23/12/08 00:06:36.64 YBEJpXzK.net
歳を重ねた木村が、若いとは言っても成長限界の大山達に徐々に遅れを取ったが良い勝負をしたということは、全盛期の木村なら大山達より強い？
601:名無し名人
23/12/08 00:13:38.34 z+KxK/Gr.net
昭和のデータ(数字)と長文(駄文)連投しているボンクラ
ウザすぎだろ
602:名無し名人
23/12/08 00:39:04.17 0dAAC0Ql.net
1947（昭和22）年06月06日 第06期名人戦 塚田正夫 32歳 4-2 木村義雄 42歳
2013（平成25）年05月31日 第71期名人戦 森内俊之 42歳 4-1 羽生善治 42歳
1950（昭和25）年06月13日 第09期名人戦 木村義雄 45歳 4-2 大山康晴 27歳
2016（平成28）年05月31日 第74期名人戦 佐藤天彦 28歳 4-1 羽生善治 45歳
1951（昭和26）年05月29日 第10期名人戦 木村義雄 46歳 4-2 升田幸三 33歳
2017（平成29）年08月30日 第58期王位戦 菅井竜也 25歳 4-1 羽生善治 46歳
1952（昭和27）年07月15日 第11期名人戦 大山康晴 29歳 4-1 木村義雄 47歳
2017（平成29）年10月11日 第65期王座戦 中村太地 29歳 3-1 羽生善治 47歳
2018（平成30）年06月20日 第76期名人戦 佐藤天彦 30歳 4-2 羽生善治 47歳
2018（平成30）年07月17日 第89期棋聖戦 豊島将之 28歳 3-2 羽生善治 47歳
ふむ
木村強し
40代半ばから後半は厳しい年頃
1970（昭和45）年09月17日 第11期王位戦 大山康晴 47歳 4-1 米長邦雄 27歳
1971（昭和46）年03月23日 第20期王将戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 23歳
1971（昭和46）年10月08日 第12期王位戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 24歳
うむ
大山も強し
603:名無し名人
23/12/08 00:48:34.85 Lstg3k++.net
大山15世が最初の名人戦対決では負けてるんだから14世は本物やろ
604:名無し名人
23/12/08 03:41:38.61 gScLfZRn.net
>>443
羽生の9という数字との相性は立川立飛でも証明されたな
深浦を99手、森内を92手、丸山を139手で撃破し見事初代達人に就位
605:名無し名人
23/12/08 09:09:23.77 VY9VhC0R.net
羽生は３だろ ｗ
３回の上座着席で名人不正獲得
名人最高三連覇
名人三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
将棋の神からお仕置き ｗ
606:名無し名人
23/12/08 11:28:48.65 c2BeoTom.net
雑魚狩りの大山以外は全員実力者ばかりだな
607:名無し名人
23/12/08 13:21:32.60 lGHpaTnh.net
忖度なく棋士達の尊敬できる記録を長文でも丁寧に順立てて記載するナイスガイ達
忖度まみれでだらだら都合が良い記録だけを切り取る中身スカスカ長文のキチガイu2FLXWd0
別人なのでごっちゃにならないようにしましょう
608:名無し名人
23/12/08 13:26:13.39 lGHpaTnh.net
>>573
失礼
ID:0dAAC0Qの方が大概だった
頭悪そうな長文は1人〜2人の犯行
609:名無し名人
23/12/08 14:24:37.22 /YhAewHt.net
長いだけで中身のない人生大山オタ（）
610:名無し名人
23/12/08 16:56:28.57 /+Erg5es.net
藤井聡太＞羽生善治＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明15
盤外のこと重視するなら次スレからこれでええやろ
木村は昔すぎて大して語る人もいないからスレタイからは外してもいい
611:名無し名人
23/12/08 19:42:44.76 BYuxEF12.net
何か気に食わないデータでもあったのかな
老人羽生オタには
612:名無し名人
23/12/08 20:08:09.49 VY9VhC0R.net
３回の上座着席で名人不正獲得
名人戦最高三連覇
名人戦三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
613:名無し名人
23/12/08 20:33:21.87 CQ3ixp6B.net
やっぱり羽生は受けが弱いな
対抗型の強さ。受けの技術。
この辺りで羽生は明確に大山に負けてる
614:名無し名人
23/12/08 22:43:42.01 tsHz5d1Y.net
大山オタを装った羽生アンチも随分減ったもんだ
さすがに暴れすぎた
615:名無し名人
23/12/09 00:21:26.77 TgQhPNTK.net
羽生に関する事実を書かれるたびに
目を背けたい羽生オタが羽生アンチのせいにして現実から逃げているだけに過ぎない
全
616:ては事実 名人在位9年は名人在位二けた年となる4人には敵わない
617:名無し名人
23/12/09 00:58:14.95 fW6tA3AI.net
化けの皮が剥がれて本性現してて草
618:名無し名人
23/12/09 01:11:30.78 Rvln9s1C.net
羽生オタの口癖その1
羽生オタ「草」
619:名無し名人
23/12/09 01:25:03.12 +L6THYjN.net
>>583
>>107
620:名無し名人
23/12/09 01:40:27.78 gymVLjrB.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
621:名無し名人
23/12/09 02:14:00.69 VcADnFff.net
羽生オタの口癖その2
羽生オタ「大山オタ」
「草」+「大山オタ」のレス主が羽生オタである確率高すぎ問題
622:名無し名人
23/12/09 02:49:49.04 /orWizgQ.net
>>584
やめてやれw
623:名無し名人
23/12/09 03:03:24.02 AMfeEiWU.net
「584=587の羽生オタは何がしたいんだろうね」
「107以外の草呼ばわりは全て自分のだと自ら白状してくれたんだよ」
「なるほど、いつもながら頭の悪い男だね」
624:名無し名人
23/12/09 03:10:12.23 tbL5jvhf.net
羽生オタの口癖「草」一覧
19
60
71
88
139
178
199
468
514
525
529
545
582
おまえは 臭 だろ羽生オタ 笑
羽生オタの口癖その3
羽生オタ「ガイジ」
羽生オタの口癖その4
羽生オタ「ブーメラン」
いくらID変えても常に特徴あって助かるぅ
625:名無し名人
23/12/09 03:57:18.84 HooTRltw.net
ほんとに同じ羽生オタが1人で暴れてるんだな
ちょっと引いた
626:名無し名人
23/12/09 04:24:00.05 +rCCOk9/.net
羽生アンチが一人で暴れてる
まさに病人隔離スレ
627:名無し名人
23/12/09 04:32:06.65 XttnbvTr.net
129 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Iz3q) sage 2023/12/09(土) 01:36:58.03 ID:J8P0CLGP0
628:名無し名人
23/12/09 05:38:08.72 YomuxeqV.net
羽生オタの口癖その5
羽生オタ「羽生アンチガー」
629:名無し名人
23/12/09 06:35:19.55 +L6THYjN.net
>>583,586,589,593
文脈的に同一人物だがID変えまくってるじゃないか大山オタ
IDコロコロと思い込んで発狂しまくってた同士の行為を無駄にしてて笑う
こいつがスレ立ててると見える
630:名無し名人
23/12/09 07:11:46.22 T1JsIxzY.net
数々の口癖を指摘された羽生オタ本人「大山オタ文脈的に同一人物だが（泣）」←ただの妄想の域
631:名無し名人
23/12/09 07:15:08.26 /Rqt/3Eh.net
▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏ < 盤外戦術「羽生の上座事件」
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲
632:名無し名人
23/12/09 07:27:07.41 +T4IleJW.net
IDコロコロ昼夜逆転異常者羽生オタのセリフ集
羽生オタ「草」「草」「草」「草」
>>19 大山オタは盤外戦術について触れないの草
60 即反応してて草 ADHDじゃんアホ草
71 バカの藤井オタの～ 大山オタの～ 飛んだ馬鹿で草生える
88 老人羽生アンチすぐ出てきてて草 羽生アンチが～
139 盤外戦術と言われた傍から数値評価は草w
178 大山オタは盤外戦術について触れないの草 マスゴミとつるんで八百長してた
199 相変わらず必死こいて長文垂れ流していて草 ピタゴラス『多くの～
468 大山オタ誰でも同じ人に見える病気で草
514 久しぶりにスレ来てみたけど（←はい嘘） 大山信者がフルボッコにされてて草
525 大山オタ余裕なさすぎて草 盤外戦術�
633:ｵてる棋士を推すから叩かれる 529 日本語通じてないの草生える 545 大山オタ長文異常者の自覚なく日本語不自由で草 582 化けの皮が剥がれて本性現してて草 羽生オタは藤井大山叩き辞めような ま、羽生より格上の藤井大山に嫉妬する気持ちはよく分かるけどねー 大山の半分しか名人取れない奴なんて藤井にとっては通過点でしかないんだからさ
634:名無し名人
23/12/09 07:40:59.45 7tjtgCcQ.net
昼夜逆転して一晩中壁に向かってブツブツ怖っ
635:名無し名人
23/12/09 07:46:20.26 5W3Jjsfd.net
また深夜明け方に発狂する大山オタ
無職の自覚ないのね
636:名無し名人
23/12/09 07:49:57.02 bDhsYtCq.net
大山オタ頭壊れてて草ｗ
637:名無し名人
23/12/09 07:57:40.22 7tjtgCcQ.net
もはや地縛霊じゃん！悪霊退散
638:名無し名人
23/12/09 08:05:24.40 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの脳内
羽生推す→羽生オタ
大山下げる→羽生オタ
盤外戦術発言→羽生オタ
藤井推す→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに賛同しない→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに反論→羽生オタ
639:名無し名人
23/12/09 08:08:45.47 T4ZE3/zv.net
大山とか白黒かよ
動きよんのテレビで見たことねーし
白黒の老人と、現役の藤井全冠や大山など老人をカモした現役の羽生全冠を比べるとか老人かよ
640:名無し名人
23/12/09 08:25:10.33 tPGKdHEM.net
そもそも前スレがまだ全然使える段階で勝手にﾜｯﾁｮｲなしで素早くこのスレ立ててる時点で自演したくて仕方ない奴が粘着してるんだな、というのがよくわかる
このスレ自体将棋板のガンだろ、早く切除しないと
641:名無し名人
23/12/09 08:29:51.00 sP2h6iAy.net
1人でずっと同じこと言ってるね羽生オタくん
君以外はわっちょい無しで問題ないみたいだが
642:名無し名人
23/12/09 08:35:53.98 +L6THYjN.net
また息を吐くように大嘘垂れる
>>512ID:iQ5otPzCや>>542ID:Y6ikdupS老害大山オタもID変更に抵抗あったろアスペかよ
643:名無し名人
23/12/09 08:36:58.87 q73Kt9eX.net
羽生オタ「このスレ自体将棋板のガンだろ、早く切除しないと」
その他オタ「ああ、羽生が最後尾だから悔しいんだ、この人羽生オタだから」
その他オタ「でも名人在位一桁が名人在位二けた（候補含む）より下なのは普通のことじゃない？」
その他オタ「スレ自体終了させたいから新スレ立つのが悔しいと」
644:名無し名人
23/12/09 08:41:34.37 zMxzAt1p.net
IDコロコロしている羽生オタの勧めなんて誰も聞かねえよ笑
ワッチョイ導入をおすすめするならまずてめえがID変えずに羽生応援スレでワッチョイ晒してからここに来い
分かったなゴミ羽生オタ
645:名無し名人
23/12/09 08:46:45.91 yF8C5V4V.net
藤井 最年少名人、全八冠をタイトル戦負けなしで達成、名人20期も期待できる史上最強候補
大山 20年間で名人18期、名人13連覇、タイトル戦19連続獲得50連続登場、これまでの史上最強棋士
木村 32歳名人戦創設後15年間で13年名人、常勝将軍、勝率8割、全盛期の大勝負ほぼ負けなし
中原 21年間で16年名人、史上最年少28歳で永世名人資格
羽生 名人は9年どまり竜王7年どまり、年平均3.5冠が基本、17世18世になれたのに19世
将棋界史上初の7番勝負3連勝4連敗で初代永世竜王逃がし、大山中原とのラスト対局黒星、藤井に3勝13敗
スレタイに特に問題なし
646:名無し名人
23/12/09 08:48:09.25 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの特徴
・基本壁に向かって語る
・盤外戦術ありながら脳死で戦績を語る
・2chから異常者扱いとされる連レスを平気でする
・昼夜逆転して発狂する(明け方に2時間で50レスしてしまうｗ>>106
・度が過ぎる長文(2000文字でも平気で続いて2000文字越えの連レスするｗID:qzKz0q3q、ID:yrO2uDcQ、ID:lAL422Sfなど
647: ・見えない敵がいて常に羽生オタオタ言う ・自分のことは棚に上げて言う ・平気でIDコロコロする>>583,586,589,593,595-597,605,607-609
648:名無し名人
23/12/09 08:49:19.44 A6UIE1ro.net
>>609
これで何で羽生が最強になってたん？
649:名無し名人
23/12/09 08:49:56.80 7tjtgCcQ.net
まあ俺はさっき起きたばかりだから元気なんだよね
こっちは複数人いることが確定してるしいつまで起き続けて暴れられるか逆に楽しみ
650:名無し名人
23/12/09 08:59:33.12 +wZso/+g.net
>>611
最新の王者だから＆7タイトル時代になってから初の王者で全7冠できたから
これによる錯覚
651:名無し名人
23/12/09 09:00:51.96 +wZso/+g.net
土曜なのに元気にずっと5chに張り付く宣言かな
羽生オタおつかれさん
652:名無し名人
23/12/09 09:02:13.59 7tjtgCcQ.net
果たしてその余裕がいつまで持つかな？ちょこちょこ覗くから寝たら遠慮なく煽ってあげるね
653:名無し名人
23/12/09 09:03:13.23 jVieZETf.net
1990年代～2000年代半ばまではまだ羽生がこんな結果に終わるとは確定してなかったからね
羽生の10代NHK杯優勝竜王獲得あたりから羽生36歳時に同学年森内に十八世持って行かれるまで
20年近くは羽生最強神話の虚像があったねえ
654:名無し名人
23/12/09 09:05:20.59 jVieZETf.net
みんな大丈夫だよ、大山藤井最強派は自分始めこれからが活動時間だから
続々出てくるよ、5chが不安定なのがちょっとだけどね
655:名無し名人
23/12/09 09:08:06.74 LH+H2bEB.net
羽生オタこのスレ気になるからちょくちょく覗くのか
精神病んでるレベルだなあ、お気の毒
では今日も19世の実態を的確に語るとしようか
656:名無し名人
23/12/09 09:09:34.27 jVieZETf.net
「羽生の2日制は時代の王者としては大したことない」
この事実がバレるのには一定の時間がかかったということだろうね、将棋界はほぼ1日制対局なので
657:名無し名人
23/12/09 09:16:29.56 ZPi3PPFh.net
藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな
658:名無し名人
23/12/09 09:19:42.64 /oKj8VzO.net
羽生オタ「藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな」
藤井オタ成りきり
羽生オタ「まあ俺はさっき起きたばかりだから元気なんだよね」
誰も聞いていないのに昼夜逆転していない今起きてきたアピール
猿芝居、乙っす
659:名無し名人
23/12/09 09:23:17.03 w+udLrnh.net
羽生オタだとバレたくない
昼夜逆転しているとバレたくない
羽生オタはこの意識が強すぎるな
でもバレバレやで 笑
660:名無し名人
23/12/09 09:25:11.27 KwT2cOY3.net
都合悪いことは全部羽生オタは草
精神異常者パないわ大山オタ
661:名無し名人
23/12/09 09:28:45.82 DHxM4im2.net
病人隔離スレはこちら
662:名無し名人
23/12/09 09:40:01.87 A6UIE1ro.net
>>613
やっぱ最新補整て大きいね
てことは余程のことがない限りしばらくは藤井聡太最強論が続くんだろうね
663:名無し名人
23/12/09 09:46:49.75 2LgxJn3q.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 盤外戦術ｻｲｺｰ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
664:名無し名人
23/12/09 09:47:15.41 w+udLrnh.net
このスレに不満あるのは羽生オタだけだからしゃーないわなあ
藤井オタや大山オタがいたとしても必死にこのスレ消したがる理由がないからな
上位に配置されているので
ここにきてしまい毎日のように文句を言っている羽生オタはすっかり釣られてしまったってことやな
665:名無し名人
23/12/09 09:49:46.80 EGlURNF9.net
羽生オタの言う自演うんぬんとかはどうでもいい話
どのレスとどのレスがどういった自演で何が問題かの指摘がまるでないから
仮に自説への自演同意レスなどがあったとしてもそれに対して内容で反論すればいいだけ
結局は議論での反論ができていないだけのことでしかない
羽生19世名人9期と言われたときに何も言い返せてない、それは正論だから反論できてない
666:名無し名人
23/12/09 09:49:58.70 XEAk7hsN.net
３回の上座着席で名人不正獲得
名人戦最高三連覇
名人戦三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
667:名無し名人
23/12/09 09:51:40.92 EGlURNF9.net
羽生オタは実績だと大山＞羽生になることを悟りつつあるから
大山の実績の価値を落とすために盤外戦術ガーなどと暴れているけれども
それも結局、盤外戦術すると盤上の勝負にどう作用して将棋で勝てるようになるかの説明がない
何となくの雰囲気論しかないから話にならない（これは河口も同じ）
668:名無し名人
23/12/09 10:06:09.41 IjZ8yc0m.net
>>609
盤外戦術に一切触れてない大山ヲタ
669:名無し名人
23/12/09 10:07:30.99 tYclBUdP.net
盤外戦術、記載したよー
藤井 最年少名人、全八冠をタイトル戦負けなしで達成、名人20期も期待できる史上最強候補
大山 20年間で名人18期、名人13連覇、タイトル戦19連続獲得50連続登場、これまでの史上最強棋士
木村 32歳名人戦創設後15年間で13年名人、常勝将軍、勝率8割、全盛期の大勝負ほぼ負けなし
中原 21年間で16年名人、史上最年少28歳で永世名人資格
羽生 名人は9年どまり竜王7年どまり、年平均3.5冠が基本、17世18世になれたのに19世
将棋界史上初の7番勝負3連勝4連敗で初代永世竜王逃がし、大山中原とのラスト対局黒星、藤井に3勝13敗
中原谷川の上座に図々しくも座る盤外戦術をしかけるも将棋世界紙面上で謝罪させられる
670:名無し名人
23/12/09 10:14:07.23 AR9sKnQN.net
大山自身が盤外戦で負けたんだから意味ないは嘘だろ
朝日新聞は升田幸三が勝てば役員総出で大宴会になり、大山康晴が勝ったらそのまま全員帰宅。
大山が升田に敗れればカメラマンが何度も投了の瞬間を再現。
そして升田に香を引かれて屈辱の敗北
ばっちり記録に残ってんぞ
671:名無し名人
23/12/09 10:17:27.23 LpwFbawA.net
>>627
突っ込み満載の≧付けてガイジ理論展開して都合悪いと羽生オタ認定してるだけやん
頭おかしいな大山オタ
672:名無し名人
23/12/09 10:21:03.93 n90YXNYa.net
>>633=634
どこに盤外戦で負けたと書いてますか
盤上の将棋で負けたと思います
大山派や藤井派はそのように現実的に考えます
673:名無し名人
23/12/09 10:23:37.18 AR9sKnQN.net
>>635
精神的苦痛で集中力を乱されて負けるんだろーが
盤外戦の意味わかってる？
674:名無し名人
23/12/09 10:24:36.56 n90YXNYa.net
羽生派の主張は空想的、非現実的で正直意味がよく分かりませぬ
森内が絞ったから負けたとかいっても羽生の王座戦の相手も王座戦に絞ってきてたと思います
「羽生の2日制将棋の盤上の棋力が不足していたから負けた」
現実派はこのように考えるわけです
盤外戦術のおかげで勝てた、という幻想のような話は信じません
将棋は盤上の将棋で相手を上回らないと絶対に勝てないからです
それが判らない羽生派はおかしいと思います、自分で将棋指さず妄想ストーリーだけ練ってきたのでしょうか
675:名無し名人
23/12/09 10:26:03.26 n90YXNYa.net
大山15世が「香落ち対局のときは升田さんの盤外戦術のせいで集中力を乱されて負けた」
とでも言いましたか
言っていたとしてもあくまで、負けた側の一方的な主張でしかありません
それ、あなたの妄想ですよ、羽生オタさん
676:名無し名人
23/12/09 10:27:06.73 AR9sKnQN.net
一般論に文句言われても知らんがな
ばんがい‐せん〔バングワイ‐〕【盤外戦】
囲碁や将棋で、対局を有利に進めるために、盤上の対局とは別に行われる戦い。 また、その戦術。 対局相手に心理的な圧力をかけたり、相手の集中力をそいだりする。 盤外戦術。
677:名無し名人
23/12/09 10:28:33.69 LpwFbawA.net
大山オタはバカだからすぐ長文に走る
そして中身のない長文
678:名無し名人
23/12/09 10:28:44.18 AR9sKnQN.net
>>638
負けた側って大山なんだけど
679:名無し名人
23/12/09 10:29:20.02 n90YXNYa.net
つまり羽生十九世が中原十六世や谷川十七世の上座に座った盤外戦術のおかげで
羽生は2人の集中力を削いて勝ち名人に挑戦できた、ということなのですね
あなたの理解では
それならお好きにしてください
680:名無し名人
23/12/09 10:30:33.99 n90YXNYa.net
>>641
681:頭悪いんですか 負けた側の大山さんが仮に盤外のせいで負けたと主張しても それはあくまで負けた側の一方的な主張でしかないという話ですよ 理解できましたか
682:名無し名人
23/12/09 10:31:51.21 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの脳内
羽生推す→羽生オタ
藤井推す→羽生オタ
大山下げる→羽生オタ
盤外戦術発言→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに賛同しない→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに反論→羽生オタ
藤井オタ主張→羽生オタ←new
683:名無し名人
23/12/09 10:32:11.17 AR9sKnQN.net
はあ…一般論は理解できませんお好きになさってください言われても…
話にならん
684:名無し名人
23/12/09 10:33:08.14 LH+H2bEB.net
羽生オタは基本、妄想しか出来んからな
妄想で羽生負けの言い訳ストーリー作って心が壊れないよう生きてきたからね笑
685:名無し名人
23/12/09 10:35:57.61 YUBUVYgQ.net
２日制の弱いのはイメージが良くない
羽生は最後に控える大ボス感みたいのがあまり無い
沢山勝つけど最後の最後ではよく負ける
あんまり勝率は良くないけど最後の名人戦ではキッチリ勝つ
両者のどっちが凄いかと言うと
まあ前者ではあるんだろうが・・・
686:名無し名人
23/12/09 10:35:59.02 n90YXNYa.net
一般論とか関係ないですよ、頭悪いんですか
囲碁や将棋で、対局を有利に進めるために、盤上の対局とは別に行われる戦い。
というものが存在したとして
「対局を有利に進めるために」という心の内の動きを証明し
「盤上の対局とは別に行われる戦い」が実際あったと証明しないといけないんですよ
それができない限りは第三者の勝手な見方、決めつけでしかないんです
もしかしてそこに気づいてなかったとか？
さらに言うとその結果、その盤外戦術が盤上の勝負にどう作用したかまで証明する必要がありますね
687:名無し名人
23/12/09 10:36:11.31 LpwFbawA.net
大山オタいつも自分で妄想検証してるくせに自分のこと棚に上げて妄想扱いしてて最高にアホｗ
688:名無し名人
23/12/09 10:39:14.68 LpwFbawA.net
>>648
自分のこと棚に上げて妄想主張してるくせにいい気になるなよ
大山オタなんか一つたりとも根拠も証拠もないくせに
689:名無し名人
23/12/09 10:39:43.03 YUBUVYgQ.net
羽生には第一人者の役割をこなしながら
ここぞという時のやられ役もこなしている
１人２役。
これは歴代王者の誰もが出来なかったこと
こう考えると羽生は偉大に思えてくる
690:名無し名人
23/12/09 10:41:09.90 zrFOaHi6.net
>>648
では何故盤外戦という言葉が一般論であるのか証明いただけますか？
691:名無し名人
23/12/09 10:41:22.30 n90YXNYa.net
一度も証明できたこと、ないでしょう
羽生オタのみなさんは
大山さんが羽生さんを青森に連れて行った
それは大山さんの内心に「対局を有利に進めるために」という気持ちがあったのか？
青森に連れて行くという行為はそもそも「盤外の戦い」だったのか？
青森に連れて行かれたせいで羽生さんは盤上の将棋で手が読みにくくなり負けたのか？
1つも証明できてないんですよ、おたくら
だからね、妄想どまりだと
ここまで話したら分かると思いますけど
「自白」しかないんですよ、盤外戦術をやろうとした意図が証明されるのは
やった側が盤外の戦いで有利に進めて盤上の勝負でも勝とうとしましたと白状する
それ以外は第三者の妄想なんですよねえ
私はそれが分かっているので盤外で勝てたかのような話には付き合いませんね
証明しようがないことを分かっているので
盤外戦術の意図があったとして、それが盤上の勝負にどう影響したかの証明がまた
とてつもなく難しいですからねえ
「影響あっただろ！」というのは簡単ですが、ただの推測どまりに過ぎないと自分で気づけないと
ドツボにはまりますよね
692:名無し名人
23/12/09 10:45:18.70 n90YXNYa.net
勝負外でのいざこざが勝負内の決着にも影響するだろうという
推測から定着した言葉だと思いますね
主に敗者の負け犬の遠吠えから定着していったのだと思います
「俺はあいつに勝負では負けてない、勝負以外のとこでいろいろやられたせいで負けた」
と、このように遠吠えするのは敗者のほうだと思いますので
勝った側はあまり言わないですよね
「おれがあの勝負で勝てたのは勝負以外のとこであれこれ出来たおかげだ」なんてね
言わない
というか言えない
本人たちもそのせいかどうか本当は分かりようがないので
理解できましたか
693:ね
694:名無し名人
23/12/09 10:45:29.40 zrFOaHi6.net
推測に過ぎないはずのものが世間に広く認知され各ネット辞書にすら当たり前に記載されている現実からは逃げられませんよ
695:名無し名人
23/12/09 10:48:06.06 zrFOaHi6.net
そういうやったもの勝ちみたいな文化だから万人に評価されないのでしょう
696:名無し名人
23/12/09 10:48:11.61 n90YXNYa.net
河口老師あたりの話はですね
青森に連れて行くという行為はそもそも「盤外の戦いだった」
という決めつけを勝手に行うことで、スタートしているものです
簡単に言うと妄想からスタートしております
大山十五世は未来のスターとなるであろう羽生さんを青森のファンに披露したかっただけかもしれない
でもそれは考慮せず盤外戦術だと決めつける
そうすると面白い話が書けて彼の懐に銭が入るからです
河口さんの本と言うのは基本、それだけの話です
本人への取材はありません
697:名無し名人
23/12/09 10:50:45.40 zrFOaHi6.net
後世で偉人を評価するのはあくまでも第三者なので第三者に評価されない地点で語るに落ちているかと
698:名無し名人
23/12/09 10:52:00.45 n90YXNYa.net
ちゅーことで、盤外なんとかっていうのは
それを主張したい側の熱量、さじ加減などでどうとでもなり得るあやふや極まりないものですね
羽生オタのみなさんは大山十五世の行為を全て盤外ってことにしたがるだろうし
羽生さんの羽生にらみや上座事件は盤外の意図なんてなかったということにしたがるだろうし
ね、それだけの話なんで
699:名無し名人
23/12/09 10:54:14.75 +L6THYjN.net
大山だけ盤外戦術を正当化してるキチガイ大山オタは声がでかいな
700:名無し名人
23/12/09 10:54:23.84 n90YXNYa.net
第三者はそのまま実績を評価して終了じゃないですかね
大山名人18期 羽生名人9期 後者が上と判断する者はいないでしょう
今の時代はまだ、羽生さんに肩入れする人間が多いだけのことで
これからはあなたたちは死んでいくので我々若い藤井名人を信奉する人間の時代となります
我々は羽生さんには特に肩入れいたしません
羽生さんがライバルとの永世名人競争に敗れたから藤井竜王名人は20世なんだね
順当なら藤井18世だっただろうに、と思っております
701:名無し名人
23/12/09 10:54:48.06 zrFOaHi6.net
まああなたがどう結論づけようが関係ないですけどね
あなたの評価が中心に世界が回っているわけでなく世間の評価ありきですから
702:名無し名人
23/12/09 10:56:27.52 n90YXNYa.net
まあ私の論はそちらがひしひしと感じているとおり
理路整然とした正論でありますので
大山十五世が盤外のおかげで将棋に勝てたとする羽生オタのみなさんはその証明、頑張ってくださいね
703:名無し名人
23/12/09 10:57:08.76 zrFOaHi6.net
あと勘違いしているようですが何故私が羽生信者と決めつけているのか理解に苦しみます
704:名無し名人
23/12/09 11:00:23.44 n90YXNYa.net
羽生信者ではないのなら
羽生信者ということにされたままのほうが都合がよろしいでしょう
羽生信者の場合は羽生信者と決めつけされると図星でつらいかもですが
基本、大山盤外ネタを好むのは羽生オタさんと相場は決まっておりますので
羽生オタさんと呼びかけておけば分かりやすく反応してくださいます
705:名無し名人
23/12/09 11:02:01.27 7tjtgCcQ.net
大山オタに賛同しない奴は全て羽生オタだもんね
706:名無し名人
23/12/09 11:02:10.02 LH+H2bEB.net
大山推しは弁が立つなあ
議論になると必ずと言っていいほど優勢になるから面白いね
707:名無し名人
23/12/09 11:04:06.99 n90YXNYa.net
そうですね
このスレタイに不満を持つのが羽生オタのみなさんが多いということで
それは確かにそのとおりだなと思いました
別に藤井オタ大山オタあたりがいたとしてもこのスレの内容に不満はないというか
その差なんでしょうね、羽生オタさんの正体がバレやすいのは
708:名無し名人
23/12/09 11:04:52.57 NtQO8QIV.net
年齢層高いことがバレてて草
709:名無し名人
23/12/09 11:06:12.35 n90YXNYa.net
>>651
自分の主張に熱中しておりましたが
なかなか面白い視点だなと感じました
羽生さんは隙があるからいいですね、大事なところで譲ってくれる
710:名無し名人
23/12/09 11:11:39.32 uIuLjSyC.net
レスの中身が露骨に羽生下げをしているから反発して大山アンチが湧くのは
711:自然な話 棋士へのリスペクトが足りないせい
712:名無し名人
23/12/09 11:18:45.85 /FgjKARn.net
大山オタは老害
713:名無し名人
23/12/09 11:20:50.73 7tjtgCcQ.net
前もどこかで見たが羽生も凄いが大山はもっと凄いみたいにできないからキチガイなんだよね
ドヤ顔で正論誇る以前の話
714:名無し名人
23/12/09 11:39:59.59 c1r8g4OS.net
羽生オタとかスレタイのせいにしてるけど大山オタの日頃の行いこそが大山を貶めている
本当ならもっと大山ファンが増えるはずなのに無関係のアンチ量産機と化している
羽生オタオタ騒いで評判悪いのは身から出た錆なことを大山オタは理解した方がいい
715:名無し名人
23/12/09 11:53:14.50 fYy/0A4X.net
言えてる
大山オタの過大評価は酷い
一般の認識として「羽生オタ」言ってるのは毛嫌いされてるしな
同様に他スレで大山の話なんかしようものな白い目で見られるのは言うまでもない
ここは羽生アンチ大山オタの隔離スレだしな
716:名無し名人
23/12/09 11:57:03.30 YUBUVYgQ.net
よく大山ファンなどいないと言うが、いるよ
藤井猛は振り飛車一辺倒の５０代以降の大山将棋が
最も好きと言うが、自分もその一人
厚みで圧殺するような将棋で
今の振り飛車使いにあまりいないタイプではないか
記録と将棋の魅力、両面からの大山ファンである
717:名無し名人
23/12/09 11:58:43.50 LH+H2bEB.net
羽生オタが各スレで嫌われてるのは事実だし問題なかろう
まさか好かれてると勘違いしてるわけでもあるまい
718:名無し名人
23/12/09 12:03:57.33 uJ2MrTd6.net
前にも書いたけど盤外連呼厨は盤外戦術ってゴミにたかるハエなんだよ
なんならクソにたかるハエだと思えよ
わざわざ臭いクソのところまで出向くことねぇだろ、こんな醜い言い争いでスレ消費すんなよ
719:名無し名人
23/12/09 12:04:20.57 1gS4ueTt.net
>>676
爺さんに多い
720:名無し名人
23/12/09 12:06:15.22 0mwwcSpg.net
しかし羽生オタよりも声がデカい羽生オタ連呼がもっと嫌われてる現実
721:名無し名人
23/12/09 12:06:43.23 3r6cKVmo.net
盤外戦は自白するわけないから証明できず負け犬の妄想？
それなんてジャニーズ論？ビッグモーター論？
もうそういうのは通用しないんですよ老害さん達
722:名無し名人
23/12/09 12:11:59.31 3SlEtvQ9.net
>>678
お前クソだったのか
しかも前にもってことは頻繁に出向いてるんだな
723:名無し名人
23/12/09 12:13:09.90 LH+H2bEB.net
大山に羽生が及ばないと感じる羽生オタが盤外ネタにすがってるだけやからね
盤外で将棋に勝てると思っているのは羽生オタジジイだけ
藤井オタや大山オタは興味持たない議論
724:名無し名人
23/12/09 12:13:18.29 LH+H2bEB.net
大山に羽生が及ばないと感じる羽生オタが盤外ネタにすがってるだけやからね
盤外で将棋に勝てると思っているのは羽生オタジジイだけ
藤井オタや大山オタは興味持たない議論
725:名無し名人
23/12/09 12:16:16.34 pF5uqTIk.net
【将棋】昼ご飯は両者「玄海産車海老と九州産野菜の天丼」セットに藤井棋聖は冷やし能古うどん 木村王位は ぶっかけおろしそば 王位戦 [ばーど★]
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726:名無し名人
23/12/09 12:17:44.68 0mwwcSpg.net
ゴミに集るハエ
クソに集るハエ
前にも見たフレーズだが大山オタ=クソゴミと
727:自己紹介してることも気付いてないの草
728:名無し名人
23/12/09 12:18:36.01 LH+H2bEB.net
また口癖の 草 が出とるぞ
羽生オタジジイ笑
729:名無し名人
23/12/09 12:21:59.48 r1dhfp4I.net
草って年寄りからしてみれば比較的若者言葉だからな
年寄りにはピンとこなそう
730:名無し名人
23/12/09 12:23:56.05 LH+H2bEB.net
今どき 草 が若者言葉て 羽生オタジジイ笑
というかおまえが1人で頑張ってると特定できるのがいいというだけで誰言葉でも構わんがね
ゴミ人生やね笑
731:名無し名人
23/12/09 12:24:57.66 r1dhfp4I.net
顔真っ赤で草
732:名無し名人
23/12/09 12:26:25.71 jAhvCLdv.net
大山オタ爺さん草に反応して草
733:名無し名人
23/12/09 12:27:47.86 haAJw0/P.net
>>684
永瀬マスクの盤外戦で興味持たれまくってただろ
最近の話題にはついていけない人？
734:名無し名人
23/12/09 12:29:01.39 LH+H2bEB.net
過去スレ見ると ガイジ 連呼もよくしとるのう、羽生オタジジイは
IDコロコロの手口と昼夜逆転の生活ぶりが浮き上がって惨めなもんや
名人9期どまりの微妙な中名人を好きになってしまったゆえの苦しみということやな
ご愁傷様
735:名無し名人
23/12/09 12:29:45.64 atTdQcD/.net
>>636
そんな盤外戦で負けるようではそもそもプロ棋士の資格ないよ
あまりにも強すぎると盤上以外のことでしかケチを付けられなくなるというだけだね
今の羽生オタと同じ心理だよ
実際はどの棋士もそのときの実力差で負けてるだけ
736:名無し名人
23/12/09 12:33:43.75 +L6THYjN.net
>>693
昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタジジイの棚に上げるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎度のように自分の事棚に上げて病人は怖いな
737:名無し名人
23/12/09 12:40:14.24 atTdQcD/.net
>>695
羽生オタを叩いている人にもいろんな人がいるだろうが、あなたが昼夜逆転の無職の事実は変わらないよ
738:名無し名人
23/12/09 12:41:21.43 haAJw0/P.net
古い話は饒舌に語るくせに最近の話になるとだんまり
分かりやすいな
739:名無し名人
23/12/09 12:41:47.18 LH+H2bEB.net
せやな
おまえが貼ってる相手を相手してるのが羽生オタジジイ
おまえ本人やもんなあ
バレとるのに ようやるのう 笑
740:名無し名人
23/12/09 12:48:31.29 7tjtgCcQ.net
草にそこまで反応して特定しようとする奴なんてお前くらい
さすがに笑った
741:名無し名人
23/12/09 12:53:18.74 +L6THYjN.net
>>696
お前も混じってたくせによく言うな
お前は昼夜逆転スレ主だろｗ
俺はその時間レスってないし証拠もあるわアホ
妄想で擦り付けんのみっともないぞ
742:名無し名人
23/12/09 13:02:06.19 atTdQcD/.net
>>700
これでもか
888 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 03:36:19.57 ID:2AmTbdZ5
>>886
イカサマ勝負師混ぜてる時点で水掛け論どころかガイジ理論無理矢理押し付けてるだけだろ
イカサマ麻雀から始まって盤外でも勝てばいいとしてきた大山や盤上ルールから発展した羽生世代、全て濃縮されたネットやAIから始めた藤井と全く違う
藤井の場合特に将棋や賞金の価値すらない時代に感じるわ
一人で独占しててくだらないから賞金額下がって良いよ
906 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 22:53:03.16 ID:2AmTbdZ5
それよりこの危ない羽生アンチは何だ？
50分くらいで50レスしてんぞ
正気の沙汰とも思えんもはや病人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
743:名無し名人
23/12/09 13:05:24.11 LH+H2bEB.net
草連呼 大山オタ連呼 ガイジ連呼 羽生アンチ連呼
ほぼおまえ1人やで、羽生オタジジイ
客観的によく見てみい笑
744:名無し名人
23/12/09 13:09:35.90 ytcTjUjd.net
私は自分を客観的に見ることができるんです あなたと違うんです（ｷ
745:ﾘｯ
746:名無し名人
23/12/09 13:10:06.45 +L6THYjN.net
>>701
日本語おｋ？
それ俺のIDじゃないんだけど？
人の言葉尻取って妄想認定ばっかだなこいつ
50レスした精神異常者は2023/11/23(木) 03:09でその日付と無関係だぞアホ
747:名無し名人
23/12/09 13:11:45.13 LH+H2bEB.net
何おまえ
まさか必死チェッカーで判定されたくなくてIDコロコロ変えてんの？羽生オタジジイ
無意味なことを
おまえが日々このスレに張り付いている事実は消えんやろ、マヌケ笑
748:名無し名人
23/12/09 13:14:16.11 B2rxM4kU.net
大山オタ_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ∴｡||
749:名無し名人
23/12/09 13:17:37.69 LH+H2bEB.net
爺、爺、羽生オタ爺
おまえは語彙力ないんだから乏しいワードからすぐ同一人物と分かるよ
同一と特定されることをいちいち気にするな、今更だ笑
昼夜逆転羽生オタと言われて違いますアピールもいらねえよ笑笑
750:名無し名人
23/12/09 13:19:18.41 +L6THYjN.net
>>705
今あるIDが全てだしお前がひたすら妄想認定してるだけだろ
大山オタは何かある度に羽生オタ認定ばっかしてるけど羽生オタ要素なく勝手に認定してるだけやんけ
大山オタが明け方二時間に50レスしたのは事実だしな
精神異常者過ぎて認定仕方に無理があるぞ
751:名無し名人
23/12/09 13:20:55.69 7tjtgCcQ.net
>>707
俺が言うのもアレだが多分違う
スキルおじとかスレ主とかのレスする方だぞ
お前からしたら俺も含めて全て同一人物に見えるだろうがな
752:名無し名人
23/12/09 13:30:24.87 ZjZH1dps.net
大山オタ誰でも同じ見えてしまう病気はやばいよ
753:名無し名人
23/12/09 13:50:26.80 LH+H2bEB.net
羽生オタ要素ないと羽生オタが言ってどうすんねん
これだからアホな羽生オタ爺は困る笑
754:名無し名人
23/12/09 13:59:14.33 IjZ8yc0m.net
大山ヲタは雑魚やゴミと言った汚い言葉を使って暴れすぎた
755:名無し名人
23/12/09 14:04:58.23 LH+H2bEB.net
羽生は大山の半人前やからな
名人18期から見て9期はちょうど半分や
756:名無し名人
23/12/09 14:05:27.34 atTdQcD/.net
>>704
どこが別人なんだよ(笑)
695 名無し名人 sage 2023/12/09(土) 12:33:43.75 ID:+L6THYjN
>>693
昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタジジイの棚に上げるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎度のように自分の事棚に上げて病人は怖いな
906 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 22:53:03.16 ID:2AmTbdZ5
それよりこの危ない羽生アンチは何だ？
50分くらいで50レスしてんぞ
正気の沙汰とも思えんもはや病人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
757:名無し名人
23/12/09 14:05:52.92 A654PK7J.net
この大山推しは弁が弱いなあ
758:名無し名人
23/12/09 14:13:05.22 +L6THYjN.net
>>714
薬飲んだら？
それを貼ろうが昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタと比にならんぞ
1レス程度なんて偶然その時間帯に居ただけとも取れるし50レスと比になってねーだろ
ちんぽ脳かよ
759:名無し名人
23/12/09 14:16:00.69 JmfrQZIa.net
大山オタってキッズなのか？精神が幼稚すぎる
760:名無し名人
23/12/09 14:23:08.34 LH+H2bEB.net
昼夜逆転羽生オタ爺はいかに自分のほうがレス数少ないかで勝ち誇ってるのかい
いやあ、ズレてて笑えるねえ
おまえみたいにIDコロコロ日々張り付いてるよりは2時間で去ってくれたほうがよほどいいよ
同じキチ同士でもね笑
761:名無し名人
23/12/09 14:42:25.92 atTdQcD/.net
>>716
認めてるじゃん
>>704はなんだったんだ
＞それ俺のIDじゃないんだけど？
762:名無し名人
23/12/09 15:04:34.29 atTdQcD/.net
>>710
＞大山オタ誰でも同じ見えてしまう病気はやばいよ
単発IDだが、正体はID:+L6THYjN
そして、こいつは昼夜逆転の前科がある
1レス程度なんてもんじゃない
625 名無し名人 sage 2023/11/23(木) 00:16:19.80 ID:O2aQtYmd
羽生アンチ誰でも同じ人に見える病気でやばいな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
763:名無し名人
23/12/09 15:26:55.65 LH+H2bEB.net
ヤバいのは羽生オタジジイの脳内やで
大山オタ連呼して見えない敵と戦ってるのはおまえとちゃうか笑
羽生オタなんてどこでも嫌われてるんだから足掻くな
764:名無し名人
23/12/09 15:37:28.37 SdmY9yM7.net
大山オタ被害妄想ばかりしてきて狂ってきたな
765:名無し名人
23/12/09 15:40:54.37 d9xPQ
766:ZmC.net
767:名無し名人
23/12/09 15:44:32.28 tPGKdHEM.net
勝手に羽生オタにさせられてて草生える
羽生のファンだったことは全くないのにレッテル貼りヤベーなここ
768:名無し名人
23/12/09 15:51:33.81 atTdQcD/.net
>>722-723
俺はID:+L6THYjNが昼夜逆転野郎なのに｢俺じゃない｣とか、IDをコロコロ変えてるくせに(>710,722-723)、｢変えてない｣とかウソをついていることをバラしているだけだぜ
769:名無し名人
23/12/09 16:04:27.30 uU0NXgOm.net
大山オタついに壊れたか
そのうち孫の顔も判別できなくなりそう
770:名無し名人
23/12/09 16:10:42.43 +L6THYjN.net
>>720
だからどーしたって話だが妄想大概にしとけよキチガイ大山オタ
>>468でも言われてるけどそれ2chの決まり文句だぞ
草だのガイジだのも割りと出てくるワードだしそんなことも知らないのか
前例があるならどうとでも言えるしいつも誰でも羽生オタ認定するんだからなんも間違ってないな
こんなとこで発狂してるお前の方がヤバい
お前ら大山オタって単に羽生アンチしたいだけだろ
>>725
否定してもお前が勝手に認定してるだけやんけ
キチガイの自覚持てカス
そんな詮索はいいから黙って次からワッチョイでも立てろ
771:名無し名人
23/12/09 16:26:04.38 LH+H2bEB.net
単に羽生に関する事実を述べられた羽生オタが喚いてるだけやで
羽生アンチガーってな
羽生に関する事実しか書いてなかろ
いちいち発狂しなさんな、羽生オタジジイよ笑
772:名無し名人
23/12/09 16:28:15.83 LH+H2bEB.net
十七世にもなれたのに十九世どまり
木村大山中原名人在位二桁年、羽生は一桁どまり
羽生竜王戦番勝負負け越し
事実やで
事実言われて悔しがるのはあれや
おまえらが羽生を実態以上に過大評価してきたからや笑
773:名無し名人
23/12/09 16:34:56.68 /IaBtLPc.net
なんか檻の中で一日中イキリ散らかしてる珍獣を眺めてる気分
隔離スレとはよく言ったもんだ
774:名無し名人
23/12/09 16:42:09.14 LH+H2bEB.net
ホイホイスレやでー
羽生オタがゴキブリのようにやってきて泣き叫んでるがな
自分は羽生オタじゃないよー羽生オタ連呼するなーって
羽生オタホイホイスレに来て言うセリフか、ボケが笑
775:名無し名人
23/12/09 16:46:25.61 nxHUvaNx.net
推しに性格が似るとは言うが大山だからこそのこのマヂキチ
同類でお似合いだよwおめでとう！
776:名無し名人
23/12/09 16:48:23.28 tPGKdHEM.net
隔離スレだからﾜｯﾁｮｲありにすれば他のスレ荒らしてる奴と照合するのに便利なんだよなぁ
必死になしスレ立ててるの見ると察するわ
777:名無し名人
23/12/09 16:52:09.49 LH+H2bEB.net
そうかね
羽生オタが我慢できずワッチョイスレで立ててくれとお願いしている姿のほうがよほど無様に見えるがなあ
そもそもスレの立て方は自由じゃね？
名人9期のオタが偉そうに指図できる立場かね
身の程わきまえるように
778:名無し名人
23/12/09 16:53:30.66 LH+H2bEB.net
藤井オタと大山オタはこっちのスレ使うから
羽生オタはワッチョイスレ立ててやればええよー
本当の人数も分かるやろ笑
779:名無し名人
23/12/09 17:08:44.15 d9xPQZmC.net
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
780:名無し名人
23/12/09 17:11:41.25 atTdQcD/.net
藤井が憎い、大山も憎い、羽生アンチも憎い
盤外戦術を針小棒大に荒げておいて羽生についてはしっかり擁護
こういう奴を将棋板では羽生オタと言う
11月23日
＞藤井はまだ20世名人取ってないぞ
＞取れる可能性があるだけで無理し過ぎで落ちる可能性、事故、一発屋までもある
＞取れてもいないことを妄想で言うのはアホだな大山オタは
11月30日
ブーメラン刺さるほどのガイジって羽生アンチだけと思ったが藤井オタも強烈でやばい
＞藤井には扇子ぎゅいぎゅいの盤外戦術がある
＞生憎羽生睨みなど知らんが、ただ聞く限りわかることは睨むことが何を悪いのか理解できんしと意図的かもわからんから完全な憶測だろ
＞それと何かある度に羽生の上座の件を例に出してるが大山という大先輩のお手本があるからな
＞羽生が意図的かどうかはわからんし羽生が盤外戦術扱いされてるわけでもなく言うのは難癖もいいとこだぞ
781:名無し名人
23/12/09 17:45:30.82 MnBxp4Iy.net
盤外戦術
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜(●)(●) |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪言ってみただけ
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜ へ へ |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
782:名無し名人
23/12/09 18:10:23.24 LH+H2bEB.net
羽生上座事件やね
783:名無し名人
23/12/09 18:17:55.80 Y/w3rANY.net
>>736
こういうアホなやつ
適当にbotでレス繰り返しとけば勝手に張り付いて狂い死にしそう
5ch依存症だわ
784:名無し名人
23/12/09 18:29:07.12 LH+H2bEB.net
ワッチョイ希望者はワッチョイ出るスレにレスをしなさい
そしてそれが自分のレスですとここにコピペを持ってくるように
署名代わりや ええな、羽生オタ
羽生オタくらいしか希望しとらんでな
うしろめたいことないなら、頼むでー
785:名無し名人
23/12/09 19:01:43.03 NMHEplnB.net
スレ依存症の底辺クズの分際偉そうにしゃべんじゃねえよ
お前が消えろゴミ
786:名無し名人
23/12/09 19:13:48.65 gymVLjrB.net
渡辺二十世豊島二十世伊藤二十世山下二十世の可能性もあるし
伊藤二十一世で藤井二十二世の可能性だってある
787:名無し名人
23/12/09 19:21:46.69 4p25h/z6.net
羽生じゃあるまいしそこまでやらかさないだろ藤井は
788:名無し名人
23/12/09 19:29:49.82 QroSHQPn.net
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
789:名無し名人
23/12/09 19:31:46.15 LH+H2bEB.net
藤井がどうやったら二十二世になりそうか
羽生オタでシミュレーションしてみい
羽生がどれだけヘタレたかよく分かるで笑 自分でやってみることが大事やからな
790:名無し名人
23/12/09 19:37:12.29 4p25h/z6.net
羽生さんは時空が歪んで2代目アジア人殿堂入り選手になったイチローさんみたいなもん
791:名無し名人
23/12/09 19:43:56.01 4p25h/z6.net
竜王戦ではイトタクを4-0でボコったしこのまま順調にいけば3代目永世竜王
名人戦は9連勝中の豊島が挑戦してきそうだがしっかりと叩いておけば問題ない
792:名無し名人
23/12/09 22:56:03.44 atTdQcD/.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
大野 162-169 (0.489) A級～B級1組
升田 091- 98 (0.482) A級
加一 167-180 (0.481) B級1組～A級
松田 133-147 (0.475) B級2組
有吉 187-208 (0.473) A級
原田 136-152 (0.472) A級～B級2組
加博 136-155 (0.467) B級2組
関根 168-192 (0.467) B級1組～B級2組
花村 151-173 (0.466) A級～B級1組
桐山 140-164 (0.461) B級1組～B級2組
中原 144-169 (0.460) A級～FC
米長 135-160 (0.458) A級～FC
松下 113-135 (0.456) B級2組
西村 135-163 (0.453) B級2組～C級1組
内藤 150-182 (0.452) A級～B級1組
谷川 151-184 (0.451) A級～B級2組
灘 82-105 (0.439) B級2組～C級1組
中修 128-164 (0.438) B級2組
森け 132-170 (0.437) A級～B級2組
大内 139-181 (0.434) B級1組～C級1組
二上 131-176 (0.427) A級～B級1組
坂口 107-144 (0.426) B級1組～C級1組
井上 110-149 (0.425) B級2組
淡路 126-174 (0.420) B級2組～C級2組
丸田 99-138 (0.418) A級～B級1組
本間 101-148 (0.406) B級1組～C級1組
廣津 109-162 (0.402) B級1組～C級2組
793:名無し名人
23/12/09 23:27:42.30 atTdQcD/.net
60代の勝率
大山 204-178 (0.534) A級
内藤 112-163 (0.407) B級1組～B級2組
有吉 109-183 (0.373) A級～C級2組
丸田 116-196 (0.372) B級1組～B級2組
小堀 90-159 (0.361) B級2組～C級2組
加一 97-174 (0.358) A級～C級1組
桐山 85-172 (0.331) B級2組～C級2組
坂口 65-148 (0.305) C級1組～C級2組
森け 80-184 (0.303) B級1組～C級2組
松下 56-130 (0.301) B級2組～C級1組
関根 80-188 (0.299) B級2組～C級2組
青野 73-174 (0.296) B級2組～C級2組
794:名無し名人
23/12/09 23:32:18.11 c/JFIRzD.net
盤外戦術
795:名無し名人
23/12/10 00:28:32.49 ZRwc9Z8N.net
伊藤２０世名人になるには伊藤が最速で昇級して名人挑戦しないといけない
１期でも足踏みしたら藤井が名人失陥しないと藤井２０世になってしまう。
796:名無し名人
23/12/10 01:21:20.27 gaPuBcq4.net
昨日一番発狂してた奴は次回から草コンプガイジと命名しよう
797:名無し名人
23/12/10 08:24:29.02 l1K6vPiG.net
羽生3期（名人保持） 谷川4期（挑戦） → 谷川十七世名人誕生
森内1期（名人保持） 羽生3期（挑戦） → 羽生奪取、名人4期で十八世名人に王手
羽生4期（名人保持） 森内1期（挑戦） → 森内奪取、名人2期に
森内2期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 森内フルセット防衛、名人3期に
羽生、A級8勝1敗同士の挑戦者決定プレーオフで谷川に敗退 森内4-2谷川 森内名人4期
羽生、A級を勝ち抜けず郷田が挑戦 森内4-3郷田 森内名人5期、森内十八世名人誕生
森内5期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 羽生十九世名人誕生（遅）
798:名無し名人
23/12/10 08:36:28.75 2PeHpNK6.net
>>749
勝率よりも勝数が規格外
他が100勝台のところ、1人だけ400勝ってｗ
799:名無し名人
23/12/10 09:33:57.19 /w8AynJn.net
大山先生と藤井竜王名人は別格ですから
800:名無し名人
23/12/10 09:39:30.51 kT3s+XRr.net
大山オタが一番IDコロコロしてたことバレてからひたすら話題変えてて草
801:名無し名人
23/12/10 10:01:08.12 XtxYek59.net
ずいぶん長いこと寝てたね羽生オタくん
昨日は連投しすぎてたものね
802:名無し名人
23/12/10 10:01:31.76 9m95Hdmu.net
>>754
同じ谷川4期の時に勝って永世阻止した中原先生のが羽生より凄いんじゃね🤔
803:名無し名人
23/12/10 10:05:33.94 XtxYek59.net
名人16年と9年だからね
804:名無し名人
23/12/10 10:25:43.82 3lWv0ei3.net
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
805:名無し名人
23/12/10 10:58:26.67 cPYRGccP.net
ワッショイじゃなくワッチョイね IDコロコロ羽生オタ
0736名無し名人 2023/12/09(土) 17:08:44.15ID:d9xPQZmC
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
0745名無し名人 2023/12/09(土) 19:29:49.82ID:QroSHQPn
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
0761名無し名人 2023/12/10(日) 10:25:43.82ID:3lWv0ei3
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
806:名無し名人
23/12/10 11:04:42.99 vNao0cd9.net
ワロタ
807:名無し名人
23/12/10 11:06:46.30 QL0pOEuI.net
羽生オタの口癖その1「草」
羽生オタの口癖その2「大山オタ」
羽生オタの口癖その3「ガイジ」
羽生オタの口癖その4「ブーメラン」
羽生オタの口癖その5「羽生アンチ」
羽生オタの口癖その6「ワッショイ」 ○ワッチョイ
・このスレが続くのが嫌で日々監視している
・せめて新スレをワッチョイ付きで立ててほしそうにウロウロしている
・大山と藤井が特に嫌い（史上最強論で羽生に勝つ2人だから）
・大山は盤外戦術のおかげ、藤井は周りのレベルが低いおかげで勝てるという設定が好き
・森内と渡辺も嫌い（羽生の経歴に傷をつけてきた2人だから）
・羽生に関する事実を言われて羽生の史上最強が危うくなる内容だと羽生アンチ認定
・昼夜逆転しているがそのことを指摘されるとごまかしたがる
・羽生オタ丸出しだが羽生オタとバレることは嫌がる
追加情報募集中
808:名無し名人
23/12/10 11:10:27.81 pmo3a5pi.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
羽生�
809:ﾍどの程度なの 羽生オタが暴れるのもわかるかも
810:名無し名人
23/12/10 12:06:07.73 yGJJWwml.net
>>764
草コンプガイジも追加しよう
811:名無し名人
23/12/10 12:09:07.67 3UFQYKrq.net
70代での勝数がある棋士
丸田祐三 48勝 190局 B級2組～C級2組
加藤一二三 46勝 185局 C級1組～C級2組
有吉道夫 38勝 124局 C級2組
小堀清一 35勝 137局 C級2組
坂口允彦 32勝 151局 C級2組
内藤國雄 25勝 128局 B級2組～C級2組
関根茂 13勝 59局 C級2組
桐山清澄 9勝 67局 C級2組
森けい二 8勝 27局 C級2組
812:名無し名人
23/12/10 12:12:09.20 3UFQYKrq.net
40代勝ち越しの棋士
大山 303-147 (0.673) A級
羽生 352-191 (0.648) A級
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
大野 187-142 (0.568) A級
丸山 249-192 (0.565) A級～B級1組
内藤 246-194 (0.559) A級
康光 226-182 (0.554) A級
原田 224-189 (0.547) B級1組～A級
木村 223-188 (0.543) B級1組
郷田 224-189 (0.542) A級～B級1組
花村 175-152 (0.535) A級
谷川 216-189 (0.533) A級
藤猛 189-169 (0.528) A級～B級2組
三浦 179-161 (0.527) A級～B級1組
丸田 197-179 (0.524) A級
二上 237-216 (0.523) A級
南 166-155 (0.517) B級2組
塚正 167-156 (0.517) A級
本間 170-160 (0.515) B級1組
行方 169-159 (0.515) A級～B級2組
森け 217-206 (0.513) A級～B級1組
阿隆 167-159 (0.512) B級1組～B級2組
大内 195-187 (0.511) A級～B級1組
高橋 167-162 (0.503) B級1組～A級
深浦 191-187 (0.505) B級1組～B級2組
淡路 176-174 (0.503) B級1組～B級2組
813:名無し名人
23/12/10 12:23:21.18 3UFQYKrq.net
>>765
50歳～53歳2ヶ月の勝率
羽生 78-65 (0.546) A級～B級1組
814:名無し名人
23/12/10 12:52:39.74 E2WTNosC.net
ワッショイのことになるとブルって逃げてしまう大山オタww
815:名無し名人
23/12/10 13:15:17.50 pmo3a5pi.net
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
これ見ると 大山こそ回り鍛えて
その中で勝ち続けたんだなと
わかるね
次が羽生かな ｗ
816:名無し名人
23/12/10 13:17:38.52 qi6Yuj/9.net
藤井登場以前のトップは大山で間違いないな
藤井が史上最強になれるかは大山越えなるか次第ってことか
817:名無し名人
23/12/10 13:49:20.22 3UFQYKrq.net
30代(30歳時A級棋士)の勝率
大山 294-127 (0.698) A級
羽生 435-196 (0.689) A級
升田 227-120 (0.654) A級
中原 388-221 (0.637) A級
谷川 384-225 (0.631) A級
康光 354-221 (0.616) A級
渡辺 259-163 (0.614) A級
米長 409-258 (0.613) A級
森内 313-198 (0.613) A級
丸山 278-188 (0.597) A級
塚正 140-095 (0.596) A級
久保 269-196 (0.579) A級
二上 283-213 (0.571) A級
加一 266-204 (0.566) A級
桐山 277-213 (0.565) A級
森け 251-196 (0.562) A級
有吉 243-190 (0.561) A級
勝浦 258-213 (0.548) A級～B級1組
丸田 179-150 (0.544) A級
高橋 238-200 (0.543) A級～B級1組
先崎 192-162 (0.542) A級～B級2組
松田 188-159 (0.542) A級～B級1組
三浦 205-176 (0.538) A級
灘 186-177 (0[512) A級
原田 146-140 (0.511) A級～B級1組
南 199-193 (0.508) A級～B級2組
塚泰 171-170 (0.502) A級～C級1組
鈴大 178-177 (0.501) A級～B級2組
高柳 095-116 (0.450) A級～B級1組
818:名無し名人
23/12/10 13:55:00.94 3UFQYKrq.net
10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので比較に適していない
一応、上位棋士だけピックアップすると
10代勝率全棋士1位 大山康晴
10代勝率全棋士2位 藤井聡太
20代勝率全棋士1位 木村�
819:`雄(多分) 20代勝率全棋士2位 藤井聡太(多分) 以下の1位は確定で書き換えは藤井八冠待ちとなる 30代勝率全棋士1位 大山康晴 40代勝率全棋士1位 大山康晴 50代勝率全棋士1位 大山康晴 60代勝率全棋士1位 大山康晴
820:名無し名人
23/12/10 13:57:34.40 uIRk5k5d.net
では、その高勝率の成果ということで可視化しておきましょう。
漏れ、記載ミスなどチェックもあわせてお願いします。
【大山康晴50代60代 優勝一覧】2023-12-10
1973年03月16日 50歳00か月03日 第22回NHK杯 決勝○米長邦雄
1973年07月02日 50歳03か月19日 第02回早指戦 決勝○有吉道夫
1974年01月08日 50歳09か月26日 第12期十段戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1974年07月05日 51歳03か月22日 第04回早指戦 決勝○二上達也
1974年08月09日 51歳04か月27日 第24期棋聖戦 3-1○内藤國雄（五番勝負）
1975年01月10日 51歳09か月28日 第25期棋聖戦 3-0○米長邦雄（五番勝負）
1975年07月17日 52歳04か月04日 第26期棋聖戦 3-1○二上達也（五番勝負）
1975年12月02日 52歳08か月19日 第08回連盟杯 決勝○大内延介
1976年01月06日 52歳09か月24日 第07回早指戦 決勝○大内延介
1976年01月10日 52歳09か月28日 第27期棋聖戦 3-0○二上達也（五番勝負）
1976年07月20日 53歳04か月07日 第28期棋聖戦 3-1○桐山清澄（五番勝負）
1977年01月22日 53歳10か月09日 第09回早指戦 決勝○二上達也
1977年01月31日 53歳10か月18日 第29期棋聖戦 3-2○米長邦雄（五番勝負）
1977年07月18日 54歳04か月05日 第30期棋聖戦 3-1○森雞二（五番勝負）
1978年11月30日 55歳08か月17日 第11回連盟杯 決勝○内藤國雄
1979年12月05日 56歳08か月22日 第12回連盟杯 決勝○米長邦雄
1979年12月10日 56歳08か月27日 第06回名将戦 2-0○有吉道夫（三番勝負）
1980年03月03日 56歳11か月19日 第29回NHK杯 決勝○森雞二
1980年03月11日 56歳11か月27日 第29期王将戦 4-2○加藤一二三（七番勝負）
1980年10月06日 57歳05か月23日 第28回王座戦 2-0○中原誠（三番勝負）
1981年03月03日 57歳11か月18日 第30期王将戦 4-1○米長邦雄（七番勝負）
1981年11月13日 58歳08か月00日 第29回王座戦 2-1○勝浦修（三番勝負）
1982年04月08日 59歳00か月26日 第31期王将戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1982年10月31日 59歳07か月18日 第03回JT杯 決勝○中原誠
1984年02月27日 60歳11か月14日 第33回NHK杯 決勝○加藤一二三
821:名無し名人
23/12/10 13:58:55.26 NYPeqpCS.net
シンプソンのパラドックスでまたいかさまやってるのか
通算勝率だと羽生＞大山だけど、区切ると大山＞羽生になるやつ
分母が違うのに勝率だけを見るのも頭悪いし…
822:名無し名人
23/12/10 13:59:34.20 uIRk5k5d.net
>>775
25回（タイトル11期 一般棋戦14回（王座戦2回含む））
棋聖7期 王将3期 十段1期 ／王座2回／早指4回 NHK3回 連盟3回 名将1回 JT1回
＜大山康晴50代60代 （準）タイトル挑戦権獲得（タイトル戦番勝負は敗退したもの）＞
1974年03月22日 51歳00か月09日 第33期名人戦 A級単独優勝
（1974年09月05日 51歳06か月23日 第22回王座戦 挑戦者決定戦○米長邦雄）
1975年10月16日 52歳07か月03日 第14期十段戦 リーグ優勝
1976年12月31日 53歳09か月18日 第26期王将戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1978年06月30日 55歳03か月17日 第19期王位戦 挑戦者決定戦○森雞二
1981年06月30日 58歳03か月17日 第22期王位戦 挑戦者決定戦○二上達也
1983年01月30日 59歳11か月17日 第08期棋王戦 挑戦者決定戦○中原誠
1986年03月23日 63歳00か月10日 第44期名人戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1990年01月29日 66歳10か月16日 第15期棋王戦 挑戦者決定戦○田丸昇
823:名無し名人
23/12/10 14:02:39.01 +uwyZem3.net
大山オタ発達障害のように大山上げてるけど
30代から会長権限で盤外戦術使ってたのに現実逃避ヤバい
824:名無し名人
23/12/10 14:10:09.86 3UFQYKrq.net
>>776
こういった数字に弱くて、区切ることの大事さが理解できない人間が羽生オタには多いんだろうな
825:名無し名人
23/12/10 14:10:48.69 +HAeZ+ri.net
大山30代から会長だったよなｗｗ
826:名無し名人
23/12/10 14:11:49.77 PUqZSxC6.net
大山の勝率は歴代ベスト１０にも入っていないのに自慢になるのかな?
827:名無し名人
23/12/10 14:14:51.10 2Ds3
828:JijE.net
829:名無し名人
23/12/10 14:20:08.41 uIRk5k5d.net
勝率についてはシンプソンうんぬんではなく
単純に羽生さんは若くて強い時期に対局数が多くて大山さんはそうではないため
通算勝率で羽生さんが高めに出ているだけではないですかね。
両者のデータを見ている人間は割と早い段階で気づけると思いますが。
例
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に500局350勝150敗（7割） 弱い時期に300局180勝120敗（6割）
20代～40代は互角の勝率、50代はBさんがAさんより勝率良い
トータルはBさんのほうが高い勝率になりそうなものですが、実際は
Aさん 1200局800勝400敗（66.67％）
Bさん 800局530勝270敗（66.25％）
Aさん＞Bさんになってしまいます。
通算対局に占める若くて強い時期の対局の割合が、AさんのほうがBさんより高いせいですね。
Aさん 若い時期に対局数が多い、年取るとBさんほど勝てず対局数が減る
Bさん 若い時期に対局数が少ない、年取ってもAさんより強く対局数は多い
Aが羽生さん的で、Bが大山さん的であると。
そう理解すればいいのです。
A羽生さんは20代の対局数がB大山さんよりずっと多いはずです。
830:名無し名人
23/12/10 14:25:48.44 rSW7c6gx.net
>>778
「ワッショイ」からも逃げとるｗ
831:名無し名人
23/12/10 14:27:01.80 uIRk5k5d.net
大山十五世はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル321局ですが
羽生九段はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル951局くらいありますね。
羽生さんの20代までの対局数は、大山さんの20代までの対局数より
3倍近く多いです。（大山321局×3＝963局 羽生951局）
832:名無し名人
23/12/10 14:29:19.22 XOqbsQ2T.net
大山は何故高齢なのに勝率高かったのか？
ヒント：○○○○
833:名無し名人
23/12/10 14:36:11.45 uIRk5k5d.net
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い50代時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に300局225勝75敗（7.5割） 弱い50代時期に300局165勝135敗（5.5割）
どの時期もBさんがAさんより良いですね。しかし、トータルすると
Aさん 1200局800勝400敗（66.7％）
Bさん 600局390勝210敗（65.0％）
AさんがBさんより勝率良くなりました。
加えて言うならば
大山羽生の比較だと大山さんがタイトル戦ばかりの時期に羽生さんは
順位戦で8勝1敗、9勝0敗だのを出すと。間に名人戦では2勝4敗で戻ってきて、また順位戦へ。
大山さんは名人戦で4勝2敗、4勝2敗で連覇しました。
勝率は羽生さんのほうがいいですね。
しかし収穫物はどうでしょう。
勝率は低い次元での勝負のほうが稼げてしまったりします。
藤井竜王・名人（八冠）と低段の若手たちが年度勝率勝負をしています。
だから何なんでしょうね、あくまで表面的な数字の大小の話でしかありません。
質がまるで違いますね。
834:名無し名人
23/12/10 14:43:18.83 4IbtYRfU.net
>>766
昨日の書き込み一位の草コンプガイジくんは>>765だぞ
835:名無し名人
23/12/10 14:47:33.09 uIRk5k5d.net
>>775
大山康晴 1923年03月13日生まれ（1922年度生まれ）
＜大山50代60代優勝 決勝の相手（10人）＞
二上達也 1932年01月02日生まれ A級28年 9学年下（1931年度生まれ）
有吉道夫 1935年07月27日生まれ A級22年 13学年下
内藤國雄 1939年11月15日生まれ A級17年 17学年下
加藤一二三 1940年01月01日生まれ A級37年 17学年下（1939年度生まれ）
大内延介 1941年10月02日生まれ A級06年 19学年下
米長邦雄 1943年06月10日生まれ A級27年 21学年下
森 雞二 1946年04月06日生まれ A級10（11）年 24学年下
勝浦 修 1946年05月08日生まれ A級07（08）年 24学年下
中原 誠 1947年09月02日生まれ A級30年 25学年下
桐山清澄 1947年10月07日生まれ A級15年 25学年下
当然ですが、難敵ばかりですね。お見事です。。。
※勝浦、森の両名はB1でA級昇級を決めたあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしました。
この間をA級棋士とみなすかB1級棋士とみなすかで、A級在籍年数が変わってきます。
逆にAからB1への陥落が決まったあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしたのは
大内、熊谷の両名となっています。
836:名無し名人
23/12/10 14:54:33.54 NYPeqpCS.net
羽生が大山を上回る勝率で1433勝を超えたのが結論だね
そして前人未到の記録を更新し続ける平成のスーパースター
837:名無し名人
23/12/10 14:57:19.82 8zy19WgN.net
大山オタが大山上げる度に汚される
838:名無し名人
23/12/10 14:59:15.50 3UFQYKrq.net
対局数の比較
10代 20代 30代 40代 勝率
大山 55 268 448 455 .6907
(1226) 4% 22% 37% 37%
羽生 290 618 630 545 .7039
(2083) 14% 30% 30% 26%
大山は勝率が下がってくる40代の対局の比率が高く、羽生は勝率が良い10代と20代の対局の比率が大山より高い
これに50代と60代も加えると大山の対局比率の実に45%が50歳以降の対局となる
したがって、通算勝率での比較となると大山の勝率は過小に評価されてしまう
839:名無し名人
23/12/10 15:08:04.31 uIRk5k5d.net
1433勝時点の勝率うんぬんも関係ないですね。
例えば藤井さんがここから3年間で2000局指すとすれば
（早指し棋戦など、1日数局指して年間に700局くらいこなしましょう あくまで仮の世界です）
勝率8割3分が8割に落ちても1600勝しますからね。
1433勝時点の勝率8割越えで通過ですね。
これはつまり、若いころに対局数が多ければ生涯勝率でも有利であることの極端な例なんですね。
全部一体なんです。
羽生さんは若いころの対局数が多いからそこで勝ちまくり
1433勝も大山さんより20年近く若く到達するので当然勝率も高いです。
840:名無し名人
23/12/10 15:29:16.63 yGJJWwml.net
>>784
草コンプガイジからも逃げとるw
841:名無し名人
23/12/10 15:29:37.63 3UFQYKrq.net
これ(>792)だけではない
対局に占めるA級棋士の比率が大山と羽生では大違いなのだ
対局に占めるA級棋士の比率
10代 20代 30代 40代 勝率
大山 55 268 448 455 .6907
対A級 11 173 373 326
20% 65% 83% 72%
10代 20代 30代 40代 勝率
羽生 290 618 630 545 .7039
対A級 38 309 387 296
13% 50% 61% 54%
順位戦創設前の八段をA級棋士としてしている
なお、大山は50代も対A棋士比率は64%で、羽生のどの年代の対A級棋士比率よりも高かった
その50代の対局数は638局で羽生の対局数が最も多かった30代の630局よりも多かった
60代でも対局数は390局で対A級棋士比率は43%だった
842:名無し名人
23/12/10 15:49:09.87 pmo3a5pi.net
>>7９0
対局多いから 当たり前 ｗ
843:名無し名人
23/12/10 16:07:32.09 3UFQYKrq.net
藤井八冠の対A級棋士比率を加えて比較するとこうなる
対局に占めるA級棋士の比率
10代 20代 30代 40代
大山 20% 65% 83% 72%
羽生 13% 50% 61% 54%
藤井 27% 56%
藤井八冠は対局のほとんどがタイトル戦になってくるので大山並みの比率になってくることだろう
＊王将戦は菅井八段で確定、棋王戦は広瀬九段なら対A級棋士とのタイトル戦が連続することになる
844:名無し名人
23/12/10 21:30:56.44 RNiJkLS+.net
盤外戦術
845:名無し名人
23/12/10 21:56:25.14 PRbCFgCZ.net
最大のものは羽生の上座事件か
将棋世界でわざわざ記載されて謝罪文まで出すハメになるとはね
846:名無し名人
23/12/10 22:04:55.06 tdeQBKIv.net
思えばそれが19世になった一因かもな
847:名無し名人
23/12/10 22:57:13.42 3UFQYKrq.net
よくよく観察すると大山はホント凄すぎるね
50代の大山の勝率(>749)は40代の中原より高いんだよ(>768)
実績も中原は40代にタイトル戦登場14回獲得8期なのに対して大山は50代に登場20回獲得11期だよ
848:名無し名人
23/12/10 23:53:24.41 qzQFJi7O.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
849:名無し名人
23/12/10 23:54:19.58 qzQFJi7O.net
羽生世代は将棋の歴史に残る黄金時代
850:名無し名人
23/12/11 00:14:40.13 VNvkq4Dt.net
羽生は20代前半で50代前半の米長に4連敗
851:名無し名人
23/12/11 02:41:09.32 OF22KbFU.net
>>802
偉大さを考慮するならその順番で異論ないな
852:名無し名人
23/12/11 03:41:02.50 UjHAW0zh.net
偉大さを考慮して 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治 です
19世オタは無理やり羽生持ち上げるのは止めようね
どうしても一番上にしたいみたいだけど。。。笑
853:名無し名人
23/12/11 06:29:20.69 lN7KBnKm.net
>>804
ちゃう
米長との名人戦に勝った6ヶ月後に対戦したときは24歳だったがそこから4年間4連敗やった(羽生27歳、米長54歳)
854:名無し名人
23/12/11 07:18:44.90 lN7KBnKm.net
その次に対戦があった米長56歳から59歳の4年間は羽生が4連勝して通算成績が羽生の16勝10敗
つまり、米長54歳までは羽生の12勝10敗
羽生を藤井八冠に置き換えてみると理解が早い
27歳の藤井八冠との通算成績が10勝12敗の54歳棋士がいたらビックリするはずだ
タイトル戦の実績からしても全盛期の米長の棋力が羽生世代を上回っていたのは間違いない
その米長をして「あの人は本当に将棋が強いおじちゃんだった」と言わしめたのが大山だった
855:名無し名人
23/12/11 07:36:13.13 OLSwTsxZ.net
米長始めとして大山と対戦した棋士の多くは
「悔しいけど奴の将棋は本物」的なコメント残してる
面白いのは芹沢で「あの人の将棋は蛭だ」
的確な表現だとは思う
856:名無し名人
23/12/11 08:25:43.73 wkgtVqO8.net
藤井羽生＞＞天才の壁＞＞＞＞＞大山(蛭)
857:名無し名人
23/12/11 09:09:18.89 lN7KBnKm.net
このスレで約1名、盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はないとか言い出しているが、プロ棋士は大山将棋をどう見ているのか
目についたのから片っ端から拾ってみよう
これらの証言はプロ棋士が｢大山は盤外戦術で勝った｣という見方をしていないことを示している(当たり前のことだが)
858:名無し名人
23/12/11 09:10:11.46 lN7KBnKm.net
大山康晴先生の気迫―謎めいた強さ、目標超えた存在 将棋棋士・羽生善治氏（こころの玉手箱）
私がこれまで対戦した棋士で最も印象に残っているのは、やはり大山康晴十五世名人だ。
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。大山先生が64歳、私が17歳の時だ。
この時は、中盤には大差になって惨敗した。翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
今後、数字の上では大山先生が打ち立てた数々の記録が私の目標になる。
だが、実際に対戦し、その強さを肌で感じているので、並ぶとか追い抜くという気持ちにはどうしてもなれない。
859:名無し名人
23/12/11 09:12:37.56 lN7KBnKm.net
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号
860:名無し名人
23/12/11 09:14:31.99 lN7KBnKm.net
藤井八冠は大山名人のような矢倉を指す
｢藤井さんは自分が修業時代に勉強していた昔の将棋に近い印象があります。大山康晴先生や中原誠先生のように奇麗な将棋で、並べやすい。局数をたくさん指しているわけではないですけど、矢倉はまた必ず流行するので、藤井さんは中心人物になっていくと思います｣（郷田真隆九段）
861:名無し名人
23/12/11 09:15:06.53 H61V5ZUh.net
一名とか思い込んでてガイジ過ぎてヤバいな
お前らが羽生オタ言ってんの6人以上いるぞ
ヒルとかすげー小物感だな
偉大な人物にそんな呼び方せんだろ
よっぽどドギツイ盤外戦術が繰り広げられたんだろう
30代から会長になって会長になってから当たり前のように盤外戦術やってたと言うだけのことはある
ターゲット見つけると盤外戦術駆使してヒルのように吸いついたら離れないと言える
862:名無し名人
23/12/11 09:17:01.74 wkgtVqO8.net
大山オタはあたおかだから
863:名無し名人
23/12/11 09:18:54.21 lN7KBnKm.net
―プロになってからは流行の戦法にとらわれず、歴史に残る永世名人の「棋譜並べ」を繰り返したそうですね。
目の前の相手に勝つことだけを研究する方法もあるわけですが、そういうアプローチだけでは最終的に「名人」に手が届かないのではないかと思ったんです。それよりも、偉大な棋士に学んでしっかりと土台作りをし、どんな相手でも対応できる普遍的な棋力を身につけることが大切だと考えました。
大山康晴先生や中原誠先生の時代と今とは指す感覚が違うところもあって、彼らの棋譜を並べてもすぐに役立つとは限りません。でも長期の視点に立って、着実に力を身につけたほうが、後々楽になるんじゃないかと研究を続けました。
名人 佐藤天彦
864:名無し名人
23/12/11 09:23:11.88 lN7KBnKm.net
―昔の棋士で好きな方はいますか？
服部 大山先生（康晴十五世名人）です。棋譜を並べたのですが、受けが本当に強い。ただ受けているだけじゃなくて、駒が入ったときのキレ味がすごいんです。飛車を振っても矢倉をやっても、どんな形でも急所がわかっている。並べていて惚れ惚れします。
865:名無し名人
23/12/11 09:25:03.13 lN7KBnKm.net
「当時の自分には技術がなかったのですごく勉強になりました。大山先生は駒の配置が非常に巧みで（自陣を）堅くするよりもバランスの良い陣形で相手の攻めに対応する。今から見ていても先見性を感じるところはあります」（藤井聡太）
866:名無し名人
23/12/11 09:25:59.72 lN7KBnKm.net
目標は大山康晴十五世名人
｢一枚の絵を見ているような指し方｣
羽生：大先輩の先生で印象に残っているのが、これも大山先生。
本当に大名人なのですが、すごい失礼なんですけど、対局していると全然考えているように見えないんですよね。
他の人が相手だと｢たくさん考えているな｣｢これぐらい読めているな｣とか、気配で何となく分かる。
でも、大山先生は本当に読んでることを感じさせない先生。
だけど、手はいいところにくるんです。
867:名無し名人
23/12/11 09:38:22.82 lN7KBnKm.net
「大山升田先生の将棋が素晴らしい。AIがない時代にすごい」
（菅井竜也）
「大山先生の将棋は今でも全く色あせない強さがあります。他の棋士ではまねできないところだと思います」
（藤井聡太）
868:名無し名人
23/12/11 09:39:39.36 wkgtVqO8.net
またキチガイ連レス始めちゃったよw
869:名無し名人
23/12/11 09:41:30.19 lN7KBnKm.net
勝又清和教授のお～い戦観戦記（下） 将棋・王位戦第１局を解く
────
受けの達人である大山康晴十五世名人は、と�
870:烽站烽ﾌ使い方が抜群にうまかったが、この▲５五銀～▲６四とは大山を彷彿とさせる手順だ。藤井がまだ１４歳のとき、ＡＢＥＭＡで中継した対局の解説で、その見事な受けと歳に似合わぬ落ち着きぶりを見て、「本当に１４歳？ 背中のチャック開けたら大山先生がはいってんじゃない？」と言ってしまったことがある。先日の棋聖戦第３局や、６月２８日の王座戦挑戦者決定トーナメントでの羽生善治九段に対する受けつぶしといい、本当に大山先生が入っているのでは、と思わされる。その２局あわせて藤井は１６５手指したが、王手は羽生戦でのたった１手だけで、３局とも受けの手で投了に追い込んだ。 そして、迎えた王位戦第2局も形作りの寄せすら与えない受けの△44銀で投了に追い込んだ 落ち着きがある指し手で名人の風格が備わってきた
871:名無し名人
23/12/11 09:51:21.24 lN7KBnKm.net
「自分は盤面だけを見ているタイプだと、ずっとそう思っていたんですが、屋敷さんの挑戦を受けたとき、そうじゃないことに気付きました。挑戦者は、私の長男とほぼ同じ年で二回りも下。目の前に座っている若者に対して、闘志もなにも湧いてこなくて困りましたね。同世代や先輩と指すときは自然と気持ちが入ってくるわけで、だから盤面だけを見ていればよかったんです。そう考えたときに、私より二回り年上の大山先生(康晴十五世名人)はやりにくかったんだろうなと、そのときに初めて察しました。こちらは屋敷さんの側にいて、上の人の気持ちなど考えもせずに思い切りぶつかっていきましたからね」
「5歳違いまでは同世代。6歳から15歳差までを先輩、後輩。それ以上違ったら大先輩、大後輩。大後輩という言い方はないかもしれないけど、将棋界ではその考え方がピタッとはまる気がしています。米長さん(邦雄永世棋聖)は4歳上でしたから同世代。谷川さん(浩司九段)は15歳だからギリギリ先輩後輩の関係。そこまでの差はこちらも頑張らなければいけないと考えて必死でやりました。羽生さん(善治九段)ともなると23歳差の大後輩。そこまで差がつくと、耐えられないのも仕方がないのかなと(苦笑)」（中原誠）
872:名無し名人
23/12/11 09:56:57.07 lN7KBnKm.net
中村修は昭和55年7月、17歳で四段デビュー。いわゆる55年組。初参加の王位戦でいきなりリーグ入りして、順位戦は10戦全勝でC級1組昇級。C級1組順位戦も9勝1敗(1位)の成績で2期連続昇級を果たした。
Ｑ.若くて勝ちまくって怖いものなしだったでしょう。
Ａ.とんでもない。王位リーグでいきなり大山先生と対戦したときは持ち時間6時間の対局で大山先生は1時間25分しか使ってくれずこちらの完敗です。ちなみに大山先生の生涯最後の対戦相手が私だったんです。当然、大山先生はかなり身体を悪くされていたが、私に逆転負けしてすごく悔しそうにしていたのが印象に残っています。結局、私が勝ったのはその1勝(5敗)だけでした。
勝ってもレベルの違いははっきり感じていました。
873:名無し名人
23/12/11 10:08:26.10 lN7KBnKm.net
棋譜中継の『名局探訪』から引用
――今は将棋ソフトがあり、棋譜データベースがあり、公式戦を観戦することもでき、棋士同士のVSも盛んで、実戦を指す機会にもたくさん恵まれている
大山先生のころはそれが一切ない世界だった
おそらく自分一人で考えるしかなかったはずで、それでどうやってこれだけ強くなれるものなのかうならされる
874:名無し名人
23/12/11 11:57:15.20 GAIH
875:dq0t.net
876:名無し名人
23/12/11 12:10:27.39 e9x07gTh.net
そういう人達がこのスレに集まってるじゃん
他に迷惑かけないようにしないとね
877:名無し名人
23/12/11 12:21:46.54 Y04Ap/uG.net
大山がこれだけ褒められてるの見てまた羽生オタが身悶えしてますねえ
878:名無し名人
23/12/11 12:28:20.25 F6GgtOff.net
でもさ、当時の全冠制覇って三冠なんでしょ
タイトル増えたら負担も大きくなるわけで、現代で果たして全冠制覇できたかどうかは未知数だね
七冠とか八冠ならスゲーって思うけど(まあ羽生はすぐ失っちゃったが)やはり現代で全冠制してる藤井さんは凄いと思うの
879:名無し名人
23/12/11 12:32:01.55 aodmaKKA.net
五冠の年6回タイトル戦ですね、大山全五冠王時代
大山はずっとタイトル戦出てたのでむしろ羽生より忙しいかもね
羽生は名人戦竜王戦出ない年もそれなりにあったし
880:名無し名人
23/12/11 12:32:14.14 H61V5ZUh.net
棋士が大山＝蛭(>>809)と捉えたならこれはもう「人の生き血を啜って生きる蛭のような人間」という存在と言ってるんだよな
盤上からの勝負より盤外からの姑息な戦法から来た由縁だろ
881:名無し名人
23/12/11 14:09:55.91 KBUogBXG.net
2023/12/11(月) 02:41:09.32ID:OF22KbFU
>>802
偉大さを考慮するならその順番で異論ないな
882:名無し名人
23/12/11 14:13:41.54 KBUogBXG.net
昼夜逆転 羽生オタ爺さん
ばれてて草
今年 藤井に竜王戦二連覇の
大記録破られてから 爺の
ノイローゼが悪化してるな ｗ
883:名無し名人
23/12/11 14:21:38.06 H61V5ZUh.net
>>833-834
お前っていつも見え透いた姑息な言い方するよな
すぐ下の時間的にもっと酷い昼夜逆転大山オタをスルーするな蛭オタが
806 ：名無し名人 ：2023/12/11(月) 03:41:02.50 ID:UjHAW0zh
偉大さを考慮して 藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治 です
19世オタは無理やり羽生持ち上げるのは止めようね
どうしても一番上にしたいみたいだけど。。。笑
884:名無し名人
23/12/11 14:31:37.50 KBUogBXG.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
いい加減哀れだから止めたら ｗ
藤井に３勝１３敗の雑魚が
偉大とかないから ｗ
これが６人いるとか ｗ
五回線で書いてるだろ 正しく言うと
885:名無し名人
23/12/11 15:20:02.84 ibExMg4i.net
大山なんてただの受け師だろ、鬼責めの藤井とはまったく違うわ
886:名無し名人
23/12/11 16:21:24.40 HYs2sxm6.net
藤井もどちらかというと受けの棋風だけどな
攻め将棋の羽生さんが藤井に分が悪いのもそれが原因だろ
887:名無し名人
23/12/11 17:34:12.70 4xi5LbOp.net
盤外戦術
888:名無し名人
23/12/11 17:37:56.31 C9gOe+gS.net
羽生
藤井さんだろデコ助
889:名無し名人
23/12/11 17:59:06.31 C3KEWwB+.net
大山は攻めが強い棋士には負けていた
中原にはダブルスコアで負け
さらに強い藤井には１対９くらいで負けるだろうね
890:名無し名人
23/12/11 19:09:14.88 2SzEJtE5.net
大山は次代の大名人中原に3回に1回は勝ったからね
40代半ばから70歳手前まで戦い続けたのに維持した異常っぷり！
羽生は53歳までで21歳までの藤井相手に惨敗すぎてひどいねえ
60代まで藤井相手に戦い続けるのは無理だろうし
891:名無し名人
23/12/11 19:34:22.82 OLSwTsxZ.net
＞藤井「大山将棋は今でも全く色あせない」
ふーむ。
大山生誕100年に藤井8冠とは何か因縁めいている
892:名無し名人
23/12/11 20:59:20.11 ML0ncJIU0.net
藤井は大山や谷川への敬意は前から示してるよね
893:名無し名人
23/12/12 00:29:14.77 jdxa3FnU.net
いくら実力があっても盤外で有名すぎると偉大とは認められない
亀○は史上初の3階級制覇を成し遂げたが盤外のイメージが悪すぎて
偉大だと認める声はかなり少ない
894:名無し名人
23/12/12 00:31:44.80 jdxa3FnU.net
大山は羽生藤井を上回るといっても過言ではない実績は残しているが
盤外のイメージが悪すぎて評価を大きく落としてしまっている
藤井聡太が将来姑息な盤外戦術を駆使するような棋士にならないことを心から願う
895:名無し名人
23/12/12 01:35:34.84 +QmIiJYX.net
中原だけでなく羽生すら年間8割勝率達成しているのに大山だけ7割棋士か
896:名無し名人
23/12/12 02:18:38.44 jdxa3FnU.net
いいとこ取り（大爆笑）で8割達成してるぞ
897:名無し名人
23/12/12 02:53:14.33 6GNGbLW1.net
勝率だけ高くても木村一基みたいな例もあるよね
898:名無し名人
23/12/12 06:03:45.22 kOAswlyJ.net
>>846
なるわけ無いだろ
阿呆
899:名無し名人
23/12/12 07:22:39.49 TQ7kzZCS.net
「1年間だけ最強は難しいことではない。10年間続けてこそ本物だ」
（大山康晴）
900:名無し名人
23/12/12 07:24:07.45 TQ7kzZCS.net
加藤一二三
「大山さんは3勝3敗の最終局は連戦連勝でとくに振り飛車を居飛車に切り替えて挑んだ最終局で負けたのを見たことがない。
作戦を変えると勝手に転んでしまいがちなのだが大山さんはそれで勝ってしまうのだから本当にすごい」
901:名無し名人
23/12/12 07:38:02.28 mNiYsdbW.net
熱い議論が続いてますね
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治15
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
902:名無し名人
23/12/12 07:40:39.23 olHU+nkW.net
大山はごまかしがないのがいいよなあ
中原あたりもだけど何事にも素直というか？悔しいときは悔しい、残念だとハッキリ言うしな
903:名無し名人
23/12/12 07:50:17.98 AGvmi15L.net
なしスレ立てた2分以内に別IDで必ず複数レス付くの自演すぎて草生える
そしてアホみたいに早いスレ立て、自演のために立ててますと言ってるのと同意
904:名無し名人
23/12/12 07:54:39.00 TQ7kzZCS.net
Q:自分の将棋を誰に解説して欲しいですか？
豊島「大山名人ですね。昔のNHK杯での中原-羽生戦での解説は無茶苦茶手が見えている印象でした。
私のも見てほしいです。ただ、私の将棋はあまり安定感とかないのであまり評価されないような気もするんですけど」
905:名無し名人
23/12/12 08:57:46.31 MgnYqORp.net
勝率至上主義からの脱却を
906:名無し名人
23/12/12 09:37:46.94 o5vsyV7W.net
ワッチョイなしでまた立ててしまう大山オタ
907:名無し名人
23/12/12 09:43:32.00 1r0xJe5f.net
「大山の将棋は蛭だ」は蛭みたいだじゃなく、蛭だが笑う
大山を全く尊敬してない
せこ手オンパレードと言える
908:名無し名人
23/12/12 10:17:09.89 TQ7kzZCS.net
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
909:名無し名人
23/12/12 10:18:14.12 TQ7kzZCS.net
＞このスレで約1名、盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はないとか言い出しているが、プロ棋士は大山将棋をどう見ているのか(>811)
＞一名とか思い込んでてガイジ過ぎてヤバいな(>815)
｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見に賛同な人はこのスレで名乗り出てくれ
何名いるのか決着を付けようではないかね
910:名無し名人
23/12/12 10:43:08.70 qTBCbGWN.net
人に要求ばかりして逃げたり、IDコロコロを嫌ってながらIDコロコロしてワッチョイ立てて逃げる大山オタになんの決着するんだ
911:名無し名人
23/12/12 10:55:28.28 uAAa3CuQ.net
芹沢って、羽生を｢名人の器じゃない｣と言った人だよな
大山さんと羽生さんの初対局
が将棋世界の新年特別企画だが
それが中原ならしない序盤の小ミス
からボコられる内容だからな
あれ見せられると大山さんて
普段遊んでるんだなとわかるわ ｗ
912:名無し名人
23/12/12 10:55:37.19 +zT2clgV.net
屁理屈言っていつもワッチョイから逃げるよな大山オタ
913:名無し名人
23/12/12 10:59:06.86 uAAa3CuQ.net
同じ87年の企画で
新入りのプロ 角落ちで負かしてるけど
羽生じゃ無理な超人芸だな ｗ
914:名無し名人
915:
ワッチョイは自分で立てればいいだろ お前みたいに五回線で書き込めば 人多く見えるぞ ｗ
916:名無し名人
23/12/12 11:02:13.35 Jzxl+WKy.net
ワッチョイなしで結論出そうとするとかガイジ理論過ぎてへそで茶が沸くわ
917:名無し名人
23/12/12 11:19:31.27 uAAa3CuQ.net
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧
森内俊之
結論は出てるじゃん ｗ
918:名無し名人
23/12/12 12:04:20.00 CLTkINv9.net
ジャニーズ大山で異論なし？
919:名無し名人
23/12/12 12:18:49.58 NjmQCU2d.net
ジャニーズ的なのは羽生かな
人気に乗っかって関係者や羽生オタ全体で羽生勝て森内渡辺負けろみたいな雰囲気を作り出す
羽生は弱いのでよく負けたけど
920:名無し名人
23/12/12 12:29:28.51 TQ7kzZCS.net
>>862
ここまで、｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見に賛同な人は0名
唱えているのは1名だけと判明しました
921:名無し名人
23/12/12 12:36:12.88 TQ7kzZCS.net
ワッチョイなしに反対していながら自分はIDをコロコロ変えている｢大山アンチ・藤井アンチ｣って何がしたいんだ？
922:名無し名人
23/12/12 14:22:56.84 1r0xJe5f.net
>>871
昼夜逆転、四六時中レスってるお前のような暇人に合わせられる人なんかいないだろ
盤外戦術に価値ないけどな
大山に良さもあるけどここの大山オタに賛同する価値なんかも一つもない
いつも大山オタが発狂してるだけだろアホ
>>872
藤井アンチ要素なんか一つもないくせに何言ってるんだ
大山オタが藤井を絶賛したことないくせによー言う
藤井オタからも嫌われてるのが大山オタな勘違いすんな
620 ：名無し名人 ：2023/12/09(土) 09:16:29.56 ID:ZPi3PPFh
藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな
923:名無し名人
23/12/12 15:08:52.49 TQ7kzZCS.net
ここまで｢盤外戦術で勝った大山の将棋に価値はない｣という意見なのはID:1r0xJe5f一人だけ
924:名無し名人
23/12/12 15:17:50.17 TQ7kzZCS.net
なお、昼夜逆転(>778)しているのも、藤井アンチ(>846)なのもコイツID:1r0xJe5f
俺はデータマンだから朝起床の規則正しい生活を日課にしている
925:名無し名人
23/12/12 15:58:54.73 QXiqlmkp.net
大山オタじいさん盤外戦術に賛同する人なんて大山オタ以外いないだろw
藤井オタからも嫌われてるくせに
ワッチョイのところで言えないくせに集計するなよ
926:名無し名人
23/12/12 16:15:17.64 NjmQCU2d.net
羽生オタの嫌われぷりには誰も勝てないー
弱い羽生を無理に最強にするために大山藤井を叩いてきた歴史があるからな
927:名無し名人
23/12/12 16:42:02.57 1r0xJe5f.net
>>875
昼夜逆転を擦り付けるなキチガイ大山オタ
昼夜逆転、明け方3時から4時書き込み1位2時間で50レスの大山オタは
連レスばかりしてるお前が確答してる
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
証拠に嘘付くな
お前は大山推ししてるから大山オタ確定だけど
今の俺も誰でも藤井アンチ羽生オタ要素もないのにいつも無理矢理認定してるのは精神異常者の大山オタだけだ
928:名無し名人
23/12/12 17:35:10.63 TQ7kzZCS.net
>>878
俺はいつも朝7時前後に書き込んでいるから別人だとわかりそうなもんだぞ
一方、大山の盤外戦術を針小棒大に荒げているのは一人しかいないと確定している
過去レスを検索すれば深夜に何回書き込んでいるかすぐわかるぞ
424 名無し名人 sage 2023/12/05(火) 04:55:26.52 ID:q+Lbt9lU
盤外戦術含めれば勝率3割満たない大山を必死こいて推す大山オタ
929:名無し名人
23/12/12 17:56:03.84 1r0xJe5f.net
>>879
都合悪いとスルーしたり嘘ばかり吐く大山オタがよく言うな
お前ら大山オタはワッチョイから逃げてるから同じことだぞ
末尾すらない次スレ立ててるのも大山オタが全てやってることだ
それ俺じゃないし何一つ確定要素ねーじゃんアホ
口調などからしか判別しかできないくせに判別した気になるな
信用がほしいならお前がワッチョイ立てろ
他の大山オタもお前と同じ口先だけで何にも実行力もないワッチョイから逃げるヘタレ
お前が否定したら>>741,866通称草コンプガイジが昼夜逆転50レスジジイになるぞ
930:名無し名人
23/12/12 18:08:15.74 NjmQCU2d.net
羽生オタのおまえがワッチョイで立てて欲しそうに煽ってるけどスルーされてるだけだよ
おまえ一匹の要望聞く理由は他住民にはなかろ
ゴミのくせに何様のつもりだ わきまえろ
実生活でもおまえの要望が通ったことなんてこれまでもほぼなかろ
カースト最下位で生きてきた人間なんだしな
匿名掲示板で態度デカくなってるおまえの様子はいつも恥ずかしすぎ
931:名無し名人
23/12/12 18:16:33.22 1r0xJe5f.net
>>881
まんまお前の自己紹介言い出すとはよっぽど欲求不満なんだなww
底辺低学歴隔離スレ民の大山オタガイジは声がでかいな
羽生オタ要素もなく思考停止して認定はいつものことだろ
ワッチョイから逃げてる一匹だもんな昼夜逆転50レス爺さんよw
932:名無し名人
23/12/12 18:30:58.70 NjmQCU2d.net
昼夜逆転は羽生オタのおまえな
毎日逆転してるおまえと夜更かししてる人間を混同しちゃあかんぞマヌケ
おまえは泣き叫んでるだけで何もできとらんのだからな
どれが自演レスかも証明できなければ
仮に自演スレがあっても自演スレが続いて何が問題かも説明できとらんからね
真実ならいいんだから
大山名人18年、羽生名人9年
1人で何度書いても構わん
羽生オタのおまえがやってる大山中傷や捏造はNGだけどな
おまえは実生活で他人に偉そうに指示できてきた人間ではないことを決して忘れるな
このスレですら負け犬なんだから な
933:名無し名人
23/12/12 18:47:28.51 TQ7kzZCS.net
>>880
＞お前ら大山オタはワッチョイから逃げてるから(俺と)同じことだぞ
(俺と)同じことというのはてめえがIDをコロコロ変えているのを認めたことになるな
それとIDコロコロ変えているのがバレたからといって居直るんじゃねえ
934:名無し名人
23/12/12 18:50:58.17 NjmQCU2d.net
ワッチョイは必要ない
ワッチョイなしでもスレは立てられるので何も問題はない
ワッチョイスレで立てろと主張している羽生オタはまず
よそのワッチョイスレでワッチョイ晒してからここに来いと言われたはず
それができないおまえが逃げてるのだよ
935:名無し名人
23/12/12 18:51:40.71 1r0xJe5f.net
>>883
＞おまえは実生活で他人に偉そうに指示できてきた人間ではないことを決して忘れるな
＞このスレですら負け犬
まんまお前のこと言いだしてとうとう狂ったか
ワッチョイから逃げる、都合悪いと逃げるはいつものお前のこと
そして昼夜逆転50ジジイもお前自身のレスだってことだ
現実から逃げるな
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昼夜逆転、明け方3時から4時、書き込み1位2時間で50レスの大山オタ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
936:名無し名人
23/12/12 18:59:16.96 1r0xJe5f.net
>>884
(俺と)同じことというのは？日本語正しく言ってくれ
IDコロコロした証拠もなしに言ってて馬鹿か
俺はワッチョイでも構わんと思ってたしお前がワッチョイから逃げてるからIDコロコロも大山オタ確定だろ
すぐ下の>>885昼夜逆転50レス大山オタジジイもワッチョイから逃げてるぞ
お前は知らんが昼夜逆転50レス大山オタジジイはIDコロコロほぼ確定してる
937:名無し名人
23/12/12 18:59:43.27 NjmQCU2d.net
別人だがいいこと言ってるね、その50レスの人
起きてる間常に張り付いてる羽生オタが2時間程度で鬼の首取ったように1人で必死なのはオモロいな
おまえ、昼間に寝てると今朝が昨日に感じてしまう羽生オタだもんか
重症だねえ
俺はおまえと違って実生活でも年下引き連れて生きてきた人間なんでね
年下はとにかく操りやすい
まあ、おまえはクラス内カースト最下位の残念人間だろうな
空気で何となく分かる
羽生を必死に最強にしたがる人間はおまえみたいな負け犬が多い
自分の人生失敗してるので他人である羽生に乗っかり調子こいてきた
その羽生が大山藤井に負けるのは人生の敗北だ
おまえはそういう羽生オタだな
938:名無し名人
23/12/12 19:37:27.27 4rvMFqK9.net
良レスばかりなので貼っちゃおう
実際�
939:ﾍ1時間半で50レスみたい（羽生オタが地味に捏造） 813 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:29:46.55 ID:4U7yMuIQ つまり羽生はいい反面教師だ 藤井は20世名人を確実に取らなければならない 渡辺や豊島に20世を取られるなんてことはあってはならないわけだね 「渡辺豊島に20世をさらわれるなんてそんなこと絶対有り得ない」 うん、確かにそう思う しかしあのころ、羽生最強を信じていた者たちは羽生が17世だと信じ切っていた 17世を谷川に奪われても18世は確実だと思っていた 20世を得るまではしっかりやってもらおうではないか 816 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:35:13.11 ID:4U7yMuIQ しかし実際のところ どうやったら藤井が20世名人逃すのかよく分からんのよね 強ければ長時間考えられて7番勝負まで行う番勝負で負け越すなんて起きえないと思うので しょっちゅう負けた羽生はよほど能力的に欠陥を抱えていたと判断せざるを得まい 盤上の技術的にも心理的にも 828 ：名無し名人[sage]：2023/11/23(木) 04:46:06.42 ID:4U7yMuIQ まあ君は1時15分から4時45分まで3時間半の奮闘だからね 噂の昼夜逆転ぶり、さすがでした では