23/12/18 12:11:49.29 oFpLzFn7.net
生憎あとの2つは俺じゃないよ
俺の返し文句を気に入って使ってくれただけだね
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人の868の主張は俺と違っている
俺は藤井≧大山＞羽生＞中原＞谷川≧渡辺＞康光≧森内
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
この人は俺と違って数字に全角を使っている
どっちとも単発IDでなく自分を隠すようなことはしていないのでなりすましでもない
551:名無し名人
23/12/18 12:14:10.11 h529Pklk.net
>>536
張り合ってる大山オタ山ほどいるが
552:名無し名人
23/12/18 12:14:39.91 oFpLzFn7.net
>541は>>538へのレス
553:名無し名人
23/12/18 12:23:09.01 oFpLzFn7.net
>>541
＞俺は藤井≧大山＞羽生＞中原＞谷川≧渡辺＞康光≧森内
升田、二上、加藤、米長が抜けてしまったがこの辺は資料からでは難しい
大山未満森内以上ならどこに入ってもおかしくない
554:名無し名人
23/12/18 12:25:22.63 oFpLzFn7.net
>>542
大山が藤井を目指すということはあり得ない
藤井がどこまで大山の記録を目指すかだけの話
555:名無し名人
23/12/18 12:26:59.40 oFpLzFn7.net
羽生は現役だから羽生オタが藤井と張り合っているというのならわかる
556:名無し名人
23/12/18 12:43:50.83 oFpLzFn7.net
なお、俺の場合は棋戦スレ(ﾜｯﾁｮｲあり)に書き込まないわけではないがライブスレは消化が早いので資料提供には適していないから好みではない
それでも休日が合えばたまに指し手の感想など書き込んだりもしている
IDの末尾に0がつくだけだから探せば見つかるだろう
(12月に入ってからは一度もないが)
557:名無し名人
23/12/18 12:46:58.77 yhxGBnk2.net
>>541
それ単発も混じってるんだが
コピペの常習者が大山オタに居るくせになすりつけてよく言うわ
558:名無し名人
23/12/18 12:55:39.52 oFpLzFn7.net
>>548
単発はどれもないね
単発かどうかを調べるのに必死サイトがあるんだよ
559:名無し名人
23/12/18 13:01:02.13 oFpLzFn7.net
>>548
君の他にいるとしても君のIDコロコロが免罪されるわけではないよ
とくになりすましとか、一人キャッチボールとか
560:名無し名人
23/12/18 13:15:05.86 WKfsmp/H.net
>>538
ID:uAAa3CuQが単発と言ってる
嘘しか付けないししょうもないやつ
>>550
お前がしてることなすりつけのやめて
561:名無し名人
23/12/18 13:17:18.53 h529Pklk.net
>>545
目指すなんて言ってない
聡太が公式記録の年度勝率で中原を超えるか盛り上がってるところで良いとこどりでは大山がナンバーワンって大山オタが張り合ってきてるのは事実
562:名無し名人
23/12/18 13:36:25.80 cOI+s+ce.net
嘘つき大山オタ「自分は正しい相手は嘘だ」
563:名無し名人
23/12/18 13:50:44.08 WKfsmp/H.net
>>547
そういう張ったりはいいから今から書いてから言えば？
いつものように嘘付いて逃げるだけ？
>>535
起床時間言うだけなんかなんの証明材料にならないのに証明しきっててすげーあほw
それ屁理屈って言うんだ
564:名無し名人
23/12/18 14:04:51.63 /+wmQOWX.net
788 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-0Ikx) sage 2023/12/18(月) 12:56:01.79 ID:7jvUZ4Mcd
まあ羽生は全棋士参加になってから予選抜けたことすらないけどね
一回だけタイトルシードで本戦に出たが
565:名無し名人
23/12/18 14:06:21.33 /+wmQOWX.net
今はデータ捏造大山狂信者がきてる
煽り野郎はまだかな
566:名無し名人
23/12/18 15:05:45.48 oFpLzFn7.net
>>551
＞ID:uAAa3CuQが単発と言ってる
嘘しか付けないししょうもないやつ
画像を貼らないと理解できないのか
こういうのを単発というのは無理がある
同じIDで4レスしているし、868のスレは俺とは主張が別人だ
何度も同じものを貼らさせるな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
567:名無し名人
23/12/18 15:06:49.53 zWXBGkG0.net
>>544
升田は羽生未満ナベ谷川以上ってとこじゃないかな
568:名無し名人
23/12/18 16:02:28.38 oFpLzFn7.net
>>558
升田は対A級棋士勝率が羽生以上なので格付けが難しいんじゃないかな
当時のA級棋士のレベルを計るのも意外と大変だからね
569:名無し名人
23/12/18 16:18:39.66 oFpLzFn7.net
>>554
探してきたよ
ID:nLq21Hhm
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:nLq21Hhm0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
570:名無し名人
23/12/18 16:30:32.05 O5M6vNBB.net
棋院を建てた大山と藤井だけが特別
他はその二人にぶら下がるその他大勢に過ぎない
571:名無し名人
23/12/18 16:31:31.25 uhzJeyJU.net
>>560
他人のレス貼って逃げるのやめなよ
今のレスれなきゃ意味ない
572:名無し名人
23/12/18 16:36:22.64 cOI+s+ce.net
>>557
それ単発じゃないけど話の流れからID変更とコピペしてるから言ってることは同じことやろ
大山オタは何から何まで屁理屈ばかり
573:名無し名人
23/12/18 16:38:57.20 oFpLzFn7.net
>>562
新参者を装ってもムダだよ
俺はこのスレでは次々にデータを出してくる奴としてよく知られているからね
574:名無し名人
23/12/18 16:51:35.19 oFpLzFn7.net
>>563
君はスレの流れを誤魔化しているぞ
違うIDで書き込んでいる証拠に>>538を持ち出してきてみたが、あとの二人は別人なので俺(ID:TQ7kzZCS)はお前みたいにIDをコロコロ変えたり他人になりすましたりしてないぞ
という話だ
このスレで一人キャッチボールやなりすましをやっているのは羽生オタだけ
575:名無し名人
23/12/18 16:58:26.32 uhzJeyJU.net
>>564
そんなのいいから早く書けって
今書けなきゃ嘘付いて他人のレス晒したのと同じ
576:名無し名人
23/12/18 17:17:28.18 cOI+s+ce.net
>>565
大山オタがやってること擦り付けるなよ
577:名無し名人
23/12/18 17:19:00.05 iBCdy8N3.net
>>4 これか
0043 クーベルタン男爵さん 2023/12/17(日) 23:02:36.23
126.121.147.251 Softbank回線
宮城県仙台市、福島県福島市渡利
サイトによって地名表示が違う
126.121.147.251がハンディキャップ板の中傷スレを削除依頼をしてる
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.ne...)
0428 ナカヤマ (ﾜｯﾁｮｲW 2321-VeLB [126.121.147.251]) 2023/01/14(土) 01:16:08.15
削除対象アドレス： /1149443664/l50
/1500993983/l50
/1267138511/l50
/1672770585/l50
/1672836462/l50
/1624462779/l50
/1259557693/l50
/1561887850/l50
/1385899695/l50
削除理由・詳細・その他： 悪口を書き過ぎたので全部消してほしい。お願いします。
ID:1jr8OqiH0
もう遅いわ
578:名無し名人
23/12/18 17:50:05.15 oFpLzFn7.net
>>566
ほれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:495番)
495 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV) sage 2023/12/18(月) 17:47:00.15 ID:oFpLzFn70
579:名無し名人
23/12/18 17:53:04.03 oFpLzFn7.net
>>566
で、ごめんなさいは？
580:名無し名人
23/12/18 18:16:54.05 y6mrbYB6.net
>>570
嘘乙
過去レス見るとChMateを使ってると言っているが偽装してるし意味ない
お前が自作自演確定したんだよ
とんだキチガイだわ
581:名無し名人
23/12/18 18:17:16.77 sDEq6tqH.net
だいたい羽生オタのせいにしておけば間違いない
実際にしょうもない工作活動をしてきた実績があるので当たりやすい
582:名無し名人
23/12/18 18:29:52.83 iBCdy8N3.net
だいたい羽生オタのせいにしておけば間違いない
実際にしょうもない工作活動をしてきた実績があるので当たりやすい
583:名無し名人
23/12/18 18:33:30.45 cOI+s+ce.net
>>569
こっちでかけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
584:名無し名人
23/12/18 19:01:38.73 oFpLzFn7.net
>>574
俺はIPを曝すような愚はやらない主義だ
つまり、応援スレなどには無縁な書き込みをしているわけよ
ところで、君は何様のつもりなんだ！度が過ぎた要求ができるようなことを何一つやってないのは別に構わないが、IDコロコロのなりしすまし、一人キャッチボール野郎と言われたくないならﾜｯﾁｮｲをさらしてみたまえ
585:名無し名人
23/12/18 19:04:46.87 sDEq6tqH.net
羽生オタのワッチョイ待ち
586:名無し名人
23/12/18 19:09:18.25 oFpLzFn7.net
>>571
何を言っているか、論理が無茶苦茶なのでもう一度書き込んでくれ
587:名無し名人
23/12/18 19:09:20.34 cOI+s+ce.net
>>575
>>571で言われてる通りChMateで偽装してる相手に晒す意味ない
IDコロコロのなりしすまし、一人キャッチボール野郎もお前だろ
588:名無し名人
23/12/18 19:44:41.20 SbYejN1Z.net
434 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/18(月) 15:00:36.96 ID:Q2/pvQgfd
>>29
羽生オタはそうだろうけどさ
おじいちゃん
-UW6K入りました
589:名無し名人
23/12/18 19:50:16.38 MRD2SwjP.net
916 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a7bf-2xxr) 2023/12/18(月) 17:21:48.23 ID:Nh/S+G7H0
913
早指しが鬼門というより連戦が鬼門
連戦だと三枚堂とか得意にしてる近藤にもボロカスに負けてる。
590:名無し名人
23/12/18 19:54:39.27 oFpLzFn7.net
>>578
おい！>571はどうしたんだ
俺は570に聞いているんだぞ
お前は代弁できるんか
570聞こえてるか
591:名無し名人
23/12/18 20:12:08.84 oFpLzFn7.net
>>578
キャッチボールは羽生オタだけだな
>>424,433,452,461
>>402,441
>>448,465
実に見苦しい！
592:名無し名人
23/12/18 20:12:42.07 cOI+s+ce.net
>>581
わざといな
そんなの気にするよりお前がAndroidの素IPじゃないからお前が荒らしだよな
答え出てよかったじゃん
593:名無し名人
23/12/18 20:16:48.29 oFpLzFn7.net
>>583
ほぉ！570はお前なんだな
IDコロコロ、一人キャッチボール
惨めだな
ﾜｯﾁｮｲを晒せないわけだ
それと、ChMateのこと何も知らないようだな
使ったことがないんじゃ無理だな
594:名無し名人
23/12/18 20:17:06.76 cOI+s+ce.net
晒しても良いけどIPで書いて来てくれる？
お前は屁理屈、嘘も混じるレスあるからあんまり信用できないしリスクないもんね
それくらいいいよな
595:名無し名人
23/12/18 20:20:51.81 cOI+s+ce.net
>>584
俺じゃないんだが
お前が意図的に変えてるだけだろ
596:名無し名人
23/12/18 20:52:53.22 oFpLzFn7.net
>>578
＞
>>571で言われてる通りChMateで偽装してる相手に晒す意味ない
これってチンプンカンプンなんだけど
俺でもわかるように説明してよ
ところで、570君は行方不明になっちゃったけど捜索願い出さなくていいのかな
597:名無し名人
23/12/18 21:04:31.48 dBtV5AFa.net
実際の薬師丸ひろ子は、50過ぎてても、年齢不詳だったぞ、つまり妖精のレベルの人。
原田知世とか石田ゆり子も若かったが、次元が違ってて、別次元の人のようだった。
その薬師丸ひろ子を画像検索しても、老けに老け切ったババアにしか見えん。
よく見たら、60代ぐらいの見せ方をしているんだよね。
しかも若い時の画像でも、まだ20代なのに、随分と老けた見せ方をしている。
有村架純が痛いのは、30にもなって、あんなアイドルみたいな可愛い髪型をしているんだから、そりゃ可愛くなるのは当然なんだよ。
薬師丸ひろ子のような謙虚な見せ方をしたら、誰も男は寄り付かないよ。
そういう謙虚な見せ方をしても、若く可愛い薬師丸ひろ子は本当に凄い事に気づいたんだ。
それを学校で行ったら、誰も信じなくて草だったけど、40代ぐらいの先生が、
「君は、その若さで、本当の美を見極めることが出来て、凄いぞ！！」と感心されたｗ
598:名無し名人
23/12/18 21:31:26.51 Z1ZdE2fs.net
今日も大山オタの自演劇場
暇だな
599:名無し名人
23/12/18 22:26:13.67 cy6pKgcY.net
名人18期の前には
他の全ての実績も霞んでしまうね
600:名無し名人
23/12/18 23:09:23.22 RQXtG2V8.net
羽生＞
＞中原＜大山＜藤井
601:名無し名人
23/12/18 23:35:59.48 CA4T9H6+.net
大山もまさか自分の名人18期を超えられていないのに自分より上と評される棋士が現れるとは思っていなかっただろうね
602:名無し名人
23/12/18 23:37:11.09 CA4T9H6+.net
それだけ大山は自身がやれる範囲でほぼ完璧に近い結果を出してきたということ
自身を超える棋士が現れるとしたら名人を20期以上獲得するような棋士だと想定していたはず
それが蓋を開けてみたら名人9期で大山超え史上最強と騒がれてたら内心失笑ものだろうね
大山は自身が出せる成績に対してほぼ隙がない
羽生は出せる成績に対して隙が多すぎる
603:名無し名人
23/12/18 23:43:09.09 lfsq+MEA.net
９９＞８０
604:名無し名人
23/12/18 23:49:45.88 RQXtG2V8.net
のん（199
605:3年（平成5年）7月13日[2] - ）は、日本の女優、ファッションモデル、歌手、芸術家、YouTuber。本名および旧芸名は能年 玲奈（のうねん れな）。兵庫県神崎郡神河町出身[3]。株式会社non、および音楽レーベル「KAIWA (RE) CORD」代表[4][5]。
606:名無し名人
23/12/19 00:47:04.85 gFaQAqZ6.net
年貢を納めたまえ。宮城県警がキミを待っている。
さんざん藤井聡太八冠を誹謗中傷した報いだ。
逮捕されるのは当然のことであろう。
ソフトバンク回線使用か。
逮捕された時にどんな地位にいる人物なのか分かるのが楽しみである。
607:名無し名人
23/12/19 00:49:50.03 qIJdvwmV.net
へ～ここって必死虫が２匹も常駐しているスレなんですね
1 位/690 ID中 ID:iGsh8idO
１時間に３０レス垂れ流し
3 位/690 ID中 ID:oFpLzFn7
日がな一日撒き散らし
608:名無し名人
23/12/19 02:43:57.36 ccRxgAK9.net
30年前のクローズアップ現代を見たが、羽生を取り上げてて、パソコン世代と取り上げてた
棋譜をデータベース化してパソコンを活用することにより、新しい先方の寿命が縮まったと羽生は語ってる
その羽生が現代にそのまま来たら、AIを活用して藤井と期せるのかな
あと、羽生の脳波を調べて、右脳が活発に働いてる、つまり、盤面を脳内で再現してると
藤井はまず、符号が脳内で流れてあとから盤面もイメージすると言う
なんか、感慨深いわ
あと、羽生と同世代だが、30年前は俺ら世代が上の世代から見ると、何を考えてるか分からない若者と捉えられてたんだな
これも、感慨深いわ
今のZ世代みたいに捉えられてたんだな
609:名無し名人
23/12/19 03:27:23.98 uH/o9TlV.net
564 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbeb-wdFX) sage 2023/12/19(火) 02:22:02.51 ID:XzVqFNi80
大山→藤井がレジェンドで
中原→羽生は準レジェンドかな
大山狂信者か？
中原や羽生を過小評価してるのが似てる
610:名無し名人
23/12/19 07:35:15.14 pOxRiasM.net
符号が脳内で流れてあとから盤面もイメージする
のは羽生もそうだね
あと盤面を1/4ずつに分割して記憶するとか。
大山名人はどうだったのかな
脳とは少し違うけど大山将棋のベースの一つには中将棋
があるとはよく言われる
611:名無し名人
23/12/19 07:48:12.61 XvqQuKQR.net
>>599
100%大山オタ羽生アンチ
612:名無し名人
23/12/19 11:37:03.11 N/NlAB3R.net
579 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f9a-Qk2W) 2023/12/19(火) 09:30:40.13 ID:8WbjtDh00
563
５０代前半でA級から落ちたからね。
谷川や羽生もだが。
これを思えば、大山先生の６３歳A級優勝や
６９歳A級は、トンデモナイね。
スレチなのに懐古主義を隠しきれない
613:名無し名人
23/12/19 12:48:26.61 QUVMOxrd.net
>>597
虫は1匹いたら100匹いるっていうし
614:名無し名人
23/12/19 15:22:54.20 ZtlHJGz9.net
678 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-0Ikx) sage 2023/12/19(火) 14:47:13.30 ID:sIin7ZFY0
この前ガチガチの矢倉やった羽生が誠也のバランス陣形にボッコボコにされてたな
こいつは羽生対局日にずっと粘着してる害虫
対局日以外にもアンチを隠さないレスを披露
615:名無し名人
23/12/19 15:27:07.67 ZtlHJGz9.net
-0Ikx、-Qk2W、-wdFX
とりあえず定期的に羽生アンチレスや大山賛美レスをしてるのはこの3匹かな
616:名無し名人
23/12/19 19:38:46.42 Rg+eE3zk.net
●第1位：いきものがかり
第1位は「いきものがかり」でした。1999年に、小中高と同級生だった⽔野良樹さんと⼭下穂尊さんにより結成。同年11月に吉岡聖恵さんを加えて、2006年3⽉15⽇に「SAKURA」でメジャーデビューを果たしました。
617:名無し名人
23/12/19 22:29:47.60 Rg+eE3zk.net
大山愛 羽生愛
618:名無し名人
23/12/19 23:52:02.24 ON01Y5Rf.net
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
よって条件がかなり近くなった５０代での成績を比較してみた
棋戦：羽生の成績（大山の成績までの差）
名人戦：羽生Ａ級０期（大山まで残りＡ級10年名人挑戦１回）
読売戦：羽生登場１回（大山まで残り登場２回獲得１回）
棋王戦：羽生登場０回（大山まで残り登場１回）
王将戦：羽生登場１回（大山まで残り登場４回獲得３回）
棋聖戦：羽生登場０回（大山まで残り登場８回獲得７回）
王位戦：羽生登場０回（大山まで残り登場２回）
王座戦：羽生登場０回（大山まで残り登場４回獲得２回）
※棋王戦は大山52歳から開始
619:名無し名人
23/12/20 00:18:13.96 ENUNoIRO.net
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
羽生大山の若手時代は棋戦数が違いすぎて単純な比較には適さない
620:名無し名人
23/12/20 03:35:46.87 xrZ2jKsd.net
>>608
訂正
名人戦：羽生Ａ級２期（大山まで残りＡ級８年名人挑戦１回）
感想
大山十五世は50代で全タイトル戦登場というとてつもない大記録を達成していました
６タイトル以上の開催タイトル全てに登場したことがある棋士は他には加藤・米長・中原・谷川・康光・羽生・藤井のみで、この「棋戦登場グランドスラム」を50代だけで達成している大山はどれ程飛び抜けているかが分かるだろう
621:名無し名人
23/12/20 06:07:05.02 hyumoaPl.net
凄い記録を見つけたね
50代で全タイトル戦に登場！
有りそうもない記録なので盲点を突かれた気分
しかも登場7回だけで終わらず延べ22回だ
これこそ大記録だ！素晴らしい！
名人 1回
十段 3回
王将 5回
王位 2回
棋聖 8回
棋王 1回
王座 2回 ＊準タイトル戦
合計 22回
622:名無し名人
23/12/20 06:25:18.99 hyumoaPl.net
大山以外に50代でタイトル戦に登場したことがある棋士は？というと、升田(名人戦2)、二上(棋聖戦2)、米長(名人戦1回)、羽生(竜王戦1、王将戦1)
大山以外だと羽生だけが2タイトル戦への登場をかなえていてやはり格上の棋士(次が名人戦2回の升田)だった
大山はその羽生ですら不可能であろうことを軽々しく成し遂げていた
これは、羽生オタ君が大山に張り合おうとすることがいかにドンキホーテのように滑稽なことかよくわかる大記録である
623:名無し名人
23/12/20 06:30:03.01 hyumoaPl.net
＊50代以上での記録という観点だと名人戦と棋王戦がそれぞれ1回増えて延べ24回(獲得12回)という記録になる
624:名無し名人
23/12/20 06:33:20.27 Ti5ZMd98.net
-0Ikx、-Qk2W、-wdFX
どの害虫か名乗ってからレスしてくれたまえ
625:名無し名人
23/12/20 06:36:06.83 hyumoaPl.net
50代以降のタイトル戦挑戦という観点だと、大山12回、升田2回、羽生2回、他は0回、となる
50代以降のタイトル獲得の観点だと、大山12期、二上1期、他は0期、となる
626:名無し名人
23/12/20 06:38:36.18 FjbM+GPh.net
434 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/18(月) 15:00:36.96 ID:Q2/pvQgfd
>>29
羽生オタはそうだろうけどさ
おじいちゃん
害虫またいた
627:名無し名人
23/12/20 06:39:07.55 hyumoaPl.net
>>614
どっか、適したﾜｯﾁｮｲスレを探して同じレスをしておくよ
スレチになるので無理っぽいが
628:名無し名人
23/12/20 06:43:27.64 hyumoaPl.net
>>614,616
で、お前のﾜｯﾁｮｲをさらしてくれ
ｽｯﾌﾟ系なら目糞鼻糞だ
629:名無し名人
23/12/20 07:09:16.03 hyumoaPl.net
>>614
ほらよ！お前も名乗れよ
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:514番)
514 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV) sage 2023/12/20(水) 07:05:17.93 ID:hyumoaPl0
眠いので続きは朝起きてから連盟の棋譜中継をチェックするつもりでいたら棋譜中継から無くなっていた
そういえば、順位戦はタイムアウトするんだったな
630:名無し名人
23/12/20 07:28:13.20 hyumoaPl.net
ID:Ti5ZMd98
ID:FjbM+GPh
羽生オタはIDコロコロ
この時間帯で5分間で｢居場所が変わった｣だの、｢自宅でないからWi-Fiを使えない｣などの言い訳は通用しないからな
こういう輩はスレ汚しが目的だから軽蔑される
そんなこともわからないのかな
631:名無し名人
23/12/20 07:49:32.33 ozSrWGxs.net
羽生は50代で何回タイトルに絡めるか
目標は挑戦５回、獲得１回だ
ちなみに谷川は羽生が５０代でタイトル取れたら
大山＞羽生の評価を考え直すとか言ってたような
632:名無し名人
23/12/20 07:49:32.33 ozSrWGxs.net
羽生は50代で何回タイトルに絡めるか
目標は挑戦５回、獲得１回だ
ちなみに谷川は羽生が５０代でタイトル取れたら
大山＞羽生の評価を考え直すとか言ってたような
633:名無し名人
23/12/20 08:13:53.03 6ILjFFJ7.net
その程度で大山を超えられるわけねーだろ
100期のチャンスなんて藤井が台頭する前に散々あったんだし
634:名無し名人
23/12/20 10:25:59.31 1KlCtzUB.net
大山オタ必死だな
635:名無し名人
23/12/20 11:43:28.13 0Dl5BfnX.net
結構マジ
636:で、将棋界の人を藤井聡太さんと羽生善治さんの二人ぐらいしか知らなかった民だったので、大山康晴さんの偉大さをこの目の当たりにして結構本気で尊敬してるところは
637:名無し名人
23/12/20 14:27:34.54 ZnDdOBCD.net
羽生オタのせいで羽生九段可哀想
しかし羽生九段というのにも慣れてしまったなぁ～
638:名無し名人
23/12/20 15:14:59.98 GC/WfmFD.net
-0Ikx
-Qk2W
-wdFX
UW6K
今週の羽生アンチはこの4回線
スレに関係ないことでもいきなり羽生ガーや大山礼賛をしだすから実にわかりやすい
639:名無し名人
23/12/20 15:19:04.70 AP6m05ga.net
591 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 928a-wdFX) sage 2023/12/20(水) 12:10:31.65 ID:IN/cD0ka0
中村はA級にふさわしくないからな
降級は将棋ブランドの維持に繋がる
太地のことも嫌いなようだ
640:名無し名人
23/12/20 15:20:42.97 pdXD3a6Y.net
>>618
このスレをワッチョイスレにすれば一発でわかるよ
まあ出来ないだろうけど（笑）
641:名無し名人
23/12/20 19:51:44.40 G3VPY6vh.net
（⌒＼ ﾉﾉﾉﾉ
＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) ←中原
(ｍ ⌒＼
ﾉ /／
( ∧ ∧
ﾐヘ丿 ∩∀` ) ←大山
(ヽ_ノヽ＿ノ
642:名無し名人
23/12/20 20:51:11.20 GQps16GY.net
ワッチョイを導入する事によって荒らしや自演の数がグッと減る事は多い。 しかし、当然完全に無くなる訳ではない。 先ず、回線は複数持つ事が可能だ。proxyやVPNを使用したり、ポケットWi-Fi等も利用すれば簡単にIPを変更出来る。 そしてブラウザも複数持てる。chmate等の専用ブラウザやIE、GoogleChrome、Firefox、Safariと言った通常ブラウザの数も豊富であり、KOROKOROは簡単に変える事が出来る。 そして、上4桁と下4桁に留まらず、ニックネームも簡単に複数持つ事が出来るのだ。
例えば既に上で挙げたVPNを使用したり、WiMAXというポケットWi-Fi経由で書き込めばsoftbankのスマホだろうがauキャリアの「ｱｳｱｳ」系のニックネームになったりする。 後は、公衆Wi-Fi等も利用すれば最低でも5人分くらいは自演出来るだろう。 そう、自演など容易に出来てしまうのだ。
643:名無し名人
23/12/20 22:33:13.99 c5F0U6no.net
681 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-wdFX) sage 2023/12/20(水) 21:24:50.91 ID:EXZGABzGa
増田と澤田昇級がベスト
683 名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-UW6K) sage 2023/12/20(水) 21:44:54.13 ID:XRU0++43d
681
だよね
自演か？
644:名無し名人
23/12/20 23:52:09.71 /le8bwDA.net
>>631
串は5chでは規制されていてVPN契約する人間が将棋板なんかで荒らして遊ぶ可能性は低い
特定された時のリスクと釣り合っていない
ブラウザ変更してもipは誤魔化せない上にワッチョイの変わらない部分で特定可能
ポケットWi-Fiは手軽だがそんな金かけてまで将棋板を荒らす奴は何人も出てこない
現にこのスレ自体、連投する奴は数人しかいないため成りすましが困難でその数人のうちの誰かがバレている
愉快犯が稀に荒らすことはあっても毎日張り付く奴が何人にもわたって上記のような事をできないから問題なし
高年齢なことを自己申告している奴までいる
ワッチョイだけならまだしもipまで表示されたら荒らせる奴は極一部のみ
無料のVPNもあるが将棋好きの高年齢層にはハードルが高くこんな過疎スレを荒らすためだけにやるメリットがない
むしろ、やれるものならやってみろって感じ
645:名無し名人
23/12/21 00:58:11.85 GnGCO+vc.net
707 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 622e-Qk2W) 2023/12/21(木) 00:51:10.59 ID:byZ3nUtH0
羽生が25歳で7冠
藤井が21歳で8冠
羽生の記録が霞むな
深夜もアンチレス
646:名無し名人
23/12/21 05:32:57.77 CuZn1IFS.net
藤井八冠には是非とも羽生さんの記録を抜いてもらって斯界のNo.1になってください
タイトル獲得99期・一般棋戦優勝46回 ※記録は二番ではダメです、二番では。
647:名無し名人
23/12/21 07:36:36.60 lfjmETRx.net
大山康晴十五世名人の歴代最高記録
＊括弧内は羽生善治十九世名人
全冠制覇2256日(167日)
全タイトル19期連続獲得(8期)
タイトル局17連勝(10連勝)
全タイトル戦登場50回連続(23回)
全タイトル戦10年連続登場(3年)
33年連続タイトル戦登場／30年
名人13期連続制覇(3期)
名人通算18期(9期)
名人戦21期連続登場(9期)
名人戦25回登場(17回)
50代404勝
60代203勝
最高齢タイトル獲得59歳(47歳)
最高齢棋戦優勝60歳(48歳)
＊全棋士参加or上位選抜棋戦
最高齢名人挑戦63歳(47歳)
最高齢タイトル挑戦66歳(52歳)
最高齢Ａ級69歳(51歳)
Ａ級44期(29期)
57歳の最優秀棋士賞(48歳)
50歳以降に全7タイトル戦に登場
＊準タイトル戦の王座戦含む登場通算24回獲得12期
648:名無し名人
23/12/21 07:38:55.48 57LAwUV3.net
99期じゃなくて85期程度でも名人竜王中心なら羽生越えだよ
但し大山越えを目指すなら
99期は通過点、のつもりでないと厳しいだろう
649:名無し名人
23/12/21 07:50:34.56 lfjmETRx.net
空前絶後！57歳の最優秀棋士賞
1980年度
最多勝利賞 53勝
最多対局賞 74局
連盟杯戦優勝
名将戦優勝
NHK杯優勝
王将獲得
棋聖戦本戦決勝進出
王位リーグ紅組4勝1敗
王座戦本戦決勝進出
王将リーグ6勝1敗（挑戦決定）
A級順位戦6勝3敗
年度勝率71.6%（53勝21敗）
650:名無し名人
23/12/21 08:17:27.28 CuZn1IFS.net
大山のタイトル獲得合計は80期。二番の記録じゃニュースにもなりませんよ。
651:名無し名人
23/12/21 08:43:00.14 jl714Mzc.net
>>619
データ捏造ガイジ ◆f7OmZ9ucu2
● 「一致率」を捏造
472 名前：◆f7OmZ9ucu2 投稿日：2019/11/13(水) 10:00:21.07 ID:MpYP7260
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:472番)
最強年(1964年)の大山の一致率は84.8%、羽生の1995年の一致率は78.5%
● 複数人による検証
大山：69.2% 羽生：69.8% ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:697番)
大山：70% 羽生：69% ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:718番)
大山：68.8% 羽生：70.7% ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:727番)
652:名無し名人
23/12/21 08:43:29.67 jl714Mzc.net
データ捏造ガイジ ◆f7OmZ9ucu2 による明らかな自演
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:888番),903-905
888 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:FOuMNb7A ←前日の(主IDでの)書き込み
…ところが、相手一致率と相手レートは、相手レベルの問題をクリアしている…
903 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:4hb1AFWi ←当日の(主IDでの)書き込み
904 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:IZv4CDj0 ←約８分後、(自演ＩＤでトリップを外し忘れて)前日の自分に質問
>> 888
相手一致率と相手レートは、相手レベルの問題をクリアしている
これって、なぜ断定できるのかよくわからない
905 ：◆f7OmZ9ucu2 ID:4hb1AFWi ←約１８分後、(主IDで)自分で回答
こうし�
653:ｽ疑問には、実に簡単なことで…
654:名無し名人
23/12/21 08:43:59.63 jl714Mzc.net
(ﾜｯﾁｮｲ 6bad-GByV)
データ捏造ガイジ ◆f7OmZ9ucu2 の使った回線について
2019/12/15(日)
ﾜｯﾁｮｲ *ad- と ｱｳｱｳｳｰ Sa*- の複数使用が確認されている
◆f7OmZ9ucu2 ID:nOHX5FJ+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a2ad-3i5Q) ID:nOHX5FJ+0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
◆f7OmZ9ucu2 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3i5Q) ID:2hvVCG17a
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
655:名無し名人
23/12/21 10:38:41.15 pAmJ+CwN.net
羽生が25歳で7冠
藤井が21歳で8冠
羽生の記録が霞むな
656:名無し名人
23/12/21 10:40:17.58 pAmJ+CwN.net
今日順位戦負けたら
来年も同じクラスか 雑魚ハル
657:名無し名人
23/12/21 13:56:00.75 waBWP8gk.net
データ捏造ガイジ＝大山オタというだけの話
658:名無し名人
23/12/21 22:48:01.20 /BYgg1lo.net
名人9期ごときでイキるのはどこか恥ずかしさがある
名人在位二桁年がそう遠くない未来に4人になることを思えば
659:名無し名人
23/12/22 00:11:36.65 fJpOzjkc.net
12月21日 ● 木村一基 第82期順位戦 Ｂ級１組 10回戦
660:名無し名人
23/12/22 00:13:17.24 fJpOzjkc.net
雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ
661:名無し名人
23/12/22 00:34:17.65 heMiDRMH.net
392 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a751-0Ikx) sage 2023/12/22(金) 00:26:42.19 ID:FhiKvc7G0
1分将棋云々より序盤のチャンスをピンチにしたのがな
しかも木村が得意な展開
この前の竜王戦もわざわざ久保の得意な展開にして結局負けだし
羽生が負けてウレション状態か
662:名無し名人
23/12/22 00:37:43.12 heMiDRMH.net
308 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 62ab-aaaO) sage 2023/12/21(木) 23:46:37.58 ID:MAgMuWJJ0
ブーハー、よえぇぇ・・
羽生戦の日はレス収集がはかどる
663:名無し名人
23/12/22 00:37:51.10 Q8j8u3UM.net
歳をとると我慢できなくなるからな
664:名無し名人
23/12/22 00:46:55.25 BUjAPz0+.net
データマンはデータ捏造マンだったか
665:名無し名人
23/12/22 00:48:03.26 TX0pJlMp.net
羽生さん・・・
666:名無し名人
23/12/22 01:19:09.01 0j76+Fth.net
404 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd32-UW6K) sage 2023/12/22(金) 01:18:15.61 ID:Ln9dzAgWd
19世負けたの？？
夜中の嬉ション止まらず
667:名無し名人
23/12/22 01:25:10.60 Ln9dzAgW.net
B級棋士負けててワロタ
668:名無し名人
23/12/22 04:49:52.08 gxdys8BY.net
466 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d608-npmG) sage 2023/12/22(金) 03:36:12.58 ID:B7f0lYy70
またキチガイ羽生ヲタがイトタクを叩き棒にしてるのか…
出ましたヲタガー
669:名無し名人
23/12/22 06:34:32.61 go7tUuJM.net
大山将棋へのコメント
終盤が強い
とくに力戦では最強
手の見え方は冴え渡っている
ソフトに一回見せないと最善手に出てこない手が結構ある
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
670:名無し名人
23/12/22 06:38:11.28 go7tUuJM.net
堅忍不抜の天才(大山)と天衣無縫の天才(升田)がガップリと組み合った時代はまれに見る両雄伯仲時代で時に大相撲は瓜二つのような柏鵬時代であった
升田が柏戸で大山が大鵬
野球はON砲が牽引した巨人のV9時代でもあった
長嶋が升田で王が大山
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
＞升田と大山は棋譜を見ただけではどっちかわからないほど策謀を巡らす将棋でプロでも見抜けなくてその罠にはまることが多かった
＞見応えのあることこの上ない
＞とくに受けに仕掛けた大山の罠は天下一品だった
671:名無し名人
23/12/22 06:44:37.79 go7tUuJM.net
＞ヤフー知恵袋
Ｑ．昭和30～40年代柏鵬時代がありましたが、何故大鵬時代ではなく柏鵬時代と言われたのでしょうか？対戦成績は大鵬の21勝16敗なのに。
Ａ．一般に柏鵬 同時 横綱昇進の1961年から柏戸が先に引退する1969年までを「柏鵬時代」と言っていますね。
両雄が共に優勝圏内での千秋楽対戦が５度実現し、うち全勝対決も２度ありました。
確かに柏戸は優勝回数こそ5回で、大鵬の32回と比べると少ないように見えますが、横綱在位47場所（歴代6位）、優勝に準ずる成績を残すこと15回で勝率も低いとは言えないと思います。
大関時代までは柏戸：7勝、大鵬：3勝で、大鵬にとって柏戸は最強の壁でした。
その後、大鵬が10勝10敗で並んでから16勝16敗までは全くの互角。まさに両雄伯仲の「柏鵬時代」と言えるのではないでしょうか。
＞対戦成績は大鵬の21勝16敗。
柏戸の引退前の5連敗を含めての21勝16敗です。
私は大鵬ファンを自認していますが、柏戸の最後の5敗は除外してあげたい思いです。柏戸あっての大鵬でしたから。
大鵬が逝去後に「国民栄誉賞」を受賞したことも柏戸の影を薄くしがちですが、横綱に上がる前から引退までの内容を見てみると二人は一貫して自他共に認めるライバルであったことは間違いないし、一時代を築いたことは否定しようのない史実とも言えるかと思います。
672:名無し名人
23/12/22 06:48:09.26 go7tUuJM.net
＞ヤフー知恵袋
Ｑ．大鵬と柏戸は対戦成績では拮抗してるのにどうして優勝回数に差があるんでしょうか？
昔から不思議に思ってました。
Ａ．現役晩年の対戦をのぞけば大鵬戦はまったくの互角で､相撲内容もほぼ大鵬有利の左四つになりながら横綱戦に相応しい相譲らぬ力相撲をみせてました。
体調が悪くても大鵬戦だけはおそらく意地で取ってたと思います。
柏戸の体調が良かったのは柏鵬時代となった１年あまりで､その後は右側上肢の故障と肝機能障害により土俵にあがることがやっとの状態でした。
左上手から右のおっつけで走れるときは強かったものの､途中からはあっけなく土俵を割る場面も多くなりました。
それでも同時代の力士にはほとんど負け越さずに終えてる筈です。
柏鵬時代の当初は大鵬贔屓でしたが晩年の対戦は柏戸を応援してました。
現役中は互いに｢あいつにだけは負けない｣という想いで取ってたそうです。
その気持ちが両者互角の対戦成績に顕れていると思います。
673:名無し名人
23/12/22 06:58:02.85 go7tUuJM.net
評価値300を先に取ったら形勢勝ちとし、逆のときを形勢負けと定義する
形勢勝ちは作戦勝ち研究勝ち読み勝ち等に分類できるが統一して形勢勝ちと定義する
◆羽生善治
1993年度以降のA級順位戦&名人戦の100局(2004年度まで)と直近の100局データの比較
羽生全盛期 直近
勝率 ：63.
674:0% 54.0% 形勢勝ちの確率：60.0% 47.0% 形勢勝ち後勝率：88.3% 82.9% 形勢負け後勝率：25.0% 28.3% ◆大山康晴 居飛車時代 1947年度(24歳)挑戦者決定戦6局～1958年度(35歳)までのA級順位戦&名人戦の100局 振飛車時代 同101局目から1973年度(49歳)の200局目までの100局 居飛車時代 振飛車時代 勝率 ：66.0% 72.0% 形勢勝ちの確率：60.0% 63.0% 形勢勝ち後勝率：81.7% 85.7% 形勢負け後勝率：42.5% 48.7% ◆現役棋士の直近100局 豊島 藤井 勝率 ：53.0% 81.0% 形勢勝ちの確率：50.0% 76.0% 形勢勝ち後勝率：78.0% 94.7% 形勢負け後勝率：28.0% 34.5% ＊直近100局のデータはたややんCHに詳しく出ている
675:名無し名人
23/12/22 07:14:19.67 go7tUuJM.net
☗羽生善治九段VS☖木村一基九段のB級1組順位戦
連盟棋譜中継の推移グラフ
羽生有利からの逆転負け
羽生有利→木村有利→木村優勢→木村有利→木村優勢→木村勝勢→木村優勢→互角→羽生優勢→羽生勝勢→木村優勢→木村必勝→150手木村勝ち
大山升田の棋譜は140手を超える熱戦が多かった
長手数の将棋という観点から棋譜を見直すと間口が広い力戦の勝負には｢一致率｣とか｢藤井曲線｣とかいったものがあまり重要でないことがわかるようになる
676:名無し名人
23/12/22 07:25:23.47 Xcm10LmY.net
50代でA級安定の大山(負け越し無し)
50代でB1安定の羽生・・・かどうかも怪しい
5年後にはB2に落ちてる可能性も有る
677:名無し名人
23/12/22 07:55:12.73 go7tUuJM.net
>>663
年度勝率だと54歳の1977年度が棋士人生初めての負け越しだよね
もっとも会長職についたり、会館建設に奔走したり慣れていない仕事で忙しかったせいだったけど
A級順位戦での負け越しは最初の記録が59歳だね
678:名無し名人
23/12/22 08:29:24.55 IcJC769p.net
日本昔話スレ
679:名無し名人
23/12/22 09:10:25.69 rfibQwjR.net
雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ
雑魚棋戦捨ててもいいから順位戦は勝てよ
たくさん勝つのが羽生善治
大事なところで勝つのが森内俊之
ってそりゃ言われるわ
680:名無し名人
23/12/22 12:28:20.71 tcZOTDhU.net
羽生は弱いから仕方ない
681:名無し名人
23/12/22 13:10:04.04 Ln9dzAgW.net
羽生が二大タイトルで半分しか勝てないのは別に彼の特性だからいいんだよ
羽生オタがそんな棋士を史上最強と崇めるのがイカれてるだけの話
682:名無し名人
23/12/22 13:56:11.53 U6I2wLqA.net
1996年：羽生が25歳で7冠
2023年：藤井そんたくん（AI丸暗記）が21歳で8冠
羽生の大記録が際立つな
683:名無し名人
23/12/22 13:59:12.67 c3gE3nL/.net
>>669みたいな人って羽生アンチなんだろうな
信者だったらイカれてるにもほどかあるといつも思うけど、こういう書き込み多いね
684:名無し名人
23/12/22 14:36:23.15 Ln9dzAgW.net
>>669
なお藤井君は研究切れた終盤で鬼強い模様
685:名無し名人
23/12/22 15:10:49.55 bHgExC4r.net
羽生と違ってタイトル戦負けなしで全冠だしな
686:名無し名人
23/12/22 16:19:59.17 wyz5RcQY.net
大山なんて初タイトル戦から19回目までで11勝8敗だぞ
687:名無し名人
23/12/22 16:30:28.76 uKfsazzG.net
羽生最高序列竜王戦
勝率4割代wwwwwwwwwwww
688:名無し名人
23/12/22 16:34:23.15 bHgExC4r.net
>>674
康光にいきなり負けていたしなｗ羽生
竜王戦での弱さはキャリアの序盤から明らかだった
689:名無し名人
23/12/22 16:35:02.73 bHgExC4r.net
藤井？藤井は同世代イトタクを4-0で一蹴ｗ
690:名無し名人
23/12/22 18:28:38.92 AV2qIG78.net
同年代のライバルに苦戦してた大山と違って藤井は圧勝
レベチ
691:名無し名人
23/12/22 18:35:21.41 33jyPaEy.net
やはりスレタイどおりの序列で確定か
692:名無し名人
23/12/22 18:37:42.43 uKfsazzG.net
>>677
19世とかぶっこいてる棋士よりマシ
693:名無し名人
23/12/22 18:44:36.50 rQBd6GvV.net
序列最高位棋戦で最大２連覇てそれは最強の棋士なのか？
694:名無し名人
23/12/22 19:03:43.11 GhvGXM61.net
大山康晴 20年中18年名人（90％）
木村義雄 15年中13年名人（86.7％）
中原誠 21年中16年名人（76.2％）
羽生善治 22年中9年名人 （40.9％）
大山康晴 最後の名人50歳年度
木村義雄 最後の名人48歳年度
中原誠 最後の名人45歳年度
羽生善治 最後の名人45歳年度
695:名無し名人
23/12/22 19:05:20.89 GhvGXM61.net
大山康晴 Ａ級初負け越し60歳年度
中原誠 Ａ級初負け越し48歳年度
羽生善治 Ａ級初負け越し28歳年度
大山康晴 Ａ級陥落無し
中原誠 Ａ級陥落52歳年度
羽生善治 Ａ級陥落51歳年度
696:名無し名人
23/12/22 19:47:39.27 RgnMP+CS.net
539 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6236-Qk2W) 2023/12/22(金) 17:29:49.23 ID:aXuJv0rN0
藤井の名人をこすって
大名人の大山名人、中原名人をこすって事じゃないかな
意味が深いよな
スレチでも気にしない
697:名無し名人
23/12/22 21:44:48.08 aFR0EvnR.net
大山康晴 Ａ級陥落無し
中原誠 Ａ級陥落52歳年度
羽生善治 Ａ級陥落51歳年度
698:名無し名人
23/12/23 00:17:33.96 UWyANNIE.net
評価値が行ったり来たりするのを熱戦とするのはなんか違和感があるんだな
ただの悪手合戦じゃないのと思う
699:名無し名人
23/12/23 05:06:18.81 BpyJhPV+.net
年間勝率8割出せない大名人なんてまさかいませんよねえ？
700:名無し名人
23/12/23 06:57:43.38 ze+RvGIM.net
>>686
竜王戦４割台の棋士より百倍マシですが
なにか
701:名無し名人
23/12/23 08:36:39.38 gFwtvLZk.net
>>685
悪手の応酬はお互いに相手の手がなぜ悪いのか分からない、AIの最善手が見えないときに起きる
それだけ難解な将棋だったことを意味している
もちろん局面が難解なのはAIより人間の棋力が劣るからであって、棋力によって難解な局面が違う
しかし、AIは局面の難解度を計るのは得意でないので、女流トップの棋力でも指せる最善手と藤井八冠でないと指せない最善手の違いが理解できない
女流トップの棋譜が100%AIの最善手で悪手0ということもありうる
しかし、仮に菅井八段の一致率が60%台だとしても棋力は菅井八段に遠く及ばない
702:名無し名人
23/12/23 09:19:27.41 g7ANfjXJ.net
>>686
最終成果物が何より重要
勝率５割で名人２０期＞＞＞勝率９割で名人１０期
703:名無し名人
23/12/23 09:51:57.00 gFwtvLZk.net
今、｢藤井八冠の次に強いのは誰か｣が関心事になっているが、菅井八段も筆頭候補の一人に数えられている
ところが、菅井八段の一致率等のランキングはおそらく現役棋士の10位以内に入っていない
仮にこうしたランキングには例外が付き物だというのなら、過去の棋士にも言えてしまう
升田や大山も例外で、今の菅井八段が現役棋士中二番手の強い棋士に入るなら升田や大山も入ると言えるし、あるいは菅井以上ということになる
704:名無し名人
23/12/23 12:11:20.22 3LEMtLNa.net
藤井：ライバルがいなかった結果
羽生：達人同士と戦った結果
大山：素人と戦った結果
705:名無し名人
23/12/23 12:45:42.18 LIuG0Yh9.net
>>691
藤井 突出するのが難しいといわれる現代で二位以下に圧倒的な差をつけ、タイトル奪取防衛率とも100%
羽生 短時間、お茶の間棋戦で少数を稼ぐも二日制は他の棋士と差がないためライバルを多数生んだ結果十九世になってしまう
706:名無し名人
23/12/23 12:46:22.69 LIuG0Yh9.net
少数→勝数ね
707:名無し名人
23/12/23 13:10:48.80 svnRndh2.net
584 名無し名人 (ｽﾌｯ Sd1f-m27L) sage 2023/12/23(土) 07:36:53.48 ID:ze+RvGIMd
>>579
50才の持てる全てで
21にマウント下衆すぎワロタ
589 名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-6us5) sage 2023/12/23(土) 09:35:06.94 ID:cvY5tvfaM
A級返り咲きが遠のいた某九段のオタが腹いせにやってんだろ
595 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4321-Nvvh) 2023/12/23(土) 10:01:23.44 ID:JGMWvuj10
>>579
やっぱ羽生オタはアホだなー なぜ羽生の総合獲得数で比較するかな 同年齢時で比較すると羽生が大したことないのバレるから？
708:名無し名人
23/12/23 13:17:29.44 ze+RvGIM.net
>>691
18世が強かったから仕方ないなwww
竜王7期も、渡辺が11期持ってくから仕方ないなwww
709:名無し名人
23/12/23 13:28:34.24 /VPKWPlu.net
8割出せない棋士効いてて草
710:名無し名人
23/12/23 16:36:57.76 5k5vA3hK.net
大名人とやらも形無し
711:名無し名人
23/12/23 18:13:14.59 I1zoOWMw.net
羽生オタはいろんなスレで大人数に嫌われてるんだねえ
712:名無し名人
23/12/23 18:23:01.56 6NIdRBr+.net
盤外戦術
713:名無し名人
23/12/23 20:54:23.48 ZbBP7uVq.net
羽生＞佐藤＞森内＞丸山＞藤井＞大山＞中原＞谷川＞渡辺
714:名無し名人
23/12/23 20:57:38.98 imM4p/2z.net
>>700
羽生世代ｗ ナベ竜王に凹られた連中じゃん
藤井＞ナベ＞＞羽生世代
715:名無し名人
23/12/23 21:00:40.83 ZbBP7uVq.net
羽生：将棋界の大レジェンド
佐藤：渡辺三浦で危機的状況だった将棋界を救った救世主
森内：名人戦で羽生さんと互角以上に戦ったレジェンド
丸山：羽生世代の一員で藤井を対戦成績で圧倒するなどいまなお活躍を続けるレジェンド
藤井：瞬間最大風速を最も高く数十年後には羽生さんと並ぶ大レジェンドになっている可能性あり
大山：50代や60代でもトップ棋士として活躍を続けたレジェンドだが盤外戦術等の悪評もあり
中原：実績だけなら羽生大山に次ぐレジェンドだが突撃してしまった
716:名無し名人
23/12/23 21:03:55.30 9kITOfqp.net
>>700
羽生オタワロタ
717:名無し名人
23/12/23 21:07:17.09 ZbBP7uVq.net
羽生さんにボコられた丸山さんにボコられた藤井八冠
718:名無し名人
23/12/23 21:08:59.80 imM4p/2z.net
一発勝負はどっちが勝つかわかんないからね
6-1で勝ち越ししていた豊島が番勝負でどうなったか分かるよね
719:名無し名人
23/12/23 21:10:00.22 9kITOfqp.net
>>704
18世さんにボコられた羽生
720:名無し名人
23/12/23 21:12:39.23 imM4p/2z.net
ついでに言うと、名人戦で2連続でナベにフルボッコされたさいたろうも当初は2-0で勝ち越していたけど
2日制の番勝負あたりで実力差がはっきり表れた
丸山氏も大地みたいに檜舞台にダブルで上がってきたらいいよ そうしたら凹られるだろう
721:名無し名人
23/12/23 21:40:16.70 ECzS8tmu.net
>>704
その藤井竜王名人に予選で負けたの誰？
722:名無し名人
23/12/24 03:20:37.46 ay6A8oL5.net
藤井オタ必死すぎて草
723:名無し名人
23/12/24 07:36:01.83 Ijy77RD+.net
丸山が53歳で銀河戦優勝したことから羽生世代が改めて評価されている
決勝戦の相手が21歳の藤井八冠であったように50歳をすぎてからの優勝が容易でないのは、対戦相手が自分より若い各年代を代表するような棋士に次々と勝つことが課せられるからだ
大山はこうした50歳をすぎてから16回優勝しているというのだから、改めて大山の凄さが実感できることにもなった
大山は棋戦優勝のほかにも50歳すぎてからのタイトル獲得が11期でありタイトル挑戦も11回に及んでいる
まさに将棋界の巨頭であった
724:名無し名人
23/12/24 08:02:01.22 Ijy77RD+.net
丸山九段の優勝で注目されてしかるべきことは他にもある
それは、昭和時代の代表的な棋士がいかに偉大だったかということだ
升田 53歳名人挑戦
丸田 50歳NHK杯優勝
原田 50歳最強者決定戦優勝
二上 50歳棋聖
有吉 52歳早指し戦優勝
加藤 53歳NHK杯優勝
725:名無し名人
23/12/24 08:22:52.82 Ijy77RD+.net
>711訂正
加藤 54歳NHK杯優勝、50歳早指し戦優勝
追加
大野 52歳東京新聞社杯優勝
726:名無し名人
23/12/24 08:41:11.03 Ijy77RD+.net
50歳以降の棋戦優勝回数
大山康晴 棋戦優勝16回
王座戦2回(57歳、58歳)
ＮＨＫ杯3回(50歳、56歳、60歳)
ＪＴ杯1回(59歳)
早指し戦4回(50歳、51歳、52歳、53歳)
争奪戦4回(50歳、53歳、55歳、56歳)
名将戦1回(56歳)
勝ち抜き戦5勝以1回(62歳)
727:名無し名人
23/12/24 08:45:43.04 Ijy77RD+.net
大山の強さははっきりいって他の棋士とは比較にならない強さだった
とくに56歳～57歳のときの成績が人間離れしていた
年度勝率が連続して7割越えだった
1979年度は王将獲得、NHK杯優勝、名将戦優勝、日本将棋連盟杯争奪戦優勝
56歳で獲得・優勝４回は奇跡的だ
将棋大賞は最優秀棋士賞、最多勝利賞、最多対局賞を受賞した
全棋士中最多対局で、しかも順位戦Ａ級、十段リーグ、王位リーグ、王将リーグのすべてに入っていた
それでいて53勝21敗(0.716)だったのだ
1980年度は王将防衛、王座奪取で41勝17敗という成績(0.707)
しかも大山は当時、連盟の会長職も兼務していたのだ。
目が回るくらいの激務の中で、この成績だった
中原は52歳、米長54歳、谷川は51歳でＡ級を陥落し、いずれもその後、5割の勝率を残すことすら1～2度しかできていない
この記録を振り返って升田ファンの東公平氏は
「私は改めて、大山十五世名人の凄さを感じたのであった」と感嘆している
728:名無し名人
23/12/24 11:20:59.70 lBJie3Ab.net
朝から5連自慰乙
729:名無し名人
23/12/24 11:28:09.56 ZeVdtmmX.net
天才中原に蹴り落とされて王将だけの雑魚の間違いだろ
大山の振り飛車に対策も無い時代にタイトルを獲っていただけで
中原とタナトラの登場で手足をもぎ取られて無様に檜舞台から消えた人だったよね
730:名無し名人
23/12/24 11:54:07.93 Ijy77RD+.net
>>716
大山の振り飛車に居飛車穴熊で対抗したのは升田が最初で1968年の名人戦第2局だった(大山の勝ち)
そして、10年経った1977年、大山と田中寅彦の初戦局が第2号局だった
結果は大山の勝ちで寅彦は大山に5連敗することになるのだが、寅彦の居飛車穴熊は49勝15敗(0.765)の好成績を上げていた
そのなかの0-5が対大山の成績なのだった
そのあと大山に6-0と逆転するわけだが、寅彦の居飛車穴熊の成績は31勝17敗(0.645)に落ちている
つまり、大山は、寅彦の居飛車穴熊が進化したからではなくて、60歳過ぎて棋力が一段と低下したから勝てなくなっただけにすぎない
731:名無し名人
23/12/24 11:55:50.88 Ijy77RD+.net
田中寅彦流の居飛車穴熊旋風が吹き荒れ振り飛車がけちょんけちょんになっていたころ、大山十五世名人だけは居飛車穴熊に対して五分以上に渡り合っていました。
そこで、ある奨励会員が、大山十五世名人が居飛車穴熊に相対した棋譜を集め、その指し方を盗もうとしたところ、大山流の指し方は、美濃囲い～高美濃～銀冠へとふつーに囲いを進めていくだけであったのでした。
「これじゃなんの参考にもならないーーっつ」と嘆いたあと、その奨励会員は呟きました。
「結局、将棋は強い者が勝つんだな」と。
732:名無し名人
23/12/24 11:58:05.27 Ma2Pufhv.net
>>709
羽生ヲタはいい加減雲の上の高みの藤井先生を敵視してないで、目の前のライバルと向き合えよ
木村おじさんとか
733:名無し名人
23/12/24 12:15:54.49 Ijy77RD+.net
>718
ところが、60歳を過ぎた棋士が相手なら居飛車穴熊は極めて有効な戦法と言える
60歳を過ぎるとどうしても根気がなくなってしまう
長引く将棋を嫌うため自分から攻めに出たりして勝負を急いでしまう
つまり、相手の無理攻めを誘って勝つのに居飛車穴熊はもってこいの戦法だったというだけのことで全盛期の大山が相手だったら通用しなかっただろう
734:名無し名人
23/12/24 12:19:40.67 vANg0tMs.net
羽生オタは大山先生とか藤井聡太先生をけなしてなくてB級棋士の応援してろよ
ちゃんと応援しないと来期もB級だぞ
応援してもB級だろうけど
735:名無し名人
23/12/24 12:28:53.39 lZiXMDCD.net
>>709
それ羽生アンチな
736:名無し名人
23/12/24 12:30:57.68 uhGfFlP/.net
歳関係なく振り飛車の対策が出来て勝てなくなっただけ
名人から陥落したら得意の盤外戦術（対戦相手に封じ手を早くするように強要）も禁止されたしね
大山は時代が良かっただけでタイトルを荒稼ぎした棋士
大山の記録は参考記録程度で大棋士ではない!!
737:名無し名人
23/12/24 13:42:43.51 Ijy77RD+.net
>>723
60代の勝率を云々するバカなど知ったことではないが、振り飛車対策が進化していないことを示唆する象徴的な出来事が2018年にあった
ＮＨＫの「振り飛車は怖くない」講師を務めている深浦九段の居飛車穴熊が今泉四段のノーマル四間飛車に負かされたのだ
事実、A級棋士同士の先手勝率は相居飛車のほうが対振り飛車より高い
2020年度以降の資料
相居飛車先手勝率 0.541 166勝41敗
対振飛車先手勝率 0.457 21勝25敗
このように、振り飛車対策が進化しているから大山の振り飛車は通用しないという説は噴飯ものだ
738:名無し名人
23/12/24 13:54:59.73 Ijy77RD+.net
振り飛車は根気よく手を読み、勝ちを急がず、丁寧に指すことが大事で、短気で暴発する性格の棋士には向いていない
根気が必要なので菅井八段のように30代の若い棋士にもっとも向いている
もちろん、30代の大山だったら菅井八段よりもっと勝っている
739:名無し名人
23/12/24 14:16:31.24 jp7F0l6v.net
大山オタの懐古こそ知ったことではないという現実
740:名無し名人
23/12/24 14:38:06.59 Ijy77RD+.net
>>726
振り飛車は古くて新しい戦法だから｢知ったことではない｣ではすまされない
大山がさらにすごいのは若いときは今のバランス型に近い相掛かり、雁木、矢倉を多く指していたことで、斉藤慎太郎八段、服部慎一郎六段、藤井八冠という具合に現代の棋士が必ずのように言及していることであろう
｢懐古趣味｣などと口にしたら一笑に付されることになる
741:名無し名人
23/12/24 14:57:17.71 LlnYidE1.net
そもそも大山が最後に穴熊退治したの６９歳間近の
谷川四冠王戦だろ
並べてから物言え ｗ 特に雑魚ハル オタｗ
742:名無し名人
23/12/24 15:37:16.95 ttuhlncP.net
丸山とかはナベ竜王にチンチンにされた連中の1人の印象しかないな
743:名無し名人
23/12/24 16:01:49.34 6H3aXlQz.net
大山? 強いよね。だけど人気と記録では俺負けないよ。
羽生さん・・タイトル獲得回数99期・一般棋戦優勝46回 歴代1位
将棋クラウドクラウドファンディング
羽生九段が揮毫した盛上駒3,500,000円完売・特別指導対局権3,000,000円完売
大山雑魚・・タイトル獲得回数80期（笑）一般棋戦優勝44回（笑）
将棋クラウドクラウドファンディング
大山康晴書直筆色紙（扇子付）500,000円
支援者0人在庫数3 草ァ！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
744:名無し名人
23/12/24 16:36:46.62 lZiXMDCD.net
大山オタは口先だけで買わないの草
745:名無し名人
23/12/24 17:03:16.91 hfDvXDxS.net
大山オタだが、字下手だなｗ
746:名無し名人
23/12/24 17:19:01.64 0UalneiK.net
大山オタ丁度三匹いなかった？
大山を過大評価するほどの狂信者のくせに買わないのかw
747:名無し名人
23/12/24 17:59:19.53 Ijy77RD+.net
ここは誰が強かったかを議論するスレであって誰のファンかということを話すようなスレではない
ファンということなら現役に付くのが当たり前で俺の場合は藤井ファンだ
748:名無し名人
23/12/24 18:12:30.87 qm4amaNN.net
>>730
大棋士大山のファンは50万の金もないのかな?w
現役時代も升田先生に人気も実力でも負けて振り飛車党になった十五世名人
749:名無し名人
23/12/24 18:12:31.77 hfDvXDxS.net
現役じゃない棋士のファンになるのも何もおかしくないぞ
将棋は棋譜が残るのだからそれに魅力を感じれば。
大山ファンの現役棋士はそうだろう
750:名無し名人
23/12/24 18:31:54.27 Ijy77RD+.net
>>736
｢強かったのは誰か｣の議論に人気とかファンの数とかは関係ない
議論で負けたからといって論点を反らすな
スレチは応援スレでやってくれ
751:名無し名人
23/12/24 18:55:05.14 HO5ES6Ap.net
>>734
嘘乙
藤井ファンスレにも行かず藤井を一切上げずに大山ばかり過大評価する藤井ファンなんかいない
藤井ファンも迷惑
752:名無し名人
23/12/24 19:03:52.70 uhGfFlP/.net
将棋が強いだけなら水匠が歴代最強だろ!
人なら将棋の強さ人柄、容姿や人気も含めてその時代の大名人だろが
大山は強さだけで人気がないのなら大名人として認められないわ
羽生さんや藤井八冠のが当然、上の立場だ!!
753:名無し名人
23/12/24 19:09:46.32 Ijy77RD+.net
>>738
ここは私的な感情は抜きにして誰が強かったを議論するスレだよ
俺は炎の七番勝負のときから藤井にぞっこん惚れ込んでいるが、それとこれとは別
客観的な資料で判断するのが俺のスタンスなんで、まだ自分より年少の棋士との対戦が乏しい棋士と大山の実積を同じテーブルで論じるのは無理がある
それだけよけい応援のしがいがあるというものだ
まぁ、羽生オタにはわからないだろうな
754:名無し名人
23/12/24 19:22:26.32 lZiXMDCD.net
>>740
お前が一度たりと強さについて議論してないのに声がでかいやつだ
大嘘付きの大山オタ羽生アンチのくせに言い逃れすんなよw大山オタ
755:名無し名人
23/12/24 19:29:09.29 hfDvXDxS.net
強さとは何か
何をもって「強い」とするか
難しいけどまずこれをハッキリさせる必要が有る
756:名無し名人
23/12/24 19:55:17.34 Ijy77RD+.net
>>742
このスレが15スレに突入しているのをわかっていないようだね
ほとんどのことは散々過去スレで議論がされているんだよ
とくに俺は多角的な視点からジャッジメントしてるぜ
757:名無し名人
23/12/24 20:04:40.64 ay6A8oL5.net
＞歴代の「将棋の強さ+偉大さ」ランキング
このスレでは将棋の強さだけでなく偉大さも同列に重要視されている
758:名無し名人
23/12/24 21:27:54.18 EQWZuoKZ.net
今までは大山オタが主観と妄想で騒いで無駄にスレを消費したからな
多角的な視点は必要だね
759:名無し名人
23/12/24 22:15:46.74 8Sg2eGTm.net
この逆恨み粘着質
嫌儲臭がプンプンするなぁ…
760:名無し名人
23/12/24 22:18:05.36 8Sg2eGTm.net
まあ
藤井≧大山≧羽生>中原
だろ。世間一般の認識は
761:名無し名人
23/12/25 03:34:37.77 FIGLfCQq.net
大山大好きバカは時代の考察抜きでバカにされると思う
762:名無し名人
23/12/25 03:40:15.94 FIGLfCQq.net
大山大好きバカは時代の考察抜きで言い争うからバカにされると思う
すまん途中で送信した
763:名無し名人
23/12/25 06:03:52.15 rbhl3wHo.net
世間一般の認識は羽生＞藤井＞中原＞渡辺＞谷川＞＞＞大山＞升田だよ
大山とか升田は昔過ぎてもう忘れ去られている
野球でいえば川上とかと同じような存在
764:名無し名人
23/12/25 06:39:59.60 KshgdfkO.net
そう言えば坂田三吉の名が出てこないな
いや最強ではないとは思うけど
765:名無し名人
23/12/25 07:16:00.59 0wOnptx+.net
世間？世間は
加藤一二三(テレビ)
桐谷(バラエティー)
藤井聡太(ニュース)
くらいしか知らんだろ？
766:名無し名人
23/12/25 07:36:59.59 ksgORQeP.net
>>749
48歳差 大山康晴 １勝１敗 森内
24歳差 中原誠 １7勝１8敗 森内
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内
時代の考察入れて 羽生史上最弱 確定」
767:名無し名人
23/12/25 07:43:02.28 ksgORQeP.net
大山康晴史上最強も確定
768:名無し名人
23/12/25 08:12:07.92 QU9spcrm.net
>>749
過去レスを読んでから書くか、時代についての考察はしているのかと質問するか、時代を考察するとこうだから大山はこうだと自分の意見を出すかしようね
769:名無し名人
23/12/25 08:27:36.76 D8tBBYaB.net
序列最高位タイトル戦
木村義雄・・・33歳年度から42歳年度まで5回、43歳年年度から48歳年度まで6回、計11回開催され8期獲得
羽生善治・・・18歳年度から48歳年度まで計31回開催され7期獲得
770:名無し名人
23/12/25 08:28:47.67 D8tBBYaB.net
序列最高位タイトル
昭和前期 木村義雄時代 15年中13年在位（86.7％）
昭和中期 大山康晴時代 20年中18年在位（90.0％）
昭和後期 中原誠時代 21年中16年在位（76.2％）
平成期 渡辺明時代 13年中11年在位（84.6%）
令和期 藤井聡太時代 3年中3年在位（100%）※継続中
771:名無し名人
23/12/25 11:37:24.35 LIbxKBJH.net
>>750
羽生ヲタ界ではそうでも世間一般は藤井先生一色だが
772:名無し名人
23/12/25 12:20:35.74 qoOnj/yr.net
現実誰にも相手にされないヤバい奴大山オタ羽生アンチ
現実話題すらない盤外戦術師大山
773:名無し名人
23/12/25 12:35:22.36 QU9spcrm.net
>>759
「名人をこす」（藤井聡太）
将棋ファンで藤井八冠の前にそびえ立つ棋士が大山康晴十五世名人であることを知らない人はいないよ
774:名無し名人
23/12/25 14:01:50.37 JDWFFcSl.net
また大山ヲタのホラかよ
現在なら奨励会三段レベルの大山が八冠の目標な訳がない
775:名無し名人
23/12/25 14:19:46.59 E9PLJZ7R.net
>>761
お前らは王座を超すとか言ってろ
776:名無し名人
23/12/25 15:20:38.70 sZ5ICkjj.net
>>753 位読もうや
羽生オタ爺さん ｗ
777:名無し名人
23/12/25 18:19:26.00 qoOnj/yr.net
羽生ファン要素なしに認定してるガイジいるな
こいつの場合藤井オタ寄りの羽生アンチか？
羽生アンチはどこでも共通でやばい奴多いのか
766 ：名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-53AT) ：2023/12/25(月) 14:51:48.85 ID:772yrEjAd
8日に丸山さんが優勝したのになんでまだ更新されんの？
藤井の時は早いくせに
767 ：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6fd5-taje) ：2023/12/25(月) 14:55:11.29 ID:STQEdJdy0
そりゃ藤井ファンがはよ更新しろってウザイほど問い合わせするからやろ
773 ：名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-b8yD) ：2023/12/25(月) 16:02:15.18 ID:0CS/IUCUd
766
767
膵臓癌で死ねや
キチガイ羽生ヲタ
778:名無し名人
23/12/25 20:14:27.01 Vm/Rgwjj.net
ここはヲチスレじゃねーんだが
羽生オタ場違いだぞ
779:名無し名人
23/12/25 20:28:00.03 KshgdfkO.net
羽生はキングじゃなくてクイーンって感じだな
最後の最後のところで勝てない人
780:名無し名人
23/12/25 21:38:41.55 qoOnj/yr.net
出た即認定
羽生オタ連呼爺さんはガイジが多いんだな
781:名無し名人
23/12/25 22:49:09.93 LIbxKBJH.net
>>764
いやどうみても藤井アンチだろ
文句言ってんだし
782:名無し名人
23/12/25 22:59:24.94 qoOnj/yr.net
>>768
そんなの文句の内に入らないだろ
藤井の時に比べて更新遅いってことだし何ら不思議でもない
藤井アンチ寄りだったとしても羽生オタだの言って言い返しちゃう辺りここの羽生アンチみたくキチガイ多いんだろ
783:名無し名人
23/12/26 06:01:30.43 +/ez7E+B.net
そこそこ強くいが、キャラクターが地味で目立たなかった棋士というと二上会長？
784:名無し名人
23/12/26 06:01:49.35 +/ez7E+B.net
そこそこ強いが、のタイプミス
785:名無し名人
23/12/26 07:26:01.53 ENksYmFu.net
昔の人は昔ってだけで地味とか大して強くないんだろうとか
思い込んでしまったりするものだよ。
一部の超有名どころを除けば。
二上は大山とぶつかり始める頃までは
「次は自分の時代が来る」と思ってたそうな
786:名無し名人
23/12/26 10:20:41.08 ATce9B+i.net
時代の違いの考察といっても単純ではないが、棋士のレベルということなら将棋人口が多かった昔のほうがトップ棋士に天才が多くいたのは間違いない
将棋定跡の相違ということならAIによる進化が著しいが、その膨大な定跡を人間がどこまでマスターできるかというと細部の変化まで記憶することは不可能だ
結局は読みの力に頼るしかないので天才の出現に期待するしかない
それが藤井八冠なわけで、藤井八冠と他の棋士ではかなりの隔たりがある
もちろん、藤井八冠の独走を許しているといっても定跡の習得には学習期間が必要だから昔の天才棋士より現代の若手棋士にアドバンテージがある
しかし、それは習得すればいいだけのことなので天才の障壁にはならない
AI定跡の習得で藤井八冠が短期間に先輩棋士に追い付いて追い越していったことが何よりの証明になっている
787:名無し名人
23/12/26 10:40:27.56 a3cg8A72.net
このスレ加齢臭ヤバい
788:名無し名人
23/12/26 11:11:06.99 3nUSrZzG.net
藤井はスゴい男だよ平成の連中はただ将棋を指すだけで昭和の遺産を食い潰すだけだったのに
己の才覚一つで全棋士の未来の面倒までするのだから大したもんだ
789:名無し名人
23/12/26 11:34:44.26 t19hgjYv.net
遺産を作った人→遺産を作った人→遺産を繋いだ人→遺産を食い潰した人→遺産を作っている人
790:名無し名人
23/12/26 12:21:11.41 EioUfqgg.net
>>730
名人位は何期でしたか？
なんで書かないの？？
おかしいな？？？
791:名無し名人
23/12/26 12:26:36.72 wT+KFezN.net
こんなゴミスレ上げんな老害
792:名無し名人
23/12/26 12:38:10.16 EioUfqgg.net
>>778
あなたより若輩と思います＾＾
793:名無し名人
23/12/26 12:54:19.25 +uYncgm2.net
大山オタは懐古厨じじいのくせにいつも嘘付いて若振る
794:名無し名人
23/12/26 13:03:11.47 y0qvYA8Q.net
大山オタの昔話はみんなから白い目で見られてる
大山に成し遂げることが出来なかったことが羽生が出来たから昔から嫉妬してるんだよ
いつものこと
795:名無し名人
23/12/26 13:23:49.05 eUGZoyUD.net
>>777
扇子買わないの？大山オタ爺さん
796:名無し名人
23/12/26 13:28:20.08 pi3JUu/m.net
そもそも丸山さんが藤井に勝った時点で羽生世代は強豪揃いと言ってるんだよな
丸山は将棋しながら超エリート校の早稲田卒業したしこれだけでも凄い人だよ
中卒には厳しかったのかな？
797:名無し名人
23/12/26 13:51:47.29 EioUfqgg.net
どうして私が大山オタなの？
一桁永世名人ヲタは僻みぽくって叶わないぜｗｗｗ
藤井時代と大山時代の間に埋もれるのがそんなに怖いか？？？
798:名無し名人
23/12/26 13:55:17.71 EioUfqgg.net
丸山が藤井に勝って羽生ヲタがドヤるのもおかしくね？？？
羽生は藤井に負けているんだがｗｗｗ
799:名無し名人
23/12/26 14:32:04.23 KU3q8eBS.net
3回
勝ち１３回負けてるけどな ｗ
800:名無し名人
23/12/26 14:46:03.23 B4OTaDKL.net
>>785
そこが理解できない羽生ヲタの思考なんだよな
今まで他の棋士に対しては羽生のおもちゃとか散々失礼なことを言ってきたのに
801:名無し名人
2023/12/26(
802:火) 15:28:54.76 ID:i2ixuXDk.net
803:名無し名人
23/12/26 15:29:50.39 ATce9B+i.net
絶対王者(20歳以上44歳未満)に勝った50歳以上の棋士とその年齢
◆対大山康晴 3勝18敗(0.143)
＊50歳以上の年齢で全盛期の大山に勝った棋士は3名しかいない
51歳 塚田正夫 A級
51歳 大野源一 A級
50歳 花田長太郎 A級
◆対中原誠 46勝126敗(0.267)
＊46勝中31勝が大山
64歳 大山康晴 A級
64歳 花村元司 B級2組
56歳 関根茂 B級2組
55歳 有吉道夫 A級
54歳 松田茂役 B級1組
54歳 星田啓三 C級2組
54歳 加藤博二 B級2組
54歳 二上達也 A級
52歳 升田幸三 A級
50歳 原田康夫 B級1組
◆対羽生善治 18勝70敗(0.205)
＊18勝中米長が7勝、加藤・中原が4勝
68歳 大山康晴 A級
60歳 中原誠 FC
59歳 加藤一二三 A級
57歳 長谷部久雄 B級2組
55歳 佐伯昌優 B級2組
54歳 米長邦雄 A級
◆対藤井聡太 3勝10敗(0.231)
53歳 丸山忠久 B級2組
52歳 羽生善治 B級1組
804:名無し名人
23/12/26 15:34:21.54 i2ixuXDk.net
>>784
>>787
羽生オタ前提の大山オタがいつも通りのガイジ脳なだけじゃん
無理すんなよガイジw涎拭けよw
805:名無し名人
23/12/26 15:37:34.62 XjXweTxQ.net
>>784
アスペ進行気にしたら？大山オタ爺さん
806:名無し名人
23/12/26 15:52:13.50 EioUfqgg.net
789 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2023/12/26(火) 15:34:21.54 ID:i2ixuXDk [2/2]
>>784
>>787
羽生オタ前提の大山オタがいつも通りのガイジ脳なだけじゃん
無理すんなよガイジw涎拭けよw
790 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2023/12/26(火) 15:37:34.62 ID:XjXweTxQ
>>784
アスペ進行気にしたら？大山オタ爺さん
データと実績で討論できずに人格否定でしか文句言えんよな、羽生ヲタはｗｗｗ
俺は羽生は大好きな棋士だがお前のような羽生ヲタは消えてほしいわ
807:名無し名人
23/12/26 15:55:07.08 EioUfqgg.net
IDコロコロ
IDコロコロ＾＾
808:名無し名人
23/12/26 15:57:00.82 VJ3CR9HO.net
またブーメラン刺さることを平気で言う大山オタw重症ですわ
809:名無し名人
23/12/26 16:02:21.84 0uX/sazn.net
また大山オタのジジイ大ボケかましてるw
いつも羽生オタ要素なしに認定してるの大山オタだろ
頭大丈夫かよ w
810:名無し名人
23/12/26 16:19:38.43 njsAmWVf.net
ID:EioUfqgg
＞俺は羽生は大好きな棋士
堂々とディスってるくせに息を吐くように大嘘付くアスペルガー大山オタ
少し前のレスすら忘れるとは統失発症パない
いつものことw
＞名人位は何期でしたか？
＞一桁永世名人
＞藤井時代と大山時代の間に埋もれるのがそんなに怖いか？？？
811:名無し名人
23/12/26 16:30:36.87 8RZzo/+M.net
人格否定:大山オタ
データ捏造:大山オタ
被害妄想:大山オタ
連投長文:大山オタ
懐古ジジイ:大山オタ
アスペルガー:大山オタ
昼夜逆転:大山オタ
自分のこと棚に上げて言う:大山オタ
IDコロコロする:大山オタ
812:名無し名人
23/12/26 16:53:17.27 EioUfqgg.net
IDコロコロ
IDコロコロ＾＾
813:名無し名人
23/12/26 17:22:55.26 +/ez7E+B.net
大山の場合、当時のアマチュアに多かった振り飛車党からの声援が大きかった。
あと、升田式石田流で名人戦のときは、普段は将棋に興味ない人たちまで話題にしたと聞いている。
814:名無し名人
23/12/26 21:50:05.38 6ILZ5Npi.net
大山オタの口癖が羽生オタで草
どんだけ羽生を意識してんだよ
815:名無し名人
23/12/27 08:04:35.44 xWXPOdlc.net
同世代＆年少棋士とのタイトル戦
藤井聡太
21歳 竜王戦・伊藤 4-0
棋王戦・伊藤
羽生善治
22歳 王位戦・郷田 4-0
23歳 竜王戦・康光 2-4
王位戦・郷田 4-3
24歳 竜王戦・康光 4-2
棋聖戦・三浦 3-0
王位戦・郷田 4-2
25歳 竜王戦・康光 4-2
名人戦・森内 4-1
棋聖戦・三浦 2-3
王位戦・深浦 4-1
26歳 王位戦・康光 4-1
27歳 王将戦・康光 4-1
棋王戦・郷田 3-1
王位戦・康光 4-2
28歳 棋王戦・康光 3-0
29歳 王座戦、丸山 3-1
王将戦・康光 4-0
棋王戦・森内 3-1
30歳 王座戦・藤猛 3-2
竜王戦・藤猛 3-4
棋王戦・久保 3-1
816:名無し名人
23/12/27 08:12:35.58 xWXPOdlc.net
20代の羽生とのタイトル戦は佐藤康光が8回(羽生の7勝1敗)、次に多いのが郷田真隆で4回(羽生の4勝0敗)
伊藤匠は康光級になれるかどうか
また、伊藤匠のほかに誰がいつ藤井聡太の挑戦者に出現してくるのか
森内になるのは誰なのか
817:名無し名人
23/12/27 08:17:21.67 xWXPOdlc.net
同世代＆年少棋士とのタイトル戦
羽生善治
22歳 ○王位戦・郷田 4-0
23歳 ●竜王戦・康光 2-4
○王位戦・郷田 4-3
24歳 ○竜王戦・康光 4-2
○棋聖戦・三浦 3-0
○王位戦・郷田 4-2
25歳 ○竜王戦・康光 4-2
○名人戦・森内 4-1
●棋聖戦・三浦 2-3
○王位戦・深浦 4-1
26歳 ○王位戦・康光 4-1
27歳 ○王将戦・康光 4-1
○棋王戦・郷田 3-1
○王位戦・康光 4-2
28歳 ○棋王戦・康光 3-0
29歳 ○王座戦、丸山 3-1
○王将戦・康光 4-0
○棋王戦・森内 3-1
30歳 ○王座戦・藤猛 3-2
●竜王戦・藤猛 3-4
○棋王戦・久保 3-1
818:名無し名人
23/12/27 08:39:34.97 uJSHAxRU.net
森内は羽生が(暫定)王者だから１８世名人になれた人だからなあ
つくづく羽生に感謝してると思う
「羽生さんに引き上げてもらいました」
のコメントはどう捉えるべきか微妙なところ
819:名無し名人
23/12/27 08:43:20.93 WnWb3or/.net
羽生のおかげで将棋界のレベルが向上したからな
820:名無し名人
23/12/27 12:38:35.83 xWXPOdlc.net
10歳以上年少棋士とのタイトル戦
羽生善治 15勝11敗(0.577)
32歳 ○王座戦 渡辺 3-2
38歳 ●竜王戦 渡辺 3-4
38歳 ○王座戦 山崎 3-0
40歳 ●竜王戦 渡辺 2-4
40歳 ○王位戦 広瀬 4-3
40歳 ●王座戦 渡辺 0-3
41歳 ○棋聖戦 中太 3-0
41歳 ○王座戦 渡辺 3-1
42歳 ○棋聖戦 渡辺 3-1
42歳 ○王座戦 中太 3-2
43歳 ●王将戦 渡辺 3-4
43歳 ○王座戦 豊島 3-2
44歳 ●棋王戦 渡辺 0-3
44歳 ○棋聖戦 豊島 3-1
44歳 ○王位戦 広瀬 4-0
44歳 ○王座戦 天彦 3-2
45歳 ●名人戦 天彦 1-4
45歳 ○棋聖戦 永瀬 3-2
45歳 ○王座戦 糸谷 3-0
46歳 ○棋聖戦 斉藤 3-1
46歳 ●王位戦 菅井 1-4
46歳 ●王座戦 中太 1-3
47歳 ○竜王戦 渡辺 4-1
47歳 ●名人戦 天彦 2-4
47歳 ●棋聖戦 豊島 2-3
48歳 ●竜王戦 広瀬 3-4
821:名無し名人
23/12/27 12:39:25.93 xWXPOdlc.net
中原誠 8勝7敗(0.533)
37歳 ○名人戦 谷川 4-2
37歳 ○王座戦 谷川 3-1
38歳 ●王将戦 中修 2-4
39歳 ●王将戦 中修 2-4
40歳 ●王座戦 塚泰 2-3
40歳 ●名人戦 谷川 2-4
41歳 ○王座戦 塚泰 3-0
41歳 ○棋聖戦 田寅 3-2
41歳 ○棋聖戦 南 3-1
42歳 ○棋聖戦 屋敷 3-2
42歳 ○名人戦 谷川 4-2
42歳 ●棋聖戦 屋敷 2-3
43歳 ●王座戦 谷川 1-3
44歳 ○名人戦 高橋 4-3
46歳 ●王将戦 谷川 2-4
822:名無し名人
23/12/27 12:40:05.57 xWXPOdlc.net
大山康晴 20勝11敗(0.625)
37歳 ○ 名人戦 加藤 4-1
38歳 ○ 王将戦 加藤 4-0
40歳 ○ 王位戦 加藤 4-1
42歳 ○ 名人戦 山田 4-1
42歳 ○ 王位戦 佐大 4-0
42歳 ○ 王将戦 山田 4-3
43歳 ○ 王位戦 有吉 4-1
43歳 ○ 王将戦 加藤 4-1
44歳 ● 棋聖戦 山田 1-3
44歳 ○ 王位戦 大内 4-1
44歳 ○ 王将戦 加藤 4-2
45歳 ○ 王位戦 有吉 4-2
45歳 ● 十段戦 加藤 3-4
45歳 ● 棋聖戦 中原 1-3
45歳 ○ 王将戦 内藤 4-0
46歳 ○ 名人戦 有吉 4-2
46歳 ○ 王位戦 西村 4-2
46歳 ○ 十段戦 加藤 4-2
47歳 ○ 棋聖戦 内藤 3-1
47歳 ○ 王位戦 米長 4-1
47歳 ● 十段戦 中原 2-4
47歳 ● 棋聖戦 中原 0-3
47歳 ○ 王将戦 中原 4-3
48歳 ● 棋聖戦 中原 1-3
48歳 ○ 王位戦 中原 4-3
48歳 ● 十段戦 中原 2-4
48歳 ○ 王将戦 有吉 4-3
49歳 ● 名人戦 中原 3-4
49歳 ● 王位戦 内藤 1-4
49歳 ● 十段戦 中原 1-4
49歳 ● 王将戦 中原 0-4
823:名無し名人
23/12/27 12:54:24.87 xWXPOdlc.net
10歳以上年少棋士とのタイトル戦
羽生善治 大山康晴
32歳 ○
33歳
34歳
35歳
36歳
37歳 ○
38歳 ●○ ○
39歳
40歳 ●○● ○
41歳 ○○
42歳 ○○ ○○○
43歳 ●○ ○○
44歳 ●○○○ ●○○
45歳 ●○○ ●○○●
46歳 ○●● ○○○
47歳 ○●● ○○●●○
48歳 ● ●○●○
49歳 ●●●●
824:名無し名人
23/12/27 15:34:10.72 jALJS2i/.net
48歳差 大山康晴 １勝１敗 森内
24歳差 中原誠 １7勝１8敗 森内
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内
825:名無し名人
23/12/27 15:38:32.40 jALJS2i/.net
96年の羽生七冠と現在の藤井竜王・名人が対戦したら…
―『超進化論 藤井聡太』の前書きでは、藤井竜王・名人が史上最強だと記されています。では最新の定跡が関係ない戦い、いわば地力が問われるような未知の局面で1996年の羽生七冠と現在の藤井竜王・名人が対戦したらどうですか？
森内 やっぱり同じ時代でないと比較することは難しいんですよね。いくら地力が問われる局面でも、藤井さんは30年分の進歩した知識を身に着けているわけですから。同様に、いかに藤井さんであっても30年後に全冠制覇するような人が出てきたら戦うのは大変でしょう。
826:名無し名人
23/12/27 15:53:24.77 jALJS2i/.net
地力が問われる局面でも、森内さんは進歩した知識を身に着けている
わけですが 大山 中原さんには勝てないんです ｗ
827:名無し名人
23/12/27 15:56:08.14 jALJS2i/.net
同じ時代でないと比較することは難しいんです
0歳差 羽生善治 4勝5敗 名人戦 森内
828:名無し名人
23/12/27 16:22:22.96 UVbeThk4.net
松本「悪いようにはせんからおまえがやったことにしてくれへん？」
JP「少し考えさせてください」
829:名無し名人
23/12/27 21:42:54.22 EEmzwKSr.net
大山が出演したCM
多胡本家酒造場 - 『加茂五葉（かもいつは）』（昭和40年代）
ライオン - 『エメロン石鹸』（1974年）
毎日新聞（1979年）
箱根湯本温泉『天成園』（1980年代）
830:名無し名人
23/12/27 22:00:00.47 lY5QRHfk.net
同様に、いかに大山さんであっても30年後に全冠制覇するような人が出てきたら戦うのは大変でしょう。
831:名無し名人
23/12/28 01:42:50.82 k8SbNdJF.net
>>761
そらどんな競技でもタイムマシンで全員競わせりゃ最近の人ほど有利よ
でもバカ以外はそんな比較の仕方はしない
832:名無し名人
23/12/28 08:00:25.37 VKfSS42F.net
覇者というなら自分の目が黒いうちは名人を他人に渡さないのは最低条件で加えて棋界全体に多大なメリットを寄与する器量も必要だろう
833:名無し名人
23/12/28 08:51:22.02 HBURuUYU.net
>>817
まぁ>>761は褒めるところが何もないバカやけどな
834:↑↑
23/12/28 09:16:51.52 4bls1LD8.net
？？？「んなの知るかよ。そんなことより俺はこんだけ勝ってきたんだからガキが持ってきたCMにも出させてもらうぞ」
835:名無し名人
23/12/28 10:14:34.93 9JuxPSOk.net
>>818
ごもっとも
しかし話が逸れるが器量を見た目の方だとすると、中原ほど「名人」らしい見た目もないよな
病院の院長みたいな
836:名無し名人
23/12/28 15:17:12.16 dnrIhnoH.net
十四世木村・十五世大山が現役なのに十六世中原がしゃしゃり出てCMに出てたらおかしいよな？
なんで羽生は19なのに17・18を差し置いてCMに出てるんだ？19のくせに
837:名無し名人
23/12/28 19:42:33.82 uOIZ3d6f.net
>>822
森内がCMに出ろと？
838:名無し名人
23/12/28 20:11:10.29 CRq44IaJ.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
こういうスレを立てさせられるのも羽生が不甲斐なかったからだからな
藤井にはそうなってもらいたくないね
839:名無し名人
23/12/28 23:43:22.44 XVeBHh2V.net
>>822
名人だけが評価の対象じゃないって言うのが一般大衆や業界の認識で名人のみを屁理屈言ってるのが隔離スレの羽生アンチ大山オタってだけ
区別されててわかりやすいだろ
840:名無し名人
23/12/28 23:45:45.07 mFVsv6Q0.net
羽生は皆気になってしょうがないエビデンスだな
無関心だとスレすら立たない
841:名無し名人
23/12/29 07:47:41.16 QMjeIxUZ.net
名人だけが評価の対象じゃないのはそうだが
最重要ではある名人で２桁行かない時点で
そこまでの棋士ではない
842:名無し名人
23/12/29 08:28:08.59 jufwNGID.net
名人は少ないけど竜王は20期くらい獲得してるとかなら違った評価だったかも
843:名無し名人
23/12/29 08:40:44.38 Hi97LozI.net
竜王をそれだけとれるなら名人もそれくらいとれている
すべては繋がっているんだよ
844:名無し名人
23/12/29 09:42:09.24 6UA3m0b8.net
実力11段の段位設立
九段が多すぎて差別化がなされていないのと十段はタイトルの十段がすでにあるので、それを飛び越えて十一段を新設
十一段を名乗れるのは次期タイトル戦への登場確定分も含めてタイトル戦登場回数が10回に達し、かつ名人1期もしくは竜王(十段)2期を達成していることが条件となる
ただし、タイトル戦が3棋戦(名人・九段・王将)以下だった時代の名人は名人になったときに遡って十一段とする
十一段該当棋士は15名(現役棋士は8名)
十一段になった年齢
19歳 藤井聡太
23歳 羽生善治
24歳 中原誠
25歳 谷川浩司
26歳 渡辺明
28歳 大山康晴
29歳 佐藤康光
29歳 豊島将之
32歳 木村義雄
32歳 塚田正夫
33歳 森内俊之
39歳 升田幸三
40歳 米長邦雄
40歳 加藤一二三
46歳 丸山忠久
845:名無し名人
23/12/29 09:49:07.28 6UA3m0b8.net
実力十二段
名人1期を2点、竜王1期を1点として合計25点に達した棋士
十二段該当棋士は3名
十二段に達した年齢と昇段に要した年数
42歳 中原誠 18年
43歳 大山康晴 15年
47歳 羽生善治 24年
846:名無し名人
23/12/29 09:50:24.16 6UA3m0b8.net
実力十三段
十二段に昇段してから次期タイトル戦への登場確定分も含めてタイトル戦登場回数が10回に達した棋士
十三段該当棋士は1名
十三段に達した年齢と昇段に要した年数
44歳 大山康晴 1年
847:名無し名人
23/12/29 10:20:20.80 5cEMuklT.net
昔は良かった
奨励会レベルでも名人になれた
848:名無し名人
23/12/29 13:36:42.88 CD1uRnLi.net
醜いスレ…
849:名無し名人
23/12/29 14:43:59.89 PXNGN1YX.net
これクロと思ってるだろｗ
＞もうシロだなと思った。堂々としてるから。いや、だから凄いと思った。俺だったらあそこもう無理だもん。ビクビクしちゃって、もうそんな、それどころじゃないから。全然違う。やっぱすごい
850:名無し名人
23/12/29 17:34:10.03 6UA3m0b8.net
実力十三段
大橋宗英
天野宗歩
大山康晴
遠からず藤井聡太
タイトル戦登場あと5回で羽生善治
851:名無し名人
23/12/29 21:55:41.44 uPMiozX5.net
スポ速報 歴代スレ数ランキング ベスト20
1位 2011年 522スレ 高岡蒼甫（反日フジテレビ批判で解雇）
2位 2016年 266スレ ベッキー（センテンススプリング）
3位 2018年 226スレ TOKIO山口達也（強制わいせつ）
4位 2009年 213スレ 酒井法子（夫覚せい剤逮捕、子連れ行方不明）
5位 2009年 171スレ SMAP草なぎ剛（全裸逮捕）
6位 2022年 156スレ 神田沙也加（投身自殺 交際相手の前山剛久から自死の直前「○ね」「○ね」と連呼され罵倒される）
7位 2016年 138スレ ベッキー（不倫騒動釈明会見）
7位 2019年 138スレ 吉本興業・雨上がり宮迫、ロンブー亮ら11人（詐欺グループとの闇営業問題で謹慎処分）
9位 2006年 127スレ 極楽とんぼ山本圭一（強姦容疑、吉本解雇）
10位 2020年 123スレ 岡村隆史（お金に困った可愛い娘が風俗に流れてくるのはコロナのおかげ発言）
11位 2023年 119スレ 松本人志（強制わいせつ疑惑）←new
12位 2012年 108スレ AKB48高橋みなみ（母親が淫行で逮捕かつ異常な報道規制）
13位 2018年 107スレ バナナマン日村（16歳少女との淫行を被害女性が告発）
14位 2021年 104スレ マリエ（島田紳助から枕を強要、その場にいた芸人・グラドルも紳助の味方）
15位 2011年 101スレ アディダス社員石津志穂（ハーフナーマイク、ツイッター中傷）
15位 2018年 101スレ とろサーモン久保田＆スーマラ武智（M-1審査員の上沼恵美子に謝罪）
17位 2019年 95スレ 木下優樹菜（姉が勤務していたタピオカ屋へ脅迫DM）
18位 2004年 93スレ 田代まさし（覚せい剤、銃刀法違反、逮捕）
19位 2009年 92スレ 押尾学（麻薬、知人女性死亡）
20位 2016年 80スレ 高畑裕太（強姦致傷）
6
852:名無し名人
23/12/29 22:06:10.37 SdsSuYPq.net
ボケ老人が永遠と壁にぶつぶつ長文を投げるスレ
853:名無し名人
23/12/30 07:09:14.50 /DO3g+tm.net
盤外戦術を現実逃避して大山推す爺さんの呟きw
854:名無し名人
23/12/30 08:02:39.56 og28gFeL.net
羽生は三度連続上座着席だけど 罰受けてるから
笑えるよね ｗ
855:名無し名人
23/12/30 10:43:47.34 Tup9ENPF.net
19世になったのも天罰だろうな
856:名無し名人
23/12/30 11:08:33.58 LIuD0Bal.net
羽生オタが日々苦しい言い訳をひねり出している時点で羽生最強論は無理筋
857:名無し名人
23/12/30 12:11:55.29 ATZlfTOa.net
大山派は無理する必要が無いからね
858:名無し名人
23/12/30 13:02:55.02 pOxpLqpK.net
ちょっとスレチで申し訳ないけど丸山の銀河戦優勝には驚いた
むろん藤井がいつまでも防衛だの優勝だのするとは思っていなかったが
まさかピークをとうにすぎたはずの丸山に負けるとは
棋戦優勝の最高齢は大山康晴のＮＨＫ杯なんだよね
859:名無し名人
23/12/30 13:18:15.47 Tup9ENPF.net
一発勝負だから負けてもおかしくはない
860:名無し名人
23/12/30 13:36:45.33 G2pzB8re.net
うむ
オールラウンダータイプよりも丸山のような戦型特化タイプのほうがいくらかチャンス大きいと見る
特定の戦型に限れば中盤の深いところまで精通しており形勢が傾けばワンチャンある
もちろん人同士の勝負なのでプロレベルであれば多くの棋士にチャンスはある（ただ番勝負勝ち越しは困難）
861:名無し名人
23/12/30 13:38:45.19 G2pzB8re.net
＜一般棋戦 高齢優勝記録＞
60歳11か月 大山康晴 1983年度NHK杯
59歳07か月 大山康晴 1982年度JT杯
58歳08か月 大山康晴 1981年度王座戦
57歳06か月 大山康晴 1980年度王座戦
56歳11か月 大山康晴 1979年度NHK杯
56歳08か月 大山康晴 1979年度名将戦
54歳01か月 加藤一二三 1993年度NHK杯
53歳08か月 大山康晴 1976年度後期早指し将棋選手権
53歳01か月 丸山忠久 2023年度銀河戦
（53歳01か月 羽生善治 2023年度達人戦 ※50歳以上のみ）
高齢優勝はこのあたりかな
抜け落ちあるかもだ
862:名無し名人
23/12/30 14:01:57.54 G2pzB8re.net
＜藤井聡太の一般棋戦敗退＞
14-15歳 2017年度 第02回 YAMADA杯 準々決勝 三枚堂達也
14-15歳 2017年度 第07回 青龍戦 準々決勝 井出隼平
14-15歳 2017年度 第48回 新人王戦 準々決勝 佐々木大地
14-15歳 2018年度 第26回 銀河戦 Hブロック2回戦 上村亘
14-15歳 2017年度 第67回 NHK杯 3回戦 稲葉陽
15-16歳 2018年度 第68回 NHK杯 1回戦 今泉健司
（16-17歳 2019年度 第27回 銀河戦 Eブロック11回戦 豊島将之）
16-17歳 2019年度 第69回 NHK杯 2回戦 久保利明
16-17歳 2019年度 第27回 銀河戦 1回戦 久保利明
16-17歳 2019年度 第40回 JT杯 1回戦 三浦弘行
16-17歳 2019年度 第13回 朝日杯 準決勝 千田翔太
17-18歳 2020年度 第41回 JT杯 2回戦 豊島将之
17-18歳 2020年度 第70回 NHK杯 2回戦 木村一基
18-19歳 2021年度 第29回 銀河戦 準決勝 渡辺明
18-19歳 2021年度 第71回 NHK杯 2回戦 深浦康市
18-19歳 2021年度 第42回 JT杯 決勝 豊島将之
18-19歳 2021年度 第15回 朝日杯 2回戦 永瀬拓矢
20-21歳 2023年度 第31回 銀河戦 決勝 丸山忠久
（今年度残り朝日杯、NHK杯）
863:名無し名人
23/12/30 14:05:58.55 G2pzB8re.net
丸山は竜王戦で藤井を敗退させた実績もあり（やはりトーナメント一発勝負で沈めた）
藤井から優勝チャンスを奪ったのは今年度の銀河戦で2回目ということになる
羽生世代では唯一仕事をしている
康光、森内、郷田といったあたりは藤井を棋戦敗退させた実績はない
藤井猛は対戦自体がない
羽生は数年前の王将リーグで藤井に勝っており、永瀬豊島とあわせて藤井にリーグ3敗を与えた
ゆえに棋戦敗退1回分のうち、3分の1回分＝0.3回分の仕事はしている
しかしやや物足りない
864:名無し名人
23/12/30 15:29:24.38 xAynul0O.net
＜藤井聡太から優勝チャンスを奪った棋士ランキング＞
4.83回 豊島将之
（2017年度第43期棋王戦挑決T2回戦）
（2019年度第32期竜王戦決勝T準々決勝）
（2019年度第69期王将戦リーグ0.5回）
（2020年度第41回JT杯日本シリーズ2回戦）
（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回）
（2021年度第42回JT杯日本シリーズ決勝）
4回 大橋貴洸
（2018年度第89期棋聖戦一次予選決勝）
（2018年度第59期王位戦予選4回戦）
（2020年度第68期王座戦二次予選決勝）
（2022年度第70期王座戦挑決T1回戦）
3回 斎藤慎太郎
（2018年度第66期王座戦挑決T準決勝）
（2019年度第04期叡王戦本戦1回戦）
（2021年度第47期棋王戦挑決T3回戦）
3回 深浦康市
（2018年度第03期叡王戦本戦1回戦）
（2021年度第69期王座戦挑決T1回戦）
（2021年度第71回NHK杯本戦2回戦）
3回 久保利明
（2019年度第90期棋聖戦二次予選決勝）
（2019年度第69回NHK杯本戦2回戦）
（2019年度第27回銀河戦決勝T1回戦）
865:名無し名人
23/12/30 15:30:13.16 xAynul0O.net
2回 丸山忠久
（2020年度第33期竜王戦決勝T3回戦）（2023年度第31回銀河戦決勝T決勝）
2回 佐々木大地
（2017年度第48回新人王戦準々決勝）（2019年度第67期王座戦挑決T1回戦）
2回 菅井竜也
（2017年度第67期王将戦一次予選決勝）（2018年度第44期棋王戦挑決T2回戦）
1.33回 永瀬拓矢（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回）（2021年度第15回朝日杯本戦2回戦）
1回 佐々木勇気（2017年度第30期竜王戦決勝T2回戦）
1回 三枚堂達也（2017年度第02回YAMADA杯準々決勝）
1回 井出隼平（2017年度第07回青龍戦準々決勝）
1回 上村亘（2018年度第26回銀河戦Hブロック2回戦）
1回 稲葉陽（2017年度第67回NHK杯本戦3回戦）
1回 井上慶太（2018年度第68期王将戦一次予選3回戦）
1回 今泉健司（2018年度第68回NHK杯本戦1回戦）
1回 増田康宏（2018年度第31期竜王戦決勝T2回戦）
1回 山崎隆之（2019年度第60期王位戦予選2回戦）
1回 近藤誠也（2019年度第77期順位戦C1級＝2022年度第80期名人戦挑戦チャンス消滅）
1回 都成竜馬（2019年度第45期棋王戦予選決勝）
1回 三浦弘行（2019年度第40回JT杯日本シリーズ1回戦）
1回 村山慈明（2020年度第05期叡王戦七段戦2回戦）
1回 千田翔太（2019年度第13回朝日杯本戦準決勝）
1回 出口若武（2020年度第46期棋王戦予選3回戦）
1回 木村一基（2020年度第70回NHK杯本戦2回戦）
1回 渡辺明（2021年度第29回銀河戦決勝T準決勝）
0.5回 広瀬章人（2019年度第69期王将戦リーグ0.5回）
0.33回 羽生善治（2020年度第70期王将戦リーグ0.33回
866:名無し名人
23/12/30 16:09:30.46 +xKx2Yo0.net
藤井のNHK杯次戦は久保、朝日杯は斎藤慎太郎
藤井を3回止めた功績ある2人だが4回目なるかな？
NHK杯は久保を突破すると伊藤匠、朝日杯は斎藤を突破すると増田or及川
王将戦7番勝負は菅井、棋王戦5番勝負は伊藤匠
タイトル戦8棋戦は番勝負で八冠王に勝ち越さないと棋戦敗退させられない高難易度が続くなあ
867:名無し名人
23/12/30 17:09:27.94 pdn/imbL.net
番勝負は挑決とかも込みで無敗だからね
868:名無し名人
23/12/30 20:52:58.80 VW4mzaUU.net
ロートルに負けるのを許さないなら良く奴に忠誠を誓えると感心するその盲目ぶりは天をも仰天させるだろう
869:名無し名人
23/12/30 20:57:57.92 RNZf+8/x.net
18世と19世が20世（予定）の活躍をろくに阻止できていないのがツラいとこだな
年齢差あるとはいえこの50代前半までの段階で邪魔できてないと今後はもっとムズくなる
14世～15世 18学年差 年長の14世が名人戦で一度勝利
15世～16世 25学年差 年長の15世がタイトル戦で四度勝利
16世～17世 15学年差 年長の16世がタイトル戦で三度勝利
17世～18世19世 23学年差 年長の17世がタイトル戦で19世に六度勝利
18世19世～20世予定 32学年差 年長の18世19世が20世（予定）の優勝を阻止した例がほぼ無し
870:名無し名人
23/12/30 21:05:52.04 WLRNTITk.net
大山はシンザン、羽生はシンボリルドルフ。
藤井君は恐らくディープインパクトだけどまだわからんナリタブライアンかも知れんってとこでしょ
871:名無し名人
23/12/30 22:30:56.95 987gZkhL.net
将棋のレベルがどんどん進化してるから今の棋士は大変だよ
872:名無し名人
24/01/01 09:57:38.45 tWiNBtoO.net
この話は衝撃的だった
羽生善治の地元である埼玉県の小学校での話で、時代は県内の一つ学年下に佐々木勇気がいた頃だ
彼(小学5年生アマ四段程度)は｢私が憧れる人｣を発表する授業で漢字で羽生善治と書いたのだそうだ
ところが、クラスメイトは誰も知らない名前で教室内はポカーン
まだ、新卒の若い先生にも｢はにゅうさん？｣と言われてしまったという
これが将棋人口激減の実態だ
これで、昭和のトップ棋士のような天才棋士が多く得られるわけがない
藤井聡太はまさに奇跡の人で彼がどれほど将棋界に貢献しているか計り知れない
それだけに、彼に対抗できる天才棋士の出現には何十年か先まで待たねばならないだろう
873:名無し名人
24/01/01 12:30:14.04 tWiNBtoO.net
>830とは違う点数計算で新段位の設立を起案してみた
点数の計算方法
①三大タイトル1期2点
②その他タイトル1期1点
③名人戦登場1回1点
④現名人1点
別の計算方法(①+②+③+④)
①タイトル獲得期数
②三大タイトル獲得期数
③名人戦登場回数
④現名人1点
歴代棋士の新段位表
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
874:名無し名人
24/01/01 14:12:20.95 6Fq9qu1z.net
出生率の低下や高齢者人口の増加も原因（将棋愛好家の死亡）
子供の娯楽の多様化で中々将棋までたどり着かない
羽生では普及は無理なので連盟の組織改革をしてもらって無駄な経費を削減し棋士の対局料をあげてもらいたい
875:名無し名人
24/01/01 14:17:01.80 beAo0Qvy.net
>>858
藤井聡太＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞羽生が確定したな
876:名無し名人
24/01/01 20:34:54.90 LMxCZaUA.net
あとの時代のほうが強いとか爺だから大山推しのはずだというのは
頭が弱い人間のただの思考停止でしょ
賢い人間はいろいろな可能性を考えなくてはね
877:名無し名人
24/01/01 20:50:08.73 GMUwGLmr.net
>>682
現在21歳の藤井竜王名人が羽生九段のA級負け越し無しの記録を抜くには、あと7年間もA級指し分け以上を継続しなければならないのか・・・
藤井くんが記録を出すたびに前任者の足跡の果てしなさを思い知らされる