23/12/05 20:49:12.13 Df97EFk/.net
あと5匹か
楽しみだなぁ
>>470
自演疑い(>454)は撤回しないのか
501:名無し名人
23/12/05 21:03:17.11 Df97EFk/.net
11:27の>454から音沙汰なしで何処へ行っちゃったのかなと心配してたらIDをコロコロ変えて書き込んでいたわけね
502:名無し名人
23/12/06 03:42:27.23 mYzpOzIk.net
自演乙
503:名無し名人
23/12/06 07:29:12.55 F/R96VQr.net
藤井大山 木村 中原羽生 の序列で決まりか
504:名無し名人
23/12/06 11:33:49.60 dOZZ+ecn.net
大山は現代なら奨励会レベルでの実績だから、藤井や羽生と対等は無理ありすぎる
505:名無し名人
23/12/06 12:11:55.53 dvUQjgFq.net
藤井に勝率一割の弱い棋士の
オタがアンチ大山なのが
バレたな ｗ
506:名無し名人
23/12/06 12:20:40.88 U2ciEsrg.net
何を怯えておる大山オタよ
盤 外 戦 術
の壁でかいわなw
507:名無し名人
23/12/06 12:46:58.97 K093X9/n.net
羽生に勝率8割台の藤井が強すぎるだけ
508:名無し名人
23/12/06 14:29:52.62 dvUQjgFq.net
盤 外 戦 術
の 最高峰は羽生が先輩の
中原 谷川 両永世名人に強要
した 計３６時間にも及ぶ
下座着席である事くらい
きちんと記憶しとけ ｗ
509:名無し名人
23/12/06 14:39:53.09 5Vq5RZfw.net
だったら
盤 外 戦 術
を行わない藤井がやっぱり一番だよな
510:名無し名人
23/12/06 14:43:46.15 5Vq5RZfw.net
失礼
訂正しとくわ
❌ を行わない
⭕ を行っているとは到底思えない
511:名無し名人
23/12/06 18:22:35.58 Ck2W/IP5.net
>>480
世間一般の常識と異常人の常識に差があることが判明してしまったな
512:名無し名人
23/12/06 18:50:13.99 0I3Q7TH2.net
▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏ < 盤外戦術
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲
513:名無し名人
23/12/06 20:20:28.01 WA1/bFHU.net
大山の盤外戦術をリアルタイムで見せられたら敬意を払う自信ない
514:名無し名人
23/12/06 20:37:52.95 Ck2W/IP5.net
昔最強だった100メートル10秒切れない選手を過去の実績が凄いからと今の時代でも史上最強みたいに扱うようなもの
最強と偉�
515:蛯ﾍ分けて考えるべき
516:名無し名人
23/12/06 20:43:33.39 Cy+Oerrd.net
>>486
羽生のこと？
517:名無し名人
23/12/06 20:46:27.48 1P+oqin5.net
>>486
破られていない昔の記録なんていくらでもあるよ
518:名無し名人
23/12/06 20:48:43.91 Cy+Oerrd.net
藤井聡太さんは短距離で例えるならウサイン・ボルトくらい突出してる
羽生善治さんはアサファ・パウエルで大山康晴さんはカール・ルイス
519:名無し名人
23/12/06 21:01:23.33 F/R96VQr.net
そもそも20歳の羽生は68歳の大山との最後の対決に
負けている
対戦のないその他競技との決定的な違い
520:名無し名人
23/12/06 21:17:14.70 mnuEmoa8.net
大山の記録は昔のメジャーに4割打者がいたようなもの
と思っていたら藤井が出てきたわけだが、けど
やっぱり時代が違うわけだから同列には論じられないと普通は考える
数字だけで比較してるのは自己満足かお遊びでしかないと思われる
521:名無し名人
23/12/06 21:31:01.67 Cy+Oerrd.net
>>491
テッド・ウィリアムズは昔とはいえ偉大だけどな
522:名無し名人
23/12/06 21:39:41.24 I2DPz4VD.net
羽生は17世になれたのに19世で終わったからな 初代永世竜王にもなれたのに2代目永世竜王だし
メジャー殿堂にたとえるとイチローが大谷にBBWAA投票による殿堂入りを先越されるみたいな感じかｗ
あり得ないよな
523:名無し名人
23/12/06 21:44:15.96 I2DPz4VD.net
たとえば、イチローが2代目メジャーリーグ殿堂入りアジア人選手（大谷が初代）とかベテランズ殿堂入りアジア人選手とかになったら
がっかりするだろ？
羽生がやらかしたのはそれに匹敵するレベル
524:名無し名人
23/12/06 21:44:34.84 NWGNdn2M.net
最多1434勝！羽生九段が語る勝利積み重ねの秘訣
羽生善治さん タイトル81期の新記録
羽生が最多の45回優勝 将棋一般棋戦、大山抜く
525:名無し名人
23/12/06 21:46:38.67 I2DPz4VD.net
谷川や森内に負けた残念王者羽生の自慢程虚しいことはないよｗ
526:名無し名人
23/12/06 21:54:42.94 Cy+Oerrd.net
テニスに例えるとフェデラーがロディックにWBで負け越して3回しか優勝出来なかったのが羽生さん
527:名無し名人
23/12/06 22:22:03.38 TOF54lNA.net
福崎は「僕は勝手に羽生さんを話のネタにさせてもらっていて、大変申し訳ないけど本当にありがたいんですよ。1500勝なんてすごいとしか言いようがない。羽生さんは人柄も素晴らしい。大谷翔平選手のような印象ですね。屈託のない性格で、国民栄誉賞なんていう威厳も感じさせない。棋士仲間で飲んだりすると、他の棋士の悪口を言ったりすることもままあるけど、羽生さんを悪く言う人だけは見たこともない」と明かす。
そして「船が航海するとき灯台を頼るのと同じで、全棋士は灯台のような羽生さんを見て頑張っている。逆に、羽生さんは灯台のようにみんなを照らしてくれているんですよ。羽生さんとは、僕たちの中でそういう存在なんです」と尊敬する。
528:名無し名人
23/12/06 22:24:31.76 1P+oqin5.net
陸上競技だと円盤投、ハンマー投、走幅跳、走高跳
女子だと100m走、200m走、400m走、800m走、走幅跳、走高跳、砲丸投、円盤投が30年以上破られていないな
529:名無し名人
23/12/06 23:53:30.07 hMWalgWL.net
純粋な棋力で大山は羽生の上を行く
羽生のウンコ振り飛車見せられる度にそう思う
530:名無し名人
23/12/06 23:55:22.06 1P+oqin5.net
>>489
AIというドーピングがなかった時代の棋力とドーピング服用が認められている時代の棋士の棋力を比較するのは間違いだよ
棋力でなく記録で比較しないとね
最年少記録は藤井＞羽生�
531:ﾅ勝負ありだけど、大山の記録の更新はまだこれからの話だね
532:名無し名人
23/12/07 02:55:49.36 /XP7Mq+f.net
AIというドーピングがなかった時代の棋力って言うけど
あの人は、毎日の社員で盤外戦術ありのダークでお手盛りモリモリのインチキ記録じゃん
じゃあさ、レーティングで決めるのが妥当だよね
533:名無し名人
23/12/07 05:40:13.91 HcOQHKJ3.net
ボクシングに例えると
大山＝亀田興毅
羽生＝井岡一翔
藤井＝井上尚弥
こんな感じ
534:名無し名人
23/12/07 07:42:58.75 iQ5otPzC.net
>>502
レーティングは相対棋力なので時代が離れているとその大きさでは比べることができない
レート差でどれほど飛び抜けて強かったかなら比べることができる
今の藤井八冠は最強時の大山と並んだが1年間だけ強いではダメでその年数がより重要
だから史上最強棋士と認定するのはまだ先になる
棋力なら藤井八冠が史上最強なのは間違いないが大山の時代はドーピングがなかったから比較にならない
535:名無し名人
23/12/07 07:55:13.51 VDLuPD4t.net
大山15世>羽生九段、藤井竜王名人>羽生九段はまあ分かるんだが中原羽生に関しては中原16世=羽生九段、木村14世に至っては流石に制度と時代が違いすぎて比較には不適だと思う……(もちろん木村14世が偉大な棋士なのは間違いないんだが)
536:名無し名人
23/12/07 08:10:49.22 hg1VFr62.net
大山は数字を残した人だけど盤外戦を積み重ねつつ地位を築いた人で今の藤井とは違うよ
537:名無し名人
23/12/07 08:23:37.96 hg1VFr62.net
藤井を相手にしたらさすがの大山も尻尾を巻くしかないだろうね、将棋が違うから
538:名無し名人
23/12/07 08:34:30.15 iQ5otPzC.net
>>507
お互いにドーピングなしか、お互いにドーピングありにしないと公平ではないよ
539:名無し名人
23/12/07 08:37:45.10 iQ5otPzC.net
自分もドーピングありの羽生は加齢のハンディー以上に負けすぎ
540:名無し名人
23/12/07 08:44:24.38 XOz6vb8q.net
大山なんか毎日の社員で創られた名人やんけ
ドーピングより酷いインチキやろ
541:名無し名人
23/12/07 08:44:39.40 omuYSLpq.net
AIをドーピングとか言ってる奴はドーピングの意味を理解出来てないのな
そういう奴が張り付いてる時点でこのスレは何も生み出さないし害悪なだけ
542:名無し名人
23/12/07 08:50:10.95 iQ5otPzC.net
ID変えるな！>>502,510
543:名無し名人
23/12/07 08:52:55.23 sMKsKWS9.net
AIは全員研究してるが卑怯な盤外戦術こそむしろドーピングなw
544:名無し名人
23/12/07 09:06:57.59 8sxY6Uub.net
久しぶりにスレ来てみたけど
大山信者がフルボッコにされてて草
545:名無し名人
23/12/07 09:11:03.70 iQ5otPzC.net
>>511
AIの効用
①精神的な安定作用
＊指す手がAIお墨付きの最善手だということがわかっている
＊AIがないとこの手が最善手かどうか自分の信念でしかないから序盤中盤は手探り状態で指すしかない
＊藤井もAIを使うようになってから序盤中盤のコツが掴めるようになったと言っている
②実際に手っ取り早く新たな手筋を吸収したり頭の働きを向上させたりする効果がある
③スポーツ競技のドーピングとAIは禁止されているかいないかだけの違い
＊AIを利用している棋士だけが成績がよくなると思われるが誰でも使えれば不公平ではない
スポーツ競技のドーピングは恐い副作用がわかっているので禁止されている
将棋のAIは恐い副作用がないとは言えないが結論を出すことはできないので禁じられていない
自分で考える力が弱くなるとかいうのは個人差があるのでAIを禁じる理由にはならない
546:名無し名人
23/12/07 09:18:06.16 sMKsKWS9.net
>>515
その理屈だと盤外戦は社会的信用を失墜する副作用があるからドーピング
�
547:l間の性質を暗黒方面に大きく捻じ曲げる
548:名無し名人
23/12/07 09:24:01.93 a4TpO+fh.net
ガイジ「AI研究はドーピング！」
549:名無し名人
23/12/07 09:25:16.64 JNEdhlDK.net
大山康晴より升田幸三の方が強いって聞いたけど、違うの？
550:名無し名人
23/12/07 09:46:09.60 Te/hhXYI.net
プロスポーツで例えるならAIは最先端の科学的トレーニングだろ
ドーピング扱いする奴は昔の根性論トレーニングを称賛する奴なんだろうな、やっぱり害悪でしかない
551:名無し名人
23/12/07 09:52:31.85 iQ5otPzC.net
自信がないから捨てIDだらけ
餓鬼じゃないんだから大人の議論についてこいよ！
>>510-511,514,516-518
お前ら、捨てIDでないと自己証明したいなら全員同じIDで同じことを書き込んでくれ
552:名無し名人
23/12/07 09:56:05.71 iQ5otPzC.net
>>519
>515への反論になっていないぞ
553:名無し名人
23/12/07 10:01:32.93 Te/hhXYI.net
何で個人の感想レベルの論でも何でもないものに反論する必要があるのか理解に苦しむ
554:名無し名人
23/12/07 10:05:24.93 iQ5otPzC.net
>>511 ID:omuYSLpq
＞害悪なだけ
>>519 ID:Te/hhXYI
＞やっぱり害悪でしかない
同一人？
違うなら>511のIDで同文のレスをもう一度書き込んでくれ
それで捨てIDでないことが証明されるぞ
555:名無し名人
23/12/07 10:24:51.53 Te/hhXYI.net
>>523
WiFiから出先のモバイルになっただけなんだが
だからﾜｯﾁｮｲとIPつけろとずっと言ってるんだが
556:名無し名人
23/12/07 11:02:02.19 rJyYKMPd.net
大山オタ余裕なさすぎて草
盤外戦術してる棋士を推すから叩かれる
557:名無し名人
23/12/07 11:26:07.29 qbnEooHL.net
大山は盤外戦術も含めたうえで当時は最強だった
って言ってんだろ(笑)
558:名無し名人
23/12/07 12:15:45.66 Y6ikdupS.net
盤外戦術で勝てると思ってるのは老人羽生オタだけ
559:名無し名人
23/12/07 12:20:53.57 iQ5otPzC.net
>>524
結局お前一人で落書きしているのがバレバレだね
捨てIDだから一度変えてしまったら復活できないからね
一度しか書き込めないようなことはするんじゃないってことだよ
560:名無し名人
23/12/07 12:24:36.03 Te/hhXYI.net
>>528
日本語通じてないの草生える
ドーピングもそうだが最初から結論ありきでこじつけるから誰からも賛同されないんだよ
561:名無し名人
23/12/07 12:35:43.48 iQ5otPzC.net
ここまで単発IDが6個、全員人違いならもう一度書き込めるはずだが
どのIDも使えなくなってしまっている
ということは、同一人物ということになる
コロコロ変わるのは意図的にやっているからで言い訳は通らない
562:名無し名人
23/12/07 12:39:09.53 iQ5otPzC.net
また増えて単発が10個になっているな
アホとしか言えようがないね
563:名無し名人
23/12/07 12:42:05.35 Te/hhXYI.net
>>530
511のレスしかしてないんだが、どんなこじつけだよ
本気で言ってるなら一度認知行動療法受けた方がいいぞ
564:名無し名人
23/12/07 12:46:59.93 o+h8ndOl.net
自分がやってるからって他人に自演自演暴れるのはどうなんだ？
別人だわアホ
565:名無し名人
23/12/07 12:49:04.10 iQ5otPzC.net
>>533
お前また単発じゃん(笑)
566:名無し名人
23/12/07 12:50:31.40 o+h8ndOl.net
>>534
俺は516だよ
567:名無し名人
23/12/07 12:57:00.11 o+h8ndOl.net
時間立って勝手に回線切り替わってIP変わったら全部同一人物同一人物って発想は疑心暗鬼になりすぎでは？
自分は1人だから周りも全て1人と思いたくなるんだろうが
568:名無し名人
23/12/07 12:57:43.03 XOz6vb8q.net
>>528
ん？大山の名人と同じくらい意味不明だな！
大山のタイトル獲得数からインチキ名人を引いた数６２期だから
中原先生より低い３位だな！おめでとう㊗
569:名無し名人
23/12/07 14:25:56.07 esZ/mg3r.net
大山オタ毎日のように毎日新聞の雇われ棋士を推してて頭おかしくなってる
570:名無し名人
23/12/07 14:29:20.79 qbnEooHL.net
ID:iQ5otPzC
1 位/428 ID中
こんな病人、相手にすんなよ(笑)
571:名無し名人
23/12/07 14:54:30.42 rJyYKMPd.net
IDコロコロに不満あるのはわかるがコロコロ騒ぎ後に立てたのも大山オタだろw馬鹿かよ
大山オタが大半IDコロコロしまくってたし証拠も残ってることも忘れるな
572:名無し名人
23/12/07 16:25:09.25 a4TpO+fh.net
ドーピングとか言い出したら、そらキチガイ認定されて皆から突っ込まれるやろ笑
573:名無し名人
23/12/07 18:24:12.09 Y6ikdupS.net
1人で連投しているので余裕がないね、老人羽生オタは
ID変えてもちょっとした口調文体好むフレーズが同じなので別人を装えていないのが辛い
574:名無し名人
23/12/07 18:32:15.69 qzKz0q3q.net
ざっと目を通してきたけどなんか凄いことになってんな
ゴミにたかるハエどもはおろか残飯に群がるゴキブリまで見え隠れしてるよ
と言いつつ史上最高のピッチャーはサッチェル・ペイジだろ、と参戦
確実ではないけどノーランライアンとの比較から球速179ｋｍと推測され、それは流石に盛りすぎだろ、と思ったけどボブフェラーの発言からも170越えは確実っぽい
チャップマンが169出した時にはなるほど人間これくらいはいけるんだ、と感心したのを覚えてる
AIがドーピングか？なんて議論してるけどあんなもん将棋の勉強のための新しいツールってだけだろ
現状最善手らしい手を示してくれるけど難解な局面ではソフトによって変わってくるようだし、まだまだ未完性っぽい
それよりAIの発達によって将棋の質が先祖返りってか大山時代の将棋に近づいてきてるって話を見聞きするんだけど、さもありなんって感じてる
藤井も大山全集の第一巻を中心に熱心に研究したそうで多くは1910年代生まれの棋士たちとの棋譜の筈
隙あらば大山、と罵られようが、奴ら長文が読めないという知的欠陥を抱えた特殊生命体だからこのまま書き続ける
先に1910年代云々という趣旨を書きこんだところ、昔の棋士は鍛えが～、懐古趣味～等の見当違いの返信があったようだが、俺は昔の棋士は強かったなどと言ってない
1910年代の生まれの棋士が強かった、というのはそれ以前の棋士は大したことない、という意味でもある
どうも木村義雄について肥大化したイメージを持っている人が多そうなのだが、戦前戦中の常勝将軍ってイメージは割り引いて見る必要があると思う
575:名無し名人
23/12/07 18:54:46.38 Y6ikdupS.net
218、220あたり見ても木村義雄が強いのは間違いない
40代後半まで毎年のように優勝しとるからねえ
大舞台の名人戦で塚田、大山、升田を跳ね除けたのは本物
576:名無し名人
23/12/07 19:45:33.46 rJyYKMPd.net
大山オタ長文異常者の自覚なく日本語不自由で草
長文レスるのにメモ抱えてそうだが長文はコミュ障がやる事だぞ
「ゴミにたかるハエども」などとゴミの自覚あったんだな
墓穴掘ることを誇らしげに言うとか流石大山オタww
577:名無し名人
23/12/07 20:20:52.01 qzKz0q3q.net
ざっくりと書いてくから興味を持った人は順位戦データベースで確認してみてほしい
まず１期のA級メンバーは14人、年齢構成は50代2、４０代7、３０代5に木村名人４１歳
このメンバーが木村
578:と戦前戦中の名人位を争ったと考えて良いのだと思う ネタバレしてるので記しておくと大山時代まで生き残る塚田大野の序列はそれぞれ８位と13位 2期は名人が木村から塚田へ移り成績下位の6名が降級、升田が昇級してA級は休業中の坂口含め9人 この中で升田は12-2と9-5で同率２位の大野と花田以下を圧倒、木村は7-7と不振に終わっている この後例の高野山決戦からの大山挑戦となるわけだが、細かい話は飛ばす ３期は名人は変わらず塚田、花田の死亡と村上が降級、B級から大山松田辰北楯丸田と４人昇級で坂口含む11人がA級メンバー この時点で坂口のぞく1期からのA級が5人、新規A級が5人と拮抗します この新旧のメンバーの成績を別個に纏めると 旧メンバー 木村44 7-2 大野37 4-5 土居61 2-7 加籐治38 2-7 萩原44 2-7 新メンバー 松田辰 7-2 大山 6-2-1 升田 6-3 丸田 4-4-1 北楯 4-5 続く
579:名無し名人
23/12/07 20:25:02.91 qzKz0q3q.net
>>546続き
この結果土井加藤治萩原が降級、土居加藤はそのまま引退しています
ここまでの経緯を見ると１期のA級メンバーはわずか３年ほどで殆ど振り落とされています
休業中の坂口も復帰後２期で降級、その後復級しますがやはり２期どまりです
花田が生きていたらどれくらいやれたのか興味深いところですが、あまり過大な期待はかけづらいですね
ここまで見てくると木村の常勝将軍の正体が見えてきます
競合相手の弱さに助けられたものだったのだろうということですね
もちろん木村自身の強さは否定しません、塚田から名人を奪い返し、大山升田を退けたのは流石で十分に強い棋士だったのは間違いないです
俺は基本的に歴史好きで、この辺りの変化の激しい時代が好きなんですよ
だから大山無敵時代ってのはあまり心躍らない、むしろあの連中まとめて負かしたんだから二上一二三あたりにはこれくらい勝つよねって感じなんです
大山時代はレベルが低いって言説があるけど、ある意味当たってると思いますよ、升田塚田大野丸田花村と比べると二上一二三有吉山田内藤って一、二枚落ちるとと思いますもん
580:名無し名人
23/12/07 21:16:32.18 qzKz0q3q.net
ちょっと興が乗ってきたのでもう少し
戦後の木村の活動期間は短かったのですが、成績DBで確認してみると10局以上戦ったのが4名
升田 11-18
大山 11-16
塚田 6-14-1
丸田 11-3
となっています
念のため大山に名人位を奪われる直前の1951年度末で区切ると
升田 11-16
大山 9-11
塚田 6-11-1
丸田 10-3
と52年度以降は升田0-2、大山2-5 塚田0-3、丸田1-0と陰りが見えるようです
51年末までの大山升田塚田の対戦成績を見ると
大山‐升田 8-6
大山-塚田 8-10
升田‐塚田 8-8
とやはり対戦数の少なさを感じますが、特に抜け出した感のある存在はいないようです
581:名無し名人
23/12/07 21:17:50.19 o+h8ndOl.net
>>547
ただただ脳死で大山オタしてるのと違って大山の記録は時代にも助けられていたと考察してる地点であなたは大山オタでないのでは
大半の反論は貴方に対してでなく別のキチガイ連投野郎に対してですよ
582:名無し名人
23/12/07 21:37:00.87 62PQKNpz.net
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治
とか頭おかしい事言い出したのがそもそもの元凶
大山は強いがそこまで圧倒的ではない
583:名無し名人
23/12/07 22:29:46.35 enxPQWCk.net
1950年度第1回王将リーグでは丸田が塚田、升田、大山の3強にことごとく勝利して
堂々の挑戦でした（高島一岐代には敗れて3勝1敗 塚田升田大山は2-2でした）
木村「指し込み第1期王将決定戦は、丸田八段の意外な結果に終った。
私の戦前の予想では、私が指込まれようとも思わなかったが、さりとて、
私が指込もうなどとも思わなかった。 七回戦を通じて、敗因といえば
丸田八段の対局の心構えに、多少慎重を欠いた点が認められた。
と同時に、幸に私が全力を発揮し得たからだともいえよう。 ～」
1951年3月5日毎日新聞観戦記から
↑
全日本選手権や九段戦ばかりでは飽きてきたので、他紙も調査中です。
当時の新聞では第1期王将戦となっていますが、今でいえばこれは
第1回王将戦（非タイトル戦）ということになります。
木村から見て○●○○●○○ 最終第7局勝利で5勝2敗となり
3勝差がついたのでここで「指し込み」ということになりました。
木村「いよいよ命取りの将棋が始まるな。連盟も幹部も差込みとはひどい企画をするよ」
木村「ぼくはこれでホッとしたよ、名人が指し込まれては、もうお終いだから。」
木村名人がとにかく指し込み勝負を恐れていることが分かります。
1949年に名人戦を朝日新聞に奪われた毎日新聞が創設した王将戦、
名人への復讐嫌がらせ棋戦です。
「名人戦をのぞいては平手戦は最初は名人後手が常法」1950年12月13日毎日新聞
→丸田との7番勝負は、第1局木村名人後手番が決まっていたのです。
第2期名人戦も、第3期名人戦も第6期も、第2期王将戦も、木村名人後手番スタートであります。
興味ある人は番勝負名人第1局後手番がいつまで続いたか調べてみましょう。
584:名無し名人
23/12/07 22:34:10.70 enxPQWCk.net
木村14世が戦前戦中？名人位を争ったメンバーは判明しているので記しておきますね
【1935～1937年度 第1期名人戦】
＜名人決定大棋戦結果＞
1位 木村義雄（30-32歳） 103.7点
2位 花田長太郎（37-40歳） 95.6点
3位 土居市太郎（47-50歳） 76.3点
4位 神田辰之助（42-44歳） 69.6点
【1938～1940年度 第2期名人戦】
＜八段リーグ戦＞
1位 土居市太郎（50-52歳） 13勝0敗
2位 萩原淳（33-35歳） 9勝4敗
3位 神田辰之助（45-47歳） 8勝5敗
4位 坂（阪）田三吉（67-70歳） 7勝8敗
＜名人戦7番勝負＞
木村義雄（35歳）４－１土居市太郎（52歳）○○千千●○○
※第3局土居の勝局が「定山渓の決戦」
【1940～1942年度 第3期名人戦】
＜決勝リーグ＞
1位 神田辰之助（37歳） 5勝1敗
2位 塚田正夫（27歳） 3勝3敗
3位 土居市太郎（54歳） 2勝4敗
3位 渡辺東一（36歳） 2勝4敗
＜名人戦7番勝負＞
木村義雄（37歳）４－０神田辰之助（49歳）○○○○
※木村「神田くん、時間ですぞっ！」
＜参考：予選リーグ＞
A神田4-1、坂口3-2 B土居4-1、花田3-2 C渡辺5-0、塚田2-3
次点復活：塚田2-0、花田1-1、坂口0-2
585:名無し名人
23/12/07 22:38:08.28 enxPQWCk.net
【1942～1944年度 第4期名人戦】
＜第1回予選＞
SF○坂口－●大山、○萩原－●大野 F○萩原－●坂口
＜第1回予備手合い＞
木村（38歳）２－０萩原（38歳） 千◎○ ※◎（勝ち）及び×（負け）は香落ち対局、以下同じ
＜第2回予選＞
SF○大野－●斎藤銀、○小泉－●村上 F○大野－●小泉
＜第2回予備手合い＞
木村（38歳）２－１大野（31歳） ×○◎
＜第3回予選＞
SF○塚田－●村上、○花田－●坂口 F○花田－●塚田
＜第3回予備手合い＞
木村（39歳）２－０花田（46歳） ◎○
＜第4回予選＞
SF○梶－●加藤治、○坂口－●塚田 F○坂口－●梶
＜第4回予備手合い＞
木村（39歳）２－０坂口（
586:35歳） ◎○ ※木村、4人の優勝者相手に香落ち含む3番勝負に全て勝ち越し、よって 「名人挑戦資格者無し」（8勝1敗の圧勝 1敗は香落ち） 【1944～1946年度 第5期名人戦】 7人の成績優秀者の争いで挑戦者を決める。 大野源一、金子金五郎、萩原淳、塚田正夫、花田長太郎、坂口允彦、加藤治郎 ※戦争のため途中で中止、木村名人が自動防衛 「第4期名人戦は番勝負をやっていないから木村の名人防衛は価値がない」 という暴論も過去に見たことがありますが挑戦候補者4人に圧勝しているので 文句なしの名人であります。ケチがつくとしたら戦争のため途中で中止となった第5期だけです。
587:名無し名人
23/12/07 22:43:47.11 enxPQWCk.net
☆事件・決戦系まとめ☆
1935年「神田事件」（神田）
1937年「南禅寺の決戦」（坂田・木村・花田）
1940年「定山渓の決戦」第2期名人戦第3局（木村・土居）
1948年「高野山の決戦」第7期名人戦挑戦者決定戦最終第3局（升田・大山）
1949年「済寧館の決戦」第8期名人戦最終第5局（木村・塚田）
1952年「陣屋事件」第1期王将戦第6局（木村・升田）
このスレに来るような人たちならご存じでしょうが一応、時系列関係者ともに確認です。
他に「木村升田○番勝負」的なものがちょくちょくあります。
大山十五世の50代後半の王将位獲得は当時毎日新聞も一面で報じておりますが
加藤一二三九段から奪取した年の記事がとにかく大きく（56歳での奪取）、
翌年翌々年の米長中原相手の防衛記事は、一面ではありますが
奪取のときほどのサイズではありません。
すごいはすごくて記事内でも褒められてますがどこか
「ああ、また大山先生勝ったんだね、あの人なら有り得るでしょ」
そんな感じになっているのが面白いです。
このころの王将戦観戦記はスポニチがメインで載せており
毎日は名人戦の観戦記を掲載しています。
588:名無し名人
23/12/07 22:52:18.66 enxPQWCk.net
谷川「半年前の無冠から考えると夢のようです。また、5時間前を振り返っても夢のようです。」
谷川「これまで永世名人になられた木村先生、大山先生、中原先生の3人は
それぞれ一時代を築かれた。私はまだ自分の時代を築いていないので
うれしい中に責任の重さを感じています。」
97-06-25毎日観戦記
羽生「夕食時はいいかと思っていた。悔しい。」
97-06-23毎日観戦記
1997年度名人戦第6局終了時
谷川十七世名人資格者、誕生です。
木村「私の将棋は、守勢を得意とする、といはれてきたが、確かにその通りで、
私の将棋は守勢で立上っている。殊に名人位を獲るまでの将棋は、
この傾向が著しかった。」将棋世界51年2月号
589:名無し名人
23/12/07 22:55:56.01 qzKz0q3q.net
ID:enxPQWCk様
いつも色んな情報ありがとうございます
現状ネットで漁ってるだけなので情報源が限られるのが難ですが時代の空気みたいなものってやはり同時代の新聞雑誌などから読み取るしかないように思っています
十分に練れていない考察ですが、あえて開示して見落としや不備など指摘していただけたらと思います
590:名無し名人
23/12/07 23:00:14.26 enxPQWCk.net
その60年間に永世名人の資格を得たものは、わずかに木村十四世名人、
大山康晴十五世名人、中原誠十六世名人の3人にすぎない。
「20年に1人」と言われた大名人はそれぞれ棋界に一時代を画した。
そして今年、十七世名人の座をめぐって羽生善治名人（3期）と
谷川浩司名人（4期）が死闘を繰り広げている。
谷川が勝てば20期21年ぶりに永世名人が誕生する。
もし羽生が逆転勝利すれば、来期は羽生の十七世
591:獲得が焦点となるだろう。」 97-06-13毎日 当時の記事では、どっちも名人になってしまっています笑 ので、そのまま記載します。 谷川が名人奪取後の記事のため、混乱があったのでしょう、 谷川の十七世名人獲得はまたまたお預けか。このあたりでは谷川自身、 第7局を覚悟していたという。 97-06-18 今日はこのへんで。
592:名無し名人
23/12/07 23:02:23.99 enxPQWCk.net
>>556
いろいろよろしくお願いします
みなさんでできるだけ正しいデータ、情報、考察にしていきたいですね
593:名無し名人
23/12/07 23:13:00.54 EHLf2eAq.net
読んでいてとても楽しめたがこんなゴミスレにはもったいない
より多くの将棋ファンが楽しめるように別スレに載せるべき
594:名無し名人
23/12/07 23:22:22.77 07uNRd5f.net
1996年2月 王将戦、羽生4-0谷川、羽生七冠達成
1996年7月 棋聖戦、三浦3-2羽生、羽生の全冠崩れる
1996年11月 竜王戦、谷川4-1羽生 羽生名人（五冠）、谷川竜王
1997年2月 王将戦、羽生4-0谷川
1997年6月 名人戦、谷川4-2羽生 谷川竜王・名人、羽生四冠
595:名無し名人
23/12/07 23:32:04.08 u2FLXWd0.net
素晴らしい 羽生が素直に「悔しい」と言っているのが新鮮ｗ
この後くらいからだんだんと無難なコメントしか出さなくなってしまったからな
木村は常勝といっても勝率100％という意味では当然なくて、、、
大きな勝負はほぼ勝ったという意味での常勝だろうな
今の藤井も勝率は83％くらいだろうが12棋戦全て勝っているので常勝といえば常勝だ
確かに1900年代生まれのライバルはそこまで強くなさそうだが
1890年代生まれと1910年代生まれにもよく勝ち1920年代生まれの大山ともいい勝負した
となると木村本人が強いのは確定か
596:名無し名人
23/12/07 23:40:43.09 u2FLXWd0.net
>>218から加工
＜棋戦結果 （名人不在棋戦※）＞
1935-1937 第1期名人戦 木村義雄
1938-1940 第2期名人戦 木村義雄
1941-1942 第3期名人戦 木村義雄
1943-1944 第4期名人戦 木村義雄
1945（-1946） 第5期名人戦 木村義雄 戦争のため途中で中止:自動防衛
1947 第6期名人戦 塚田正夫
1948 第7期名人戦 塚田正夫
1948 第1回全日本選手権戦 木村義雄
（1948 第1回棋界最高勝継ぎ戦※ 松田辰雄9人抜き）
1949 第8期名人戦 木村義雄
1949 第2回全日本選手権戦 萩原淳
（1949 第2回棋界最高勝継ぎ戦※ 京須行男5人抜き）
1950 第9期名人戦 木村義雄
出場した棋戦11回中8回、木村が優勝しとるからねｗ
1935-1950だから木村30-45歳まで
これ以降は
1950 第1回王将戦 木村義雄
1951 第10期名人戦 木村義雄
1951 第10期名人戦 木村義雄
の3回優勝で終わり 47歳引退
第1期名人戦、第1回全日本選手権戦（現竜王戦）、第1回王将戦、第1回NHK杯
しっかり初代チャンピオンゲット
597:名無し名人
23/12/07 23:43:52.64 u2FLXWd0.net
ミスった
これ以降は
1950 第1回王将戦 木村義雄
1951 第10期名人戦 木村義雄
1951 第1回NHK杯 木村義雄
の3回優勝で終わり 47歳引退
第1期名人戦、第1回全日本選手権戦（現竜王戦）、第1回王将戦、第1回NHK杯
しっかり初代チャンピオンゲットｗｗ
40代後半での木村自身の衰えと、20代後半30代前半の大山升田らの充実でオワた感じだな
そもそもほんとにオワたのか、ほぼ強制的に引退させられたので知る由もないが
598:名無し名人
23/12/07 23:56:31.77 bIx5tRl5.net
羽生竜王戦1組負け
佐々木大地順位戦C2負け
599:名無し名人
23/12/08 00:00:09.38 06uMXLra.net
キチガイの大山オタがまたスレを汚すというのがギャグ
600:名無し名人
23/12/08 00:06:36.64 YBEJpXzK.net
歳を重ねた木村が、若いとは言っても成長限界の大山達に徐々に遅れを取ったが良い勝負をしたということは、全盛期の木村なら大山達より強い？
601:名無し名人
23/12/08 00:13:38.34 z+KxK/Gr.net
昭和のデータ(数字)と長文(駄文)連投しているボンクラ
ウザすぎだろ
602:名無し名人
23/12/08 00:39:04.17 0dAAC0Ql.net
1947（昭和22）年06月06日 第06期名人戦 塚田正夫 32歳 4-2 木村義雄 42歳
2013（平成25）年05月31日 第71期名人戦 森内俊之 42歳 4-1 羽生善治 42歳
1950（昭和25）年06月13日 第09期名人戦 木村義雄 45歳 4-2 大山康晴 27歳
2016（平成28）年05月31日 第74期名人戦 佐藤天彦 28歳 4-1 羽生善治 45歳
1951（昭和26）年05月29日 第10期名人戦 木村義雄 46歳 4-2 升田幸三 33歳
2017（平成29）年08月30日 第58期王位戦 菅井竜也 25歳 4-1 羽生善治 46歳
1952（昭和27）年07月15日 第11期名人戦 大山康晴 29歳 4-1 木村義雄 47歳
2017（平成29）年10月11日 第65期王座戦 中村太地 29歳 3-1 羽生善治 47歳
2018（平成30）年06月20日 第76期名人戦 佐藤天彦 30歳 4-2 羽生善治 47歳
2018（平成30）年07月17日 第89期棋聖戦 豊島将之 28歳 3-2 羽生善治 47歳
ふむ
木村強し
40代半ばから後半は厳しい年頃
1970（昭和45）年09月17日 第11期王位戦 大山康晴 47歳 4-1 米長邦雄 27歳
1971（昭和46）年03月23日 第20期王将戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 23歳
1971（昭和46）年10月08日 第12期王位戦 大山康晴 48歳 4-3 中原 誠 24歳
うむ
大山も強し
603:名無し名人
23/12/08 00:48:34.85 Lstg3k++.net
大山15世が最初の名人戦対決では負けてるんだから14世は本物やろ
604:名無し名人
23/12/08 03:41:38.61 gScLfZRn.net
>>443
羽生の9という数字との相性は立川立飛でも証明されたな
深浦を99手、森内を92手、丸山を139手で撃破し見事初代達人に就位
605:名無し名人
23/12/08 09:09:23.77 VY9VhC0R.net
羽生は３だろ ｗ
３回の上座着席で名人不正獲得
名人最高三連覇
名人三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
将棋の神からお仕置き ｗ
606:名無し名人
23/12/08 11:28:48.65 c2BeoTom.net
雑魚狩りの大山以外は全員実力者ばかりだな
607:名無し名人
23/12/08 13:21:32.60 lGHpaTnh.net
忖度なく棋士達の尊敬できる記録を長文でも丁寧に順立てて記載するナイスガイ達
忖度まみれでだらだら都合が良い記録だけを切り取る中身スカスカ長文のキチガイu2FLXWd0
別人なのでごっちゃにならないようにしましょう
608:名無し名人
23/12/08 13:26:13.39 lGHpaTnh.net
>>573
失礼
ID:0dAAC0Qの方が大概だった
頭悪そうな長文は1人〜2人の犯行
609:名無し名人
23/12/08 14:24:37.22 /YhAewHt.net
長いだけで中身のない人生大山オタ（）
610:名無し名人
23/12/08 16:56:28.57 /+Erg5es.net
藤井聡太＞羽生善治＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明15
盤外のこと重視するなら次スレからこれでええやろ
木村は昔すぎて大して語る人もいないからスレタイからは外してもいい
611:名無し名人
23/12/08 19:42:44.76 BYuxEF12.net
何か気に食わないデータでもあったのかな
老人羽生オタには
612:名無し名人
23/12/08 20:08:09.49 VY9VhC0R.net
３回の上座着席で名人不正獲得
名人戦最高三連覇
名人戦三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
613:名無し名人
23/12/08 20:33:21.87 CQ3ixp6B.net
やっぱり羽生は受けが弱いな
対抗型の強さ。受けの技術。
この辺りで羽生は明確に大山に負けてる
614:名無し名人
23/12/08 22:43:42.01 tsHz5d1Y.net
大山オタを装った羽生アンチも随分減ったもんだ
さすがに暴れすぎた
615:名無し名人
23/12/09 00:21:26.77 TgQhPNTK.net
羽生に関する事実を書かれるたびに
目を背けたい羽生オタが羽生アンチのせいにして現実から逃げているだけに過ぎない
全
616:ては事実 名人在位9年は名人在位二けた年となる4人には敵わない
617:名無し名人
23/12/09 00:58:14.95 fW6tA3AI.net
化けの皮が剥がれて本性現してて草
618:名無し名人
23/12/09 01:11:30.78 Rvln9s1C.net
羽生オタの口癖その1
羽生オタ「草」
619:名無し名人
23/12/09 01:25:03.12 +L6THYjN.net
>>583
>>107
620:名無し名人
23/12/09 01:40:27.78 gymVLjrB.net
羽生善治＞佐藤康光＞森内俊之＞丸山忠久＞藤井聡太＞大山康晴＞中原誠＞渡辺明
621:名無し名人
23/12/09 02:14:00.69 VcADnFff.net
羽生オタの口癖その2
羽生オタ「大山オタ」
「草」+「大山オタ」のレス主が羽生オタである確率高すぎ問題
622:名無し名人
23/12/09 02:49:49.04 /orWizgQ.net
>>584
やめてやれw
623:名無し名人
23/12/09 03:03:24.02 AMfeEiWU.net
「584=587の羽生オタは何がしたいんだろうね」
「107以外の草呼ばわりは全て自分のだと自ら白状してくれたんだよ」
「なるほど、いつもながら頭の悪い男だね」
624:名無し名人
23/12/09 03:10:12.23 tbL5jvhf.net
羽生オタの口癖「草」一覧
19
60
71
88
139
178
199
468
514
525
529
545
582
おまえは 臭 だろ羽生オタ 笑
羽生オタの口癖その3
羽生オタ「ガイジ」
羽生オタの口癖その4
羽生オタ「ブーメラン」
いくらID変えても常に特徴あって助かるぅ
625:名無し名人
23/12/09 03:57:18.84 HooTRltw.net
ほんとに同じ羽生オタが1人で暴れてるんだな
ちょっと引いた
626:名無し名人
23/12/09 04:24:00.05 +rCCOk9/.net
羽生アンチが一人で暴れてる
まさに病人隔離スレ
627:名無し名人
23/12/09 04:32:06.65 XttnbvTr.net
129 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffcf-Iz3q) sage 2023/12/09(土) 01:36:58.03 ID:J8P0CLGP0
628:名無し名人
23/12/09 05:38:08.72 YomuxeqV.net
羽生オタの口癖その5
羽生オタ「羽生アンチガー」
629:名無し名人
23/12/09 06:35:19.55 +L6THYjN.net
>>583,586,589,593
文脈的に同一人物だがID変えまくってるじゃないか大山オタ
IDコロコロと思い込んで発狂しまくってた同士の行為を無駄にしてて笑う
こいつがスレ立ててると見える
630:名無し名人
23/12/09 07:11:46.22 T1JsIxzY.net
数々の口癖を指摘された羽生オタ本人「大山オタ文脈的に同一人物だが（泣）」←ただの妄想の域
631:名無し名人
23/12/09 07:15:08.26 /Rqt/3Eh.net
▕╲ ╱▔▔▔╲ ╱▏
▕ミ乂 乂ミ▏
▕ ╰▂▂ ▂▂╯ ▏
▕╰┳▅╮◡╭▅┳╯▏
▕彡╰▔┛ミ┗▔╯彡▏
▕ ▂▃ ▃▂ ▏
▕▕▔ ╲▂╱ ▔▏▏ < 盤外戦術「羽生の上座事件」
▕▕ ミ▂▂▂ミ ▏▏
▕▕ ＿ ▏▏
╱▏╲▂▂▂▂▂╱▕╲
632:名無し名人
23/12/09 07:27:07.41 +T4IleJW.net
IDコロコロ昼夜逆転異常者羽生オタのセリフ集
羽生オタ「草」「草」「草」「草」
>>19 大山オタは盤外戦術について触れないの草
60 即反応してて草 ADHDじゃんアホ草
71 バカの藤井オタの～ 大山オタの～ 飛んだ馬鹿で草生える
88 老人羽生アンチすぐ出てきてて草 羽生アンチが～
139 盤外戦術と言われた傍から数値評価は草w
178 大山オタは盤外戦術について触れないの草 マスゴミとつるんで八百長してた
199 相変わらず必死こいて長文垂れ流していて草 ピタゴラス『多くの～
468 大山オタ誰でも同じ人に見える病気で草
514 久しぶりにスレ来てみたけど（←はい嘘） 大山信者がフルボッコにされてて草
525 大山オタ余裕なさすぎて草 盤外戦術�
633:ｵてる棋士を推すから叩かれる 529 日本語通じてないの草生える 545 大山オタ長文異常者の自覚なく日本語不自由で草 582 化けの皮が剥がれて本性現してて草 羽生オタは藤井大山叩き辞めような ま、羽生より格上の藤井大山に嫉妬する気持ちはよく分かるけどねー 大山の半分しか名人取れない奴なんて藤井にとっては通過点でしかないんだからさ
634:名無し名人
23/12/09 07:40:59.45 7tjtgCcQ.net
昼夜逆転して一晩中壁に向かってブツブツ怖っ
635:名無し名人
23/12/09 07:46:20.26 5W3Jjsfd.net
また深夜明け方に発狂する大山オタ
無職の自覚ないのね
636:名無し名人
23/12/09 07:49:57.02 bDhsYtCq.net
大山オタ頭壊れてて草ｗ
637:名無し名人
23/12/09 07:57:40.22 7tjtgCcQ.net
もはや地縛霊じゃん！悪霊退散
638:名無し名人
23/12/09 08:05:24.40 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの脳内
羽生推す→羽生オタ
大山下げる→羽生オタ
盤外戦術発言→羽生オタ
藤井推す→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに賛同しない→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに反論→羽生オタ
639:名無し名人
23/12/09 08:08:45.47 T4ZE3/zv.net
大山とか白黒かよ
動きよんのテレビで見たことねーし
白黒の老人と、現役の藤井全冠や大山など老人をカモした現役の羽生全冠を比べるとか老人かよ
640:名無し名人
23/12/09 08:25:10.33 tPGKdHEM.net
そもそも前スレがまだ全然使える段階で勝手にﾜｯﾁｮｲなしで素早くこのスレ立ててる時点で自演したくて仕方ない奴が粘着してるんだな、というのがよくわかる
このスレ自体将棋板のガンだろ、早く切除しないと
641:名無し名人
23/12/09 08:29:51.00 sP2h6iAy.net
1人でずっと同じこと言ってるね羽生オタくん
君以外はわっちょい無しで問題ないみたいだが
642:名無し名人
23/12/09 08:35:53.98 +L6THYjN.net
また息を吐くように大嘘垂れる
>>512ID:iQ5otPzCや>>542ID:Y6ikdupS老害大山オタもID変更に抵抗あったろアスペかよ
643:名無し名人
23/12/09 08:36:58.87 q73Kt9eX.net
羽生オタ「このスレ自体将棋板のガンだろ、早く切除しないと」
その他オタ「ああ、羽生が最後尾だから悔しいんだ、この人羽生オタだから」
その他オタ「でも名人在位一桁が名人在位二けた（候補含む）より下なのは普通のことじゃない？」
その他オタ「スレ自体終了させたいから新スレ立つのが悔しいと」
644:名無し名人
23/12/09 08:41:34.37 zMxzAt1p.net
IDコロコロしている羽生オタの勧めなんて誰も聞かねえよ笑
ワッチョイ導入をおすすめするならまずてめえがID変えずに羽生応援スレでワッチョイ晒してからここに来い
分かったなゴミ羽生オタ
645:名無し名人
23/12/09 08:46:45.91 yF8C5V4V.net
藤井 最年少名人、全八冠をタイトル戦負けなしで達成、名人20期も期待できる史上最強候補
大山 20年間で名人18期、名人13連覇、タイトル戦19連続獲得50連続登場、これまでの史上最強棋士
木村 32歳名人戦創設後15年間で13年名人、常勝将軍、勝率8割、全盛期の大勝負ほぼ負けなし
中原 21年間で16年名人、史上最年少28歳で永世名人資格
羽生 名人は9年どまり竜王7年どまり、年平均3.5冠が基本、17世18世になれたのに19世
将棋界史上初の7番勝負3連勝4連敗で初代永世竜王逃がし、大山中原とのラスト対局黒星、藤井に3勝13敗
スレタイに特に問題なし
646:名無し名人
23/12/09 08:48:09.25 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの特徴
・基本壁に向かって語る
・盤外戦術ありながら脳死で戦績を語る
・2chから異常者扱いとされる連レスを平気でする
・昼夜逆転して発狂する(明け方に2時間で50レスしてしまうｗ>>106
・度が過ぎる長文(2000文字でも平気で続いて2000文字越えの連レスするｗID:qzKz0q3q、ID:yrO2uDcQ、ID:lAL422Sfなど
647: ・見えない敵がいて常に羽生オタオタ言う ・自分のことは棚に上げて言う ・平気でIDコロコロする>>583,586,589,593,595-597,605,607-609
648:名無し名人
23/12/09 08:49:19.44 A6UIE1ro.net
>>609
これで何で羽生が最強になってたん？
649:名無し名人
23/12/09 08:49:56.80 7tjtgCcQ.net
まあ俺はさっき起きたばかりだから元気なんだよね
こっちは複数人いることが確定してるしいつまで起き続けて暴れられるか逆に楽しみ
650:名無し名人
23/12/09 08:59:33.12 +wZso/+g.net
>>611
最新の王者だから＆7タイトル時代になってから初の王者で全7冠できたから
これによる錯覚
651:名無し名人
23/12/09 09:00:51.96 +wZso/+g.net
土曜なのに元気にずっと5chに張り付く宣言かな
羽生オタおつかれさん
652:名無し名人
23/12/09 09:02:13.59 7tjtgCcQ.net
果たしてその余裕がいつまで持つかな？ちょこちょこ覗くから寝たら遠慮なく煽ってあげるね
653:名無し名人
23/12/09 09:03:13.23 jVieZETf.net
1990年代～2000年代半ばまではまだ羽生がこんな結果に終わるとは確定してなかったからね
羽生の10代NHK杯優勝竜王獲得あたりから羽生36歳時に同学年森内に十八世持って行かれるまで
20年近くは羽生最強神話の虚像があったねえ
654:名無し名人
23/12/09 09:05:20.59 jVieZETf.net
みんな大丈夫だよ、大山藤井最強派は自分始めこれからが活動時間だから
続々出てくるよ、5chが不安定なのがちょっとだけどね
655:名無し名人
23/12/09 09:08:06.74 LH+H2bEB.net
羽生オタこのスレ気になるからちょくちょく覗くのか
精神病んでるレベルだなあ、お気の毒
では今日も19世の実態を的確に語るとしようか
656:名無し名人
23/12/09 09:09:34.27 jVieZETf.net
「羽生の2日制は時代の王者としては大したことない」
この事実がバレるのには一定の時間がかかったということだろうね、将棋界はほぼ1日制対局なので
657:名無し名人
23/12/09 09:16:29.56 ZPi3PPFh.net
藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな
658:名無し名人
23/12/09 09:19:42.64 /oKj8VzO.net
羽生オタ「藤井オタだが大山オタと一緒にされたくないな」
藤井オタ成りきり
羽生オタ「まあ俺はさっき起きたばかりだから元気なんだよね」
誰も聞いていないのに昼夜逆転していない今起きてきたアピール
猿芝居、乙っす
659:名無し名人
23/12/09 09:23:17.03 w+udLrnh.net
羽生オタだとバレたくない
昼夜逆転しているとバレたくない
羽生オタはこの意識が強すぎるな
でもバレバレやで 笑
660:名無し名人
23/12/09 09:25:11.27 KwT2cOY3.net
都合悪いことは全部羽生オタは草
精神異常者パないわ大山オタ
661:名無し名人
23/12/09 09:28:45.82 DHxM4im2.net
病人隔離スレはこちら
662:名無し名人
23/12/09 09:40:01.87 A6UIE1ro.net
>>613
やっぱ最新補整て大きいね
てことは余程のことがない限りしばらくは藤井聡太最強論が続くんだろうね
663:名無し名人
23/12/09 09:46:49.75 2LgxJn3q.net
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ 盤外戦術ｻｲｺｰ
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
664:名無し名人
23/12/09 09:47:15.41 w+udLrnh.net
このスレに不満あるのは羽生オタだけだからしゃーないわなあ
藤井オタや大山オタがいたとしても必死にこのスレ消したがる理由がないからな
上位に配置されているので
ここにきてしまい毎日のように文句を言っている羽生オタはすっかり釣られてしまったってことやな
665:名無し名人
23/12/09 09:49:46.80 EGlURNF9.net
羽生オタの言う自演うんぬんとかはどうでもいい話
どのレスとどのレスがどういった自演で何が問題かの指摘がまるでないから
仮に自説への自演同意レスなどがあったとしてもそれに対して内容で反論すればいいだけ
結局は議論での反論ができていないだけのことでしかない
羽生19世名人9期と言われたときに何も言い返せてない、それは正論だから反論できてない
666:名無し名人
23/12/09 09:49:58.70 XEAk7hsN.net
３回の上座着席で名人不正獲得
名人戦最高三連覇
名人戦三人の相手に負け越し
名人戦同一対戦相手に三年連続敗退
667:名無し名人
23/12/09 09:51:40.92 EGlURNF9.net
羽生オタは実績だと大山＞羽生になることを悟りつつあるから
大山の実績の価値を落とすために盤外戦術ガーなどと暴れているけれども
それも結局、盤外戦術すると盤上の勝負にどう作用して将棋で勝てるようになるかの説明がない
何となくの雰囲気論しかないから話にならない（これは河口も同じ）
668:名無し名人
23/12/09 10:06:09.41 IjZ8yc0m.net
>>609
盤外戦術に一切触れてない大山ヲタ
669:名無し名人
23/12/09 10:07:30.99 tYclBUdP.net
盤外戦術、記載したよー
藤井 最年少名人、全八冠をタイトル戦負けなしで達成、名人20期も期待できる史上最強候補
大山 20年間で名人18期、名人13連覇、タイトル戦19連続獲得50連続登場、これまでの史上最強棋士
木村 32歳名人戦創設後15年間で13年名人、常勝将軍、勝率8割、全盛期の大勝負ほぼ負けなし
中原 21年間で16年名人、史上最年少28歳で永世名人資格
羽生 名人は9年どまり竜王7年どまり、年平均3.5冠が基本、17世18世になれたのに19世
将棋界史上初の7番勝負3連勝4連敗で初代永世竜王逃がし、大山中原とのラスト対局黒星、藤井に3勝13敗
中原谷川の上座に図々しくも座る盤外戦術をしかけるも将棋世界紙面上で謝罪させられる
670:名無し名人
23/12/09 10:14:07.23 AR9sKnQN.net
大山自身が盤外戦で負けたんだから意味ないは嘘だろ
朝日新聞は升田幸三が勝てば役員総出で大宴会になり、大山康晴が勝ったらそのまま全員帰宅。
大山が升田に敗れればカメラマンが何度も投了の瞬間を再現。
そして升田に香を引かれて屈辱の敗北
ばっちり記録に残ってんぞ
671:名無し名人
23/12/09 10:17:27.23 LpwFbawA.net
>>627
突っ込み満載の≧付けてガイジ理論展開して都合悪いと羽生オタ認定してるだけやん
頭おかしいな大山オタ
672:名無し名人
23/12/09 10:21:03.93 n90YXNYa.net
>>633=634
どこに盤外戦で負けたと書いてますか
盤上の将棋で負けたと思います
大山派や藤井派はそのように現実的に考えます
673:名無し名人
23/12/09 10:23:37.18 AR9sKnQN.net
>>635
精神的苦痛で集中力を乱されて負けるんだろーが
盤外戦の意味わかってる？
674:名無し名人
23/12/09 10:24:36.56 n90YXNYa.net
羽生派の主張は空想的、非現実的で正直意味がよく分かりませぬ
森内が絞ったから負けたとかいっても羽生の王座戦の相手も王座戦に絞ってきてたと思います
「羽生の2日制将棋の盤上の棋力が不足していたから負けた」
現実派はこのように考えるわけです
盤外戦術のおかげで勝てた、という幻想のような話は信じません
将棋は盤上の将棋で相手を上回らないと絶対に勝てないからです
それが判らない羽生派はおかしいと思います、自分で将棋指さず妄想ストーリーだけ練ってきたのでしょうか
675:名無し名人
23/12/09 10:26:03.26 n90YXNYa.net
大山15世が「香落ち対局のときは升田さんの盤外戦術のせいで集中力を乱されて負けた」
とでも言いましたか
言っていたとしてもあくまで、負けた側の一方的な主張でしかありません
それ、あなたの妄想ですよ、羽生オタさん
676:名無し名人
23/12/09 10:27:06.73 AR9sKnQN.net
一般論に文句言われても知らんがな
ばんがい‐せん〔バングワイ‐〕【盤外戦】
囲碁や将棋で、対局を有利に進めるために、盤上の対局とは別に行われる戦い。 また、その戦術。 対局相手に心理的な圧力をかけたり、相手の集中力をそいだりする。 盤外戦術。
677:名無し名人
23/12/09 10:28:33.69 LpwFbawA.net
大山オタはバカだからすぐ長文に走る
そして中身のない長文
678:名無し名人
23/12/09 10:28:44.18 AR9sKnQN.net
>>638
負けた側って大山なんだけど
679:名無し名人
23/12/09 10:29:20.02 n90YXNYa.net
つまり羽生十九世が中原十六世や谷川十七世の上座に座った盤外戦術のおかげで
羽生は2人の集中力を削いて勝ち名人に挑戦できた、ということなのですね
あなたの理解では
それならお好きにしてください
680:名無し名人
23/12/09 10:30:33.99 n90YXNYa.net
>>641
681:頭悪いんですか 負けた側の大山さんが仮に盤外のせいで負けたと主張しても それはあくまで負けた側の一方的な主張でしかないという話ですよ 理解できましたか
682:名無し名人
23/12/09 10:31:51.21 +L6THYjN.net
大山オタ、羽生アンチの脳内
羽生推す→羽生オタ
藤井推す→羽生オタ
大山下げる→羽生オタ
盤外戦術発言→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに賛同しない→羽生オタ
大山オタ、羽生アンチに反論→羽生オタ
藤井オタ主張→羽生オタ←new
683:名無し名人
23/12/09 10:32:11.17 AR9sKnQN.net
はあ…一般論は理解できませんお好きになさってください言われても…
話にならん
684:名無し名人
23/12/09 10:33:08.14 LH+H2bEB.net
羽生オタは基本、妄想しか出来んからな
妄想で羽生負けの言い訳ストーリー作って心が壊れないよう生きてきたからね笑
685:名無し名人
23/12/09 10:35:57.61 YUBUVYgQ.net
２日制の弱いのはイメージが良くない
羽生は最後に控える大ボス感みたいのがあまり無い
沢山勝つけど最後の最後ではよく負ける
あんまり勝率は良くないけど最後の名人戦ではキッチリ勝つ
両者のどっちが凄いかと言うと
まあ前者ではあるんだろうが・・・
686:名無し名人
23/12/09 10:35:59.02 n90YXNYa.net
一般論とか関係ないですよ、頭悪いんですか
囲碁や将棋で、対局を有利に進めるために、盤上の対局とは別に行われる戦い。
というものが存在したとして
「対局を有利に進めるために」という心の内の動きを証明し
「盤上の対局とは別に行われる戦い」が実際あったと証明しないといけないんですよ
それができない限りは第三者の勝手な見方、決めつけでしかないんです
もしかしてそこに気づいてなかったとか？
さらに言うとその結果、その盤外戦術が盤上の勝負にどう作用したかまで証明する必要がありますね
687:名無し名人
23/12/09 10:36:11.31 LpwFbawA.net
大山オタいつも自分で妄想検証してるくせに自分のこと棚に上げて妄想扱いしてて最高にアホｗ
688:名無し名人
23/12/09 10:39:14.68 LpwFbawA.net
>>648
自分のこと棚に上げて妄想主張してるくせにいい気になるなよ
大山オタなんか一つたりとも根拠も証拠もないくせに
689:名無し名人
23/12/09 10:39:43.03 YUBUVYgQ.net
羽生には第一人者の役割をこなしながら
ここぞという時のやられ役もこなしている
１人２役。
これは歴代王者の誰もが出来なかったこと
こう考えると羽生は偉大に思えてくる
690:名無し名人
23/12/09 10:41:09.90 zrFOaHi6.net
>>648
では何故盤外戦という言葉が一般論であるのか証明いただけますか？
691:名無し名人
23/12/09 10:41:22.30 n90YXNYa.net
一度も証明できたこと、ないでしょう
羽生オタのみなさんは
大山さんが羽生さんを青森に連れて行った
それは大山さんの内心に「対局を有利に進めるために」という気持ちがあったのか？
青森に連れて行くという行為はそもそも「盤外の戦い」だったのか？
青森に連れて行かれたせいで羽生さんは盤上の将棋で手が読みにくくなり負けたのか？
1つも証明できてないんですよ、おたくら
だからね、妄想どまりだと
ここまで話したら分かると思いますけど
「自白」しかないんですよ、盤外戦術をやろうとした意図が証明されるのは
やった側が盤外の戦いで有利に進めて盤上の勝負でも勝とうとしましたと白状する
それ以外は第三者の妄想なんですよねえ
私はそれが分かっているので盤外で勝てたかのような話には付き合いませんね
証明しようがないことを分かっているので
盤外戦術の意図があったとして、それが盤上の勝負にどう影響したかの証明がまた
とてつもなく難しいですからねえ
「影響あっただろ！」というのは簡単ですが、ただの推測どまりに過ぎないと自分で気づけないと
ドツボにはまりますよね
692:名無し名人
23/12/09 10:45:18.70 n90YXNYa.net
勝負外でのいざこざが勝負内の決着にも影響するだろうという
推測から定着した言葉だと思いますね
主に敗者の負け犬の遠吠えから定着していったのだと思います
「俺はあいつに勝負では負けてない、勝負以外のとこでいろいろやられたせいで負けた」
と、このように遠吠えするのは敗者のほうだと思いますので
勝った側はあまり言わないですよね
「おれがあの勝負で勝てたのは勝負以外のとこであれこれ出来たおかげだ」なんてね
言わない
というか言えない
本人たちもそのせいかどうか本当は分かりようがないので
理解できましたか
693:ね
694:名無し名人
23/12/09 10:45:29.40 zrFOaHi6.net
推測に過ぎないはずのものが世間に広く認知され各ネット辞書にすら当たり前に記載されている現実からは逃げられませんよ
695:名無し名人
23/12/09 10:48:06.06 zrFOaHi6.net
そういうやったもの勝ちみたいな文化だから万人に評価されないのでしょう
696:名無し名人
23/12/09 10:48:11.61 n90YXNYa.net
河口老師あたりの話はですね
青森に連れて行くという行為はそもそも「盤外の戦いだった」
という決めつけを勝手に行うことで、スタートしているものです
簡単に言うと妄想からスタートしております
大山十五世は未来のスターとなるであろう羽生さんを青森のファンに披露したかっただけかもしれない
でもそれは考慮せず盤外戦術だと決めつける
そうすると面白い話が書けて彼の懐に銭が入るからです
河口さんの本と言うのは基本、それだけの話です
本人への取材はありません
697:名無し名人
23/12/09 10:50:45.40 zrFOaHi6.net
後世で偉人を評価するのはあくまでも第三者なので第三者に評価されない地点で語るに落ちているかと
698:名無し名人
23/12/09 10:52:00.45 n90YXNYa.net
ちゅーことで、盤外なんとかっていうのは
それを主張したい側の熱量、さじ加減などでどうとでもなり得るあやふや極まりないものですね
羽生オタのみなさんは大山十五世の行為を全て盤外ってことにしたがるだろうし
羽生さんの羽生にらみや上座事件は盤外の意図なんてなかったということにしたがるだろうし
ね、それだけの話なんで
699:名無し名人
23/12/09 10:54:14.75 +L6THYjN.net
大山だけ盤外戦術を正当化してるキチガイ大山オタは声がでかいな
700:名無し名人
23/12/09 10:54:23.84 n90YXNYa.net
第三者はそのまま実績を評価して終了じゃないですかね
大山名人18期 羽生名人9期 後者が上と判断する者はいないでしょう
今の時代はまだ、羽生さんに肩入れする人間が多いだけのことで
これからはあなたたちは死んでいくので我々若い藤井名人を信奉する人間の時代となります
我々は羽生さんには特に肩入れいたしません
羽生さんがライバルとの永世名人競争に敗れたから藤井竜王名人は20世なんだね
順当なら藤井18世だっただろうに、と思っております
701:名無し名人
23/12/09 10:54:48.06 zrFOaHi6.net
まああなたがどう結論づけようが関係ないですけどね
あなたの評価が中心に世界が回っているわけでなく世間の評価ありきですから
702:名無し名人
23/12/09 10:56:27.52 n90YXNYa.net
まあ私の論はそちらがひしひしと感じているとおり
理路整然とした正論でありますので
大山十五世が盤外のおかげで将棋に勝てたとする羽生オタのみなさんはその証明、頑張ってくださいね
703:名無し名人
23/12/09 10:57:08.76 zrFOaHi6.net
あと勘違いしているようですが何故私が羽生信者と決めつけているのか理解に苦しみます
704:名無し名人
23/12/09 11:00:23.44 n90YXNYa.net
羽生信者ではないのなら
羽生信者ということにされたままのほうが都合がよろしいでしょう
羽生信者の場合は羽生信者と決めつけされると図星でつらいかもですが
基本、大山盤外ネタを好むのは羽生オタさんと相場は決まっておりますので
羽生オタさんと呼びかけておけば分かりやすく反応してくださいます
705:名無し名人
23/12/09 11:02:01.27 7tjtgCcQ.net
大山オタに賛同しない奴は全て羽生オタだもんね
706:名無し名人
23/12/09 11:02:10.02 LH+H2bEB.net
大山推しは弁が立つなあ
議論になると必ずと言っていいほど優勢になるから面白いね
707:名無し名人
23/12/09 11:04:06.99 n90YXNYa.net
そうですね
このスレタイに不満を持つのが羽生オタのみなさんが多いということで
それは確かにそのとおりだなと思いました
別に藤井オタ大山オタあたりがいたとしてもこのスレの内容に不満はないというか
その差なんでしょうね、羽生オタさんの正体がバレやすいのは
708:名無し名人
23/12/09 11:04:52.57 NtQO8QIV.net
年齢層高いことがバレてて草
709:名無し名人
23/12/09 11:06:12.35 n90YXNYa.net
>>651
自分の主張に熱中しておりましたが
なかなか面白い視点だなと感じました
羽生さんは隙があるからいいですね、大事なところで譲ってくれる
710:名無し名人
23/12/09 11:11:39.32 uIuLjSyC.net
レスの中身が露骨に羽生下げをしているから反発して大山アンチが湧くのは
711:自然な話 棋士へのリスペクトが足りないせい
712:名無し名人
23/12/09 11:18:45.85 /FgjKARn.net
大山オタは老害
713:名無し名人
23/12/09 11:20:50.73 7tjtgCcQ.net
前もどこかで見たが羽生も凄いが大山はもっと凄いみたいにできないからキチガイなんだよね
ドヤ顔で正論誇る以前の話
714:名無し名人
23/12/09 11:39:59.59 c1r8g4OS.net
羽生オタとかスレタイのせいにしてるけど大山オタの日頃の行いこそが大山を貶めている
本当ならもっと大山ファンが増えるはずなのに無関係のアンチ量産機と化している
羽生オタオタ騒いで評判悪いのは身から出た錆なことを大山オタは理解した方がいい
715:名無し名人
23/12/09 11:53:14.50 fYy/0A4X.net
言えてる
大山オタの過大評価は酷い
一般の認識として「羽生オタ」言ってるのは毛嫌いされてるしな
同様に他スレで大山の話なんかしようものな白い目で見られるのは言うまでもない
ここは羽生アンチ大山オタの隔離スレだしな
716:名無し名人
23/12/09 11:57:03.30 YUBUVYgQ.net
よく大山ファンなどいないと言うが、いるよ
藤井猛は振り飛車一辺倒の５０代以降の大山将棋が
最も好きと言うが、自分もその一人
厚みで圧殺するような将棋で
今の振り飛車使いにあまりいないタイプではないか
記録と将棋の魅力、両面からの大山ファンである
717:名無し名人
23/12/09 11:58:43.50 LH+H2bEB.net
羽生オタが各スレで嫌われてるのは事実だし問題なかろう
まさか好かれてると勘違いしてるわけでもあるまい
718:名無し名人
23/12/09 12:03:57.33 uJ2MrTd6.net
前にも書いたけど盤外連呼厨は盤外戦術ってゴミにたかるハエなんだよ
なんならクソにたかるハエだと思えよ
わざわざ臭いクソのところまで出向くことねぇだろ、こんな醜い言い争いでスレ消費すんなよ
719:名無し名人
23/12/09 12:04:20.57 1gS4ueTt.net
>>676
爺さんに多い
720:名無し名人
23/12/09 12:06:15.22 0mwwcSpg.net
しかし羽生オタよりも声がデカい羽生オタ連呼がもっと嫌われてる現実
721:名無し名人
23/12/09 12:06:43.23 3r6cKVmo.net
盤外戦は自白するわけないから証明できず負け犬の妄想？
それなんてジャニーズ論？ビッグモーター論？
もうそういうのは通用しないんですよ老害さん達
722:名無し名人
23/12/09 12:11:59.31 3SlEtvQ9.net
>>678
お前クソだったのか
しかも前にもってことは頻繁に出向いてるんだな
723:名無し名人
23/12/09 12:13:09.90 LH+H2bEB.net
大山に羽生が及ばないと感じる羽生オタが盤外ネタにすがってるだけやからね
盤外で将棋に勝てると思っているのは羽生オタジジイだけ
藤井オタや大山オタは興味持たない議論
724:名無し名人
23/12/09 12:13:18.29 LH+H2bEB.net
大山に羽生が及ばないと感じる羽生オタが盤外ネタにすがってるだけやからね
盤外で将棋に勝てると思っているのは羽生オタジジイだけ
藤井オタや大山オタは興味持たない議論
725:名無し名人
23/12/09 12:16:16.34 pF5uqTIk.net
【将棋】昼ご飯は両者「玄海産車海老と九州産野菜の天丼」セットに藤井棋聖は冷やし能古うどん 木村王位は ぶっかけおろしそば 王位戦 [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【将棋】#王位戦 昼ごはん…藤井棋聖「福岡産高菜ピラフ」 木村王位「糸島ポークカレー」 局面は既にのっぴきならない状況 [ばーど★]
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726:名無し名人
23/12/09 12:17:44.68 0mwwcSpg.net
ゴミに集るハエ
クソに集るハエ
前にも見たフレーズだが大山オタ=クソゴミと
727:自己紹介してることも気付いてないの草
728:名無し名人
23/12/09 12:18:36.01 LH+H2bEB.net
また口癖の 草 が出とるぞ
羽生オタジジイ笑
729:名無し名人
23/12/09 12:21:59.48 r1dhfp4I.net
草って年寄りからしてみれば比較的若者言葉だからな
年寄りにはピンとこなそう
730:名無し名人
23/12/09 12:23:56.05 LH+H2bEB.net
今どき 草 が若者言葉て 羽生オタジジイ笑
というかおまえが1人で頑張ってると特定できるのがいいというだけで誰言葉でも構わんがね
ゴミ人生やね笑
731:名無し名人
23/12/09 12:24:57.66 r1dhfp4I.net
顔真っ赤で草
732:名無し名人
23/12/09 12:26:25.71 jAhvCLdv.net
大山オタ爺さん草に反応して草
733:名無し名人
23/12/09 12:27:47.86 haAJw0/P.net
>>684
永瀬マスクの盤外戦で興味持たれまくってただろ
最近の話題にはついていけない人？
734:名無し名人
23/12/09 12:29:01.39 LH+H2bEB.net
過去スレ見ると ガイジ 連呼もよくしとるのう、羽生オタジジイは
IDコロコロの手口と昼夜逆転の生活ぶりが浮き上がって惨めなもんや
名人9期どまりの微妙な中名人を好きになってしまったゆえの苦しみということやな
ご愁傷様
735:名無し名人
23/12/09 12:29:45.64 atTdQcD/.net
>>636
そんな盤外戦で負けるようではそもそもプロ棋士の資格ないよ
あまりにも強すぎると盤上以外のことでしかケチを付けられなくなるというだけだね
今の羽生オタと同じ心理だよ
実際はどの棋士もそのときの実力差で負けてるだけ
736:名無し名人
23/12/09 12:33:43.75 +L6THYjN.net
>>693
昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタジジイの棚に上げるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎度のように自分の事棚に上げて病人は怖いな
737:名無し名人
23/12/09 12:40:14.24 atTdQcD/.net
>>695
羽生オタを叩いている人にもいろんな人がいるだろうが、あなたが昼夜逆転の無職の事実は変わらないよ
738:名無し名人
23/12/09 12:41:21.43 haAJw0/P.net
古い話は饒舌に語るくせに最近の話になるとだんまり
分かりやすいな
739:名無し名人
23/12/09 12:41:47.18 LH+H2bEB.net
せやな
おまえが貼ってる相手を相手してるのが羽生オタジジイ
おまえ本人やもんなあ
バレとるのに ようやるのう 笑
740:名無し名人
23/12/09 12:48:31.29 7tjtgCcQ.net
草にそこまで反応して特定しようとする奴なんてお前くらい
さすがに笑った
741:名無し名人
23/12/09 12:53:18.74 +L6THYjN.net
>>696
お前も混じってたくせによく言うな
お前は昼夜逆転スレ主だろｗ
俺はその時間レスってないし証拠もあるわアホ
妄想で擦り付けんのみっともないぞ
742:名無し名人
23/12/09 13:02:06.19 atTdQcD/.net
>>700
これでもか
888 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 03:36:19.57 ID:2AmTbdZ5
>>886
イカサマ勝負師混ぜてる時点で水掛け論どころかガイジ理論無理矢理押し付けてるだけだろ
イカサマ麻雀から始まって盤外でも勝てばいいとしてきた大山や盤上ルールから発展した羽生世代、全て濃縮されたネットやAIから始めた藤井と全く違う
藤井の場合特に将棋や賞金の価値すらない時代に感じるわ
一人で独占しててくだらないから賞金額下がって良いよ
906 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 22:53:03.16 ID:2AmTbdZ5
それよりこの危ない羽生アンチは何だ？
50分くらいで50レスしてんぞ
正気の沙汰とも思えんもはや病人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
743:名無し名人
23/12/09 13:05:24.11 LH+H2bEB.net
草連呼 大山オタ連呼 ガイジ連呼 羽生アンチ連呼
ほぼおまえ1人やで、羽生オタジジイ
客観的によく見てみい笑
744:名無し名人
23/12/09 13:09:35.90 ytcTjUjd.net
私は自分を客観的に見ることができるんです あなたと違うんです（ｷ
745:ﾘｯ
746:名無し名人
23/12/09 13:10:06.45 +L6THYjN.net
>>701
日本語おｋ？
それ俺のIDじゃないんだけど？
人の言葉尻取って妄想認定ばっかだなこいつ
50レスした精神異常者は2023/11/23(木) 03:09でその日付と無関係だぞアホ
747:名無し名人
23/12/09 13:11:45.13 LH+H2bEB.net
何おまえ
まさか必死チェッカーで判定されたくなくてIDコロコロ変えてんの？羽生オタジジイ
無意味なことを
おまえが日々このスレに張り付いている事実は消えんやろ、マヌケ笑
748:名無し名人
23/12/09 13:14:16.11 B2rxM4kU.net
大山オタ_／ ヽ
／ ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ∴｡||
749:名無し名人
23/12/09 13:17:37.69 LH+H2bEB.net
爺、爺、羽生オタ爺
おまえは語彙力ないんだから乏しいワードからすぐ同一人物と分かるよ
同一と特定されることをいちいち気にするな、今更だ笑
昼夜逆転羽生オタと言われて違いますアピールもいらねえよ笑笑
750:名無し名人
23/12/09 13:19:18.41 +L6THYjN.net
>>705
今あるIDが全てだしお前がひたすら妄想認定してるだけだろ
大山オタは何かある度に羽生オタ認定ばっかしてるけど羽生オタ要素なく勝手に認定してるだけやんけ
大山オタが明け方二時間に50レスしたのは事実だしな
精神異常者過ぎて認定仕方に無理があるぞ
751:名無し名人
23/12/09 13:20:55.69 7tjtgCcQ.net
>>707
俺が言うのもアレだが多分違う
スキルおじとかスレ主とかのレスする方だぞ
お前からしたら俺も含めて全て同一人物に見えるだろうがな
752:名無し名人
23/12/09 13:30:24.87 ZjZH1dps.net
大山オタ誰でも同じ見えてしまう病気はやばいよ
753:名無し名人
23/12/09 13:50:26.80 LH+H2bEB.net
羽生オタ要素ないと羽生オタが言ってどうすんねん
これだからアホな羽生オタ爺は困る笑
754:名無し名人
23/12/09 13:59:14.33 IjZ8yc0m.net
大山ヲタは雑魚やゴミと言った汚い言葉を使って暴れすぎた
755:名無し名人
23/12/09 14:04:58.23 LH+H2bEB.net
羽生は大山の半人前やからな
名人18期から見て9期はちょうど半分や
756:名無し名人
23/12/09 14:05:27.34 atTdQcD/.net
>>704
どこが別人なんだよ(笑)
695 名無し名人 sage 2023/12/09(土) 12:33:43.75 ID:+L6THYjN
>>693
昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタジジイの棚に上げるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
毎度のように自分の事棚に上げて病人は怖いな
906 名無し名人 sage 2023/11/30(木) 22:53:03.16 ID:2AmTbdZ5
それよりこの危ない羽生アンチは何だ？
50分くらいで50レスしてんぞ
正気の沙汰とも思えんもはや病人
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
757:名無し名人
23/12/09 14:05:52.92 A654PK7J.net
この大山推しは弁が弱いなあ
758:名無し名人
23/12/09 14:13:05.22 +L6THYjN.net
>>714
薬飲んだら？
それを貼ろうが昼夜逆転、明け方3時から4時に1011ID中書き込み1位2時間で50レスした大山オタと比にならんぞ
1レス程度なんて偶然その時間帯に居ただけとも取れるし50レスと比になってねーだろ
ちんぽ脳かよ
759:名無し名人
23/12/09 14:16:00.69 JmfrQZIa.net
大山オタってキッズなのか？精神が幼稚すぎる
760:名無し名人
23/12/09 14:23:08.34 LH+H2bEB.net
昼夜逆転羽生オタ爺はいかに自分のほうがレス数少ないかで勝ち誇ってるのかい
いやあ、ズレてて笑えるねえ
おまえみたいにIDコロコロ日々張り付いてるよりは2時間で去ってくれたほうがよほどいいよ
同じキチ同士でもね笑
761:名無し名人
23/12/09 14:42:25.92 atTdQcD/.net
>>716
認めてるじゃん
>>704はなんだったんだ
＞それ俺のIDじゃないんだけど？
762:名無し名人
23/12/09 15:04:34.29 atTdQcD/.net
>>710
＞大山オタ誰でも同じ見えてしまう病気はやばいよ
単発IDだが、正体はID:+L6THYjN
そして、こいつは昼夜逆転の前科がある
1レス程度なんてもんじゃない
625 名無し名人 sage 2023/11/23(木) 00:16:19.80 ID:O2aQtYmd
羽生アンチ誰でも同じ人に見える病気でやばいな
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
763:名無し名人
23/12/09 15:26:55.65 LH+H2bEB.net
ヤバいのは羽生オタジジイの脳内やで
大山オタ連呼して見えない敵と戦ってるのはおまえとちゃうか笑
羽生オタなんてどこでも嫌われてるんだから足掻くな
764:名無し名人
23/12/09 15:37:28.37 SdmY9yM7.net
大山オタ被害妄想ばかりしてきて狂ってきたな
765:名無し名人
23/12/09 15:40:54.37 d9xPQ
766:ZmC.net
767:名無し名人
23/12/09 15:44:32.28 tPGKdHEM.net
勝手に羽生オタにさせられてて草生える
羽生のファンだったことは全くないのにレッテル貼りヤベーなここ
768:名無し名人
23/12/09 15:51:33.81 atTdQcD/.net
>>722-723
俺はID:+L6THYjNが昼夜逆転野郎なのに｢俺じゃない｣とか、IDをコロコロ変えてるくせに(>710,722-723)、｢変えてない｣とかウソをついていることをバラしているだけだぜ
769:名無し名人
23/12/09 16:04:27.30 uU0NXgOm.net
大山オタついに壊れたか
そのうち孫の顔も判別できなくなりそう
770:名無し名人
23/12/09 16:10:42.43 +L6THYjN.net
>>720
だからどーしたって話だが妄想大概にしとけよキチガイ大山オタ
>>468でも言われてるけどそれ2chの決まり文句だぞ
草だのガイジだのも割りと出てくるワードだしそんなことも知らないのか
前例があるならどうとでも言えるしいつも誰でも羽生オタ認定するんだからなんも間違ってないな
こんなとこで発狂してるお前の方がヤバい
お前ら大山オタって単に羽生アンチしたいだけだろ
>>725
否定してもお前が勝手に認定してるだけやんけ
キチガイの自覚持てカス
そんな詮索はいいから黙って次からワッチョイでも立てろ
771:名無し名人
23/12/09 16:26:04.38 LH+H2bEB.net
単に羽生に関する事実を述べられた羽生オタが喚いてるだけやで
羽生アンチガーってな
羽生に関する事実しか書いてなかろ
いちいち発狂しなさんな、羽生オタジジイよ笑
772:名無し名人
23/12/09 16:28:15.83 LH+H2bEB.net
十七世にもなれたのに十九世どまり
木村大山中原名人在位二桁年、羽生は一桁どまり
羽生竜王戦番勝負負け越し
事実やで
事実言われて悔しがるのはあれや
おまえらが羽生を実態以上に過大評価してきたからや笑
773:名無し名人
23/12/09 16:34:56.68 /IaBtLPc.net
なんか檻の中で一日中イキリ散らかしてる珍獣を眺めてる気分
隔離スレとはよく言ったもんだ
774:名無し名人
23/12/09 16:42:09.14 LH+H2bEB.net
ホイホイスレやでー
羽生オタがゴキブリのようにやってきて泣き叫んでるがな
自分は羽生オタじゃないよー羽生オタ連呼するなーって
羽生オタホイホイスレに来て言うセリフか、ボケが笑
775:名無し名人
23/12/09 16:46:25.61 nxHUvaNx.net
推しに性格が似るとは言うが大山だからこそのこのマヂキチ
同類でお似合いだよwおめでとう！
776:名無し名人
23/12/09 16:48:23.28 tPGKdHEM.net
隔離スレだからﾜｯﾁｮｲありにすれば他のスレ荒らしてる奴と照合するのに便利なんだよなぁ
必死になしスレ立ててるの見ると察するわ
777:名無し名人
23/12/09 16:52:09.49 LH+H2bEB.net
そうかね
羽生オタが我慢できずワッチョイスレで立ててくれとお願いしている姿のほうがよほど無様に見えるがなあ
そもそもスレの立て方は自由じゃね？
名人9期のオタが偉そうに指図できる立場かね
身の程わきまえるように
778:名無し名人
23/12/09 16:53:30.66 LH+H2bEB.net
藤井オタと大山オタはこっちのスレ使うから
羽生オタはワッチョイスレ立ててやればええよー
本当の人数も分かるやろ笑
779:名無し名人
23/12/09 17:08:44.15 d9xPQZmC.net
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
780:名無し名人
23/12/09 17:11:41.25 atTdQcD/.net
藤井が憎い、大山も憎い、羽生アンチも憎い
盤外戦術を針小棒大に荒げておいて羽生についてはしっかり擁護
こういう奴を将棋板では羽生オタと言う
11月23日
＞藤井はまだ20世名人取ってないぞ
＞取れる可能性があるだけで無理し過ぎで落ちる可能性、事故、一発屋までもある
＞取れてもいないことを妄想で言うのはアホだな大山オタは
11月30日
ブーメラン刺さるほどのガイジって羽生アンチだけと思ったが藤井オタも強烈でやばい
＞藤井には扇子ぎゅいぎゅいの盤外戦術がある
＞生憎羽生睨みなど知らんが、ただ聞く限りわかることは睨むことが何を悪いのか理解できんしと意図的かもわからんから完全な憶測だろ
＞それと何かある度に羽生の上座の件を例に出してるが大山という大先輩のお手本があるからな
＞羽生が意図的かどうかはわからんし羽生が盤外戦術扱いされてるわけでもなく言うのは難癖もいいとこだぞ
781:名無し名人
23/12/09 17:45:30.82 MnBxp4Iy.net
盤外戦術
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜(●)(●) |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ふふ♪言ってみただけ
∧ ∧
｜/｜/
／￣￣＼
/ ⌒ ⌒ ヽ
｜ へ へ |
/ |
( ＿ヽ
(＼＿＿＿/ )|
| ｜ ヽ|
ヽ_ノ ＼_ノ
782:名無し名人
23/12/09 18:10:23.24 LH+H2bEB.net
羽生上座事件やね
783:名無し名人
23/12/09 18:17:55.80 Y/w3rANY.net
>>736
こういうアホなやつ
適当にbotでレス繰り返しとけば勝手に張り付いて狂い死にしそう
5ch依存症だわ
784:名無し名人
23/12/09 18:29:07.12 LH+H2bEB.net
ワッチョイ希望者はワッチョイ出るスレにレスをしなさい
そしてそれが自分のレスですとここにコピペを持ってくるように
署名代わりや ええな、羽生オタ
羽生オタくらいしか希望しとらんでな
うしろめたいことないなら、頼むでー
785:名無し名人
23/12/09 19:01:43.03 NMHEplnB.net
スレ依存症の底辺クズの分際偉そうにしゃべんじゃねえよ
お前が消えろゴミ
786:名無し名人
23/12/09 19:13:48.65 gymVLjrB.net
渡辺二十世豊島二十世伊藤二十世山下二十世の可能性もあるし
伊藤二十一世で藤井二十二世の可能性だってある
787:名無し名人
23/12/09 19:21:46.69 4p25h/z6.net
羽生じゃあるまいしそこまでやらかさないだろ藤井は
788:名無し名人
23/12/09 19:29:49.82 QroSHQPn.net
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
789:名無し名人
23/12/09 19:31:46.15 LH+H2bEB.net
藤井がどうやったら二十二世になりそうか
羽生オタでシミュレーションしてみい
羽生がどれだけヘタレたかよく分かるで笑 自分でやってみることが大事やからな
790:名無し名人
23/12/09 19:37:12.29 4p25h/z6.net
羽生さんは時空が歪んで2代目アジア人殿堂入り選手になったイチローさんみたいなもん
791:名無し名人
23/12/09 19:43:56.01 4p25h/z6.net
竜王戦ではイトタクを4-0でボコったしこのまま順調にいけば3代目永世竜王
名人戦は9連勝中の豊島が挑戦してきそうだがしっかりと叩いておけば問題ない
792:名無し名人
23/12/09 22:56:03.44 atTdQcD/.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
大野 162-169 (0.489) A級～B級1組
升田 091- 98 (0.482) A級
加一 167-180 (0.481) B級1組～A級
松田 133-147 (0.475) B級2組
有吉 187-208 (0.473) A級
原田 136-152 (0.472) A級～B級2組
加博 136-155 (0.467) B級2組
関根 168-192 (0.467) B級1組～B級2組
花村 151-173 (0.466) A級～B級1組
桐山 140-164 (0.461) B級1組～B級2組
中原 144-169 (0.460) A級～FC
米長 135-160 (0.458) A級～FC
松下 113-135 (0.456) B級2組
西村 135-163 (0.453) B級2組～C級1組
内藤 150-182 (0.452) A級～B級1組
谷川 151-184 (0.451) A級～B級2組
灘 82-105 (0.439) B級2組～C級1組
中修 128-164 (0.438) B級2組
森け 132-170 (0.437) A級～B級2組
大内 139-181 (0.434) B級1組～C級1組
二上 131-176 (0.427) A級～B級1組
坂口 107-144 (0.426) B級1組～C級1組
井上 110-149 (0.425) B級2組
淡路 126-174 (0.420) B級2組～C級2組
丸田 99-138 (0.418) A級～B級1組
本間 101-148 (0.406) B級1組～C級1組
廣津 109-162 (0.402) B級1組～C級2組
793:名無し名人
23/12/09 23:27:42.30 atTdQcD/.net
60代の勝率
大山 204-178 (0.534) A級
内藤 112-163 (0.407) B級1組～B級2組
有吉 109-183 (0.373) A級～C級2組
丸田 116-196 (0.372) B級1組～B級2組
小堀 90-159 (0.361) B級2組～C級2組
加一 97-174 (0.358) A級～C級1組
桐山 85-172 (0.331) B級2組～C級2組
坂口 65-148 (0.305) C級1組～C級2組
森け 80-184 (0.303) B級1組～C級2組
松下 56-130 (0.301) B級2組～C級1組
関根 80-188 (0.299) B級2組～C級2組
青野 73-174 (0.296) B級2組～C級2組
794:名無し名人
23/12/09 23:32:18.11 c/JFIRzD.net
盤外戦術
795:名無し名人
23/12/10 00:28:32.49 ZRwc9Z8N.net
伊藤２０世名人になるには伊藤が最速で昇級して名人挑戦しないといけない
１期でも足踏みしたら藤井が名人失陥しないと藤井２０世になってしまう。
796:名無し名人
23/12/10 01:21:20.27 gaPuBcq4.net
昨日一番発狂してた奴は次回から草コンプガイジと命名しよう
797:名無し名人
23/12/10 08:24:29.02 l1K6vPiG.net
羽生3期（名人保持） 谷川4期（挑戦） → 谷川十七世名人誕生
森内1期（名人保持） 羽生3期（挑戦） → 羽生奪取、名人4期で十八世名人に王手
羽生4期（名人保持） 森内1期（挑戦） → 森内奪取、名人2期に
森内2期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 森内フルセット防衛、名人3期に
羽生、A級8勝1敗同士の挑戦者決定プレーオフで谷川に敗退 森内4-2谷川 森内名人4期
羽生、A級を勝ち抜けず郷田が挑戦 森内4-3郷田 森内名人5期、森内十八世名人誕生
森内5期（名人保持） 羽生4期（挑戦） → 羽生十九世名人誕生（遅）
798:名無し名人
23/12/10 08:36:28.75 2PeHpNK6.net
>>749
勝率よりも勝数が規格外
他が100勝台のところ、1人だけ400勝ってｗ
799:名無し名人
23/12/10 09:33:57.19 /w8AynJn.net
大山先生と藤井竜王名人は別格ですから
800:名無し名人
23/12/10 09:39:30.51 kT3s+XRr.net
大山オタが一番IDコロコロしてたことバレてからひたすら話題変えてて草
801:名無し名人
23/12/10 10:01:08.12 XtxYek59.net
ずいぶん長いこと寝てたね羽生オタくん
昨日は連投しすぎてたものね
802:名無し名人
23/12/10 10:01:31.76 9m95Hdmu.net
>>754
同じ谷川4期の時に勝って永世阻止した中原先生のが羽生より凄いんじゃね🤔
803:名無し名人
23/12/10 10:05:33.94 XtxYek59.net
名人16年と9年だからね
804:名無し名人
23/12/10 10:25:43.82 3lWv0ei3.net
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
805:名無し名人
23/12/10 10:58:26.67 cPYRGccP.net
ワッショイじゃなくワッチョイね IDコロコロ羽生オタ
0736名無し名人 2023/12/09(土) 17:08:44.15ID:d9xPQZmC
後ろめたいことあるからワッショイ否定するんだよな
0745名無し名人 2023/12/09(土) 19:29:49.82ID:QroSHQPn
ワッショイに逃げてるのが大山オタとは痛い
自作自演がバレるものなw
0761名無し名人 2023/12/10(日) 10:25:43.82ID:3lWv0ei3
散々ID変更など疑ってたくせにワッショイから逃げるのか大山オタ
806:名無し名人
23/12/10 11:04:42.99 vNao0cd9.net
ワロタ
807:名無し名人
23/12/10 11:06:46.30 QL0pOEuI.net
羽生オタの口癖その1「草」
羽生オタの口癖その2「大山オタ」
羽生オタの口癖その3「ガイジ」
羽生オタの口癖その4「ブーメラン」
羽生オタの口癖その5「羽生アンチ」
羽生オタの口癖その6「ワッショイ」 ○ワッチョイ
・このスレが続くのが嫌で日々監視している
・せめて新スレをワッチョイ付きで立ててほしそうにウロウロしている
・大山と藤井が特に嫌い（史上最強論で羽生に勝つ2人だから）
・大山は盤外戦術のおかげ、藤井は周りのレベルが低いおかげで勝てるという設定が好き
・森内と渡辺も嫌い（羽生の経歴に傷をつけてきた2人だから）
・羽生に関する事実を言われて羽生の史上最強が危うくなる内容だと羽生アンチ認定
・昼夜逆転しているがそのことを指摘されるとごまかしたがる
・羽生オタ丸出しだが羽生オタとバレることは嫌がる
追加情報募集中
808:名無し名人
23/12/10 11:10:27.81 pmo3a5pi.net
50代の勝率が4割以上の棋士
大山 405-233 (0.635) A級
羽生�
809:ﾍどの程度なの 羽生オタが暴れるのもわかるかも
810:名無し名人
23/12/10 12:06:07.73 yGJJWwml.net
>>764
草コンプガイジも追加しよう
811:名無し名人
23/12/10 12:09:07.67 3UFQYKrq.net
70代での勝数がある棋士
丸田祐三 48勝 190局 B級2組～C級2組
加藤一二三 46勝 185局 C級1組～C級2組
有吉道夫 38勝 124局 C級2組
小堀清一 35勝 137局 C級2組
坂口允彦 32勝 151局 C級2組
内藤國雄 25勝 128局 B級2組～C級2組
関根茂 13勝 59局 C級2組
桐山清澄 9勝 67局 C級2組
森けい二 8勝 27局 C級2組
812:名無し名人
23/12/10 12:12:09.20 3UFQYKrq.net
40代勝ち越しの棋士
大山 303-147 (0.673) A級
羽生 352-191 (0.648) A級
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
大野 187-142 (0.568) A級
丸山 249-192 (0.565) A級～B級1組
内藤 246-194 (0.559) A級
康光 226-182 (0.554) A級
原田 224-189 (0.547) B級1組～A級
木村 223-188 (0.543) B級1組
郷田 224-189 (0.542) A級～B級1組
花村 175-152 (0.535) A級
谷川 216-189 (0.533) A級
藤猛 189-169 (0.528) A級～B級2組
三浦 179-161 (0.527) A級～B級1組
丸田 197-179 (0.524) A級
二上 237-216 (0.523) A級
南 166-155 (0.517) B級2組
塚正 167-156 (0.517) A級
本間 170-160 (0.515) B級1組
行方 169-159 (0.515) A級～B級2組
森け 217-206 (0.513) A級～B級1組
阿隆 167-159 (0.512) B級1組～B級2組
大内 195-187 (0.511) A級～B級1組
高橋 167-162 (0.503) B級1組～A級
深浦 191-187 (0.505) B級1組～B級2組
淡路 176-174 (0.503) B級1組～B級2組
813:名無し名人
23/12/10 12:23:21.18 3UFQYKrq.net
>>765
50歳～53歳2ヶ月の勝率
羽生 78-65 (0.546) A級～B級1組
814:名無し名人
23/12/10 12:52:39.74 E2WTNosC.net
ワッショイのことになるとブルって逃げてしまう大山オタww
815:名無し名人
23/12/10 13:15:17.50 pmo3a5pi.net
中原 320-215 (0.598) A級
升田 190-138 (0.594) A級
有吉 296-215 (0.579) A級
加一 323-237 (0.577) A級～B級1組
14世100-075 (0.571) A級
米長 325-244 (0.571) A級
これ見ると 大山こそ回り鍛えて
その中で勝ち続けたんだなと
わかるね
次が羽生かな ｗ
816:名無し名人
23/12/10 13:17:38.52 qi6Yuj/9.net
藤井登場以前のトップは大山で間違いないな
藤井が史上最強になれるかは大山越えなるか次第ってことか
817:名無し名人
23/12/10 13:49:20.22 3UFQYKrq.net
30代(30歳時A級棋士)の勝率
大山 294-127 (0.698) A級
羽生 435-196 (0.689) A級
升田 227-120 (0.654) A級
中原 388-221 (0.637) A級
谷川 384-225 (0.631) A級
康光 354-221 (0.616) A級
渡辺 259-163 (0.614) A級
米長 409-258 (0.613) A級
森内 313-198 (0.613) A級
丸山 278-188 (0.597) A級
塚正 140-095 (0.596) A級
久保 269-196 (0.579) A級
二上 283-213 (0.571) A級
加一 266-204 (0.566) A級
桐山 277-213 (0.565) A級
森け 251-196 (0.562) A級
有吉 243-190 (0.561) A級
勝浦 258-213 (0.548) A級～B級1組
丸田 179-150 (0.544) A級
高橋 238-200 (0.543) A級～B級1組
先崎 192-162 (0.542) A級～B級2組
松田 188-159 (0.542) A級～B級1組
三浦 205-176 (0.538) A級
灘 186-177 (0[512) A級
原田 146-140 (0.511) A級～B級1組
南 199-193 (0.508) A級～B級2組
塚泰 171-170 (0.502) A級～C級1組
鈴大 178-177 (0.501) A級～B級2組
高柳 095-116 (0.450) A級～B級1組
818:名無し名人
23/12/10 13:55:00.94 3UFQYKrq.net
10代の勝率と20代の勝率は棋士それぞれで対戦相手のレベルがまちまちなので比較に適していない
一応、上位棋士だけピックアップすると
10代勝率全棋士1位 大山康晴
10代勝率全棋士2位 藤井聡太
20代勝率全棋士1位 木村�
819:`雄(多分) 20代勝率全棋士2位 藤井聡太(多分) 以下の1位は確定で書き換えは藤井八冠待ちとなる 30代勝率全棋士1位 大山康晴 40代勝率全棋士1位 大山康晴 50代勝率全棋士1位 大山康晴 60代勝率全棋士1位 大山康晴
820:名無し名人
23/12/10 13:57:34.40 uIRk5k5d.net
では、その高勝率の成果ということで可視化しておきましょう。
漏れ、記載ミスなどチェックもあわせてお願いします。
【大山康晴50代60代 優勝一覧】2023-12-10
1973年03月16日 50歳00か月03日 第22回NHK杯 決勝○米長邦雄
1973年07月02日 50歳03か月19日 第02回早指戦 決勝○有吉道夫
1974年01月08日 50歳09か月26日 第12期十段戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1974年07月05日 51歳03か月22日 第04回早指戦 決勝○二上達也
1974年08月09日 51歳04か月27日 第24期棋聖戦 3-1○内藤國雄（五番勝負）
1975年01月10日 51歳09か月28日 第25期棋聖戦 3-0○米長邦雄（五番勝負）
1975年07月17日 52歳04か月04日 第26期棋聖戦 3-1○二上達也（五番勝負）
1975年12月02日 52歳08か月19日 第08回連盟杯 決勝○大内延介
1976年01月06日 52歳09か月24日 第07回早指戦 決勝○大内延介
1976年01月10日 52歳09か月28日 第27期棋聖戦 3-0○二上達也（五番勝負）
1976年07月20日 53歳04か月07日 第28期棋聖戦 3-1○桐山清澄（五番勝負）
1977年01月22日 53歳10か月09日 第09回早指戦 決勝○二上達也
1977年01月31日 53歳10か月18日 第29期棋聖戦 3-2○米長邦雄（五番勝負）
1977年07月18日 54歳04か月05日 第30期棋聖戦 3-1○森雞二（五番勝負）
1978年11月30日 55歳08か月17日 第11回連盟杯 決勝○内藤國雄
1979年12月05日 56歳08か月22日 第12回連盟杯 決勝○米長邦雄
1979年12月10日 56歳08か月27日 第06回名将戦 2-0○有吉道夫（三番勝負）
1980年03月03日 56歳11か月19日 第29回NHK杯 決勝○森雞二
1980年03月11日 56歳11か月27日 第29期王将戦 4-2○加藤一二三（七番勝負）
1980年10月06日 57歳05か月23日 第28回王座戦 2-0○中原誠（三番勝負）
1981年03月03日 57歳11か月18日 第30期王将戦 4-1○米長邦雄（七番勝負）
1981年11月13日 58歳08か月00日 第29回王座戦 2-1○勝浦修（三番勝負）
1982年04月08日 59歳00か月26日 第31期王将戦 4-3○中原誠（七番勝負）
1982年10月31日 59歳07か月18日 第03回JT杯 決勝○中原誠
1984年02月27日 60歳11か月14日 第33回NHK杯 決勝○加藤一二三
821:名無し名人
23/12/10 13:58:55.26 NYPeqpCS.net
シンプソンのパラドックスでまたいかさまやってるのか
通算勝率だと羽生＞大山だけど、区切ると大山＞羽生になるやつ
分母が違うのに勝率だけを見るのも頭悪いし…
822:名無し名人
23/12/10 13:59:34.20 uIRk5k5d.net
>>775
25回（タイトル11期 一般棋戦14回（王座戦2回含む））
棋聖7期 王将3期 十段1期 ／王座2回／早指4回 NHK3回 連盟3回 名将1回 JT1回
＜大山康晴50代60代 （準）タイトル挑戦権獲得（タイトル戦番勝負は敗退したもの）＞
1974年03月22日 51歳00か月09日 第33期名人戦 A級単独優勝
（1974年09月05日 51歳06か月23日 第22回王座戦 挑戦者決定戦○米長邦雄）
1975年10月16日 52歳07か月03日 第14期十段戦 リーグ優勝
1976年12月31日 53歳09か月18日 第26期王将戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1978年06月30日 55歳03か月17日 第19期王位戦 挑戦者決定戦○森雞二
1981年06月30日 58歳03か月17日 第22期王位戦 挑戦者決定戦○二上達也
1983年01月30日 59歳11か月17日 第08期棋王戦 挑戦者決定戦○中原誠
1986年03月23日 63歳00か月10日 第44期名人戦 挑戦者決定戦○米長邦雄
1990年01月29日 66歳10か月16日 第15期棋王戦 挑戦者決定戦○田丸昇
823:名無し名人
23/12/10 14:02:39.01 +uwyZem3.net
大山オタ発達障害のように大山上げてるけど
30代から会長権限で盤外戦術使ってたのに現実逃避ヤバい
824:名無し名人
23/12/10 14:10:09.86 3UFQYKrq.net
>>776
こういった数字に弱くて、区切ることの大事さが理解できない人間が羽生オタには多いんだろうな
825:名無し名人
23/12/10 14:10:48.69 +HAeZ+ri.net
大山30代から会長だったよなｗｗ
826:名無し名人
23/12/10 14:11:49.77 PUqZSxC6.net
大山の勝率は歴代ベスト１０にも入っていないのに自慢になるのかな?
827:名無し名人
23/12/10 14:14:51.10 2Ds3
828:JijE.net
829:名無し名人
23/12/10 14:20:08.41 uIRk5k5d.net
勝率についてはシンプソンうんぬんではなく
単純に羽生さんは若くて強い時期に対局数が多くて大山さんはそうではないため
通算勝率で羽生さんが高めに出ているだけではないですかね。
両者のデータを見ている人間は割と早い段階で気づけると思いますが。
例
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に500局350勝150敗（7割） 弱い時期に300局180勝120敗（6割）
20代～40代は互角の勝率、50代はBさんがAさんより勝率良い
トータルはBさんのほうが高い勝率になりそうなものですが、実際は
Aさん 1200局800勝400敗（66.67％）
Bさん 800局530勝270敗（66.25％）
Aさん＞Bさんになってしまいます。
通算対局に占める若くて強い時期の対局の割合が、AさんのほうがBさんより高いせいですね。
Aさん 若い時期に対局数が多い、年取るとBさんほど勝てず対局数が減る
Bさん 若い時期に対局数が少ない、年取ってもAさんより強く対局数は多い
Aが羽生さん的で、Bが大山さん的であると。
そう理解すればいいのです。
A羽生さんは20代の対局数がB大山さんよりずっと多いはずです。
830:名無し名人
23/12/10 14:25:48.44 rSW7c6gx.net
>>778
「ワッショイ」からも逃げとるｗ
831:名無し名人
23/12/10 14:27:01.80 uIRk5k5d.net
大山十五世はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル321局ですが
羽生九段はプロ入りから29-30歳になる年度までトータル951局くらいありますね。
羽生さんの20代までの対局数は、大山さんの20代までの対局数より
3倍近く多いです。（大山321局×3＝963局 羽生951局）
832:名無し名人
23/12/10 14:29:19.22 XOqbsQ2T.net
大山は何故高齢なのに勝率高かったのか？
ヒント：○○○○
833:名無し名人
23/12/10 14:36:11.45 uIRk5k5d.net
Aさん
強い時期の20代～40代に1000局700勝300敗（7割） 弱い50代時期に200局100勝100敗（5割）
Bさん
強い時期の20代～40代に300局225勝75敗（7.5割） 弱い50代時期に300局165勝135敗（5.5割）
どの時期もBさんがAさんより良いですね。しかし、トータルすると
Aさん 1200局800勝400敗（66.7％）
Bさん 600局390勝210敗（65.0％）
AさんがBさんより勝率良くなりました。
加えて言うならば
大山羽生の比較だと大山さんがタイトル戦ばかりの時期に羽生さんは
順位戦で8勝1敗、9勝0敗だのを出すと。間に名人戦では2勝4敗で戻ってきて、また順位戦へ。
大山さんは名人戦で4勝2敗、4勝2敗で連覇しました。
勝率は羽生さんのほうがいいですね。
しかし収穫物はどうでしょう。
勝率は低い次元での勝負のほうが稼げてしまったりします。
藤井竜王・名人（八冠）と低段の若手たちが年度勝率勝負をしています。
だから何なんでしょうね、あくまで表面的な数字の大小の話でしかありません。
質がまるで違いますね。
834:名無し名人
23/12/10 14:43:18.83 4IbtYRfU.net
>>766
昨日の書き込み一位の草コンプガイジくんは>>765だぞ
835:名無し名人
23/12/10 14:47:33.09 uIRk5k5d.net
>>775
大山康晴 1923年03月13日生まれ（1922年度生まれ）
＜大山50代60代優勝 決勝の相手（10人）＞
二上達也 1932年01月02日生まれ A級28年 9学年下（1931年度生まれ）
有吉道夫 1935年07月27日生まれ A級22年 13学年下
内藤國雄 1939年11月15日生まれ A級17年 17学年下
加藤一二三 1940年01月01日生まれ A級37年 17学年下（1939年度生まれ）
大内延介 1941年10月02日生まれ A級06年 19学年下
米長邦雄 1943年06月10日生まれ A級27年 21学年下
森 雞二 1946年04月06日生まれ A級10（11）年 24学年下
勝浦 修 1946年05月08日生まれ A級07（08）年 24学年下
中原 誠 1947年09月02日生まれ A級30年 25学年下
桐山清澄 1947年10月07日生まれ A級15年 25学年下
当然ですが、難敵ばかりですね。お見事です。。。
※勝浦、森の両名はB1でA級昇級を決めたあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしました。
この間をA級棋士とみなすかB1級棋士とみなすかで、A級在籍年数が変わってきます。
逆にAからB1への陥落が決まったあとの1年間、順位戦休止の年度を過ごしたのは
大内、熊谷の両名となっています。