24/01/17 04:13:09.46 Pllb3i3Q.net
>>933
羽生も市代に負けてるはずだから藤井以上ということはありえないよな
951:名無し名人
24/01/17 06:15:48.09 q0eFP5Wh.net
>934
羽生は藤井に太刀打ちできず最強議論のらち外とハッキリしたからこのスレの役目は終わり
今は藤井＞大山なのか、まだ結論は出すべきでないのかに議論の関心が移っているよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こっちもまだ議論が白熱するほどの材料がないから過疎っているけどな
どっちのスレにしてもデータ重視の俺の独擅場なことには変わりないよ(笑)
まあ俺は藤井は大山以上という見方だから藤井≧大山だな
結局のところ藤井＜大山ということになる可能性も残っているけどな、羽生はもういい無罪放免だよ
952:名無し名人
24/01/17 09:00:39.98 q0eFP5Wh.net
羽生は白旗を上げるのが早すぎた
棋士は勝負師なのだから相手に背中を見せてはいけない
弱音を吐くなどとんでもないことだ
加藤一二三は棋力(気力)は少しも落ちていないと最後まで突っぱねていた
今は勝負師であることよりも品格方正な人間であることのほうが受けがいいのかもしれないが棋士はサラリーマンではない
将棋を探求することはAIがやれるから勝負することこそプロ棋士の使命であろう
大山は49歳で無冠になったとき、新たに優勝100勝という目標を立て公言した
公言倒れしたらかっこうが悪いがそうした外聞にはとらわれず包み隠さないのが大山だった
優勝というのはタイトル獲得と棋戦の優勝を合わせた回数のことで大山は69+27=96回優勝していたから50歳以降でも4勝することが目標だったことになる
当時も50歳すぎて優勝することは大変なことで大山自身もそう思っていたのだ
羽生も大山を見習って50歳すぎてからの優勝を宣言して邁進してほしいものだ
宣言していた棋士が優勝を実現することと達人戦をやったら優勝しましたというのとでは棋士の姿に大きな違いがある
953:名無し名人
24/01/17 10:22:05.45 q0eFP5Wh.net
＞自分も壁(の一人)になれるように精進します
自分の立場に自覚的ならこうでなくちゃね
さもなくば、
＞これからは会長職に励み、藤井八冠のような強い棋士が一人でも多く出てくることを願って微力でも棋界の発展に貢献したい
と語ってほしいかな
あわよくばと不言で密かにタイトル獲得や優勝を狙うのが一番よろしくない
狙うなら狙う、会長職を頑張るなら頑張るという姿勢をハッキリしたらいいと思うな
954:名無し名人
24/01/17 13:24:33.87 qzhtepTW.net
羽生が藤井以上はさすがにありえないし、羽生自身も認めている
大山が藤井以上も同様にありえない
論点はずらさない方が良いぞ
955:名無し名人
24/01/17 13:25:05.72 6sL234wu.net
複数タイトル以降の全冠同時保有日数
升田幸三三冠 261日 （第16期名人戦～第7期王将戦 1957/7/11～1958/3/29）
大山康晴三～五冠 1378日 （第18期名人戦～第12期王将戦 1959/6/11～1963/3/20）
大山康晴五冠 879日 （第13期王将戦～第8期棋聖戦 1964/2/25～1966/7/23）
大山康晴五冠 195日 （第9期棋聖戦～第10期棋聖戦 1967/1/10～1967/7/24）
（大山康晴全冠は累計で2452日）
羽生善治七冠 167日 （第45期王将戦～第67期棋聖戦 1996/2/14～1996/10/11）
藤井聡太八冠 継続中 （第71期王座戦～？？？ 2023/10/11～？？？）
（2024/1/17現在、98日間継続中）
タイトル戦の数や頻度が増えていることから単純な全冠同時保持の難易度は比較できないのは重々承知ではあるんだけど、
それでも是非167日の記録や261日の記録は抜いてほしいなぁと思う。
167日間の記録を越えるなら今期(第49期)棋王戦を防衛すれば、
261日間の記録を越えるなら来季(第82期)名人戦を防衛すればいけそう！
大山先生の記録は…まださすがに遠くてイメージできないのでまだアンタッチャブルとして置いておくとして（やりたい人がやってくれ）
本当に歴代の棋士の人生最高の記録や、人生全部合わせた累積の実績に21歳の藤井聡太さんが迫っていくという構図が見ていて気持ちいい！
956:名無し名人
24/01/17 13:41:13.37 KxCv8k7T.net
ボケ老人は哀れにも大山が藤井に勝てないのは明らかなので
記録が抜かれてないからまだセーフなんだとかいう意味不明なレスを延々書き込むスクリプト荒らしになってしまった
957:名無し名人
24/01/17 14:01:40.75 6sL234wu.net
いやいやリアルタイムの最大瞬間風速は藤井さんが上だと思うよ。
だからこそ、大山さんあたりが長い年月をかけて打ち立てた大記録さえ、藤井さんならブチ抜いてくれることを心から期待してるし、実際抜いてくれると思ってるよ
958:名無し名人
24/01/17 14:01:40.75 6sL234wu.net
いやいやリアルタイムの最大瞬間風速は藤井さんが上だと思うよ。
だからこそ、大山さんあたりが長い年月をかけて打ち立てた大記録さえ、藤井さんならブチ抜いてくれることを心から期待してるし、実際抜いてくれると思ってるよ
959:名無し名人
24/01/17 23:34:50.26 kJ9ISDkx.net
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治16
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
960:名無し名人
24/01/18 00:27:01.13 t9PvXicy.net
相変わらず新スレ立てるの早いね
961:名無し名人
24/01/18 00:35:10.33 Xbk/X90+.net
大山オタ「タイトル獲得数は昔の棋士ほど不利、これからはタイトル獲得率で最強棋士を判定する！」
藤井「タイトル戦18回出て獲得率100%です」
大山オタ「実際に戦ったタイトル戦だけでなく理論上獲得チャンスがあったタイトル戦すべてを分母にした占有率で最強棋士を判定する！」
一般将棋ファン「初挑戦までに30回弱費やしてる羽生藤井に不利すぎる」
大山オタ「はいはい羽生オタ羽生オタ、初挑戦時からカウントでええわ大山が7割弱で一番だけどな」
藤井「竜王も防衛して占有率7割超えです」
大山オタ「占有率は最高の5年のみを採用とする！羽生オタ！名人9期！」
一般将棋ファン「藤井はまだタイトル取ってから3年ちょいなんだけど・・・」
大山オタ「全タイトル戦19連続獲得しないと大山を超えたとは言えない！羽生オタ羽生オタ！上座事件！」
これが現状
962:名無し名人
24/01/18 01:28:54.49 p6mRaRBK.net
スレ立ては遅いよりは早いほうがずっといい
おつかれい
963:名無し名人
24/01/19 01:41:18.48 JZwZuPc8.net
>>946
笑った
964:名無し名人
24/01/19 02:22:30.10 eWOpYwXk.net
大山は雑魚狩りしてただけのゴミだとボケ老人が認めましたので
満場一致で棋界の恥、卑怯者の大山は論外の雑魚棋士と決まりました
めでたい！
965:名無し名人
24/01/19 02:29:40.02 gzYmVh/H.net
名人18期と通算99期
前者の方が難易度高そうに思える
966:名無し名人
24/01/19 06:35:59.98 tKigOWNv.net
名人18期は18年かかるからな
A級にたどり着くまで4年かかることを考えると22年
タイトル99期は理論上、10数年で行けるだろう
最初の数年は名人取れないが後に8タイトルずつ増やせるので
実際藤井はあと10数年で80タイトル積み上げるのでは？
すでに19タイトルなので合計して99期
大山時代くらいタイトル少ないと大変だが7つ8つもタイトルあれば99は困難じゃないよ
150近くを目指すべきですな
967:名無し名人
24/01/19 06:37:43.90 tKigOWNv.net
いやA級もあるから、名人18期までは23年かな
とにかく長い道のりだね
藤井もあと17年はかかる
968:名無し名人
24/01/19 07:44:22.99 8yXVLwax.net
>>951
そう、棋戦が増えたのをいいことに荒稼ぎして
「我こそが史上最強でござい」とか言われても
ハァ？ってなる
それをやったのが羽生・・というか羽生信者だが。
「名人をこす」と言うからには
名人獲得数で歴代最高になるしかない
969:名無し名人
24/01/19 10:38:57.37 IbjbX1y6.net
俺が大山＞羽生と思う理由は、老人だからでも懐古厨だからでもなく、そちらの方が指摘に対してより自然な回答があるから
なんで99期取れなかったんだ！→大山48歳までに90期しか開催されていなかったから
なんで名人一桁だったの？→森内が絞ったから
970:名無し名人
24/01/19 10:52:43.99 eWOpYwXk.net
まさに945の通りでワロタ
971:名無し名人
24/01/19 13:28:04.19 H8MIOees.net
棋士の特徴と分類
■厚み重視
大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦
■大局観
中原、郷田
■終盤力
羽生、米長、谷川、久保
■研究将棋
藤井、升田、森内、丸山、豊島
972:名無し名人
24/01/19 14:26:29.17 imtlhs6h.net
棋士の特徴と分類
■厚み重視
藤井＞＞＞大山、加藤、渡辺、佐藤、深浦
■大局観
藤井＞＞＞中原、郷田
■終盤力
藤井＞＞＞＞＞＞羽生、米長、谷川、久保
■研究将棋
藤井＞＞＞升田、森内、丸山、豊島
973:名無し名人
24/01/19 14:46:27.53 pY2+p9hT.net
>>956
羽生オタさんてすぐに分かるね
974:名無し名人
24/01/20 10:16:05.85 waN85CJl.net
大山ってA級棋士のまま亡くなっただろ
975:名無し名人
24/01/20 12:00:26.75 XewvVKWi.net
>>942
普通にこれだな
瞬間的な強さは既に藤井が歴代最高だし、積み上げの記録は羽生より大山の方がすごいからね
976:名無し名人
24/01/20 12:10:12.89 VFUUH1Lr.net
瞬間的な強さ
タイトル８＋一般棋戦４のコンプリート
977:名無し名人
24/01/20 12:57:35.95 MZ0f3j3S.net
瞬間的な強さこそ最強の基準だぞ
一度に金メダル7枚取った偉人と金メダル3枚だが老後も強い偉人なら前者こそ歴代最強
978:名無し名人
24/01/20 13:53:59.36 HocBawXn.net
生涯平均点以上出せる優秀な人間と瞬間で史上最大の力を発揮できるスーパーマン
スーパーマンは長時間力を継続発揮できない
それでも最強はどっちと言われたら確実にスーパーマンだわな
979:名無し名人
24/01/20 15:17:37.94 o/1deqpl.net
藤井を瞬間的な強さと決めつけたがるのは羽生オタだろ
藤井の棋力は10年後も20年後も上がることはあっても落ちることはないぞ
対戦相手も強い奴が出てくるだろうから無敵でいられるかはわからないけど
980:名無し名人
24/01/20 15:36:58.05 VsviZEjt.net
大山ヲタまーた捏造してる
981:名無し名人
24/01/20 15:47:38.44 e0DzasHM.net
>>964
つまり全てにおいて大山より藤井が上ということでファイナルアンサー？
982:名無し名人
24/01/20 16:23:01.66 VFUUH1Lr.net
瞬間的な強さだけで決めるならこの先永遠に藤井が史上最強やね
コンプリートなんてもう他の誰もできないんだから
983:名無し名人
24/01/20 16:33:32.57 o/1deqpl.net
>>966
藤井はまだまだ強くなるよ
だから大山のタイトル戦36勝1敗の記録を更新するんじゃないかな
超えたというのは更新してから宣言すればいいと思うよ
まだ若いから20代のうちに更新すると期待できるからね
984:名無し名人
24/01/20 16:41:12.01 VFUUH1Lr.net
間に敗け挟んでんの草
985:名無し名人
24/01/20 16:48:13.75 o/1deqpl.net
>>969
負けを挟むのも簡単なことじゃないよ
負けたらタイトルを取り返しにいって挑戦者になってリベンジするというミッションをクリアしなければならないからね
986:名無し名人
24/01/20 18:45:05.09 VFUUH1Lr.net
藤井が歯の矯正をまた始めたらしい
987:名無し名人
24/01/20 18:49:32.18 UZZCIgus.net
>>968
>>946と同じこと言ってて草
988:名無し名人
24/01/20 20:22:59.89 yYTMvmXw.net
945は別に何もおかしなこと言ってないのにアホが1人でゴリ押してるなあ
実際無敗の将棋の神は全てのチャンスをものにするわけだからね
最初の年度に7冠になり5年後に名人を加えて8冠になる
その6年でタイトル43期とか稼いでしまうわけだね、うん
しかし年にタイトル戦が1つなら6年で6つ、
年にタイトル戦が3つなら6年で18しか稼げない
将棋の神でもだ
だからチャンスの数は明確に重要だ
ここをごまかしたがるのはチャンスの数を見られると評価が暴落する羽生のオタだけだな
989:名無し名人
24/01/20 20:39:43.34 yhsOkKRo.net
５０歳までに91期中69期(占有率0.75)だっけか
0.75は現代だと6冠。
なので藤井は常時6冠保持を長期間続ければ
大山超えが見えて来る。
長期間とはまあ最低でも15年以上だろう
990:名無し名人
24/01/20 20:58:26.04 UZZCIgus.net
>>974
15年後はお前死んでるから絶対負けないってことな
991:名無し名人
24/01/20 21:18:25.61 e0DzasHM.net
>>968
もうすでに超えてるだろ
アホ？
992:名無し名人
24/01/20 21:28:40.03 eJOxyyo9.net
>>976
36勝1敗はまだ更新できていないよ
あと4年あれば更新可能だから俺は全然余裕で応援してるけどお前はどうなんだ
993:名無し名人
24/01/20 21:37:35.94 A83iRrM7.net
ボケ老人は大山に似て姑息なクズだなあw
994:名無し名人
24/01/20 21:39:05.50 I1T0VVZg.net
羽生オタ「ボケ老人」
羽生オタの口癖集に加えとこうぜ
同一人物で最近目立つから
995:名無し名人
24/01/20 22:30:07.45 eJOxyyo9.net
知的レベルが残念な人の典型だからそっとしておこう
996:名無し名人
24/01/21 00:02:41.36 iTTkE9tI.net
大山オタ必死すぎ
997:名無し名人
24/01/22 10:30:42.48 UEBNP2Tq.net
タイトル占有率×年数理論や全冠同時保有日数を言い出して
藤井≧大山≧羽生論者になりかけてた藤井ファンなんだけど、
少なくとも全冠維持に必要な防衛戦の回数が年に3回か5回か7回か8回かを比べればそれは多いほうが大変なんじゃね？
と思うようになったので、全冠維持日数についてはちょっと大山偏重の指標だったかなと反省中です…
998:名無し名人
24/01/22 14:21:39.23 qLmEDDTJ.net
>>982
俺もそう思うよ
そもそも全冠保持日数は羽生の保持日数が歴代最高記録とメディアが取り上げていたから皮肉の意味を込めたものだからね
≪≫上最強の棋士を大山と未だに言ってる人達へ問いたい≫
306 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:40:16.12 ID:pmTkQySV
藤井聡太八冠（21） 1年を通してタイトル防衛戦続く 次に超える記録は
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
307 名無し名人 sage 2024/01/07(日) 15:54:19.78 ID:bPGrBC1i
全冠保持日数
大山康晴五冠 1280日
升田幸三三冠 261日
羽生善治七冠 167日
大山と升田の全冠保持日数を知らない連中が将棋の記録を話題にしているわけで推して知るべしというところかな
999:名無し名人
24/01/22 14:27:28.01 qLmEDDTJ.net
いずれにしても大山五冠は全冠保持の状態で14期連続防衛に成功しているのに対して藤井八冠は全冠保持の状態での防衛はまだ0期
王将･棋王防衛で2期連続防衛だからまだまだ大山までは遠いよ
1000:名無し名人
24/01/22 14:28:57.86 qLmEDDTJ.net
>>984
まだ1期。王将･棋王防衛で連続3期の間違い
1001:名無し名人
24/01/22 16:15:44.34 xqm1CQok.net
その動画は７冠と比べたもの ３冠や5冠しか無い時代と現在じゃ価値が違うから羽生さんしか比べようもない
7冠（平成、令和）＞＞＞＞＞過去の成績
1002:名無し名人
24/01/22 16:17:34.26 nLRuNFUz.net
5冠だけど棋聖2回あったから実質6冠だよね
1003:名無し名人
24/01/22 16:38:16.22 6V3QLJWe.net
羽生と藤井の頂上決戦に大山という昭和の老害が割って入ろうとしてるんよな
1004:名無し名人
24/01/22 16:43:43.01 C9siDTHe.net
ちなみに木村十四世名人の全冠保持日数はどういう扱い？
1005:名無し名人
24/01/22 16:53:14.53 6V3QLJWe.net
7冠保持日数は既に超えてるんだね
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)
1006:名無し名人
24/01/22 17:17:32.37 6V3QLJWe.net
木村は何日か載ってないけど
1007:名無し名人
24/01/22 17:45:56.18 6V3QLJWe.net
うめ
1008:名無し名人
24/01/22 17:46:10.34 6V3QLJWe.net
うめ。
1009:名無し名人
24/01/22 17:46:22.63 6V3QLJWe.net
うめ。。
1010:名無し名人
24/01/22 17:46:33.92 6V3QLJWe.net
うめ。。。
1011:名無し名人
24/01/22 17:50:17.35 6V3QLJWe.net
うめ。。。。
1012:名無し名人
24/01/22 17:50:28.72 6V3QLJWe.net
うめ、、、、、
1013:名無し名人
24/01/22 17:50:41.26 6V3QLJWe.net
うめ。。。。。。
1014:名無し名人
24/01/22 17:50:52.81 6V3QLJWe.net
うめ。。。。。。。。
1015:名無し名人
24/01/22 17:51:03.76 6V3QLJWe.net
うめ、、、、、、、
1016:名無し名人
24/01/22 17:51:12.88 6V3QLJWe.net
１０００
1017:1001
Over 1000 Thread Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 10時間 27分 8秒
1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています