主催の毎日新聞とスポニチはどう思ってるかな
来期からは他棋戦と足並み揃える（ABEMA完全移行）だろうなとしか思えん
434:名無し名人
24/01/17 16:36:00.10 Pa36sbm/.net
>>428
サッカー中継映像から
リアルタイムでゲームみたいなポリゴンCGの動画作って配信、みたいなこと？
435:名無し名人
24/01/17 16:36:04.60 oFLKZs+t.net
>>429
たややんの動画今見てるけど将棋囲碁チャンネル悪手ってレベル遥かに超えてるだろ
初手から「著作権侵害はない」って言い切ってるのホントひでえわ
その上で「著作権侵害」で各種サイトに申請しているわけだしな
436:名無し名人
24/01/17 16:36:33.15 fIO6KLey.net
囲碁将棋チャンネルがこんなアホな行動に走った背景に興味あるなー
上司「売上落ちてるぞなんとかしろ」ー＞部下「YouTuberのせいや、チャンネルBANしたろｗ」
みたいに案外単純だったんじゃね？
437:名無し名人
24/01/17 16:37:45.49 3IgeWtG5.net
>>409
とりあえず確定させないでひっくり返す努力が必要
連盟は全力で支援する必要がある
438:名無し名人
24/01/17 16:37:53.15 oFLKZs+t.net
>>430
そんな感じやね
それも問題ないって事になるはず
439:名無し名人
24/01/17 16:38:14.57 pE2QZ0Sq.net
>>429
王将戦は他の棋戦みたいになりそうで
銀河戦はちょっとピンチかもな
こんな時代遅れの棋戦なんて誰も引き継ぎたくないだろうし
440:名無し名人
24/01/17 16:39:14.13 Z/PuvjEY.net
>>428
テレビ映像をそのままアニメ化したものだと、著作物の転用ということでアウトになるとは思う
441:名無し名人
24/01/17 16:39:30.18 hvF91qp3.net
>>424
解説の人気棋士と対局の人気棋士は完全に別でしょ
視聴者はそんな深いところついていけないんだから、トークスキルの方が重要
だいたいyoutuberとか元奨とかその程度なんだから底辺棋士よりさらに下だろうに
442:名無し名人
24/01/17 16:40:01.42 3IgeWtG5.net
>>415
新たな訴訟を起こしてもそれは別な話
今回の訴訟が確定した後だと非常に戦いにくい
443:名無し名人
24/01/17 16:40:53.66 rOVecT8v.net
>>428
テレビの映像からモデリングして全く関係ない
映像作れるならありかもしれないが
選手をポリゴンにしましたレベルだと無理
444:名無し名人
24/01/17 16:42:10.86 oFLKZs+t.net
>>436
一応そのケースだと著作権侵害になるんか
まだ少しは安心した
サンクス 勘違いしててすまん
445:名無し名人
24/01/17 16:42:22.50 ZPUEdK+A.net
>>418
将棋以外何があるんや
446:名無し名人
24/01/17 16:42:56.38 Z/PuvjEY.net
>>430
中継映像から選手やボールの位置情報を抜き出して、新たにまったく別のアンクルやフレームの映像を生成するのならOKだと思う
447:名無し名人
24/01/17 16:46:04.22 ZPUEdK+A.net
名人戦棋譜速報もyoutubeで流し放題になるのか
じゃあ解約だな
448:名無し名人
24/01/17 16:46:49.81 Z/PuvjEY.net
>>433
こういう初めての事例だと、弁護士の力量がでかいね
裁判官は独自に将棋における棋譜とはなんぞやといちいち勉強したりしないからな
どんだけ裁判官を納得させられるかの勝負
449:名無し名人
24/01/17 16:47:36.02 oFLKZs+t.net
>>443
そっちの場合連盟アプリの利用規約違反関連がまだ一応あるから何とも言えん
たややんは利用規約を厳格に決めるべきって言ってるわ
450:名無し名人
24/01/17 16:48:33.17 hvF91qp3.net
>>441
というかプロ野球のスコア中継の方が古くに問題視された話題（問題無しの結論）だったと思う
CSの有料放送の試合までほぼリアルタイムでスコア流しやがって！って
451:名無し名人
24/01/17 16:51:02.92 Pa36sbm/.net
>>434
再現性高すぎると翻案権（著作権の支分権のひとつ）に引っかかるかもね
小説や漫画をアニメや実写にするのにも許諾を得るのは翻案権に配慮するから
野球の一球速報みたいに投げたコースとランナー配置くらいなら問題ないけど
452:名無し名人
24/01/17 16:51:49.89 oFLKZs+t.net
将棋界を
453:潰すのは蝗じゃったか…としか言いようがないな
454:名無し名人
24/01/17 16:55:19.20 oFLKZs+t.net
>>447
たとえばサッカーで俯瞰図とかはどうなんだろうな？
現在のボールの位置、選手の位置、カードの状況、時間、スコア状況とかは著作権の対象にはならんと思うが…
455:名無し名人
24/01/17 16:57:45.21 Ze5rAlig.net
>>447
選手をイケメン化したり女体化しとけばセーフ？
456:名無し名人
24/01/17 17:01:23.90 PGwf6dcM.net
一番タダ見がしづらい王将戦の最中なのが笑える
しかも、第一戦だけ無料放送してたし
457:名無し名人
24/01/17 17:02:54.48 oFLKZs+t.net
>>451
王将戦はタイトル戦の棋譜を無料公開しているけどな
458:名無し名人
24/01/17 17:04:23.07 99ZfBZp2.net
>>448
どちらかというと囲碁将棋チャンネルが藪をつついて蛇を出したって印象だわ
459:名無し名人
24/01/17 17:04:51.97 j4MyguAt.net
囲碁将棋チャンネルは一手先も読めないのか
460:名無し名人
24/01/17 17:13:59.36 ZPUEdK+A.net
今まで棋譜使用料を払ってたやつが馬鹿みたいじゃん
訴えたら返してもらえるんじゃないのか
461:名無し名人
24/01/17 17:17:10.86 Pa36sbm/.net
>>449
争ってみないと具体的なラインはわからんね
ただ別表現・別メディアでもそれだけでは安全とは言えないとしか
462:名無し名人
24/01/17 17:19:09.57 iG0BXqsE.net
文化振興なんて綺麗なもんじゃなくて
公益法人への出資は免税対象だからだよ
463:名無し名人
24/01/17 17:21:13.52 Z/PuvjEY.net
>>449
それならセーフな気がする
464:名無し名人
24/01/17 17:31:41.52 oDBuskol.net
今回は知財部が出した判決だしそもそも囲碁将棋チャンネル自身が棋譜に著作権がないことを自白してるので棋譜に著作権がないことは司法判断的にほぼ確定だろうが、棋譜利用を制限する側の営業上の利益に関しては今後も大いに争う余地がありそうだ
なのでYouTuberなどが棋譜自由利用の決定的なお墨付きを得たと考えるのは早計だろう
たややんが示唆するように今後は利用規約でガチガチに縛る流れになるのは必至だしあまり甘く考えるのはリスキーだろう
アユムくらいのスタンスが丁度良いのではないか