23/12/09 16:10:42.43 +L6THYjN.net
>>720
だからどーしたって話だが妄想大概にしとけよキチガイ大山オタ
>>468でも言われてるけどそれ2chの決まり文句だぞ
草だのガイジだのも割りと出てくるワードだしそんなことも知らないのか
前例があるならどうとでも言えるしいつも誰でも羽生オタ認定するんだからなんも間違ってないな
こんなとこで発狂してるお前の方がヤバい
お前ら大山オタって単に羽生アンチしたいだけだろ
>>725
否定してもお前が勝手に認定してるだけやんけ
キチガイの自覚持てカス
そんな詮索はいいから黙って次からワッチョイでも立てろ
771:名無し名人
23/12/09 16:26:04.38 LH+H2bEB.net
単に羽生に関する事実を述べられた羽生オタが喚いてるだけやで
羽生アンチガーってな
羽生に関する事実しか書いてなかろ
いちいち発狂しなさんな、羽生オタジジイよ笑
772:名無し名人
23/12/09 16:28:15.83 LH+H2bEB.net
十七世にもなれたのに十九世どまり
木村大山中原名人在位二桁年、羽生は一桁どまり
羽生竜王戦番勝負負け越し
事実やで
事実言われて悔しがるのはあれや
おまえらが羽生を実態以上に過大評価してきたからや笑
773:名無し名人
23/12/09 16:34:56.68 /IaBtLPc.net
なんか檻の中で一日中イキリ散らかしてる珍獣を眺めてる気分
隔離スレとはよく言ったもんだ
774:名無し名人
23/12/09 16:42:09.14 LH+H2bEB.net
ホイホイスレやでー
羽生オタがゴキブリのようにやってきて泣き叫んでるがな
自分は羽生オタじゃないよー羽生オタ連呼するなーって
羽生オタホイホイスレに来て言うセリフか、ボケが笑
775:名無し名人
23/12/09 16:46:25.61 nxHUvaNx.net
推しに性格が似るとは言うが大山だからこそのこのマヂキチ
同類でお似合いだよwおめでとう！
776:名無し名人
23/12/09 16:48:23.28 tPGKdHEM.net
隔離スレだからﾜｯﾁｮｲありにすれば他のスレ荒らしてる奴と照合するのに便利なんだよなぁ
必死になしスレ立ててるの見ると察するわ
777:名無し名人
23/12/09 16:52:09.49 LH+H2bEB.net
そうかね
羽生オタが我慢できずワッチョイスレで立ててくれとお願いしている姿のほうがよほど無様に見えるがなあ
そもそもスレの立て方は自由じゃね？
名人9期のオタが偉そうに指図できる立場かね
身の程わきまえるように
778:名無し名人
23/12/09 16:53:30.66 LH+H2bEB.net
藤井オタと大山オタはこっちのスレ使うから
羽生オタはワッチョイスレ立ててやればええよー
本当の人数も分かるやろ笑
779:名無し名人
23/12/09 17:08:44.15 d9xPQZmC.net
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
780:名無し名人
23/12/09 17:11:41.25 atTdQcD/.net
藤井が憎い、大山も憎い、羽生アンチも憎い
盤外戦術を針小棒大に荒げておいて羽生についてはしっかり擁護
こういう奴を将棋板では羽生オタと言う
11月23日
＞藤井はまだ20世名人取ってないぞ
＞取れる可能性があるだけで無理し過ぎで落ちる可能性、事故、一発屋までもある
＞取れてもいないことを妄想で言うのはアホだな大山オタは
11月30日
ブーメラン刺さるほどのガイジって羽生アンチだけと思ったが藤井オタも強烈でやばい
＞藤井には扇子ぎゅいぎゅいの盤外戦術がある
＞生憎羽生睨みなど知らんが、ただ聞く限りわかることは睨むことが何を悪いのか理解できんしと意図的かもわからんから完全な憶測だろ
＞それと何かある度に羽生の上座の件を例に出してるが大山という大先輩のお手本があるからな
＞羽生が意図的かどうかはわからんし羽生が盤外戦術扱いされてるわけでもなく言うのは難癖もいいとこだぞ
781:名無し名人
23/12/09 17:45:30.82 MnBxp4Iy.net
盤外戦術
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜(●)(●) |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪言ってみただけ
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜ へ へ |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
782:名無し名人
23/12/09 18:10:23.24 LH+H2bEB.net
羽生上座事件やね
783:名無し名人
23/12/09 18:17:55.80 Y/w3rANY.net
>>736
こういうアホなやつ
適当にbotでレス繰り返しとけば勝手に張り付いて狂い死にしそう
5ch依存症だわ
784:名無し名人
23/12/09 18:29:07.12 LH+H2bEB.net
ワッチョイ希望者はワッチョイ出るスレにレスをしなさい
そしてそれが自分のレスですとここにコピペを持ってくるように
署名代わりや ええな、羽生オタ
羽生オタくらいしか希望しとらんでな
うしろめたいことないなら、頼むでー
785:名無し名人
23/12/09 19:01:43.03 NMHEplnB.net
スレ依存症の底辺クズの分際偉そうにしゃべんじゃねえよ
お前が消えろゴミ
786:名無し名人
23/12/09 19:13:48.65 gymVLjrB.net
渡辺二十世豊島二十世伊藤二十世山下二十世の可能性もあるし
伊藤二十一世で藤井二十二世の可能性だってある
787:名無し名人
23/12/09 19:21:46.69 4p25h/z6.net
羽生じゃあるまいしそこまでやらかさないだろ藤井は
788:名無し名人
23/12/09 19:29:49.82 QroSHQPn.net
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
789:名無し名人
23/12/09 19:31:46.15 LH+H2bEB.net
藤井がどうやったら二十二世になりそうか
羽生オタでシミュレーションしてみい
羽生がどれだけヘタレたかよく分かるで笑 自分でやってみることが大事やからな
790:名無し名人
23/12/09 19:37:12.29 4p25h/z6.net
羽生さんは時空が歪んで2代目アジア人殿堂入り選手になったイチローさんみたいなもん
791:名無し名人
23/12/09 19:43:56.01 4p25h/z6.net
竜王戦ではイトタクを4-0でボコったしこのまま順調にいけば3代目永世竜王
名人戦は9連勝中の豊島が挑戦してきそうだがしっかりと叩いておけば問題ない
792:名無し名人
23/12/09 22:56:03.44 atTdQcD/.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
大野 162-169 (0.489) A級～B級1組
升田 091- 98 (0.482) A級
加一 167-180 (0.481) B級1組～A級
松田 133-147 (0.475) B級2組
有吉 187-208 (0.473) A級
原田 136-152 (0.472) A級～B級2組
加博 136-155 (0.467) B級2組
関根 168-192 (0.467) B級1組～B級2組
花村 151-173 (0.466) A級～B級1組
桐山 140-164 (0.461) B級1組～B級2組
中原 144-169 (0.460) A級～FC
米長 135-160 (0.458) A級～FC
松下 113-135 (0.456) B級2組
西村 135-163 (0.453) B級2組～C級1組
内藤 150-182 (0.452) A級～B級1組
谷川 151-184 (0.451) A級～B級2組
灘 82-105 (0.439) B級2組～C級1組
中修 128-164 (0.438) B級2組
森け 132-170 (0.437) A級～B級2組
大内 139-181 (0.434) B級1組～C級1組
二上 131-176 (0.427) A級～B級1組
坂口 107-144 (0.426) B級1組～C級1組
井上 110-149 (0.425) B級2組
淡路 126-174 (0.420) B級2組～C級2組
丸田 99-138 (0.418) A級～B級1組
本間 101-148 (0.406) B級1組～C級1組
廣津 109-162 (0.402) B級1組～C級2組
793:名無し名人
23/12/09 23:27:42.30 atTdQcD/.net
60代の勝率
大山 204-178 (0.534) A級
内藤 112-163 (0.407) B級1組～B級2組
有吉 109-183 (0.373) A級～C級2組
丸田 116-196 (0.372) B級1組～B級2組
小堀 90-159 (0.361) B級2組～C級2組
加一 97-174 (0.358) A級～C級1組
桐山 85-172 (0.331) B級2組～C級2組
坂口 65-148 (0.305) C級1組～C級2組
森け 80-184 (0.303) B級1組～C級2組
松下 56-130 (0.301) B級2組～C級1組
関根 80-188 (0.299) B級2組～C級2組
青野 73-174 (0.296) B級2組～C級2組
794:名無し名人
23/12/09 23:32:18.11 c/JFIRzD.net
盤外戦術
795:名無し名人
23/12/10 00:28:32.49 ZRwc9Z8N.net
伊藤２０世名人になるには伊藤が最速で昇級して名人挑戦しないといけない
１期でも足踏みしたら藤井が名人失陥しないと藤井２０世になってしまう。
796:名無し名人
23/12/10 01:21:20.27 gaPuBcq4.net
昨日一番発狂してた奴は次回から草コンプガイジと命名しよう
797:名無し名人
23/12/10 08:24:29.02 l1K6vPiG.net
羽生3期（名人保持） 谷川4期（挑戦） → 谷川十七世名人誕生
森内1期（名人保持） 羽生3期（挑戦） → 羽生奪取、名人4期で十八世名人に王手
羽生4期（名人保持） 森内1期（挑戦） → 森内奪取、名人2期に
森内2期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 森内フルセット防衛、名人3期に
羽生、A級8勝1敗同士の挑戦者決定プレーオフで谷川に敗退 森内4-2谷川 森内名人4期
羽生、A級を勝ち抜けず郷田が挑戦 森内4-3郷田 森内名人5期、森内十八世名人誕生
森内5期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 羽生十九世名人誕生（遅）
798:名無し名人
23/12/10 08:36:28.75 2PeHpNK6.net
>>749
勝率よりも勝数が規格外
他が100勝台のところ、1人だけ400勝ってｗ
799:名無し名人
23/12/10 09:33:57.19 /w8AynJn.net
大山先生と藤井竜王名人は別格ですから
800:名無し名人
23/12/10 09:39:30.51 kT3s+XRr.net
大山オタが一番IDコロコロしてたことバレてからひたすら話題変えてて草
801:名無し名人
23/12/10 10:01:08.12 XtxYek59.net
ずいぶん長いこと寝てたね羽生オタくん
昨日は連投しすぎてたものね
802:名無し名人
23/12/10 10:01:31.76 9m95Hdmu.net
>>754
同じ谷川4期の時に勝って永世阻止した中原先生のが羽生より凄いんじゃね🤔
803:名無し名人
23/12/10 10:05:33.94 XtxYek59.net
名人16年と9年だからね
804:名無し名人
23/12/10 10:25:43.82 3lWv0ei3.net
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
805:名無し名人
23/12/10 10:58:26.67 cPYRGccP.net
ワッショイじゃなくワッチョイね IDコロコロ羽生オタ
0736名無し名人 2023/12/09(土) 17:08:44.15ID:d9xPQZmC
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
0745名無し名人 2023/12/09(土) 19:29:49.82ID:QroSHQPn
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
0761名無し名人 2023/12/10(日) 10:25:43.82ID:3lWv0ei3
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
806:名無し名人
23/12/10 11:04:42.99 vNao0cd9.net
ワロタ
807:名無し名人
23/12/10 11:06:46.30 QL0pOEuI.net
羽生オタの口癖その1「草」
羽生オタの口癖その2「大山オタ」
羽生オタの口癖その3「ガイジ」
羽生オタの口癖その4「ブーメラン」
羽生オタの口癖その5「羽生アンチ」
羽生オタの口癖その6「ワッショイ」 ○ワッチョイ
・このスレが続くのが嫌で日々監視している
・せめて新スレをワッチョイ付きで立ててほしそうにウロウロしている
・大山と藤井が特に嫌い（史上最強論で羽生に勝つ2人だから）
・大山は盤外戦術のおかげ、藤井は周りのレベルが低いおかげで勝てるという設定が好き
・森内と渡辺も嫌い（羽生の経歴に傷をつけてきた2人だから）
・羽生に関する事実を言われて羽生の史上最強が危うくなる内容だと羽生アンチ認定
・昼夜逆転しているがそのことを指摘されるとごまかしたがる
・羽生オタ丸出しだが羽生オタとバレることは嫌がる
追加情報募集中
808:名無し名人
23/12/10 11:10:27.81 pmo3a5pi.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
羽生�
809:ﾍどの程度なの 羽生オタが暴れるのもわかるかも
810:名無し名人
23/12/10 12:06:07.73 yGJJWwml.net
>>764
草コンプガイジも追加しよう
811:名無し名人
23/12/10 12:09:07.67 3UFQYKrq.net
70代での勝数がある棋士
丸田祐三 48勝 190局 B級2組～C級2組
加藤一二三 46勝 185局 C級1組～C級2組
有吉道夫 38勝 124局 C級2組
小堀清一 35勝 137局 C級2組
坂口允彦 32勝 151局 C級2組
内藤國雄 25勝 128局 B級2組～C級2組
関根茂 13勝 59局 C級2組
桐山清澄 9勝 67局 C級2組
森けい二 8勝 27局 C級2組
812:名無し名人
23/12/10 12:12:09.20 3UFQYKrq.net
40代勝ち越しの棋士
大山 303-147 (0.673) A級
羽生 352-191 (0.648) A級
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
大野 187-142 (0.568) A級
丸山 249-192 (0.565) A級～B級1組
内藤 246-194 (0.559) A級
康光 226-182 (0.554) A級
原田 224-189 (0.547) B級1組～A級
木村 223-188 (0.543) B級1組
郷田 224-189 (0.542) A級～B級1組
花村 175-152 (0.535) A級
谷川 216-189 (0.533) A級
藤猛 189-169 (0.528) A級～B級2組
三浦 179-161 (0.527) A級～B級1組
丸田 197-179 (0.524) A級
二上 237-216 (0.523) A級
南 166-155 (0.517) B級2組
塚正 167-156 (0.517) A級
本間 170-160 (0.515) B級1組
行方 169-159 (0.515) A級～B級2組
森け 217-206 (0.513) A級～B級1組
阿隆 167-159 (0.512) B級1組～B級2組
大内 195-187 (0.511) A級～B級1組
高橋 167-162 (0.503) B級1組～A級
深浦 191-187 (0.505) B級1組～B級2組
淡路 176-174 (0.503) B級1組～B級2組
813:名無し名人
23/12/10 12:23:21.18 3UFQYKrq.net
>>765
50歳～53歳2ヶ月の勝率
羽生 78-65 (0.546) A級～B級1組
814:名無し名人
23/12/10 12:52:39.74 E2WTNosC.net
ワッショイのことになるとブルって逃げてしまう大山オタww
815:名無し名人
23/12/10 13:15:17.50 pmo3a5pi.net
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
これ見ると 大山こそ回り鍛えて
その中で勝ち続けたんだなと
わかるね
次が羽生かな ｗ
816:名無し名人
23/12/10 13:17:38.52 qi6Yuj/9.net
藤井登場以前のトップは大山で間違いないな
藤井が史上最強になれるかは大山越えなるか次第ってことか
817:名無し名人
23/12/10 13:49:20.22 3UFQYKrq.net
30代(30歳時A級棋士)の勝率
大山 294-127 (0.698) A級
羽生 435-196 (0.689) A級
升田 227-120 (0.654) A級
中原 388-221 (0.637) A級
谷川 384-225 (0.631) A級
康光 354-221 (0.616) A級
渡辺 259-163 (0.614) A級
米長 409-258 (0.613) A級
森内 313-198 (0.613) A級
丸山 278-188 (0.597) A級
塚正 140-095 (0.596) A級
久保 269-196 (0.579) A級
二上 283-213 (0.571) A級
加一 266-204 (0.566) A級
桐山 277-213 (0.565) A級
森け 251-196 (0.562) A級
有吉 243-190 (0.561) A級
勝浦 258-213 (0.548) A級～B級1組
丸田 179-150 (0.544) A級
高橋 238-200 (0.543) A級～B級1組
先崎 192-162 (0.542) A級～B級2組
松田 188-159 (0.542) A級～B級1組
三浦 205-176 (0.538) A級
灘 186-177 (0[512) A級
原田 146-140 (0.511) A級～B級1組
南 199-193 (0.508) A級～B級2組
塚泰 171-170 (0.502) A級～C級1組
鈴大 178-177 (0.501) A級～B級2組
高柳 095-116 (0.450) A級～B級1組
818:名無し名人
23/12/10 13:55:00.94 3UFQYKrq.net
10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので比較に適していない
一応、上位棋士だけピックアップすると
10代勝率全棋士1位 大山康晴
10代勝率全棋士2位 藤井聡太
20代勝率全棋士1位 木村�
819:`雄(多分) 20代勝率全棋士2位 藤井聡太(多分) 以下の1位は確定で書き換えは藤井八冠待ちとなる 30代勝率全棋士1位 大山康晴 40代勝率全棋士1位 大山康晴 50代勝率全棋士1位 大山康晴 60代勝率全棋士1位 大山康晴
820:名無し名人
23/12/10 13:57:34.40 uIRk5k5d.net
では、その高勝率の成果ということで可視化しておきましょう。
漏れ、記載ミスなどチェックもあわせてお願いします。
【大山康晴50代60代 優勝一覧】2023-12-10
1973年03月16日 50歳00か月03日 第22回NHK杯 決勝○米長邦雄
1973年07月02日 50歳03か月19日 第02回早指戦 決勝○有吉道夫
1974年01月08日 50歳09か月26日 第12期十段戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1974年07月05日 51歳03か月22日 第04回早指戦 決勝○二上達也
1974年08月09日 51歳04か月27日 第24期棋聖戦 3-1○内藤國雄（五番勝負）
1975年01月10日 51歳09か月28日 第25期棋聖戦 3-0○米長邦雄（五番勝負）
1975年07月17日 52歳04か月04日 第26期棋聖戦 3-1○二上達也（五番勝負）
1975年12月02日 52歳08か月19日 第08回連盟杯 決勝○大内延介
1976年01月06日 52歳09か月24日 第07回早指戦 決勝○大内延介
1976年01月10日 52歳09か月28日 第27期棋聖戦 3-0○二上達也（五番勝負）
1976年07月20日 53歳04か月07日 第28期棋聖戦 3-1○桐山清澄（五番勝負）
1977年01月22日 53歳10か月09日 第09回早指戦 決勝○二上達也
1977年01月31日 53歳10か月18日 第29期棋聖戦 3-2○米長邦雄（五番勝負）
1977年07月18日 54歳04か月05日 第30期棋聖戦 3-1○森雞二（五番勝負）
1978年11月30日 55歳08か月17日 第11回連盟杯 決勝○内藤國雄
1979年12月05日 56歳08か月22日 第12回連盟杯 決勝○米長邦雄
1979年12月10日 56歳08か月27日 第06回名将戦 2-0○有吉道夫（三番勝負）
1980年03月03日 56歳11か月19日 第29回NHK杯 決勝○森雞二
1980年03月11日 56歳11か月27日 第29期王将戦 4-2○加藤一二三（七番勝負）
1980年10月06日 57歳05か月23日 第28回王座戦 2-0○中原誠（三番勝負）
1981年03月03日 57歳11か月18日 第30期王将戦 4-1○米長邦雄（七番勝負）
1981年11月13日 58歳08か月00日 第29回王座戦 2-1○勝浦修（三番勝負）
1982年04月08日 59歳00か月26日 第31期王将戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1982年10月31日 59歳07か月18日 第03回JT杯 決勝○中原誠
1984年02月27日 60歳11か月14日 第33回NHK杯 決勝○加藤一二三
821:名無し名人
23/12/10 13:58:55.26 NYPeqpCS.net
シンプソンのパラドックスでまたいかさまやってるのか
通算勝率だと羽生＞大山だけど、区切ると大山＞羽生になるやつ
分母が違うのに勝率だけを見るのも頭悪いし…
822:名無し名人
23/12/10 13:59:34.20 uIRk5k5d.net
>>775
25回（タイトル11期 一般棋戦14回（王座戦2回含む））
棋聖7期 王将3期 十段1期 ／王座2回／早指4回 NHK3回 連盟3回 名将1回 JT1回
＜大山康晴50代60代 （準）タイトル挑戦権獲得（タイトル戦番勝負は敗退したもの）＞
1974年03月22日 51歳00か月09日 第33期名人戦 A級単独優勝
（1974年09月05日 51歳06か月23日 第22回王座戦 挑戦者決定戦○米長邦雄）
1975年10月16日 52歳07か月03日 第14期十段戦 リーグ優勝
1976年12月31日 53歳09か月18日 第26期王将戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1978年06月30日 55歳03か月17日 第19期王位戦 挑戦者決定戦○森雞二
1981年06月30日 58歳03か月17日 第22期王位戦 挑戦者決定戦○二上達也
1983年01月30日 59歳11か月17日 第08期棋王戦 挑戦者決定戦○中原誠
1986年03月23日 63歳00か月10日 第44期名人戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1990年01月29日 66歳10か月16日 第15期棋王戦 挑戦者決定戦○田丸昇
823:名無し名人
23/12/10 14:02:39.01 +uwyZem3.net
大山オタ発達障害のように大山上げてるけど
30代から会長権限で盤外戦術使ってたのに現実逃避ヤバい
824:名無し名人
23/12/10 14:10:09.86 3UFQYKrq.net
>>776
こういった数字に弱くて、区切ることの大事さが理解できない人間が羽生オタには多いんだろうな
825:名無し名人
23/12/10 14:10:48.69 +HAeZ+ri.net
大山30代から会長だったよなｗｗ
826:名無し名人
23/12/10 14:11:49.77 PUqZSxC6.net
大山の勝率は歴代ベスト１０にも入っていないのに自慢になるのかな?
827:名無し名人
23/12/10 14:14:51.10 2Ds3
828:JijE.net
829:名無し名人
23/12/10 14:20:08.41 uIRk5k5d.net
勝率についてはシンプソンうんぬんではなく
単純に羽生さんは若くて強い時期に対局数が多くて大山さんはそうではないため
通算勝率で羽生さんが高めに出ているだけではないですかね。
両者のデータを見ている人間は割と早い段階で気づけると思いますが。
例
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に500局350勝150敗（7割） 弱い時期に300局180勝120敗（6割）
20代～40代は互角の勝率、50代はBさんがAさんより勝率良い
トータルはBさんのほうが高い勝率になりそうなものですが、実際は
Aさん 1200局800勝400敗（66.67％）
Bさん 800局530勝270敗（66.25％）
Aさん＞Bさんになってしまいます。
通算対局に占める若くて強い時期の対局の割合が、AさんのほうがBさんより高いせいですね。
Aさん 若い時期に対局数が多い、年取るとBさんほど勝てず対局数が減る
Bさん 若い時期に対局数が少ない、年取ってもAさんより強く対局数は多い
Aが羽生さん的で、Bが大山さん的であると。
そう理解すればいいのです。
A羽生さんは20代の対局数がB大山さんよりずっと多いはずです。
830:名無し名人
23/12/10 14:25:48.44 rSW7c6gx.net
>>778
「ワッショイ」からも逃げとるｗ
831:名無し名人
23/12/10 14:27:01.80 uIRk5k5d.net
大山十五世はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル321局ですが
羽生九段はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル951局くらいありますね。
羽生さんの20代までの対局数は、大山さんの20代までの対局数より
3倍近く多いです。（大山321局×3＝963局 羽生951局）
832:名無し名人
23/12/10 14:29:19.22 XOqbsQ2T.net
大山は何故高齢なのに勝率高かったのか？
ヒント：○○○○
833:名無し名人
23/12/10 14:36:11.45 uIRk5k5d.net
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い50代時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に300局225勝75敗（7.5割） 弱い50代時期に300局165勝135敗（5.5割）
どの時期もBさんがAさんより良いですね。しかし、トータルすると
Aさん 1200局800勝400敗（66.7％）
Bさん 600局390勝210敗（65.0％）
AさんがBさんより勝率良くなりました。
加えて言うならば
大山羽生の比較だと大山さんがタイトル戦ばかりの時期に羽生さんは
順位戦で8勝1敗、9勝0敗だのを出すと。間に名人戦では2勝4敗で戻ってきて、また順位戦へ。
大山さんは名人戦で4勝2敗、4勝2敗で連覇しました。
勝率は羽生さんのほうがいいですね。
しかし収穫物はどうでしょう。
勝率は低い次元での勝負のほうが稼げてしまったりします。
藤井竜王・名人（八冠）と低段の若手たちが年度勝率勝負をしています。
だから何なんでしょうね、あくまで表面的な数字の大小の話でしかありません。
質がまるで違いますね。
834:名無し名人
23/12/10 14:43:18.83 4IbtYRfU.net
>>766
昨日の書き込み一位の草コンプガイジくんは>>765だぞ
835:名無し名人
23/12/10 14:47:33.09 uIRk5k5d.net
>>775
大山康晴 1923年03月13日生まれ（1922年度生まれ）
＜大山50代60代優勝 決勝の相手（10人）＞
二上達也 1932年01月02日生まれ A級28年 9学年下（1931年度生まれ）
有吉道夫 1935年07月27日生まれ A級22年 13学年下
内藤國雄 1939年11月15日生まれ A級17年 17学年下
加藤一二三 1940年01月01日生まれ A級37年 17学年下（1939年度生まれ）
大内延介 1941年10月02日生まれ A級06年 19学年下
米長邦雄 1943年06月10日生まれ A級27年 21学年下
森 雞二 1946年04月06日生まれ A級10（11）年 24学年下
勝浦 修 1946年05月08日生まれ A級07（08）年 24学年下
中原 誠 1947年09月02日生まれ A級30年 25学年下
桐山清澄 1947年10月07日生まれ A級15年 25学年下
当然ですが、難敵ばかりですね。お見事です。。。
※勝浦、森の両名はB1でA級昇級を決めたあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしました。
この間をA級棋士とみなすかB1級棋士とみなすかで、A級在籍年数が変わってきます。
逆にAからB1への陥落が決まったあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしたのは
大内、熊谷の両名となっています。
836:名無し名人
23/12/10 14:54:33.54 NYPeqpCS.net
羽生が大山を上回る勝率で1433勝を超えたのが結論だね
そして前人未到の記録を更新し続ける平成のスーパースター
837:名無し名人
23/12/10 14:57:19.82 8zy19WgN.net
大山オタが大山上げる度に汚される
838:名無し名人
23/12/10 14:59:15.50 3UFQYKrq.net
対局数の比較
10代 20代 30代 40代 勝率
大山 55 268 448 455 .6907
(1226) 4% 22% 37% 37%
羽生 290 618 630 545 .7039
(2083) 14% 30% 30% 26%
大山は勝率が下がってくる40代の対局の比率が高く、羽生は勝率が良い10代と20代の対局の比率が大山より高い
これに50代と60代も加えると大山の対局比率の実に45%が50歳以降の対局となる
したがって、通算勝率での比較となると大山の勝率は過小に評価されてしまう
839:名無し名人
23/12/10 15:08:04.31 uIRk5k5d.net
1433勝時点の勝率うんぬんも関係ないですね。
例えば藤井さんがここから3年間で2000局指すとすれば
（早指し棋戦など、1日数局指して年間に700局くらいこなしましょう あくまで仮の世界です）
勝率8割3分が8割に落ちても1600勝しますからね。
1433勝時点の勝率8割越えで通過ですね。
これはつまり、若いころに対局数が多ければ生涯勝率でも有利であることの極端な例なんですね。
全部一体なんです。
羽生さんは若いころの対局数が多いからそこで勝ちまくり
1433勝も大山さんより20年近く若く到達するので当然勝率も高いです。
840:名無し名人
23/12/10 15:29:16.63 yGJJWwml.net
>>784
草コンプガイジからも逃げとるw
841:名無し名人
23/12/10 15:29:37.63 3UFQYKrq.net
これ(>792)だけではない
対局に占めるA級棋士の比率が大山と羽生では大違いなのだ
対局に占めるA級棋士の比率
10代 20代 30代 40代 勝率
大山 55 268 448 455 .6907
対A級 11 173 373 326
20% 65% 83% 72%
10代 20代 30代 40代 勝率
羽生 290 618 630 545 .7039
対A級 38 309 387 296
13% 50% 61% 54%
順位戦創設前の八段をA級棋士としてしている
なお、大山は50代も対A棋士比率は64%で、羽生のどの年代の対A級棋士比率よりも高かった
その50代の対局数は638局で羽生の対局数が最も多かった30代の630局よりも多かった
60代でも対局数は390局で対A級棋士比率は43%だった
842:名無し名人
23/12/10 15:49:09.87 pmo3a5pi.net
>>7９0
対局多いから 当たり前 ｗ
843:名無し名人
23/12/10 16:07:32.09 3UFQYKrq.net
藤井八冠の対A級棋士比率を加えて比較するとこうなる
対局に占めるA級棋士の比率
10代 20代 30代 40代
大山 20% 65% 83% 72%
羽生 13% 50% 61% 54%
藤井 27% 56%
藤井八冠は対局のほとんどがタイトル戦になってくるので大山並みの比率になってくることだろう
＊王将戦は菅井八段で確定、棋王戦は広瀬九段なら対A級棋士とのタイトル戦が連続することになる
844:名無し名人
23/12/10 21:30:56.44 RNiJkLS+.net
盤外戦術
845:名無し名人
23/12/10 21:56:25.14 PRbCFgCZ.net
最大のものは羽生の上座事件か
将棋世界でわざわざ記載されて謝罪文まで出すハメになるとはね
846:名無し名人
23/12/10 22:04:55.06 tdeQBKIv.net
思えばそれが19世になった一因かもな
847:名無し名人
23/12/10 22:57:13.42 3UFQYKrq.net
よくよく観察すると大山はホント凄すぎるね
50代の大山の勝率(>749)は40代の中原より高いんだよ(>768)
実績も中原は40代にタイトル戦登場14回獲得8期なのに対して大山は50代に登場20回獲得11期だよ
848:名無し名人
23/12/10 23:53:24.41 qzQFJi7O.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
849:名無し名人
23/12/10 23:54:19.58 qzQFJi7O.net
羽生世代は将棋の歴史に残る黄金時代
850:名無し名人
23/12/11 00:14:40.13 VNvkq4Dt.net
羽生は20代前半で50代前半の米長に4連敗
851:名無し名人
23/12/11 02:41:09.32 OF22KbFU.net
>>802
偉大さを考慮するならその順番で異論ないな
852:名無し名人
23/12/11 03:41:02.50 UjHAW0zh.net
偉大さを考慮して 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治 です
19世オタは無理やり羽生持ち上げるのは止めようね
どうしても一番上にしたいみたいだけど。。。笑
853:名無し名人
23/12/11 06:29:20.69 lN7KBnKm.net
>>804
ちゃう
米長との名人戦に勝った6ヶ月後に対戦したときは24歳だったがそこから4年間4連敗やった(羽生27歳、米長54歳)
854:名無し名人
23/12/11 07:18:44.90 lN7KBnKm.net
その次に対戦があった米長56歳から59歳の4年間は羽生が4連勝して通算成績が羽生の16勝10敗
つまり、米長54歳までは羽生の12勝10敗
羽生を藤井八冠に置き換えてみると理解が早い
27歳の藤井八冠との通算成績が10勝12敗の54歳棋士がいたらビックリするはずだ
タイトル戦の実績からしても全盛期の米長の棋力が羽生世代を上回っていたのは間違いない
その米長をして「あの人は本当に将棋が強いおじちゃんだった」と言わしめたのが大山だった
855:名無し名人
23/12/11 07:36:13.13 OLSwTsxZ.net
米長始めとして大山と対戦した棋士の多くは
「悔しいけど奴の将棋は本物」的なコメント残してる
面白いのは芹沢で「あの人の将棋は蛭だ」
的確な表現だとは思う
856:名無し名人
23/12/11 08:25:43.73 wkgtVqO8.net
藤井羽生＞＞天才の壁＞＞＞＞＞大山(蛭)
857:名無し名人
23/12/11 09:09:18.89 lN7KBnKm.net
このスレで約1名、盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はないとか言い出しているが、プロ棋士は大山将棋をどう見ているのか
目についたのから片っ端から拾ってみよう
これらの証言はプロ棋士が｢大山は盤外戦術で勝った｣という見方をしていないことを示している(当たり前のことだが)
858:名無し名人
23/12/11 09:10:11.46 lN7KBnKm.net
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
859:名無し名人
23/12/11 09:12:37.56 lN7KBnKm.net
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号
860:名無し名人
23/12/11 09:14:31.99 lN7KBnKm.net
藤井八冠は大山名人のような矢倉を指す
｢藤井さんは自分が修業時代に勉強していた昔の将棋に近い印象があります。大山康晴先生や中原誠先生のように奇麗な将棋で、並べやすい。局数をたくさん指しているわけではないですけど、矢倉はまた必ず流行するので、藤井さんは中心人物になっていくと思います｣（郷田真隆九段）
861:名無し名人
23/12/11 09:15:06.53 H61V5ZUh.net
一名とか思い込んでてガイジ過ぎてヤバいな
お前らが羽生オタ言ってんの6人以上いるぞ
ヒルとかすげー小物感だな
偉大な人物にそんな呼び方せんだろ
よっぽどドギツイ盤外戦術が繰り広げられたんだろう
30代から会長になって会長になってから当たり前のように盤外戦術やってたと言うだけのことはある
ターゲット見つけると盤外戦術駆使してヒルのように吸いついたら離れないと言える
862:名無し名人
23/12/11 09:17:01.74 wkgtVqO8.net
大山オタはあたおかだから
863:名無し名人
23/12/11 09:18:54.21 lN7KBnKm.net
―プロになってからは流行の戦法にとらわれず、歴史に残る永世名人の「棋譜並べ」を繰り返したそうですね。
目の前の相手に勝つことだけを研究する方法もあるわけですが、そういうアプローチだけでは最終的に「名人」に手が届かないのではないかと思ったんです。それよりも、偉大な棋士に学んでしっかりと土台作りをし、どんな相手でも対応できる普遍的な棋力を身につけることが大切だと考えました。
大山康晴先生や中原誠先生の時代と今とは指す感覚が違うところもあって、彼らの棋譜を並べてもすぐに役立つとは限りません。でも長期の視点に立って、着実に力を身につけたほうが、後々楽になるんじゃないかと研究を続けました。
名人 佐藤天彦
864:名無し名人
23/12/11 09:23:11.88 lN7KBnKm.net
―昔の棋士で好きな方はいますか？
服部 大山先生（康晴十五世名人）です。棋譜を並べたのですが、受けが本当に強い。ただ受けているだけじゃなくて、駒が入ったときのキレ味がすごいんです。飛車を振っても矢倉をやっても、どんな形でも急所がわかっている。並べていて惚れ惚れします。
865:名無し名人
23/12/11 09:25:03.13 lN7KBnKm.net
「当時の自分には技術がなかったのですごく勉強になりました。大山先生は駒の配置が非常に巧みで（自陣を）堅くするよりもバランスの良い陣形で相手の攻めに対応する。今から見ていても先見性を感じるところはあります」（藤井聡太）
866:名無し名人
23/12/11 09:25:59.72 lN7KBnKm.net
目標は大山康晴十五世名人
｢一枚の絵を見ているような指し方｣
羽生：大先輩の先生で印象に残っているのが、これも大山先生。
本当に大名人なのですが、すごい失礼なんですけど、対局していると全然考えているように見えないんですよね。
他の人が相手だと｢たくさん考えているな｣｢これぐらい読めているな｣とか、気配で何となく分かる。
でも、大山先生は本当に読んでることを感じさせない先生。
だけど、手はいいところにくるんです。
867:名無し名人
23/12/11 09:38:22.82 lN7KBnKm.net
「大山升田先生の将棋が素晴らしい。AIがない時代にすごい」
（菅井竜也）
「大山先生の将棋は今でも全く色あせない強さがあります。他の棋士ではまねできないところだと思います」
（藤井聡太）
868:名無し名人
23/12/11 09:39:39.36 wkgtVqO8.net
またキチガイ連レス始めちゃったよw
869:名無し名人
23/12/11 09:41:30.19 lN7KBnKm.net
勝又清和教授のお～い戦観戦記（下） 将棋・王位戦第１局を解く
────
受けの達人である大山康晴十五世名人は、と�
870:烽站烽ﾌ使い方が抜群にうまかったが、この▲５五銀～▲６四とは大山を彷彿とさせる手順だ。藤井がまだ１４歳のとき、ＡＢＥＭＡで中継した対局の解説で、その見事な受けと歳に似合わぬ落ち着きぶりを見て、「本当に１４歳？ 背中のチャック開けたら大山先生がはいってんじゃない？」と言ってしまったことがある。先日の棋聖戦第３局や、６月２８日の王座戦挑戦者決定トーナメントでの羽生善治九段に対する受けつぶしといい、本当に大山先生が入っているのでは、と思わされる。その２局あわせて藤井は１６５手指したが、王手は羽生戦でのたった１手だけで、３局とも受けの手で投了に追い込んだ。 そして、迎えた王位戦第2局も形作りの寄せすら与えない受けの△44銀で投了に追い込んだ 落ち着きがある指し手で名人の風格が備わってきた
871:名無し名人
23/12/11 09:51:21.24 lN7KBnKm.net
「自分は盤面だけを見ているタイプだと、ずっとそう思っていたんですが、屋敷さんの挑戦を受けたとき、そうじゃないことに気付きました。挑戦者は、私の長男とほぼ同じ年で二回りも下。目の前に座っている若者に対して、闘志もなにも湧いてこなくて困りましたね。同世代や先輩と指すときは自然と気持ちが入ってくるわけで、だから盤面だけを見ていればよかったんです。そう考えたときに、私より二回り年上の大山先生(康晴十五世名人)はやりにくかったんだろうなと、そのときに初めて察しました。こちらは屋敷さんの側にいて、上の人の気持ちなど考えもせずに思い切りぶつかっていきましたからね」
「5歳違いまでは同世代。6歳から15歳差までを先輩、後輩。それ以上違ったら大先輩、大後輩。大後輩という言い方はないかもしれないけど、将棋界ではその考え方がピタッとはまる気がしています。米長さん(邦雄永世棋聖)は4歳上でしたから同世代。谷川さん(浩司九段)は15歳だからギリギリ先輩後輩の関係。そこまでの差はこちらも頑張らなければいけないと考えて必死でやりました。羽生さん(善治九段)ともなると23歳差の大後輩。そこまで差がつくと、耐えられないのも仕方がないのかなと(苦笑)」（中原誠）
872:名無し名人
23/12/11 09:56:57.07 lN7KBnKm.net
中村修は昭和55年7月、17歳で四段デビュー。いわゆる55年組。初参加の王位戦でいきなりリーグ入りして、順位戦は10戦全勝でC級1組昇級。C級1組順位戦も9勝1敗(1位)の成績で2期連続昇級を果たした。
Ｑ.若くて勝ちまくって怖いものなしだったでしょう。
Ａ.とんでもない。王位リーグでいきなり大山先生と対戦したときは持ち時間6時間の対局で大山先生は1時間25分しか使ってくれずこちらの完敗です。ちなみに大山先生の生涯最後の対戦相手が私だったんです。当然、大山先生はかなり身体を悪くされていたが、私に逆転負けしてすごく悔しそうにしていたのが印象に残っています。結局、私が勝ったのはその1勝(5敗)だけでした。
勝ってもレベルの違いははっきり感じていました。
873:名無し名人
23/12/11 10:08:26.10 lN7KBnKm.net
棋譜中継の『名局探訪』から引用
――今は将棋ソフトがあり、棋譜データベースがあり、公式戦を観戦することもでき、棋士同士のVSも盛んで、実戦を指す機会にもたくさん恵まれている
大山先生のころはそれが一切ない世界だった
おそらく自分一人で考えるしかなかったはずで、それでどうやってこれだけ強くなれるものなのかうならされる
874:名無し名人
23/12/11 11:57:15.20 GAIH
875:dq0t.net
876:名無し名人
23/12/11 12:10:27.39 e9x07gTh.net
そういう人達がこのスレに集まってるじゃん
他に迷惑かけないようにしないとね
877:名無し名人
23/12/11 12:21:46.54 Y04Ap/uG.net
大山がこれだけ褒められてるの見てまた羽生オタが身悶えしてますねえ
878:名無し名人
23/12/11 12:28:20.25 F6GgtOff.net
でもさ、当時の全冠制覇って三冠なんでしょ
タイトル増えたら負担も大きくなるわけで、現代で果たして全冠制覇できたかどうかは未知数だね
七冠とか八冠ならスゲーって思うけど(まあ羽生はすぐ失っちゃったが)やはり現代で全冠制してる藤井さんは凄いと思うの
879:名無し名人
23/12/11 12:32:01.55 aodmaKKA.net
五冠の年6回タイトル戦ですね、大山全五冠王時代
大山はずっとタイトル戦出てたのでむしろ羽生より忙しいかもね
羽生は名人戦竜王戦出ない年もそれなりにあったし
880:名無し名人
23/12/11 12:32:14.14 H61V5ZUh.net
棋士が大山＝蛭(>>809)と捉えたならこれはもう「人の生き血を啜って生きる蛭のような人間」という存在と言ってるんだよな
盤上からの勝負より盤外からの姑息な戦法から来た由縁だろ
881:名無し名人
23/12/11 14:09:55.91 KBUogBXG.net
2023/12/11(月) 02:41:09.32ID:OF22KbFU
>>802
偉大さを考慮するならその順番で異論ないな
882:名無し名人
23/12/11 14:13:41.54 KBUogBXG.net
昼夜逆転 羽生オタ爺さん
ばれてて草
今年 藤井に竜王戦二連覇の
大記録破られてから 爺の
ノイローゼが悪化してるな ｗ
883:名無し名人
23/12/11 14:21:38.06 H61V5ZUh.net
>>833-834
お前っていつも見え透いた姑息な言い方するよな
すぐ下の時間的にもっと酷い昼夜逆転大山オタをスルーするな蛭オタが
806 ：名無し名人 ：2023/12/11(月) 03:41:02.50 ID:UjHAW0zh
偉大さを考慮して 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治 です
19世オタは無理やり羽生持ち上げるのは止めようね
どうしても一番上にしたいみたいだけど。。。笑
884:名無し名人
23/12/11 14:31:37.50 KBUogBXG.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
いい加減哀れだから止めたら ｗ
藤井に３勝１３敗の雑魚が
偉大とかないから ｗ
これが６人いるとか ｗ
五回線で書いてるだろ 正しく言うと
885:名無し名人
23/12/11 15:20:02.84 ibExMg4i.net
大山なんてただの受け師だろ、鬼責めの藤井とはまったく違うわ
886:名無し名人
23/12/11 16:21:24.40 HYs2sxm6.net
藤井もどちらかというと受けの棋風だけどな
攻め将棋の羽生さんが藤井に分が悪いのもそれが原因だろ
887:名無し名人
23/12/11 17:34:12.70 4xi5LbOp.net
盤外戦術
888:名無し名人
23/12/11 17:37:56.31 C9gOe+gS.net
羽生
藤井さんだろデコ助
889:名無し名人
23/12/11 17:59:06.31 C3KEWwB+.net
大山は攻めが強い棋士には負けていた
中原にはダブルスコアで負け
さらに強い藤井には１対９くらいで負けるだろうね
890:名無し名人
23/12/11 19:09:14.88 2SzEJtE5.net
大山は次代の大名人中原に3回に1回は勝ったからね
40代半ばから70歳手前まで戦い続けたのに維持した異常っぷり！
羽生は53歳までで21歳までの藤井相手に惨敗すぎてひどいねえ
60代まで藤井相手に戦い続けるのは無理だろうし
891:名無し名人
23/12/11 19:34:22.82 OLSwTsxZ.net
＞藤井「大山将棋は今でも全く色あせない」
ふーむ。
大山生誕100年に藤井8冠とは何か因縁めいている
892:名無し名人
23/12/11 20:59:20.11 ML0ncJIU0.net
藤井は大山や谷川への敬意は前から示してるよね
893:名無し名人
23/12/12 00:29:14.77 jdxa3FnU.net
いくら実力があっても盤外で有名すぎると偉大とは認められない
亀○は史上初の3階級制覇を成し遂げたが盤外のイメージが悪すぎて
偉大だと認める声はかなり少ない
894:名無し名人
23/12/12 00:31:44.80 jdxa3FnU.net
大山は羽生藤井を上回るといっても過言ではない実績は残しているが
盤外のイメージが悪すぎて評価を大きく落としてしまっている
藤井聡太が将来姑息な盤外戦術を駆使するような棋士にならないことを心から願う
895:名無し名人
23/12/12 01:35:34.84 +QmIiJYX.net
中原だけでなく羽生すら年間8割勝率達成しているのに大山だけ7割棋士か
896:名無し名人
23/12/12 02:18:38.44 jdxa3FnU.net
いいとこ取り（大爆笑）で8割達成してるぞ
897:名無し名人
23/12/12 02:53:14.33 6GNGbLW1.net
勝率だけ高くても木村一基みたいな例もあるよね
898:名無し名人
23/12/12 06:03:45.22 kOAswlyJ.net
>>846
なるわけ無いだろ
阿呆
899:名無し名人
23/12/12 07:22:39.49 TQ7kzZCS.net
「1年間だけ最強は難しいことではない。10年間続けてこそ本物だ」
（大山康晴）
900:名無し名人
23/12/12 07:24:07.45 TQ7kzZCS.net
加藤一二三
「大山さんは3勝3敗の最終局は連戦連勝でとくに振り飛車を居飛車に切り替えて挑んだ最終局で負けたのを見たことがない。
作戦を変えると勝手に転んでしまいがちなのだが大山さんはそれで勝ってしまうのだから本当にすごい」
901:名無し名人
23/12/12 07:38:02.28 mNiYsdbW.net
熱い議論が続いてますね
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治15
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
902:名無し名人
23/12/12 07:40:39.23 olHU+nkW.net
大山はごまかしがないのがいいよなあ
中原あたりもだけど何事にも素直というか？悔しいときは悔しい、残念だとハッキリ言うしな
903:名無し名人
23/12/12 07:50:17.98 AGvmi15L.net
なしスレ立てた2分以内に別IDで必ず複数レス付くの自演すぎて草生える
そしてアホみたいに早いスレ立て、自演のために立ててますと言ってるのと同意
904:名無し名人
23/12/12 07:54:39.00 TQ7kzZCS.net
Q:自分の将棋を誰に解説して欲しいですか？
豊島「大山名人ですね。昔のNHK杯での中原-羽生戦での解説は無茶苦茶手が見えている印象でした。
私のも見てほしいです。ただ、私の将棋はあまり安定感とかないのであまり評価されないような気もするんですけど」
905:名無し名人
23/12/12 08:57:46.31 MgnYqORp.net
勝率至上主義からの脱却を
906:名無し名人
23/12/12 09:37:46.94 o5vsyV7W.net
ワッチョイなしでまた立ててしまう大山オタ
907:名無し名人
23/12/12 09:43:32.00 1r0xJe5f.net
「大山の将棋は蛭だ」は蛭みたいだじゃなく、蛭だが笑う
大山を全く尊敬してない
せこ手オンパレードと言える
908:名無し名人
23/12/12 10:17:09.89 TQ7kzZCS.net
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
909:名無し名人
23/12/12 10:18:14.12 TQ7kzZCS.net
＞このスレで約1名、盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はないとか言い出しているが、プロ棋士は大山将棋をどう見ているのか(>811)
＞一名とか思い込んでてガイジ過ぎてヤバいな(>815)
｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見に賛同な人はこのスレで名乗り出てくれ
何名いるのか決着を付けようではないかね
910:名無し名人
23/12/12 10:43:08.70 qTBCbGWN.net
人に要求ばかりして逃げたり、IDコロコロを嫌ってながらIDコロコロしてワッチョイ立てて逃げる大山オタになんの決着するんだ
911:名無し名人
23/12/12 10:55:28.28 uAAa3CuQ.net
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
大山さんと羽生さんの初対局
が将棋世界の新年特別企画だが
それが中原ならしない序盤の小ミス
からボコられる内容だからな
あれ見せられると大山さんて
普段遊んでるんだなとわかるわ ｗ
912:名無し名人
23/12/12 10:55:37.19 +zT2clgV.net
屁理屈言っていつもワッチョイから逃げるよな大山オタ
913:名無し名人
23/12/12 10:59:06.86 uAAa3CuQ.net
同じ87年の企画で
新入りのプロ 角落ちで負かしてるけど
羽生じゃ無理な超人芸だな ｗ
914:名無し名人
915:
ワッチョイは自分で立てればいいだろ お前みたいに五回線で書き込めば 人多く見えるぞ ｗ
916:名無し名人
23/12/12 11:02:13.35 Jzxl+WKy.net
ワッチョイなしで結論出そうとするとかガイジ理論過ぎてへそで茶が沸くわ
917:名無し名人
23/12/12 11:19:31.27 uAAa3CuQ.net
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧
森内俊之
結論は出てるじゃん ｗ
918:名無し名人
23/12/12 12:04:20.00 CLTkINv9.net
ジャニーズ大山で異論なし？
919:名無し名人
23/12/12 12:18:49.58 NjmQCU2d.net
ジャニーズ的なのは羽生かな
人気に乗っかって関係者や羽生オタ全体で羽生勝て森内渡辺負けろみたいな雰囲気を作り出す
羽生は弱いのでよく負けたけど
920:名無し名人
23/12/12 12:29:28.51 TQ7kzZCS.net
>>862
ここまで、｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見に賛同な人は0名
唱えているのは1名だけと判明しました
921:名無し名人
23/12/12 12:36:12.88 TQ7kzZCS.net
ワッチョイなしに反対していながら自分はIDをコロコロ変えている｢大山アンチ・藤井アンチ｣って何がしたいんだ？
922:名無し名人
23/12/12 14:22:56.84 1r0xJe5f.net
>>871
昼夜逆転、四六時中レスってるお前のような暇人に合わせられる人なんかいないだろ
盤外戦術に価値ないけどな
大山に良さもあるけどここの大山オタに賛同する価値なんかも一つもない
いつも大山オタが発狂してるだけだろアホ
>>872
藤井アンチ要素なんか一つもないくせに何言ってるんだ
大山オタが藤井を絶賛したことないくせによー言う
藤井オタからも嫌われてるのが大山オタな勘違いすんな
620 ：名無し名人 ：2023/12/09(土) 09:16:29.56 ID:ZPi3PPFh
藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな
923:名無し名人
23/12/12 15:08:52.49 TQ7kzZCS.net
ここまで｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見なのはID:1r0xJe5f一人だけ
924:名無し名人
23/12/12 15:17:50.17 TQ7kzZCS.net
なお、昼夜逆転(>778)しているのも、藤井アンチ(>846)なのもコイツID:1r0xJe5f
俺はデータマンだから朝起床の規則正しい生活を日課にしている
925:名無し名人
23/12/12 15:58:54.73 QXiqlmkp.net
大山オタじいさん盤外戦術に賛同する人なんて大山オタ以外いないだろw
藤井オタからも嫌われてるくせに
ワッチョイのところで言えないくせに集計するなよ
926:名無し名人
23/12/12 16:15:17.64 NjmQCU2d.net
羽生オタの嫌われぷりには誰も勝てないー
弱い羽生を無理に最強にするために大山藤井を叩いてきた歴史があるからな
927:名無し名人
23/12/12 16:42:02.57 1r0xJe5f.net
>>875
昼夜逆転を擦り付けるなキチガイ大山オタ
昼夜逆転、明け方3時から4時書き込み1位2時間で50レスの大山オタは
連レスばかりしてるお前が確答してる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
証拠に嘘付くな
お前は大山推ししてるから大山オタ確定だけど
今の俺も誰でも藤井アンチ羽生オタ要素もないのにいつも無理矢理認定してるのは精神異常者の大山オタだけだ
928:名無し名人
23/12/12 17:35:10.63 TQ7kzZCS.net
>>878
俺はいつも朝7時前後に書き込んでいるから別人だとわかりそうなもんだぞ
一方、大山の盤外戦術を針小棒大に荒げているのは一人しかいないと確定している
過去レスを検索すれば深夜に何回書き込んでいるかすぐわかるぞ
424 名無し名人 sage 2023/12/05(火) 04:55:26.52 ID:q+Lbt9lU
盤外戦術含めれば勝率3割満たない大山を必死こいて推す大山オタ
929:名無し名人
23/12/12 17:56:03.84 1r0xJe5f.net
>>879
都合悪いとスルーしたり嘘ばかり吐く大山オタがよく言うな
お前ら大山オタはワッチョイから逃げてるから同じことだぞ
末尾すらない次スレ立ててるのも大山オタが全てやってることだ
それ俺じゃないし何一つ確定要素ねーじゃんアホ
口調などからしか判別しかできないくせに判別した気になるな
信用がほしいならお前がワッチョイ立てろ
他の大山オタもお前と同じ口先だけで何にも実行力もないワッチョイから逃げるヘタレ
お前が否定したら>>741,866通称草コンプガイジが昼夜逆転50レスジジイになるぞ
930:名無し名人
23/12/12 18:08:15.74 NjmQCU2d.net
羽生オタのおまえがワッチョイで立てて欲しそうに煽ってるけどスルーされてるだけだよ
おまえ一匹の要望聞く理由は他住民にはなかろ
ゴミのくせに何様のつもりだ わきまえろ
実生活でもおまえの要望が通ったことなんてこれまでもほぼなかろ
カースト最下位で生きてきた人間なんだしな
匿名掲示板で態度デカくなってるおまえの様子はいつも恥ずかしすぎ
931:名無し名人
23/12/12 18:16:33.22 1r0xJe5f.net
>>881
まんまお前の自己紹介言い出すとはよっぽど欲求不満なんだなww
底辺低学歴隔離スレ民の大山オタガイジは声がでかいな
羽生オタ要素もなく思考停止して認定はいつものことだろ
ワッチョイから逃げてる一匹だもんな昼夜逆転50レス爺さんよw
932:名無し名人
23/12/12 18:30:58.70 NjmQCU2d.net
昼夜逆転は羽生オタのおまえな
毎日逆転してるおまえと夜更かししてる人間を混同しちゃあかんぞマヌケ
おまえは泣き叫んでるだけで何もできとらんのだからな
どれが自演レスかも証明できなければ
仮に自演スレがあっても自演スレが続いて何が問題かも説明できとらんからね
真実ならいいんだから
大山名人18年、羽生名人9年
1人で何度書いても構わん
羽生オタのおまえがやってる大山中傷や捏造はNGだけどな
おまえは実生活で他人に偉そうに指示できてきた人間ではないことを決して忘れるな
このスレですら負け犬なんだから な
933:名無し名人
23/12/12 18:47:28.51 TQ7kzZCS.net
>>880
＞お前ら大山オタはワッチョイから逃げてるから(俺と)同じことだぞ
(俺と)同じことというのはてめえがIDをコロコロ変えているのを認めたことになるな
それとIDコロコロ変えているのがバレたからといって居直るんじゃねえ
934:名無し名人
23/12/12 18:50:58.17 NjmQCU2d.net
ワッチョイは必要ない
ワッチョイなしでもスレは立てられるので何も問題はない
ワッチョイスレで立てろと主張している羽生オタはまず
よそのワッチョイスレでワッチョイ晒してからここに来いと言われたはず
それができないおまえが逃げてるのだよ
935:名無し名人
23/12/12 18:51:40.71 1r0xJe5f.net
>>883
＞おまえは実生活で他人に偉そうに指示できてきた人間ではないことを決して忘れるな
＞このスレですら負け犬
まんまお前のこと言いだしてとうとう狂ったか
ワッチョイから逃げる、都合悪いと逃げるはいつものお前のこと
そして昼夜逆転50ジジイもお前自身のレスだってことだ
現実から逃げるな
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
936:名無し名人
23/12/12 18:59:16.96 1r0xJe5f.net
>>884
(俺と)同じことというのは？日本語正しく言ってくれ
IDコロコロした証拠もなしに言ってて馬鹿か
俺はワッチョイでも構わんと思ってたしお前がワッチョイから逃げてるからIDコロコロも大山オタ確定だろ
すぐ下の>>885昼夜逆転50レス大山オタジジイもワッチョイから逃げてるぞ
お前は知らんが昼夜逆転50レス大山オタジジイはIDコロコロほぼ確定してる
937:名無し名人
23/12/12 18:59:43.27 NjmQCU2d.net
別人だがいいこと言ってるね、その50レスの人
起きてる間常に張り付いてる羽生オタが2時間程度で鬼の首取ったように1人で必死なのはオモロいな
おまえ、昼間に寝てると今朝が昨日に感じてしまう羽生オタだもんか
重症だねえ
俺はおまえと違って実生活でも年下引き連れて生きてきた人間なんでね
年下はとにかく操りやすい
まあ、おまえはクラス内カースト最下位の残念人間だろうな
空気で何となく分かる
羽生を必死に最強にしたがる人間はおまえみたいな負け犬が多い
自分の人生失敗してるので他人である羽生に乗っかり調子こいてきた
その羽生が大山藤井に負けるのは人生の敗北だ
おまえはそういう羽生オタだな
938:名無し名人
23/12/12 19:37:27.27 4rvMFqK9.net
良レスばかりなので貼っちゃおう
実際�
939:ﾍ1時間半で50レスみたい（羽生オタが地味に捏造） 813 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:29:46.55 ID:4U7yMuIQ つまり羽生はいい反面教師だ 藤井は20世名人を確実に取らなければならない 渡辺や豊島に20世を取られるなんてことはあってはならないわけだね 「渡辺豊島に20世をさらわれるなんてそんなこと絶対有り得ない」 うん、確かにそう思う しかしあのころ、羽生最強を信じていた者たちは羽生が17世だと信じ切っていた 17世を谷川に奪われても18世は確実だと思っていた 20世を得るまではしっかりやってもらおうではないか 816 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:35:13.11 ID:4U7yMuIQ しかし実際のところ どうやったら藤井が20世名人逃すのかよく分からんのよね 強ければ長時間考えられて7番勝負まで行う番勝負で負け越すなんて起きえないと思うので しょっちゅう負けた羽生はよほど能力的に欠陥を抱えていたと判断せざるを得まい 盤上の技術的にも心理的にも 828 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:46:06.42 ID:4U7yMuIQ まあ君は1時15分から4時45分まで3時間半の奮闘だからね 噂の昼夜逆転ぶり、さすがでした では
940:名無し名人
23/12/12 20:15:22.99 TQ7kzZCS.net
11月23日は三連休の初日だから昼夜逆転にはあたらないね
昼夜逆転は羽生オタが目立っているな
>>19-20-22,34,502-503
941:名無し名人
23/12/12 20:16:35.26 TQ7kzZCS.net
三連休でなく祝日の夜更かしだな
942:名無し名人
23/12/12 20:19:05.89 TQ7kzZCS.net
やり直し
11月23日は祝日の夜更かしだから昼夜逆転にはあたらないね
昼夜逆転は羽生オタが目立っているな
>>19-20,22,34,502-503
943:名無し名人
23/12/12 21:33:57.51 CLTkINv9.net
こういうスレが世の中にはあると勉強になるわー
944:名無し名人
23/12/13 00:12:54.02 o5ClCDXt.net
将棋棋士成績DBで木村義雄の通算勝率を見たら0.5676だった
945:名無し名人
23/12/13 06:45:21.78 SUbfn+/R.net
>>894
戦前の成績は焼失しているので加算されていないのよ
だから大山の通算勝利数も1345勝となっているよ
大野、塚田、升田しかりだね
946:名無し名人
23/12/13 07:53:01.71 SUbfn+/R.net
【王位戦】はじまりの地は定山渓 深浦康市九段と振り返る ６０年前の大山名人対「師匠」再録
（北海道新聞）
＞第１期から１２期連続で王位を保持した大山１５世名人らにまつわる話を聞かせてもらいました。
＞深浦九段は「大山先生は、相手の鋭い手を包み込むように吸収してしまうのが本当にうまい。当時の名棋士の誰もが、大山先生にかなわなかったのもうなずけます」と花村元司八段（段位は当時、深浦九段の師匠）との王位戦の対局を分析していただきました。
＞藤井聡太王位も豊島将之九段も大山１５世名人の将棋を学んだと話していました。藤井王位は奨励会の時に棋譜を並べ、「少し間違えたら簡単に悪くなってしまう局面であっても、ギリギリのところでうまくバランスを取られる強さがあると感じた」と言っていました。
947:名無し名人
23/12/13 18:37:34.31 2E7DddxR.net
みんな社会人なだけあって世辞がうまいね
配慮がしっかりされている
948:名無し名人
23/12/13 18:51:50.89 Jp8qlzKF.net
一匹だけクラス内カースト最下位の負け組残念人間の昼夜逆転50レスジジイが大山オタ側に居るけどな
949:名無し名人
23/12/13 21:54:20.56 cPjX/vwU.net
>>895
じゃあ>>774の10代の勝率うんぬんは嘘なんだね
774 名無し名人 sage 2023/12/10(日) 13:55:00.94 ID:3UFQYKrq
10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので
950:比較に適していない 一応、上位棋士だけピックアップすると 10代勝率全棋士1位 大山康晴 10代勝率全棋士2位 藤井聡太 20代勝率全棋士1位 木村義雄(多分) 20代勝率全棋士2位 藤井聡太(多分) 以下の1位は確定で書き換えは藤井八冠待ちとなる 30代勝率全棋士1位 大山康晴 40代勝率全棋士1位 大山康晴 50代勝率全棋士1位 大山康晴 60代勝率全棋士1位 大山康晴
951:名無し名人
23/12/13 22:09:41.31 kXrUpuKl.net
羽生世代つえー
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
952:名無し名人
23/12/13 23:18:37.12 SUbfn+/R.net
>>898
大山は自身の棋譜を全部手書きにして残していたので新聞記事や対局相手の記憶との照合ができたようだね
953:名無し名人
23/12/14 00:16:09.20 XYxEdhnQ.net
10代でトップ棋士相手の勝率はダントツ藤井だかな
954:名無し名人
23/12/14 01:29:25.69 LsdLSb/w.net
なるほど。日記がソースの参考記録なんだ!!
955:名無し名人
23/12/14 01:57:00.63 9HFBe6Qy.net
228 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 77ba-KXsO) 2023/12/14(木) 00:31:52.35 ID:Av9H/0pV0
>>198
羽生オタ得意の絶頂だなw
羽生アンチのワッチョイ貼っときますね
956:名無し名人
23/12/14 02:34:55.15 QkbiiOG6.net
大山は昔だから参考記録でいいよ
あと、羽生が最強は絶対無い
957:名無し名人
23/12/14 07:23:00.15 RMMQLX6b.net
>>899
大山は自身の棋譜を全部手書きにして残していたので新聞記事や対局相手の記憶との照合ができたようだね
>>902
断り入れているだろが
＞10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので比較に適していない
>>903
大山の1433勝781敗(.647)は将棋連盟公認の記録だから抗えないよ
公認成績 1433勝781敗(.6472)
23歳以後 1345勝764敗(.6377)＊棋譜DB
22歳以前 88勝 17敗(.8381)
958:名無し名人
23/12/14 08:02:22.30 bsnmf7s7.net
強い棋士と対戦しだした大山は最大7割棋士
8割って数字を見れば見るほど苦笑い
959:名無し名人
23/12/14 08:34:26.68 RMMQLX6b.net
>>907
藤井聡太は別格だからね
藤井以外は勝率7割(大山・羽生)は棋士の最高水準の成績なんだよ
｢苦笑い｣したら新参者認定されるだけだから恥ずかしいぞ
960:名無し名人
23/12/14 15:58:38.67 BkynCoLZ.net
藤井聡太が現れる前までは羽生さんが歴代最高の棋士って言われてたやん（笑）
961:名無し名人
23/12/14 17:56:26.99 RMMQLX6b.net
>>909
新参者はそれだからいつまでも新参者扱いされるんだよ
ここでは>774が共通認識だよ
962:名無し名人
23/12/14 18:25:16.32 aPhPdb4u.net
大山でも羽生でも無いってことは最強は中原でよろしいね
963:名無し名人
23/12/14 19:28:12.25 6MKKcrJX.net
༼;´༎ຶ ༎ຶ༽<10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので比較に適していない
964:名無し名人
23/12/14 19:29:06.18 XkqnR4AL.net
いや大山でいい
羽生オタが難癖つけてるだけで次代の大名人相手に3回に1回勝てるのは化け物だからね
965:名無し名人
23/12/14 20:36:42.42 UWw0xSy2.net
中原は大山に勝ってたからな
966:名無し名人
23/12/14 22:52:37.37 zlSFS14g.net
後輩に軒並み苦言を呈される大山
後輩から尊敬を集める羽生
先輩後輩双方から尊敬される藤井
文字通り格に差がある
967:名無し名人
23/12/15 02:46:54.61 gWvTSGnC.net
羽生って第一人者にしては無責任だけどマスコミとオタが勝手に盛り上げてくれたラッキーおじさんだと思う
時期が良かったから肝心の所で勝負弱いと言われながらも棋力以上に星も稼げたし
良かった、良かった
968:名無し名人
23/12/15 08:41:00.45 M0odleoE.net
器の差ってやつか
969:名無し名人
23/12/15 10:59:50.73 jICgvLAU.net
盤外戦術はアカンすよ
卑怯なことはアカンすよ
970:名無し名人
23/12/15 11:27:38.88 NhCjCH4Q.net
盤外戦術って具体的になにを大山がやったの？
お前が盤外戦術やったと言ってるのでググれは無しでお願いします。
971:名無し名人
23/12/16 01:35:37.68 ozYLpnys.net
大山は論外
972:名無し名人
23/12/16 04:36:16.16 uZZgTbvx.net
>>919
盤外戦術だったら
この辺読んでみたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)?v=pc
973:名無し名人
23/12/16 07:25:16.97 BjYUpOEF.net
一番有名な盤外戦術は羽生の上座事件
974:名無し名人
23/12/16 07:45:55.59 Yfp+Twxs.net
盤外戦術が勝ち負けにどう響くかのエビデンスはない
盤外戦術に頭を使うより盤面に集中したほうが勝率が上がるはず
大山はタバコに火を点ける数秒のロスでももったいないことだからとタバコをやめてしまうほどの合理主義者だったから端が盤外戦術だと言っていることなど本人はまったくその気がなかっただろう
そもそも、勝負はメンタルの強さも必要で将棋の棋力は技術プラスメンタルと言ってよい
羽生が｢将棋は技術がすべて｣と語ったというが本心とは思えない
自分のメンタルの弱さをカバーするために自己暗示をかけた言葉だとしたら納得できるが
975:名無し名人
23/12/16 07:50:14.93 GZRTFVQ1.net
羽生さんて強い時期に棋戦が多く勝ち星稼いだだけなのか
976:名無し名人
23/12/16 08:32:11.52 01Rz8bSC.net
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977:名無し名人
23/12/16 08:34:14.97 WdmFcS7O.net
盤外戦術は勝負を左右するような実体がないことが繰り返し指摘されている。
そもそも、盤外戦術が確かにあったことすらここで盤外戦術を連呼するものどもからは示されていない。
978:名無し名人
23/12/16 08:40:15.71 WdmFcS7O.net
盤外戦術として、形勢が傾いた後にわざといたぶるみたいなことが挙がるのが笑止千万。
それは盤上のことでしょう。
そして、いたぶられて駄目になってしまようならそれは勝負師として弱いと言わざるを得ない。
それから、勝つ見込みがなくなりいたぶられると感じる手が続くことを嫌うなら投了すればよい。
979:名無し名人
23/12/16 08:43:57.15 Yfp+Twxs.net
「藤井さんで最も別格なのはメンタルです。ブレないし、不調に陥らないし、常に100％を指せる。今後、技量で藤井さんを上回る棋士も現れるかもしれないけど、メンタルで藤井さんを超える棋士は現れないと思う」（増田康宏七段）
980:名無し名人
23/12/16 09:01:46.82 XvOdhH4m.net
盤外戦術
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜(●)(●) |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪言ってみただけ
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜ へ へ |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
981:名無し名人
23/12/16 10:52:44.12 uyZjcC47.net
>>925
これからチャレンジするよ
982:名無し名人
23/12/16 15:43:43.00 UchDQH/2.net
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
大山さんと羽生さんの初対局
が将棋世界の新年特別企画だが
それが中原ならしない序盤の小ミス
からボコられる内容だからな
983:名無し名人
23/12/16 16:24:20.01 i/Kv0MoC.net
汚い勝ち方をする人は結局評価されないのだなあ
984:名無し名人
23/12/16 17:05:30.40 r2uRTR+y.net
黒柳徹子、藤井聡太八冠に「徹子の部屋」公開出演オファー 「笑顔がとってもかわいい」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
大山全盛期から藤井全盛期まで見届けてる黒柳徹子さん凄いね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
985:名無し名人
23/12/16 17:47:41.70 GLWit54t.net
芹沢って、大山を「あの人の将棋は蛭だ」と言った人だよな
盤外戦術使ってボコった内容だからな
勝率も疑わしい訳だ
986:名無し名人
23/12/16 18:26:14.76 itv9SBEP.net
>>925
コスパ良すぎだろ
987:名無し名人
23/12/16 18:48:25.15 a4Y19M/O.net
>>934
持ち上げる人間も全員アレだし世間は正常
988:名無し名人
23/12/16 19:55:50.66 ozYLpnys.net
卑怯な大山をボコボコに成敗した中原好き
989:名無し名人
23/12/16 21:33:40.23 Ye19PbG6.net
異常者羽生オタが必死に中原を持ち上げております
990:名無し名人
23/12/16 23:45:34.35 4lfZV+q4.net
懐かしい芹沢九段
穏やかな自殺って言われたのよ
991:名無し名人
23/12/17 00:37:43.93 R46IfnB9.net
盤外戦術で勝率がどれくらい上がるかなんてどうでもいい
盤外戦術をやるような棋士は偉大ではないというだけの話
992:名無し名人
23/12/17 01:02:37.86 /+4SoGdq.net
うむ
中原や谷川に敬意を払わず図々しくも上座についたから十七世どころか十八世も逃したのだろう
ああいう盤外戦術は神が許さないのだ
993:名無し名人
23/12/17 08:50:42.82 CkfWziUs.net
偉大なる中原16世名人
994:名無し名人
23/12/17 09:16:26.30 yPsluPhV.net
>>940
そうすると上座事件のような盤外戦術を用いた羽生九段は偉大でないということで宜しいか。
自分としては羽生も大山も偉大だということで問題ないと思うのですが。
995:名無し名人
23/12/17 10:39:38.45 QY88eXdf.net
今日も大山オタ大発狂だな
996:名無し名人
23/12/17 11:14:41.00 ek1VOBeF.net
>>944
理や根拠を放棄して筋の通らない決めつけをするのは悲しいことだ
997:名無し名人
23/12/17 11:20:02.58 3fWhK8op.net
無職50レス羽生アンチジジイ赤っ恥レス
元祖！無職50レスジジイ
昼夜逆転明け方3時～4時に書き込み1位2時間で50レスしてしまう羽生アンチ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
日中長文のカースト最下位などと自己紹介始める無職50レスジジイw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
自作自演失敗ジジイw
42レスを「47レス」などと大ボケ誤認し続けてIDコロコロ自滅証明する
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板:232番)-
998:名無し名人
23/12/17 12:13:00.52 64EOKhaB.net
王座24期と名人18期
どちらの価値が高いかを語るスレか
999:名無し名人
23/12/17 13:41:24.96 k2ebYDvf.net
最強期のタイトル戦データ
───────
大山康晴20年間 1952～1971③
羽生善治20年間 1993～2012③
藤井聡太02年間 2022～2023⑧
───────
大山 羽生 藤井
占拠率 0.924 0.726 0.952
85/92 106/146 20/21
───────
占有率 0.753 0.539 0.923
67/89 77/143 12/13
───────
獲得率 0.817 0.748 1.000
67/82 77/103 12/12
───────
占拠率(＝タイトル戦占拠率)：
(登場回数+保持数)÷(参戦期数+保持数)
＊マル数字が保持数
占有率(＝タイトル占有率)：
獲得期数÷参戦期数
獲得率：
獲得期数÷登場回数
1000:名無し名人
23/12/17 14:23:51.11 CZam1EUV.net
大山の盤外戦術をリアルタイムで見てない人が記録だけ見てすげーすげー言ってるんよな
1001:名無し名人
23/12/17 14:54:39.37 GWgishuv.net
流れを改めて整理します。時系列順に、行きます。
1905年02月21日生まれ 木村義雄
1914年08月02日生まれ 塚田正夫
1918年03月21日生まれ 升田幸三
1923年03月13日生まれ 大山康晴
【南禅寺の決戦】
1937年02月05日～ ○木村義雄八段 ●坂田三吉八段
【天龍寺の決戦】
1937年03月 ○花田長太郎八段 ●坂田三吉八段
【第1期名人戦】
＜名人決定大棋戦＞
1935年06月16日 ●金子金五郎八段 ○花田長太郎八段 ※開幕局
1937年12月06日 ○木村義雄八段 ●花田長太郎八段 ※最終局
1位 木村義雄（30-32歳）103.7点 2位 花田長太郎（37-40歳）95.6点
3位 土居市太郎（47-50歳）76.3点 4位 神田辰之助（42-44歳）69.6点など
木村義雄八段（32歳）が優勝
※1938年02月11日の名人就位式で正式に実力制時代初の名人となる
1002:名無し名人
23/12/17 14:56:15.73 GWgishuv.net
【第2期名人戦】
＜八段リーグ戦＞
1938年5月～1940年5月 土居市太郎八段が13勝0敗で優勝
1位 土居市太郎（50-52歳）13勝0敗 2位 萩原淳（33-35歳）9勝4敗
3位 神田辰之助（45-47歳）8勝5敗 4位 坂（阪）田三吉（67-70歳）7勝8敗など
＜七番勝負＞
1940年04月28日-05月01日-02日-03日 ●土居市太郎八段 ○木村義雄名人 第1局
1940年05月11日-12日-13日 ○木村義雄名人 ●土居市太郎八段 第2局
1940年05月21日-22日 △土居市太郎八段 △木村義雄名人 第3局
1940年06月03日-04日 △土居市太郎八段 △木村義雄名人 第3局指し直し
1940年06月25日-26日-27日 ○土居市太郎八段 ●木村義雄名人 第3局指し直し ※定山渓の決戦
1940年07月11日-12日-13日 ○木村義雄名人 ●土居市太郎八段 第4局
1940年07月23日-24日-25日 ●土居市太郎八段 ○木村義雄名人 第5局
木村義雄名人（35歳）４－１土居市太郎八段（52歳）
【第3期名人戦】
＜予選リーグ＞
A神田辰之助、B土居市太郎、C渡辺東一各八段が優勝、次点復活は塚田正夫八段
A神田4-1、坂口3-2／金子2-3、金0-3
B土居4-1、花田3-2／大野2-3、斎藤銀0-3
C渡辺5-0、塚田2-3／萩原2-3、木見0-3
次点復活：塚田2-0／花田1-1、坂口0-2
＜決勝リーグ＞
神田辰之助八段が5勝1敗で優勝（2位は塚田正夫八段27歳で3勝3敗）
1位 神田辰之助（49歳）5勝1敗 2位 塚田正夫（27歳）3勝3敗
3位 土居市太郎（54歳）2勝4敗 3位 渡辺東一（36歳）2勝4敗
＜七番勝負＞
1942年07月11日-12日-13日 ●神田辰之助八段 ○木村義雄名人 第1局
1942年07月21日-22日-23日 ○木村義雄名人 ●神田辰之助八段 第2局
1942年07月31日-8月01日-02日 ●神田辰之助八段 ○木村義雄名人 第3局
1942年08月22日-23日-24日 ○木村義雄名人 ●神田辰之助八段 第4局
木村義雄名人（37歳）４－０神田辰之助八段（49歳）
1003:名無し名人
23/12/17 14:57:44.33 GWgishuv.net
【第4期名人戦】
＜第1回＞
●土居8－○塚田8 ○坂口8－●渡辺8 ○斎藤8－●花田8 ●金8－○大山5
○村上7－●神田8 ●木見8－○大野8 ○萩原8－●金子8 ●小泉8－○山本7／
●塚田8－○坂口8 ●斎藤8－○大山5 ●村上7－○大野8 ○萩原8－●山本7／
○坂口8－●大山5 ●大野8－○萩原8／ ●坂口8－○萩原8
1943年03月12日 ○木村義雄名人 ●萩原淳八段 第1局（香落ち）
1943年03月？ ●萩原淳八段 ○木村義雄名人 第2局
木村義雄名人（38歳）２－０萩原淳八段（38歳） ※挑戦資格者なし
＜第2回＞
●土居8－○斎藤8 ●梶8－○金子8 ○坂口8－●金8 ○大野8－●山本7
●塚田8－○花田8 ●木見8－○小泉8 ●渡辺8－○大山6 ○村上7－●
1004:萩原8／ ○斎藤8－●金子8 ●坂口8－○大野8 ●花田8－○小泉8 ●大山6－○村上7／ ●斎藤8－○大野8 ○小泉8－●村上7／ ○大野8－●小泉8 1943年08月？ ●木村義雄名人 ○大野源一八段 第1局（香落ち） 1943年08月17日-18日 ●大野源一八段 ○木村義雄名人 第2局 1943年09月02日-03日 ●大野源一八段 ○木村義雄名人 第3局（指し直し） 木村義雄名人（38歳）２－１大野源一八段（31-32歳） ※挑戦資格者なし ＜第3回＞ ●土居8－○村上7 ○金8－●小泉8 ○塚田8－●梶8 ○大山6－●山本7 ○坂口8－●木見8 ○斎藤8－●萩原8 ●渡辺8－○大野8 ○花田8－●金子8／ ○村上7－●金8 ○塚田8－●大山6 ○坂口8－●斎藤8 ●大野8－○花田8／ ●村上7－○塚田8 ●坂口8－○花田8／ ●塚田8－○花田8 1944年02月？ ○木村義雄名人 ●花田長太郎八段 第1局（香落ち） 1944年02月？ ●花田長太郎八段 ○木村義雄名人 第2局 木村義雄名人（38or39歳）２－０花田長太郎八段（46歳） ※挑戦資格者なし
1005:名無し名人
23/12/17 14:59:01.30 GWgishuv.net
＜第4回＞
●小堀6－○萩原8 ●花田8－○梶8 ○飯塚7－●山本7 ●金8－○加藤治7
○塚田8－●大和久7 ●斎藤8－○村上7 ○坂口8－●小泉8 ●大山6－○大野8／
●萩原8－○梶8 ●飯塚7－○加藤治7 ○塚田8－●村上7 ○坂口8－●大野8／
○梶8－●加藤治7 ●塚田8－○坂口8／ ●梶8－○坂口8
1944年07月？ ○木村義雄名人 ●坂口允彦八段 第1局（香落ち）
1944年07月？ ●坂口允彦八段 ○木村義雄名人 第2局
木村義雄名人（39歳）２－０坂口允彦八段（35歳） ※挑戦資格者なし
木村義雄名人（39歳）が優勝（防衛）
参考：トーナメント好成績者
坂口八段10勝3敗（3-1 1-1 2-1 4-0）※優勝者に3敗（自身が1回優勝）
大野八段8勝3敗（2-1 4-0 1-1 1-1）
花田八段5勝3敗（0-1 1-1 4-0 0-1）
萩原八段5勝3敗（4-0 0-1 0-1 1-1）
塚田八段6勝4敗（1-1 0-1 3-1 2-1）※師匠花田と坂口に2敗ずつ
村上八段6勝4敗（1-1 2-1 2-1 1-1）
大山五段～六段4勝4敗（2-1 1-1 1-1 0-1）※坂口、村上、塚田、大野に敗戦
斎藤八段4勝4敗（1-1 2-1 1-1 0-1）
【第5期名人戦】
1944年秋から1946年半ばまで、花田長太郎八段 金子金五郎八段 萩原淳八段 坂口允彦八段
塚田正夫八段 大野源一八段 加藤治郎七段の7人で名人挑戦権を争う（戦争激化で中止）
木村義雄名人（40歳←中央値を採用）が優勝（防衛）
↑以上戦前 以後戦後↓
1006:名無し名人
23/12/17 15:00:37.87 GWgishuv.net
【木村・升田五番勝負】（新大阪新聞）
1946年09月18日 ●木村義雄名人 ○升田幸三七段 第1局（香落ち）
1946年09月21日 ○升田幸三七段 ●木村義雄名人 第2局（平手）
1946年12月07日 ○升田幸三七段 ●木村義雄名人 第3局（平手）
升田幸三七段（28歳）３－０木村義雄名人（41歳）
【第6期名人戦】
＜第1期順位戦＞
※八段級のリーグ（現A級）は、13局を戦い終えて、10勝3敗で3者がトップで並んだ。
1947年01月 ●萩原淳八段 ○大野源一八段 プレーオフ（※三者での巴戦）
1947年02月 ○塚田正夫八段 ●萩原淳八段 プレーオフ
1947年02月 ●大野源一八段 ○塚田正夫八段 プレーオフ（※事実上の挑戦者決定戦）
＜七番勝負＞
※この年度から3年間は1日制8時間での対局（木村塚田、塚田大山、塚田木村）
1947年03月04日 ○塚田正夫八段 ●木村義雄名人 第1局
1947年03月10日 ○木村義雄名人 ●塚田正夫八段 第2局
1947年03月19日 △塚田正夫八段 △木村義雄名人 第3局（持将棋）
1947年03月23日 ●木村義雄名人 ○塚田正夫八段 第4局
1947年04月09日 ○塚田正夫八段 ●木村義雄名人 第5局
1947年05月06日 千木村義雄名人 千塚田正夫八段 第6局
1947年05月13日 ○塚田正夫八段 ●木村義雄名人 第6局指し直し
1947年05月20日 千木村義雄名人 千塚田正夫八段 第7局
1947年06月06日 ○塚田正夫八段 ●木村義雄名人 第7局指し直し
塚田正夫八段（32歳）４－２（１持将棋）木村義雄名人（42歳）
1007:名無し名人
23/12/17 15:01:42.55 GWgishuv.net
>>954
＜観戦記など＞
振駒で先手を持った塚田八段の布陣はと見れば、果然同氏が最も得意とする
７七銀立のやぐら模様、～（47-03-08毎日）
※７三桂に2時間42分かけた木村、続く６八角に塚田1時間38分
この決戦の勝利者には十万円の賞金が與えられる。某愛棋家の（贈）物だが、
人生で一番ほしい名と金がそろって興味は益々加わる。（47-03-12毎日）
かくして廿年来棋士の最高目標であった打倒木村の偉業は塚田氏の手によって達成されたが、
日ごろ棋界の発展と棋士の向上を念願して止まなかった木村氏にとって良き後継者を得た
ことはさぞかし本望のことと思う。しかし、木村氏はまだ四十三の壮年であるしその実力の
衰えていないことは衆目の一致するところで、～」（47-07-27毎日）
＜備考＞
・プレーオフは新聞の観戦記だと萩原大野戦は「三選士決戦」、大野塚田戦は「爭位者決定戦」
萩原塚田戦は観戦記が載っていない。
【木村・升田三番勝負】（地方新聞社三社）
1947年12月09日 ○木村義雄前名人 ●升田幸三八段 第1局
1947年12月27日 ○升田幸三八段 ●木村義雄前名人 第2局
1948年02月08日 ●升田幸三八段 ○木村義雄前名人 第3局
木村義雄前名人（42歳）２－１升田幸三八段（29歳）
1008:名無し名人
23/12/17 15:03:27.25 GWgishuv.net
【第7期名人戦】
＜第2期順位戦＞
1948年？ □大山康晴七段 ■花田長太郎八段 挑戦者決定戦1回戦第1局
1948年？ □大山康晴七段 ■花田長太郎八段 挑戦者決定戦1回戦第2局
1948年02月04日 ○大山康晴七段 ●大野源一八段 挑戦者決定戦2回戦第1局
1948年02月07日 ○大野源一八段 ●大山康晴七段 挑戦者決定戦2回戦第2局
1948年02月10日 ●大野源一八段 ○大山康晴七段 挑戦者決定戦2回戦第3局
1948年02月26日 ○大山康晴七段 ●升田幸三八段 挑戦者決定戦決勝第1局
1948年02月29日 ○升田幸三八段 ●大山康晴七段 挑戦者決定戦決勝第2局
1948年03月03日 ●升田幸三八段 ○大山康晴七段 挑戦者決定戦決勝第3局
※升田大山戦が「高野山の決戦」
＜七番勝負＞
1948年04月06日 ○大山康晴八段 ●塚田正夫名人 第1局
1948年04月10日 ○塚田正夫名人 ●大山康晴八段 第2局
1948年04月25日 ●大山康晴八段 ○塚田正夫名人 第3局
1948年04月29日 ●塚田正夫名人 ○大山康晴八段 第4局
1948年05月19日 千大山康晴八段 千塚田正夫名人 第5局
1948年05月22日 ●大山康晴八段 ○塚田正夫名人 第5局指し直し
1948年05月26日 ○塚田正夫名人 ●大山康晴八段 第6局
塚田正夫名人（33歳）４－２大山康晴八段（25歳）
1009:名無し名人
23/12/17 15:05:40.38 7kBSwLfb.net
キチガイの大山オタの連レスが病的だな
1010:名無し名人
23/12/17 15:06:07.17 GWgishuv.net
【第1回全日本選手権戦】
※のちの九段戦、十段戦、竜王戦
1947年11月12日 ○加藤治郎八段 ●塚田正夫名人 第一次戦（兼第二次戦）
1947年11月17日 ○丸田祐三八段 ●升田幸三八段 第一次戦
1947年12月04日 ○大野源一八段 ●花田長太郎八段 第一次戦
1947年12月08日 ○大山康晴七段 ●土居市太郎八段 第一次戦
1948年01月23日 ●萩原淳八段 ○木村義雄前名人 第一次戦
1948年02月15日 ○丸田祐三八段 ●大野源一八段 第二次戦
1948年04月14日 ○木村義雄前名人 ●大山康晴八段 第二次戦
＜決勝リーグ＞
1948年04月28日 ●加藤治郎八段 ○丸田祐三八段 決勝リーグ
1948年05月21日 ●加藤治郎八段 ○木村義雄前名人 決勝リーグ
1948年06月23日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄前名人 決勝リーグ（※事実上の決勝戦）
木村義雄前名人（43歳）が優勝
【塚田・升田五番勝負】（朝日新聞）
1948年09月05日 ○升田幸三八段 ●塚田正夫名人 第1局
1948年09月10日 ○塚田正夫名人 ●升田幸三八段 第2局
1948年09月17日 ●升田幸三八段 ○塚田正夫名人 第3局
1948年09月22日 ●塚田正夫名人 ○升田幸三八段 第4局
1948年10月07日 ●升田幸三八段 ○塚田正夫名人 第5局
塚田正夫名人（34歳）３－２升田幸三八段（30歳）
1011:名無し名人
23/12/17 15:07:40.97 GWgishuv.net
【第1回棋界最高勝継戦】
東西対抗勝継戦へ継承
1948年02月13日 ○原田泰夫六段 ●土居市太郎八段
1948年03月？ ●松田茂行七段 ○原田泰夫六段
1948年03月？ ○原田泰夫六段 ●北楯修哉七段
1948年03月？ ●原田泰夫六段 ○松下力七段
1948年04月？ ●松下力七段 ○丸田祐三八段
1948年04月？ ○五十嵐豊一七段 ●丸田祐三八段
1948年05月？ ○五十嵐豊一七段 ●加藤治郎八段
1948年05月？ ●五十嵐豊一七段 ○小堀清一七段
1948年06月？ ●小堀清一七段 ○大野源一八段
1948年06月？ ●京須行男七段 ○大野源一八段
1948年07月16日 ●大野源一八段 ○木村義雄前名人
1948年07月？ ○高島一岐代七段 ●木村義雄前名人
1948年08月？ ●高島一岐代七段 ○松田辰雄八段
1948年09月01日 ●萩原淳八段 ○松田辰雄八段
1948年09月？ ●松浦卓造七段 ○松田辰雄八段
1948年09月14日 ○松田辰雄八段 ●大山康晴八段
1948年11月？ ●板谷四郎七段 ○松田辰雄八段（5人抜き達成）
1948年11月？ ●松田辰雄八段 ○塚田正夫名人（名人挑戦将棋）
1949年01月？ ●升田幸三八段 ○松田辰雄八段（6人抜き中のまま次回へ）
優勝者（5人抜き達成者）は無し ※松田辰雄は次回にカウント
1012:名無し名人
23/12/17 15:09:45.33 GWgishuv.net
【第8期名人戦】
＜第3期順位戦＞
1949年02月02日 千五十嵐豊一七段 千大山康晴八段 挑戦者決定戦1回戦
1949年02月04日 ○五十嵐豊一七段 ●大山康晴八段 挑戦者決定戦1回戦（指し直し）
1949年02月08日 ○松田辰雄八段 ●五十嵐豊一七段 挑戦者決定戦2回戦
1949年02月25日 ●松田辰雄八段 ○木村義雄前名人 挑戦者決定戦決勝第1局
1949年03月01日 ○木村義雄前名人 ●松田辰雄八段 挑戦者決定戦決勝第2局
＜五番勝負＞
1949年03月29日 ●木村義雄前名人 ○塚田正夫名人 第1局
1949年04月08日 ●塚田正夫名人 ○木村義雄前名人 第2局
1949年04月20日 ●木村義雄前名人 ○塚田正夫名人 第3局
1949年05月11日 ●塚田正夫名人 ○木村義雄前名人 第4局
1949年05月24日 ○木村義雄前名人 ●塚田正夫名人 第5局 ※済寧館の決戦
木村義雄前名人（44歳）３－２塚田正夫名人（34歳）
1013:名無し名人
23/12/17 15:10:37.30 GWgishuv.net
【第2回全日本選手権戦】
1948年08月10日 ●北楯修哉八段 ○木村義雄前名人 1回戦
1948年08月20日 ○松田茂行七段 ●塚田正夫八段 1回戦
1948年09月28日 ○萩原淳八段 ●大野源一八段 1回戦
1948年10月27日 ○丸田祐三八段 ●加藤治郎八段 1回戦
1948年11月25日 ●松田辰雄八段 ○大山康晴八段 1回戦
1949年12月？ ●土居市太郎八段 ○升田幸三八段 1回戦
1949年02月16日 ○木村義雄前名人 ●丸田祐三八段 決勝
1949年03月 ○萩原淳八段 ●松田茂行七段 決勝
1949年04月27日 ●大山康晴八段 ○升田幸三八段 決勝
＜決勝リーグ＞
1949年05月27日 ●升田幸三八段 ○萩原淳八段 決勝リーグ
1949年06月16日 ●木村義雄名人 ○升田幸三八段 決勝リーグ
1949年07月20日 ●萩原淳八段 ○木村義雄名人 決勝リーグ
1949年08月29日 ○萩原淳八段 ●木村義雄名人 決勝リーグ
1949年09月21日 ○木村義雄名人 ●升田幸三八段 決勝リーグ
1949年10月06日 ●升田幸三八段 ○萩原淳八段 決勝リーグ
萩原淳八段（44歳）が優勝
1014:名無し名人
23/12/17 15:11:35.88 GWgishuv.net
【第2回棋界最高勝継戦】
1949年02月？ ●南口繁一五段 ○松田辰雄八段
1949年02月？ ●山本武雄六段 ○松田辰雄八段
1949年04月12日 ●原田泰夫八段 ○松田辰雄八段（9人抜き
1015:負けなしで終了） 1949年05月？ ●高柳敏夫七段 ○大野源一八段 1949年05月？ ○京須行男七段 ●大野源一八段 1949年06月？ ○京須行男七段 ●土居市太郎八段 1949年07月？ ●小泉雅信八段 ○京須行男七段 1949年07月？ ○京須行男七段 ●北楯修哉八段 1949年07月？ ○京須行男七段 ●加藤博二七段（5人抜き達成） 1949年09月？ ●京須行男七段 ○木村義雄名人（名人挑戦将棋） 1949年09月？ ●京須行男七段 ○丸田祐三八段 1949年09月？ ○荒巻三之七段 ●丸田祐三八段 1949年10月？ ●荒巻三之七段 ○塚田正夫前名人 1949年10月？ ○松下力七段 ●塚田正夫前名人 1949年11月？ ●松下力七段 ○五十嵐豊一八段 1949年12月？ ●加藤治郎八段 ○五十嵐豊一八段 1949年12月10日 ○高島一岐代八段 ●五十嵐豊一八段 1949年12月？ ○板谷四郎七段 ●高島一岐代八段 1950年01月03日 ●板谷四郎七段 ○大山康晴八段 1950年01月25日 ●萩原淳八段 ○大山康晴八段（2人抜きで終了 次回へ持越しなし） 松田辰雄八段（32歳）（9人抜き）、京須行男七段（35歳）が5人抜き達成
1016:名無し名人
23/12/17 15:12:50.65 GWgishuv.net
【木村名人対A級八段総当り戦】
名人A級勝抜戦へ継承
1949年06月08日 ○五十嵐豊一八段 ●木村義雄名人
1949年07月04日 ●高島一岐代八段 ○木村義雄名人
1949年08月02日 ●原田泰夫八段 ○木村義雄名人
1949年09月15日 ○塚田正夫前名人 ●木村義雄名人
1949年10月14日 ●大山康晴八段 ○木村義雄名人
1949年10月20日 ●北楯修哉八段 ○木村義雄名人
1949年12月05日 ○升田幸三八段 ●木村義雄名人
1949年12月16日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄名人
1950年01月26日 ●大野源一八段 ○木村義雄名人
1950年02月24日 ○升田幸三八段 ●木村義雄名人
木村名人（44-45歳）の6勝4敗
【第9期名人戦】
＜第4期順位戦＞
1950年01月？ ○丸田祐三八段 ●高柳敏夫七段 挑戦者決定戦1回戦
1950年01月29日 ○升田幸三八段 ●丸田祐三八段 挑戦者決定戦2回戦
1950年02月12日 ●升田幸三八段 ○大山康晴八段 挑戦者決定戦決勝第1局
1950年02月19日 ○大山康晴八段 ●升田幸三八段 挑戦者決定戦決勝第2局
＜七番勝負＞
※この年度から2日制10時間に
1950年03月21日-22日 ○木村義雄名人 ●大山康晴八段 第1局
1950年04月05日-06日 ●大山康晴八段 ○木村義雄名人 第2局
1950年04月17日-18日 ●木村義雄名人 ○大山康晴八段 第3局
1950年05月01日-02日 ○大山康晴八段 ●木村義雄名人 第4局
1950年05月29日-30日 ○木村義雄名人 ●大山康晴八段 第5局
1950年06月12日-13日 ●大山康晴八段 ○木村義雄名人 第6局
木村義雄名人（45歳）４－２大山康晴八段（27歳）
1017:名無し名人
23/12/17 15:13:55.20 GWgishuv.net
【両名人対新AB級棋士対抗戦】
1950年04月？ ●北村秀治郎六段 ○塚田正夫前名人
1950年04月？ ●南口繁一八段 ○塚田正夫前名人
1950年05月19日 ●富沢幹雄七段 ○塚田正夫前名人
1950年06月？ ○板谷四郎八段 ●塚田正夫前名人
1950年07月？ ●板谷四郎八段 ○木村義雄名人
1950年07月？ ●花村元司七段 ○木村義雄名人
1950年09月？ ●高柳敏夫八段 ○木村義雄名人
木村義雄名人（45歳）＆塚田正夫前名人（35歳）両名人の6勝1敗
1018:名無し名人
23/12/17 15:15:07.36 GWgishuv.net
【第3回全日本選手権戦】【第1期九段戦】【第1回名人九段戦】
※九段戦に名人は出場しない（1950年度第1期から1955年度第6期まで）
＜本戦＞
1949年11月07日 ○板谷四郎七段 ●佐瀬勇次七段 1回戦
1949年11月07日 ●加藤治郎八段 ○五十嵐豊一八段 2回戦
1949年11月？ ●萩原淳八段 ○丸田祐三八段 2回戦
1949年11月16日 ○北楯修哉八段 ●高島一岐代八段 2回戦
1949年12月13日 ●大和久彪七段 ○原田泰夫八段 2回戦
1949年12月13日 ○板谷四郎七段 ●小堀清一七段 2回戦
1949年12月20日 ○大山康晴八段 ●加藤博二七段 2回戦
1950年1月？ ●松田辰雄八段 ○大野源一八段 2回戦
1950年1月？ ○塚田正夫前名人 ●升田幸三八段 2回戦
1950年02月？ ○大野源一八段 ●五十嵐豊一八段 準々決勝
1950年03月？ ●塚田正夫前名人 ○原田泰夫八段 準々決勝
1950年04月？ ●北楯修哉八段 ○大山康晴八段 準々決勝
1950年04月？ ●丸田祐三八段 ○板谷四郎八段 準々決勝
1950年05月12日 ○板谷四郎八段 ●大野源一八段 準決勝
1950年05月12日 ●原田泰夫八段 ○大山康晴八段 準決勝
＜決勝三番勝負＞
1950年05月16日 ●板谷四郎八段 ○大山康晴八段 第1局
1950年07月06日 ○大山康晴八段 ●板谷四郎八段 第2局
＜名人九段戦五番勝負＞
※2日制10時間
1950年07月31日-08月01日 ●大山康晴九段（タ） ○木村義雄名人 第1局
1950年08月14日-15日 ●木村義雄名人 ○大山康晴九段（タ） 第2局
1950年09月04日-05日 ○大山康晴九段（タ） ●木村義雄名人 第3局
1950年10月03日-04日 ●木村義雄名人 ○大山康晴九段（タ） 第4局
大山九段（タ）（27歳）３－１木村義雄名人（45歳）
1019:名無し名人
23/12/17 15:16:20.19 GWgishuv.net
【第1回王将戦】
＜リーグ（5人）＞
大山（A1位）升田（A2位）丸田（A3位）塚田（A4位）高島（A5位） 名人は番勝負から登場
1950年10月03日 ○丸田祐三八段 ●塚田正夫前名人
1950年10月26日 ○升田幸三八段 ●高島一岐代八段
1950年10月29日 ○大山康晴九段（タ） ●高島一岐代八段
1950年11月？ ○升田幸三八段 ●塚田正夫前名人
1950年11月？ ○高島一岐代八段 ●丸田祐三八段
1950年11月04日 ○塚田正夫前名人 ●大山康晴九段（タ）
1950年11月？ （先後不明）○塚田正夫前名人 ●高島一岐代八段
1950年11月07日 ○大山康晴九段（タ） ●升田幸三八段
1950年11月10日 ○丸田祐三八段 ●大山康晴九段（タ）
1950年11月19日 ○丸田祐三八段 ●升田幸三八段（千日手指し直し）
リーグ成績：丸田3-1 大山2-2 升田2-2 塚田2-2 高島1-3
＜七番勝負＞
1950年12月01日-02日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄名人 第1局
1950年12月14日-15日 ●木村義雄名人 ○丸田祐三八段 第2局
1950年12月26日-27日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄名人 第3局
1951年01月16日-17日 ○木村義雄名人 ●丸田祐三八段 第4局
1951年01月21日-22日 ○丸田祐三八段 ●木村義雄名人 第5局
1951年02月09日-10日 ○木村義雄名人 ●丸田祐三八段 第6局 （木村が優勝）
1951年02月23日-24日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄名人 第7局 （※3勝差で指し込みが記録された）
木村義雄名人（45-46歳）４－２（５－２）丸田祐三（31歳）
1020:名無し名人
23/12/17 15:17:50.02 GWgishuv.net
【第10期名人戦】
＜第5期順位戦Ａ級＞
升田幸三八段が8勝1敗1持で優勝
＜七番勝負＞
1951年03月19日-20日 ○木村義雄名人 ●升田幸三八段 第1局
1951年04月04日-05日 ○升田幸三八段 ●木村義雄名人 第2局
1951年04月18日-19日 ○木村義雄名人 ●升田幸三八段 第3局
1951年0
1021:5月02日-03日 ●升田幸三八段 ○木村義雄名人 第4局 1951年05月14日-15日 ●木村義雄名人 ○升田幸三八段 第5局 1951年05月28日-29日 ●升田幸三八段 ○木村義雄名人 第6局 木村義雄名人（46歳）４－２升田幸三八段（32-33歳） 【第1回名人A級勝抜戦】（三社連合） 1950年10月？ ●五十嵐豊一八段 ○木村義雄名人 1950年10月？ ○升田幸三八段 ●木村義雄名人 1950年11月？ ●高島一岐代八段 ○升田幸三八段 1950年12月？ ○大野源一八段 ●升田幸三八段 1951年01月17日 ●大山康晴九段（タ） ○大野源一八段 1951年02月？ ●松田辰雄八段 ○大野源一八段 1951年02月？ ●塚田正夫前名人 ○大野源一八段（最多4人抜き） 1951年03月？ ○南口繁一八段 ●大野源一八段 1951年04月？ ○板谷四郎八段 ●南口繁一八段 1951年05月？ ●板谷四郎八段 ○丸田祐三八段 1951年06月14日 ●坂口允彦八段 ○丸田祐三八段（千日手指し直し）（2人抜き中のまま次回へ） 優勝者（5人抜き達成者）は無し
1022:名無し名人
23/12/17 15:19:49.52 GWgishuv.net
【第3回棋界最高勝継戦】 ※この回で終了、「東西対抗勝継戦」へ継承
1950年04月？ ○加藤博二七段 ●坂口允彦八段
1950年05月？ ●加藤博二七段 ○松田茂行七段
1950年05月？ ○松田茂行七段 ●板谷四郎八段
1950年05月17日 ○梶一郎八段 ●松田茂行七段
1950年06月？ ●梶一郎八段 ○高島一岐代八段
1950年07月？ ●京須行男七段 ○高島一岐代八段
1950年07月？ ○高島一岐代八段 ●高柳敏夫八段
1950年07月？ ●萩原淳八段 ○高島一岐代八段
1950年09月？ ●大和久彪七段 ○高島一岐代八段（5人抜き達成）
1950年09月？ ○五十嵐豊一八段 ●高島一岐代八段
1950年10月？ ○原田泰夫八段 ●五十嵐豊一八段
1950年10月？ ●高島一岐代八段 ○木村義雄名人（名人挑戦将棋）
1950年10月？ ●北村秀治郎七段 ○原田泰夫八段
1950年11月？ ○原田泰夫八段 ●大野源一八段
1950年12月？ ●花村元司七段 ○原田泰夫八段
1950年12月11日 ●原田泰夫八段 ○大山康晴九段（タ）
1950年12月？ ●建部和歌夫八段 ○北楯修哉八段
1951年01月？ ●北楯修哉八段 ○塚田正夫前名人
1951年01月？ ●山本武雄七段 ○塚田正夫前名人
1951年01月28日 ●塚田正夫前名人 ○大山康晴九段（タ）
1951年02月03日 ●南口繁一八段 ○大山康晴九段（タ）
1951年02月26日 ●小堀清一七段 ○大山康晴九段（タ）
1951年03月10日 ○大山康晴九段（タ） ●丸田祐三八段（5人抜き達成）
1951年03月？ ○松下力七段 ●大山康晴九段（タ）
1951年04月？ ●金高清吉七段 ○松下力七段
1951年05月？ ○松下力七段 ●富沢幹雄七段
1951年05月？ ○松下力七段 ●松田辰雄八段
1951年06月16日 ○松下力七段 ●升田幸三八段（5人抜き達成）
1951年06月17日 ○大山康晴九段（タ） ●木村義雄名人（名人挑戦将棋）
1951年07月？ ●松下力七段 ○木村義雄名人（名人挑戦将棋）
高島一岐代八段（34歳）、大山康晴九段（タ）（27歳）、松下力七段（38歳）が5人抜き達成
1023:名無し名人
23/12/17 15:21:09.13 GWgishuv.net
【第4回全日本選手権戦】【第2期九段戦】【第2回名人九段戦】
＜本戦＞
1950年11月？ ○大野源一八段 ●坂口允彦八段 1回戦
1950年11月？ ○升田幸三八段 ●高柳敏夫八段 1回戦
1950年11月？ ○原田泰夫八段 ●北楯修哉八段 1回戦
1950年11月？ ●五十嵐豊一八段 ○梶一郎八段 1回戦
1951年01月？ ○塚田正夫前名人 ●松下力七段 1回戦
1951年01月？ ○金高清吉七段 ●板谷四郎八段 1回戦
1951年01月？ ●高島一岐代八段 ○南口繁一八段 1回戦
1951年02月？ ●佐瀬勇次七段 ○丸田祐三八段 1回戦
1951年02月？ ●梶一郎八段 ○南口繁一八段 2回戦
1951年04月？ ○塚田正夫前名人 ●大野源一八段 2回戦
1951年04月？ ○金高清吉七段 ●升田幸三八段 2回戦
1951年04月？ ●原田泰夫八段 ○丸田祐三八段 2回戦
1951年05月？ ●塚田正夫前名人 ○金高清吉七段 準決勝
1951年05月？ ○南口繁一八段 ●丸田祐三八段 準決勝
1951年06月05日 ●金高清吉七段 ○南口繁一八段 挑戦者決定戦
＜五番勝負＞
1951年06月24日 ●南口繁一八段 ○大山康晴九段（タ） 第1局
1951年06月29日 ○大山康晴九段（タ） ●南口繁一八段 第2局
1951年07月21日 ●南口繁一八段 ○大山康晴九段（タ） 第3局
＜名人九段戦五番勝負＞
1951年08月21日-22日 ○大山康晴九段（タ） ●木村義雄名人 第1局
1951年09月07日-08日 ○木村義雄名人 ●大山康晴九段（タ） 第2局
1951年10月04日-05日 ○大山康晴九段（タ） ●木村義雄名人 第3局
1951年10月16日-17日 ○木村義雄名人 ●大山康晴九段（タ） 第4局
1951年11月16日-17日 ○大山康晴九段（タ） ●木村義雄名人 第5局
大山九段（タ）（28歳）３－２木村義雄名人（46歳）
1024:名無し名人
23/12/17 15:22:23.79 GWgishuv.net
【第2回名人A級勝抜戦】
1951年06月？ ○丸田祐三八段 ●木村義雄名人
1951年07月？ ●原田泰夫八段 ○丸田祐三八段（最多4人抜き）
1951年07月？ ●丸田祐三八段 ○塚田正夫前名人
1951年09月？ ○塚田正夫前名人 ●荒巻三之八段
1951年09月？ ○塚田正夫前名人 ●坂口允彦八段
1951年10月？ ○板谷四郎八段 ●塚田正夫前名人
1951年11月10日 ○大山康晴九段（タ） ●板谷四郎八段
1951年12月02日 ○松田辰雄八段 ●大山康晴九段（タ）
1951年12月？ ●升田幸三八段 ○松田辰雄八段
1952年01月？ ●松田茂行八段 ○松田辰雄八段（3人抜き中のまま次回へ）
優勝者（5人抜き達成者）は無し
【第1回NHK杯】
名人木村 A級1位～4位＆6位7位升田大山丸田坂口塚田板谷（5位高柳病欠）
1951年09月02日 ●大山康晴九段（タ） ○塚田正夫前名人 1回戦
1951年09月？ ○升田幸三八段 ●坂口允彦八段 1回戦
1951年10月？ ○丸田祐三八段 ●板谷四郎八段 1回戦
1951年11月04日 ●丸田祐三八段 ○木村義雄名人 準決勝
1951年11月25日 ○升田幸三八段 ●塚田正夫前名人 準決勝
1952年01月20日 ●升田幸三八段（33歳） ○木村義雄名人（46歳） 決勝
1025:名無し名人
23/12/17 15:23:36.39 GWgishuv.net
【第1期王将戦】
＜リーグ（5人×2回）＞
丸田（前回リーグ優勝 A3位）升田（A1位）大山（A2位）坂口（A4位）塚田（A6位） ※A5位高柳は病欠
1951年03月06日 ○大山康晴九段（タ） ●坂口允彦八段
1951年03月12日 ●坂口允彦八段 ○大山康晴九段（タ）
1951年07月？ ●坂口允彦八段 ○升田幸三八段
1951年07月？ ○塚田正夫前名人 ●丸田祐三八段
1951年08月？ ○塚田正夫前名人 ●丸田祐三八段（千日手指し直し）
1951年08月04日 ○升田幸三八段 ●坂口允彦八段
1951年08月08日 ●塚田正夫前名人 ○升田幸三八段
1951年08月30日 ○大山康晴九段（タ） ●丸田祐三八段
1951年09月04日 ●大山康晴九段（タ） ○塚田正夫前名人
1951年09月04日 ●丸田祐三八段 ○坂口允彦八段
1951年09月24日 ○升田幸三八段 ●丸田祐三八段
1951年09月26日 ○升田幸三八段 ●大山康晴九段（タ）
1951年10月01日 ●升田幸三八段 ○塚田正夫前名人
1951年10月02日 ○塚田正夫前名人 ●大山康晴九段（タ）
1951年11月？ ●塚田正夫前名人 ○坂口允彦八段
1951年11月？ ●坂口允彦八段 ○塚田正夫前名人
1951年11月？ ○丸田祐三八段 ●升田幸三八段
1951年11月？ ○坂口允彦八段 ●丸田祐三八段
1951年11月08日 ●大山康晴九段（タ） ○升田幸三八段
1951年11月16日 ○升田幸三八段 ●塚田正夫前名人 挑戦者決定戦プレーオフ
1952年02月05日 ○丸田祐三八段 ●大山康晴九段（タ）
リーグ成績：升田6-2 塚田6-2 大山3-5 坂口3-5 丸田2-6