23/11/15 11:11:58.23 CldX7Qzz.net
>>97
一瞬で回収されたね。
101:名無し名人
23/11/15 11:23:41.02 IyPDuSTB.net
>>96
これもフラグであっさり回収される可能性あるな（次戦飯野だし）
102:名無し名人
23/11/15 11:25:45.20 7zgGHcPY.net
長谷川や脇田にチャンスが来ていることは確か
103:名無し名人
23/11/15 11:38:10.51 bGrSZxNz.net
今回はほぼ順当だな
前回の今井や磯谷の敗戦みたいな番狂わせはなし
岩佐と榊は番狂わせと言うほどではないし
104:名無し名人
23/11/15 11:41:45.70 aaeOwSDT.net
>>93
全勝者は全員昇級ルールが適用されるなら
暫定全勝は全員昇級圏内ではないかとも思う
105:名無し名人
23/11/15 11:58:13.89 tUFEPH5I.net
>>103
現実的にあり得ないことをいちいち突っ込むとかアホなんw
すぐ松下と久保に脇田とニコリが対局して全勝者は5人以下になるから
106:名無し名人
23/11/15 12:07:15.15 CldX7Qzz.net
そもそも長谷川はD級に定住してもらったら困る。今度は上で北村が待っている。頑張れシンデレラ!!
あとレッドゾーンな人たち同士のシビアなカードがいくつかあったが、飯野...順位戦で稼がないと今期限りもあり得ると言うのに。心配。
107:名無し名人
23/11/15 12:32:44.02 bt8xcCcf.net
松下マリンは、今後の対戦相手を見ても、普通は昇級有望だが、安心しすぎて油断がでて、負けがこむこともありそう。
108:名無し名人
23/11/15 12:58:14.52 hBKIm4I+.net
最終戦の飯野対高浜が激熱対局にならんかな
高浜は昇級を掛けて、飯野は引退を掛けた大一番なら激熱だろう
高浜は女流3級時代に飯野に負けて女流2級昇級を阻まれた因縁があるから
容赦なく飯野を引退に追い込むか
それとも過去の因縁は忘れ救いの手を差しのべるか見ものだ
109:名無し名人
23/11/15 13:04:12.86 IyPDuSTB.net
>>107
マジレスすると
女流順位戦最終局の後に
女流王位戦の組み合わせ発表があるから
そういった状況は起こらない
女流順位戦まで全敗でも、女流王位戦で予選決勝まで行けば引退降級点消除だからな
110:名無し名人
23/11/15 13:18:22.84 fKxZy9PS.net
4連複馬券を売ってたら超大穴になるか
111:名無し名人
23/11/15 13:22:46.11 umyuWbJq.net
中村桃子負けたのかあ
今期大チャンスなのに、もったいない
112:名無し名人
23/11/15 15:30:29.86 5MW0tBKh.net
桃子さん、聞き手やってる時の雰囲気は強そうなんだけどな 雰囲気は
113:名無し名人
23/11/15 16:13:18.20 CldX7Qzz.net
>>107
当時のマイナビでしょ?
勝った飯野の涙を知っていてよくそんな事が言えるなあ。
114:名無し名人
23/11/15 17:16:35.19 TJEq7vct.net
木村も2敗までは大丈夫と思うが最終戦が今井なんでもう落とせない
115:名無し名人
116:
>>113 最終局木村vs今井は昇級争いの鍵を握りそうな対局。今井も既に残り全勝しか上がれない状況。
117:名無し名人
23/11/15 21:06:03.32 SS7eEx2t.net
オバちゃんチーム 頑張れー
118:名無し名人
23/11/15 21:23:48.62 H/hkT1S+.net
>>115
おねえさんとお呼びっ
119:名無し名人
23/11/15 21:34:59.17 HbVcFQ0l.net
おばちゃんチームが頑張らなかったら
7勝1敗が結構出るかもよ
松下は当然狙えて
長谷川と磯谷も普通に狙えるし
高浜と砂原もそこそこ狙えるし
中村桃と水町の勝者はかなり狙える
脇田と山口姉の勝者もそれなりに狙える
宮澤と木村と今井は生き残った一人だけ
7勝1敗が7～8人出るかもよ
120:名無し名人
23/11/15 21:53:54.74 HbVcFQ0l.net
松下、長谷川、高浜、中村桃、脇田昇級
新人さんはこの時点アウトでしたーもありうるよ
121:名無し名人
23/11/15 22:08:55.69 jrNb2AdK.net
まぁ仮に1敗頭ハネが(1～3)人でたとしても
昇級枠や対局数を拡大しろとかいうつもりは毛頭ないけどね
全勝すれば良かったただけの話だから
122:名無し名人
23/11/15 22:12:55.58 5MW0tBKh.net
全勝が1人かゼロペースだと現在一敗勢も全然希望持てるな
実力者以外の全勝は正直そのうち崩れると見ちゃうし
123:名無し名人
23/11/15 22:48:40.51 dygPRSHr.net
第1期白玲のBSフジの番組の飯野特集で
パパに「これから若い子はみんなこの棋戦を目指してやってくるよ」と警告されてたんだけどな
若い子どころか年上のおばさんに負けまくって窮地に陥ってる飯野とはなんなのか
124:名無し名人
23/11/15 23:04:34.76 CldX7Qzz.net
>>121
さすが飯野パパ慧眼。順位戦創設は研修生のモチベーションを爆上げしたと思う。さらに女流の待遇が悲惨な時代を知っているベテランも奮起させた感がある。
愛ちゃん...。ベテランを軽く見るわけでは全くないが、生き延びるためには、直近の対長沢・石高・長沢の3局をを全敗はもはや絶望を通り越している。
125:名無し名人
23/11/15 23:10:38.91 DWBvhLZd.net
引退したら愛ちゃん聞き手に呼ばれなくなっちゃうのかなあ
金井との兄妹解説好きなんだけどな
126:名無し名人
23/11/16 00:28:44.71 WZHtfW6L.net
>>123
聞き手は需要あれば引退した人でもやるんじゃないかな。
127:名無し名人
23/11/16 01:29:11.61 VrHB6Umx.net
でも安食は引退してから聞き手にほとんど現れないよね。
128:名無し名人
23/11/16 03:45:30.24 onOaPt8q.net
飯野て2021年の女流王位戦 予選 決勝まで行ってるから
女流1級の条件とってるので降級点消してるはず
まあ2022と2023は酷い成績だけど
まだ大丈夫じゃないかな？
129:名無し名人
23/11/16 04:00:57.78 onOaPt8q.net
URLﾘﾝｸ(www.shogi.or.jp)
いま現役80人いるけど4月1日で数えると74人
36人が基準でそこから5人増えるごとに一人降級点が増えるので
降級点とるのは年に10人？
あれめちゃくちゃ厳しくね10人て？
130:名無し名人
23/11/16 04:10:31.72 onOaPt8q.net
まちがえた8人か、それに甲斐さんが引退なので今回は7人かな
まあでもこのままだと年10人に降級点がつくのはすぐだな
かなり厳しいね
131:名無し名人
23/11/16 04:19:49.92 onOaPt8q.net
そういえばD級の順位戦の降級点もいま8人か
引退の降級点とは計算方式は違うはずなのにほぼ同じなんだな
女流が急に増えたけどその分降級点の人数も増えるから厳しい�
132:ﾈ
133:名無し名人
23/11/16 04:31:14.18 WZHtfW6L.net
>>126
21年の女流王位戦の予選決勝で降級点消去条件を満たしてるのはその通り。
ただ、今の降級点サイクルは年度と一致していなくて清麗〜翌夏の女流王位。つまり飯野は昨夏まで、今夏までの2期の成績が響いて続けて取っちゃったという事みたい。石高が直近3点目取ってしまい引退内定。飯野の他にリーチが3人(斎田、島井、相川)シビアだね。
134:名無し名人
23/11/16 06:18:11.18 UhCaTiis.net
なんだかんだ言って、最近のやや弱め若手の増殖は
室谷だの、おまいらの大好きな香川だのの引退を先延ばしにする
絶好の好物になっているだけだよな
そんな中、甲斐さんの引退だけが
本当に不思議すぎる
ほぼほぼ定年までは居れただろうに
135:名無し名人
23/11/16 06:21:13.09 UhCaTiis.net
>飯野の他にリーチが3人(斎田、島井、相川)
容姿人柄は愛ちゃんがダントツなのに・・・
136:名無し名人
23/11/16 07:14:31.92 WZHtfW6L.net
>>131
現状室谷や香川は降級点とは無縁だ。何でもかんでも結びつけるなよ。何の恨みがあるんだ?
そもそもアンタ頭大丈夫?「絶好の好物」って何よ。
>>132
容姿人柄?それも降級点とは無関係だな。
137:名無し名人
23/11/16 07:40:01.92 atNqaQP7.net
中卒の女流って誰か居る？
138:名無し名人
23/11/16 07:40:29.76 onOaPt8q.net
Ｃ級を維持すれば引退も順位戦参加資格はく奪も両方ないからな
だからこそ女流棋士にとって
D級とＣ級は天と地ほどの差がある
139:名無し名人
23/11/16 07:48:58.78 WZHtfW6L.net
>>135
女流の引退・順位戦降級点はイコールじゃないけど、結局引退の方はD級の中の争いだからね。皆必死になるわけだよ。相当難しいと思うけど、引退降級点持ってる人が上がればひとつ消せるし。
140:名無し名人
23/11/16 07:55:50.57 onOaPt8q.net
>>136
Ｃ級が女流1級の昇段条件になってるから
Ｃ級でいれば、他全部負けてて問題ないからね
141:名無し名人
23/11/16 08:21:21.68 WZHtfW6L.net
>>137
まあそれはそれで別の問題はあるが...
白玲戦は唯一の賞金4桁で全員最低8局指せる4リーグの順位戦形式なんて夢みたいな棋戦なんだから対局者はもちろん気合入るだろうけどファンとしても盛り上げていきたいよね。
142:名無し名人
23/11/16 08:49:12.25 JRluYp1y.net
>>131
去年７人、今年も既に６人。将棋バブルに便乗しすぎ。年間、３人くらいが適正。
女流３級リーグとか、奨励会３級レベルのとか基準作らないの？
143:名無し名人
23/11/16 08:49:41.97 JRluYp1y.net
>>134
里見？
144:名無し名人
23/11/16 09:03:57.79 JRluYp1y.net
医学部とか、受験（高校･大学）とかで二足の草鞋の新人はもう少し長い目出みたい。
145:名無し名人
23/11/16 09:07:19.90 boam65lW.net
>>139
その女流３級リーグが育成会だったのよ
（大昔は本当に女流３級リーグという言い方をしていた）
廃止された理由は
・ どれだけレベルが低くても１人は上げないといけない
（アスカ様とか、あじあじとか、磯谷の母親とか）
・ 里見のような無双する奴が出てきたとき、倒された奴のメンタルが半端ない
（実際キルアが通過したハンター試験のように、それが原因で諦める奴が後を絶たない）
・大量退会者が出た際に人数が少なくなったりしてリーグの維持すら困難になる
（たとえリーグを維持できたとしても新人とのレベルの差が激しくなり、デビュー期1-17とかで折れてしまう）
結果的に育成会に上げるまでの鍛錬の場がないことが原因になったので、
育成会を廃止せざるを得なくなったというオチ
146:名無し名人
23/11/16 09:11:41.08 2gGXmtoP.net
将棋のプロと囲碁のプロの条件でいろいろ議論になるけど、
将棋は女流だけ囲碁っぽくなった感じなんだよね
なるルートは比較的簡単だけど実力者以外は食えないよ、と
147:名無し名人
23/11/16 09:13:07.68 JsWUjEOc.net
>>139
少し前に基準を厳しくした。しかし女性の研修会員は増えてレベルも上がって来た。で、結果的に女流棋士資格を得る人数が増えた。プロ入りの人数が不定で成績が基準なら起こり得る事だ。奨励会も過去8人四段に上がった年がある。そして来年度からB1が基準になる。
将棋バブルに便乗?悲しい程に的外れ。
それとな、今年は今のところ7人だ。クソみたいな因縁つけるんなら数ぐらいまともに数えてみろよ。年間3人が適正?新人の人数も把握してない奴が口出しする事ではない。
148:名無し名人
23/11/16 09:23:41.60 WZHtfW6L.net
>>142
磯谷の母親じゃなくて礒谷の母親のことだよね。紛らわしいけど。女流育成会に14年いたという伝説の方。
149:名無し名人
23/11/16 09:39:52.58 WA5CcRLk.net
現役女流棋士は80名 (加入116名・引退等36名)
(1974～2023)年
加入 623*13111**1222*1232232232222222122111144143824477
引退 *******1**11**11*****1******1*211**2312*22*1214*23
** ** ** *6 *8 11 11 12 15 16
16 17 17 16 16 18 20 21 20 21
23 26 28 30 32 34 36 39 41 43
45 46 48 48 49 49 51 53 52 50
50 49 53 55 54 58 60 66 67 67
71 76 80
150:名無し名人
23/11/16 09:45:10.45 8rzEKB+9.net
>>142
安食さんはイメージで弱い女流の代表みたいになってるけど
そこまで弱くはなかった
本当に弱かったらもっと早く引退になってるから
引退の年にも順位戦で内山に勝ってる
151:名無し名人
23/11/16 09:48:53.49 boam65lW.net
>>147
擁護しているように見えるけど、
うっちーは対抗型になったときに相手の強さ関係なくコロっと負ける傾向がある
この前も長沢さんに負けたし
152:名無し名人
23/11/16 10:13:18.61 fpxU9rZ0.net
引退降級点リーチ4名の内
斎田、飯野は絶望のいまだ0勝
相川、島井は希望の2勝スタート
若手降級点持ちの
山口姉と榊は反撃の2勝スタート
降級点回避にはおそらく7勝は必要
さてどうなることやら
153:名無し名人
23/11/16 10:20:48.35 XVTYu+af.net
将棋で知り合った嫁さんが、昔お金無かったからチャットレディをバイトでやってたと言ってきたんだけど
単にオッサンと世間話する感じで、過激な恋愛トークとかはわりとレアっていう理解で合ってるかね…？
変なセリフ言わされてたりしたら発狂しそう
154:名無し名人
23/11/16 10:21:11.88 JRluYp1y.net
>>144
思いっきり上から目線の文章は、将棋だけの世界で生きてきたお方のようだ。
ここ２年間、１４人と増量した分、「不良債権」は厳として処分しないという、経営者的目線がないのが残念。
来年も７人入れるのかい？
藤井という大天才のお陰で儲かりだしたと言うこと側からないんだな。
155:名無し名人
23/11/16 10:27:30.04 1nP1btB1.net
>>143 今はまだ裾野を広げていく時期だという判断なんだろう
156:名無し名人
23/11/16 10:59:15.13 boam65lW.net
直近大量新人加入を問題視している奴が居るけど
実際のところ
降級点とるレベルのヤバい奴は榊さんだけ、というのが実情
（棋士の方もデビュー即降級点ってのは普通にある、横山（投）とか）
これが５人も６人も降級点取っちゃうような状態なら
絞れ、という主張も正しいけど
今は新陳代謝が必要な時、と捉えるのが正解なのでしょう
157:名無し名人
23/11/16 11:05:04.99 WA5CcRLk.net
あちこちの女流スレで定期的に問題視しまくってるからな
いい加減ウザいわ
158:名無し名人
23/11/16 11:36:13.93 JRluYp1y.net
>>153
この人は信用できるな。
159:名無し名人
23/11/16 11:38:50.40 E+qW3HUA.net
>>151
これもそうなんだけど、藤井の話をしないと病気になるかなんかのレベルで藤井の話をしだして、
あれこれ文句言うやつってなにがしたいんだろ
160:名無し名人
23/11/16 11:40:55.04 962yA7Ls.net
今の新人の棋力はみんな平均以上だしな
すべきことは新人の人数を絞ることでは無く競争を激しくして新陳代謝すること
161:名無し名人
23/11/16 12:13:18.41 E7A9RxpK.net
>>140
里見が大社高校卒なのは常識だろ
162:名無し名人
23/11/16 12:27:23.06 SK4KbWxG.net
>>143
女流は将棋だけで食えないところから始まってるから色々やりやすいよね
棋士は食えるのが前提だし総会で投票権持ってるから棋士への不利な改革はやりにくい
163:名無し名人
23/11/16 12:42:36.95 E7A9RxpK.net
>>142
育成会では昇級点を２回（最後はトップ）を取らないと上がれなかったから、強い新人が入った期や混戦の期は昇級者ゼロのケースもあった。
高浜や飯野みたいに低迷してた人は、あのままだと上がれなかっただろうな。誰でも上がれるような緩いリーグじゃなかったぞ。
今は若手の層や棋力が底上げされたから、育成会のシステムだったら突破するのは厳しいだろうな。
リーグ運営はそれ以上に大変だろうが。
164:名無し名人
23/11/16 12:44:26.18 JRluYp1y.net
>>156
その藤井が長生きできるとも限らないぞ。あれだけのエネをぶちこんで圧倒しているのだから。
これからほぼ１５年、独走すると思うが
165:名無し名人
23/11/16 12:54:01.95 UhCaTiis.net
トランプの大富豪みたく、A級最下位は一気にD級まで下降してほしい
ま、B級最下位もそれでいいけど
166:名無し名人
23/11/16 13:00:10.00 sNcEcmWs.net
若くしてリストラなんてかわいそうだから、プレイヤーとしては引退となってもなんらかの職を与えて欲しいな
167:名無し名人
23/11/16 13:30:02.58 UhCaTiis.net
ならば将棋アイドル業務は引退者限定にすればいいじゃん
アイドル・のださー
168:名無し名人
23/11/16 13:32:43.63 UhCaTiis.net
ばんかな、甲斐さん、紅、たこちゃん、中倉姉妹
意外とありかも
169:名無し名人
23/11/16 13:34:40.53 oCdwMko3.net
>>160
それは育成会A級B級を一つの育成会にまとめた後の話な
まとめる前はB級優勝でA級昇級、A級優勝で女流棋士登録だから
かならず毎期女流棋士が誕生してた
170:名無し名人
23/11/16 13:42:56.49 6tyHzqkO.net
何かそもそも女流棋士制度を作った奴が悪いような気がしてきた
絶対最初は客寄せパンダとして作ってるじゃん
171:名無し名人
23/11/16 14:01:30.22 VVnRTdQj.net
Wikipediaの「女流棋士」を見てたら
香川本が参照されてい
172:た。
173:名無し名人
23/11/16 14:07:41.74 WA5CcRLk.net
>>167
将棋は興行なんだからそれの何が悪いんだか良く分からん
(林葉・中井・清水)の女流棋界での活躍がなかったら
(里見・西山・中)の現在の活躍がなかった可能性もあるのに
174:名無し名人
23/11/16 14:18:47.81 E7A9RxpK.net
>>166
んな事は分かってる
142は育成会が廃止された理由に挙げてるだろ
175:名無し名人
23/11/16 14:21:35.33 E+qW3HUA.net
>>167
それはないよ
女流棋士始まる前の時点で蛸島と関根は有名だった
女流棋士作るときも女性への普及ということで大山が推してたんだし
176:名無し名人
23/11/16 14:29:47.93 6tyHzqkO.net
>>169
興行なんだから割り切って棋士制度っぽくしなければ良かったのに
採用資格を設けずに任意に採用するとかさ
177:名無し名人
23/11/16 14:43:18.88 E+qW3HUA.net
>>172
対案が公平性もなにもない恣意採用というのはさすがにわけわからんぞ
178:名無し名人
23/11/16 14:48:59.89 onOaPt8q.net
男性棋士だって昔は下のほうは対局だけでは食えなかった
今は独身なら問題ないけど妻子を養うなら
下のほうは対局以外のこともしないと、
厳しいのは男性棋士も同じだよ
まあ下のほうも食えるプロてのはそもそも
ないよ将棋に限らずね
179:名無し名人
23/11/16 14:49:39.43 jqlbSXjP.net
年寄りの昔話はうざいな
50年前の話なんか興味ないわ
180:名無し名人
23/11/16 16:13:51.56 6Nk7udu8.net
プロは人気商売だから棋力と収入が比例しなくても全く問題ない
集客して金集めできる方が優遇されてあたりまえ
181:名無し名人
23/11/16 17:38:49.16 WZHtfW6L.net
去年と今年が数字上は同じ7人だったことで余計に騒ぎ立てる向きがあると思う。
今年の7人はもっと前の段階でプロ入りしようと思えば可能だった3人(今井、宮澤、磯谷)を含んでの7人だから去年とは意味合いが異なる。
182:名無し名人
23/11/16 18:17:48.32 WA5CcRLk.net
そもそも将来的に年最大4人制度の創設が内定してることは
知らないのか知ってても年3人が適正と決めつけてるからスルーしてるのか
本家は13年で69年(年平均5.3人)の時代があった
女流は増加傾向が顕著になり始めた直近11年弱を切り取っても
48人(年平均4.4人)だから直近2期だけを見て騒ぎすぎ
さらに言うなら年平均4人でも総数100人は超えない確率が高い
(自主引退や自主退会を含めて)引退降級点3点≒引退1人の実績
総数*86～*90人 引退降級点11名 引退3.66人？
総数*91～*95人 引退降級点12名 引退4.00人？
総数*96～100人 引退降級点13名 引退4.33人？
183:名無し名人
23/11/16 18:47:32.27 JsWUjEOc.net
個人的にはリーグ制&昇級人数4人より、昇級人数は不定のまま結果として長期的に年平均4人が上がるように上手くやって欲しいけど難しいよね。上がってもある程度やれる強い人が多い年は多く上がっていいと思うし、逆に緩い年に運良く上がった人が若いうちからカモになるのもマズい。
184:名無し名人
23/11/16 18:50:47.21 962yA7Ls.net
女流は固定給無いし若手の女流は普及の仕事で需要あるんだからどんどん増やせばいいんだよ
185:名無し名人
23/11/16 23:48:35.53 WZHtfW6L.net
>>149
ニコリと榊がここまで2勝はかなり希望が持てるスタートでしょう。降級点には関係ないけど、ニコリはYAMADAで明らかな格上2人を倒したのは自信になったのでは。榊も岩佐に勝てたのは大きい。1年目は大変だったけど切り替えて頑張って欲しい。清麗と白玲両方で記録務めて修羅場の空気に触れた�
186:ﾌも、清麗で西山と当たったのも良い経験。
187:名無し名人
23/11/16 23:55:20.33 WZHtfW6L.net
>>181
間違えた。榊が記録係だったのは白玲と倉敷藤花だ。失礼。
188:名無し名人
23/11/16 23:58:32.18 WZHtfW6L.net
>>182
また間違えた。清麗と倉敷藤花だ...大変申し訳ない。
189:名無し名人
23/11/17 13:46:24.67 k2hbsjsF.net
NHKフォーカスとか、単価の安い若手を３人ぐらい起用してほしい
トーナメントの方はわだーき、レイチェルの二大巨塔で春からは聞き手お願い
190:名無し名人
23/11/17 15:12:49.40 7G5UWFJm.net
玲
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
191:名無し名人
23/11/19 08:02:11.91 z9cI75dr.net
14時BSフジ白玲戦
192:名無し名人
23/11/20 19:10:13.21 FeU7W1mW.net
12/4のＤが待ち遠し～～
193:名無し名人
23/11/21 10:05:33.31 GkWDYygc.net
なんで婆さんの対局ばっかり中継するかな
194:名無し名人
23/11/21 10:33:34.73 aXYIeHfr.net
D級
連勝
松下、高浜、長谷川、脇田☆、ニコリ☆、久保、砂原
連敗
船戸、矢内、岩佐、中倉、飯野、斎田☆
誰か1人でも全勝残るのかこれ･･･
195:名無し名人
23/11/21 10:36:13.94 7q6x74a6.net
明らかに混戦だよね。
予想昇級勝敗数↓
７－１ 一人
６－２ 三人
５－３ 一人
196:名無し名人
23/11/21 11:55:51.89 7ZtgcdQ4.net
>>190
36人もいて５番目の成績の人が５勝３敗まで下がることはあるかなぁ。
D級18位ぐらいまでに収まる気がする。この下は降級点候補ばかりなので
新人の最上位者が６勝２敗で最後の枠をゲットする可能性はそれなりにある気がする。
６勝２敗でも２～３人は足切りされるだろう。
197:名無し名人
23/11/21 12:31:07.94 7q6x74a6.net
１早々の上位１敗 ２今井・磯谷の１敗 →前期のＣみたいな混戦になる気が
198:名無し名人
23/11/21 12:39:51.00 ArODjxlL.net
混戦ってのは異論ないが、さすがに5-3で上がる人が出たり、新規参加者が6-2で上がったりするとまでは思えない。やはり人数が上のクラスとは比べ物にならないからなあ。
199:名無し名人
23/11/21 12:52:40.72 7q6x74a6.net
06 松下 → 悪くて６－２（８－０の可能性もある）
16 長谷川 → ６－２ はいきそう
35 砂原 → ６－２ か
05 梅津 → ５－３ か
08 中村 → またまた５－３ の予感
11 佐々木 ６－２ か ５－３
32 今井 → 同上
33 宮澤 → 同上
36 磯谷 →７－１ か ６－２
たしかに６－２ 以上が６～７人という気がしてきた
200:名無し名人
23/11/21 13:12:45.22 rBDDCH+I.net
>>194
木村も磯谷には惨敗だったがまだ可能性はあるな
201:名無し名人
23/11/21 13:50:37.65 /xgGObgh.net
月曜日携帯中継予定
A級 上田－伊藤沙
A級 里見－渡部（関西）
B級はなし
なぜ、最大注目の石本－えりぽん（前期のアレが原因）が中継ではないのか・・・？
東京の手合い担当係、空気全く読めてねーなー・・・・(´・ω・｀)
202:名無し名人
23/11/21 14:00:47.05 7q6x74a6.net
>>195
そうそう､木村を忘れちゃいけんかったｗ
04 木村 ６－２だと思うが、５－３の可能性若干
203:名無し名人
23/11/21 14:10:31.41 9j1fEizJ.net
あと脇田と高浜もいる。水町も長谷川戦の負けは痛かったが残りの当たりは悪くない。
204:名無し名人
23/11/21 14:30:35.49 GkWDYygc.net
>>196
ほんとにな、４強から脱落した沙恵ちゃんを特別扱いしすぎ�
205:ｾろ、今期14-18だぜ
206:名無し名人
23/11/21 15:00:27.39 9j1fEizJ.net
えりぽんと石本の件を遺恨試合的に捉えるのはおかしい。あくまでルールに則っただけで問題はない。確かに心情的にはアレなところはあるが、百歩譲っても問題があるのは制度であって当事者ではない。
えりぽんのA級初中継早くしろよ連盟!
というのは全力で同意。
207:名無し名人
23/11/21 15:06:41.47 uI0As8if.net
>>200
事情はどうであれ
えりぽん側から
「この恨み恨みはらさでおくべきか」
って言い出したので
今期復讐試合になって注目度が高まった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
塚田恵梨花
@erika_hana_
本日の不戦敗について
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
(deleted an unsolicited ad)
208:名無し名人
23/11/21 15:07:22.11 FAuCOQQW.net
Dよりは読み易そうなC級の初戦もほぼ当たらんかったから、全く順当に行くとは思えない笑
209:名無し名人
23/11/21 15:07:25.73 FAuCOQQW.net
Dよりは読み易そうなC級の初戦もほぼ当たらんかったから、全く順当に行くとは思えない笑
210:名無し名人
23/11/21 15:14:51.87 9j1fEizJ.net
>>201
私も当時読んだが、この文面を国語の解答的に書いてある通りそのまま解釈すれば、「晴らす」のは「無念」だぞ。
「この恨みはらさでおくべきか」
「復讐」
とはどこにも書いてない。デマは良くないぞ。
211:名無し名人
23/11/21 15:50:47.99 r5ETAPav.net
>>201
捏造してずっと女流棋士叩いてるゴミ死ねばいいのに
212:名無し名人
23/11/21 16:56:15.73 zrnxPkVg.net
石本じゃなくて連盟の手合係に文句言ってたんじゃないの
あと消化試合だから本音はどうでもいい
他の人の昇級に影響するから自分は指したかったアピールしてるだけ
213:名無し名人
23/11/21 16:59:12.71 54in3/eH.net
>>199
おおお、大関から陥落か！
214:名無し名人
23/11/21 17:00:22.44 9j1fEizJ.net
>>206
後半断定調になってるけど何の根拠もないだろ?止めとけよ。
215:名無し名人
23/11/21 17:00:52.62 54in3/eH.net
しかし我らの大関、上田関には勝ってほしす
216:名無し名人
23/11/21 18:26:01.96 JtObnyPT.net
>>206
公式戦績として残るのにどうでもいいわけないじゃん
217:名無し名人
23/11/21 18:29:10.63 zrnxPkVg.net
>>210
産休で不戦敗って公式記録に残るけど
それがどうしたの？
218:名無し名人
23/11/21 19:39:35.93 9j1fEizJ.net
>>211
不戦敗になった順位戦最終局石本戦は7/3
塚田の産休は7/4〜
ここから客観的に読み取れる事は「塚田は最終局を指す意思があった。」以上。
勝手な想像の域を出ないネガティブな事を書き込むのはいい加減に止めろよ。さすがに情けない。
219:名無し名人
23/11/21 19:43:44.68 4/EJ6tuV.net
>>211
お前は自分の戦績に1敗がつくことがどうでもいいことだと思ってるの？
220:名無し名人
23/11/21 19:50:30.81 kvyS548g.net
石本としては単純に勝つだけでは気分が晴れない対局だな
全駒するぐらいの圧勝じゃないと！
221:名無し名人
23/11/21 20:18:57.02 Qs2rMtbX.net
沙恵は金曜日に里見に勝って女流名人リーグに残留すればまだ4強
負けたら山根上田レベルに降格
222:名無し名人
23/11/21 23:02:14.50 Qs2rMtbX.net
伊藤はかなり心境の変化があったみたいだね
タイトルを獲って30になって将棋以外のことも楽しめているようだ
URLﾘﾝｸ(hochi.news)
223:9-OHT1T51237.html?page=1
224:名無し名人
23/11/21 23:43:22.22 UjFg3wNS.net
>>204
いや正確には『不戦敗となった無念』だぞ
つまり不戦敗とならなければ、無念では無かった
不戦敗となったのは何故か？
225:名無し名人
23/11/21 23:47:18.98 UjFg3wNS.net
何故、不戦敗になったのか？
えりぽんの願いが叶わなかったのは具体的に何か？
じっくり考えてみようよ
226:名無し名人
23/11/21 23:54:37.51 oz8wZkFg.net
確か石本が認めれば関東遠征できるはずやのに
石本が当初通りの関西対局を譲らなかった。
って流れやったと思うから
おこちゃま塚田にすれば関東に来いやって事やろ。
あの書き方やとそーなる。
俺は石本に恨みあるって受け止めたよ。
227:名無し名人
23/11/21 23:55:47.55 rMAqdu24.net
もう済んだことをいつまでも気持ち悪い奴らだなあ
無理やり石本叩きに持っていきたいのか？
そんな変更受ける必要ないし
石本が打診されて断ったソースもない
228:名無し名人
23/11/21 23:56:57.16 GkWDYygc.net
一回戦で勝った３人の中継は無くて負けた２人の中継かよ、里見は４冠だからいいとして、B級を８連勝してデビュー戦で勝ったえりぽんの中継が無いのはおかしいだろ、新人王戦のこともあるし連盟と蟠りがあるんじゃないかと邪推してしまう
229:名無し名人
23/11/22 00:00:26.94 O3VZ/0iL.net
いや、俺は塚田を叩いてるんだがｗｗｗ。
どこをどー読んだら石本叩きになるんだ。
俺はあのツイート見て大嫌いになったからな。
230:名無し名人
23/11/22 00:33:33.25 zcjtpIue.net
叩くのは中継決定者だけでいい
231:名無し名人
23/11/22 01:18:26.41 7Zfqhk9G.net
なーんだ。
石本に対する遺恨試合かと思ったら、妊娠していて遠距離移動できないので東京対局を希望したのに認めてもらえなかった連盟に対する無念じゃないか。
だったら、裁判で改善を訴えればよくないか。
塚田個人の問題だけでなく、妊娠する全女性に共通する問題だから支持は集まると思う。
232:名無し名人
23/11/22 02:08:17.67 5qecRS9M.net
"不戦敗となった無念"
【無念】
１ 仏語。妄念のないこと。迷いの心を離れて無我の境地に入り、何事も思わないこと。正念。⇔有念 (うねん) 。
２ くやしいこと。また、そのさま。「—な結果に終わる」「残念—」
１では意味が通らない。ゆえに２。
"晴らすように頑張りたい"
【晴らす】
１ 心のわだかまりを取り除いてはればれとした気持ちにさせる。「疑念を—・す」「鬱憤 (うっぷん) を—・す」
２ 目的をとげる。「思いを—・す」
３ 空が晴れるようにする。
「是なるやどりにたちより、雨を—・さばやと思ひ候」〈虎明狂・祐善〉
２、３では意味が通らない。ゆえに１。
「恨み」、「復讐」、「遺恨」等が本文に基づかないことが明白にわかる。(あくまで「書いてあるか」が全て)
ここまで、話せばわかるという性善説で諌めることを試みた。しかし、これでもわからないorわかっても「捏造して叩きたい」ならば
>>205
に近い気持ちになるな。
233:名無し名人
23/11/22 02:58:16.87 7
234:JqmC3eL.net
235:名無し名人
23/11/22 03:05:57.68 bt4hCSuS.net
対局場変更が叶わなかったとハッキリ書いているんだから、
塚田の願いはそれだけ
236:名無し名人
23/11/22 03:08:19.50 eAIAE0Ge.net
まあまあ、おまいら 喧嘩をやめて 「Ｍｒｓ．ＧＲＥＥＮ ＡＰＰＬＥ」の音楽を
よく聴きたまへ
237:名無し名人
23/11/22 03:24:13.85 eAIAE0Ge.net
しかし、中立的立場をとらないといけないであろう連盟職員の対応は
ちょっとひどいものがあるな。
なんか、宝塚じゃねえけど、１女流だけをそうやって 陥れるようなことをしているのはけしからん。
その真逆に、やれアイドルだ？ 漫画化だと、１女流か２女流だけ
やたらとマンセーしていただけに
そういう利権を 己の好みで 支配することは
米長みたいでけしからん
238:名無し名人
23/11/22 03:26:27.20 eAIAE0Ge.net
公式取材にしてもそう
あまり記録をとらない あの女流ばかりが
意見の声がやたらでかく取材機会も尋常に多かったり
同じプロなんだから、そういうえこひいきは本当にやめていただきたい
239:名無し名人
23/11/22 03:41:19.52 7Zfqhk9G.net
>>226
そうだな。
正しい日本語が言える国語力があるとは限らないから、本人が意図しない誤解を生むこともあるしね。
社会的影響力のある政治家が言ったら失言でしたでは済まないが、一般人に近い立場の女流棋士の発言をとやかく言ってもね。
240:名無し名人
23/11/22 03:59:23.05 5qecRS9M.net
失言というのは国語的に自然に読み取れる内容が明らかにマズい場合。しかも政治家等の発言の場合、明らかにクロ寄りでも炎上した後に「誤解を招いた〜」という手でほぼ乗り切れる。
今回の塚田の場合、書いてあること自体に失言の要素はない。表立って叩かれるような隙はない言葉が選ばれているし、事実問題にはなっていない。塚田が何を考えているかを推測するのは勝手だが、それをあたかも事実のように書き込むのは危険。イタコじゃないんだから。
241:名無し名人
23/11/22 08:19:38.52 tvRNi930.net
女特有のじじょうだから、お互い様。もっとフレキシブルであってもいいのにね。
242:名無し名人
23/11/22 09:24:28.00 suLP6MXI.net
連盟叩いてるのはいつもの頭のおかしい連中だと思うがそっちの方が無理があるな
石本の同意なしに直前に対局場の変更なんてできるわけない
消化試合の塚田の都合で大一番の石本が不利になるのは理不尽すぎる
243:名無し名人
23/11/22 09:28:51.21 Hy6h4+H4.net
宝塚とおんなじ構図でしょ
244:名無し名人
23/11/22 12:14:38.36 WjKaqdsq.net
>>234
だから塚田が余計な事書くからだろ🤣
245:名無し名人
23/11/22 12:17:02.05 WjKaqdsq.net
今泉カトモモ塚田は同類で
性格的に✖やってはいけない奴
今泉カトモモはやめて正解🤣
246:名無し名人
23/11/22 13:55:00.52 mK4jCWa1.net
>>237
そうそう。矛を収められないタイプな
絶対に一緒に仕事したくない
247:名無し名人
23/11/22 14:43:32.08 HKXksILg.net
塚田は小さい頃から竹俣紅にライバル心を燃やしてたように
同級生の中で一番になりたいとか、同級生には負けたくないとかの気持ちが強いんだろうよ
でも世間の評価は塚田より明らかに石本の方が格上の評価だからな
まあデビューは塚田の方がが早いのに、二段になったのは早いし
石本はA級になったから仕方ない評価なんだけどね
そして自身が石本より格上だと明確に証明するには
自分がA級で石本がB級になることなわけだ
その野望が不戦敗で潰えたからキレたんだよ
そうでもないと消化試合の不戦敗ごときでムキになることないからな
たぶん環那か室田が勝って石本がB級残留ならこんなにキレてないと思う
248:名無し名人
23/11/22 14:49:44.43 bt4hCSuS.net
塚田は女流の中では将棋に人生かけてる方だからな
OLみたいな女流とは違う
249:名無し名人
23/11/22 14:58:13.44 F0za0o+q.net
ちみらね過去に１スレ使って議論したんだからもうやめなさいよ、連盟の中継の基準がおかしいって話だから
250:名無し名人
23/11/22 15:09:18.50 5qecRS9M.net
>>239
「消化試合の不戦敗ごとき」
女流棋士制度がスタートしてから女流順位戦が創設されるまで何年かかったと思ってるんだ?
アンタのクソみたいな妄想も不快極まりないが、棋戦(及びスポンサー)や女流棋士を馬鹿にしたような発言は反吐が出る。いい加減にしろ。
251:名無し名人
23/11/22 15:18:44.23 tvRNi930.net
>>242
30年くらい前に一応女流順位戦があったような・・・・
252:名無し名人
23/11/22 15:26:03.19 Y4Jxrwyw.net
そんなにブチ切れられても…
大勢の将棋ファンが女流の順位戦を待ち望んでいたというわけでもないしなあ
個人的には、なんか突然でっかいタニマチがついて始まった感じしかない
253:名無し名人
23/11/22 15:44:18.42 Cv+xfX9o.net
ヒス女は離婚も早そう
254:名無し名人
23/11/22 15:45:37.88 r2j9/J32.net
>>238
お前らみたいな老害願い下げだよ
255:名無し名人
23/11/22 15:50:48.13 r2j9/J32.net
>>237
絵文字使ってディスってるのもキモいんだよ
お前みたいな無神経がいるから制度改革もしないし将棋界の発展も他の社会に比べて遅いんだよ
塚田の心の叫びを余計とか言うなんてまさしく老害
将棋界も妊娠する人に優しい制度や社会になることそれに向けて議論できることが健全なのに呆れる
不戦敗は本当にかわいそう
256:名無し名人
23/11/22 15:52:24.69 mK4jCWa1.net
>>242
この流れでキレるのキモすぎる
257:名無し名人
23/11/22 15:53:42.73 r2j9/J32.net
>>245
あなたも人の心ないね
悪口は自分の身に必ず返ってくるよ
258:名無し名人
23/11/22 15:54:47.37 EernFTLt.net
キレてないですよ
259:名無し名人
23/11/22 15:55:02.69 ueOr+gry.net
>>242
まあ一番キモいのはこいつだな
260:名無し名人
23/11/22 15:59:07.16 r2j9/J32.net
>>237
お前みたいに軽々しく印象操作するやつ
必ず炎上するからな
三者ともそれぞれ言い分あるんだから
今泉はカトモモの他に山本にも絡みにいってるからよくわからないが
状況背景的に窮地に追い込まれたカトモモ塚田に対して失礼お前マジで何様なんだよ
261:名無し名人
23/11/22 16:04:45.68 Cv+xfX9o.net
こうやってすぐヒステリー起こす人間は周囲に避けられる
262:名無し名人
23/11/22 16:16:30.04 r2j9/J32.net
>>253
あなた人じゃないもんね
害獣乙
263:名無し名人
23/11/22 16:22:34.32 9MIcTDPl.net
なんで発狂してんの
閉経ババア？
264:名無し名人
23/11/22 16:50:03.58 bt4hCSuS.net
意味のない�
265:閧ｾよ
266:名無し名人
23/11/22 18:15:50.77 QrQAoFQs.net
>>242
女流名人リーグは女流順位戦のA級だったのですよ
かつてはB級C級もありました
>>247
かと言って最終戦で石本が大阪移動を強いられるのもかわいそうなんだよ
267:名無し名人
23/11/22 18:53:59.78 tvRNi930.net
>>257
２０年くらい前でしょうか。今の白玲と違って、何となくやっているというか、緊張感がいまいちでしたな」
268:名無し名人
23/11/22 19:28:08.71 5qecRS9M.net
>>257
存じております。まずC級リーグがトーナメントの予選に、B級リーグも後に廃止、現在のフォーマットへと移行して行ったのですよね。
昨日来散見された「消化試合」「どうでもいい」等の言葉には怒りが抑えきれませんでした。棋士・女流棋士がそんな風に棋戦を蔑ろにする事はあり得ないと思います。公言していたわけでもない心情を断定調に「公開霊言」のごとく語るのはフェアではないと思います。
「ずっと夢だった順位戦」と書かれていた女流棋士もおられました。スポンサーに感謝しつつ白玲戦・女流順位戦を応援して行きたいと思います。
269:名無し名人
23/11/22 21:35:50.87 O3VZ/0iL.net
そもそも対局場の変更が叶わなかったって言う時点で
叶ってしまえば石本は前泊まりで遠征確定なんでしょ。
言い換えれば塚田の我儘理論だと石本東京に出て来いやーな訳。
連盟から変更を一方的に拒否なのか、石本に打診した結果拒否なのかは定かではないが
その結果に対しては因縁付けてるよな。
だから塚田の言動は許し難いって思ってそんなにオカシイか？
270:名無し名人
23/11/22 21:40:59.64 yn3Cw1wZ.net
>>260
対局日程早めればよかっただけだろ
ずっと言われてるし
連盟が頭おかしいルールで運用してるからこうなる
271:名無し名人
23/11/22 22:01:30.41 5qecRS9M.net
>>260
繰り返しになりますが「無念」、「晴らす」を額面通りに解釈すれば件の文章が「因縁つけてる」というのはあまりにも無理筋です。
本人が「この言葉は一般的な用法とは異なりこういった意味で用いました」という注釈のようなものを発表していない以上、一般的な意味で解釈する以外にはありません。
あなたの「許し難い」という感情は本文からではなく、あなたの感情と、独自の読み方に依拠していると言わざるを得ないですね。
272:名無し名人
23/11/23 00:44:40.69 MDs/CF/x.net
>>261
リーグ戦の最終戦は変更不可なのは常識
仮にその常識を破ったとしても今度は川又の問題が出てくる
川又は最終戦をもし指して勝ったら順位が5位ほど上がるというのに
何も文句も言わず不戦敗を受け入れていると言うのに
勝っても負けても不戦敗でも昇級も順位も変わらない塚田が
ギャーギャーわめくのは見苦しいし情けない限り
273:名無し名人
23/11/23 00:53:33.14 J4YfCJL9.net
過去の出来事を蒸し返して延々と物言いつける
やっぱりここ高齢者の爺しかおらんなｗ
274:名無し名人
23/11/23 02:10:44.52 QrF5k563.net
>>263
まぁ、その「常識」が現世では時代遅れ、という話で
変更しなければいけない立場のイチヨが何も動かないのがそもそもの発端だけどね
理由はどうであれ
少なくともえりぽんはこの対応に対して怒りを覚えているのは間違いではない
その怒りのやり口になるのが次の石本との直接対決ってこと
だからこそ今節では再注目カートになるのに
中継しない手合い係が空気読めていない、って話
275:名無し名人
23/11/23 02:42:05.38 SS0+gL5R.net
>>264
マジで爺婆ばっかり書き込んでる
しかも組織や体制に噛みつきたがるタイプ
組織側の事情を考えようともしないのがタチ悪い
276:名無し名人
23/11/23 03:11:40.20 Kil/KafB.net
>>265
"やり口"の意味を一度調べてみろよ。マジで頭大丈夫か?
あと"再注目カート"って何だ?どういう入力方法したらこうなるんだ...
"怒りを覚えているのは間違いではない"
ここまで言える客観的な根拠を示せるか?
もう突っ込みどころが多すぎて...
277:名無し名人
23/11/23 07:30:31.89 McLM01Y1.net
単に対局できなかったことが無念だったのでは。相手が誰であろうと。
278:名無し名人
23/11/23 09:30:55.08 EY5Wy/s8.net
広辞苑くんは自分の主張のどこに問題があるのか分かってない
だからこんな>>267のようなズレまくったレスが書ける
もう一度言う
全ての日本人は日本語能力が完璧か？
塚田の日本語能力は完璧なのか？
要はここなんだよ
279:名無し名人
23/11/23 10:00:55.28 Kil/KafB.net
>>269
件の文章の本文中に無い飛躍した内容を勝手に読み取って(読み取れた気になって)、"あたかも塚田本人の考えとして間違いないかのように"流布する事が不適切だというだけの話をしている。
280:名無し名人
23/11/23 10:13:36.88 McLM01Y1.net
塚田本人の本当の心の内を文字に落とすとこういうことでは？
塚田「あの最終局、私は、心の底から石本さんと対局したかった。それは、ライバルでもあり、Ｂの他の方々の昇級のぜひがかかっていたから。
実際、私の不戦によって、石本さんは労せずして□を獲得し、しかも５－４での昇級。これは彼女自身も嬉しい反面、心底喜べないではないか。
また、他の頭ハネを頂戴したカンナさんも納得できないはず。 すべてが私が原因で・・・・
だから、自分に対しても、石本さんに対しても、また、カンナさんのためにも、Ａ級での石本さんとの対局は万全を期して戦いたい。
『あの日戦っていれば、結果はこうだったのよ！！』と。
281:名無し名人
23/11/23 10:13:57.70 bQgUSWGK.net
>>270
行間を読む力を身に着けましょう
282:名無し名人
23/11/23 10:36:26.03 McLM01Y1.net
>>271
追信
「なお、日程ずらしを考慮してくれなかった連盟に対して言いたい」
連盟のバカぁぁぁぁあああああんん 泣
283:名無し名人
23/11/23 12:22:03.58 SpA0yGyr.net
いつまでやってんの
ノイジーマイノリティーが騒いでるだけなんだからほっとけば？
284:名無し名人
23/11/23 13:51:29.45 lnSEsxGs.net
今後は妊娠による対局場所変更願いは
対局の何日前までの届けなら受理OK
っていう規定を一つ加えれば良いだけだろ
285:名無し名人
23/11/23 15:28:01.72 oSN1ktaR.net
対局場所変更って相手が納得すればいいけど、規定で人婦は有利ですってするの？。
286:名無し名人
23/11/23 15:48:28.18 qYbE8AAH.net
普通に最終戦の前倒し開催で済むだろ
理由が明らかなんだから
そういうところを「常識なんだからできないのがあたりまえだろ」とかいう態度でいるから
いつまで経っても時代遅れと言われるんだよ
287:名無し名人
23/11/23 16:11:32.86 SS0+gL5R.net
>>275
対局場所変えなきゃならない位なら産休しろよって話にならない？
さらに言うと、実際に長距離移動困難か否かって対局日直前じゃないと把握できない気がする
288:名無し名人
23/11/23 16:34:58.26 McLM01Y1.net
>>278
すべては、計画妊娠しなかった方が悪いのかも。
289:名無し名人
23/11/23 16:45:54.72 O6yFcdwm.net
>>279
計画妊娠強要すること自体が
今のご時世ではおかしい、ってことに気づかないのかな？
ますます時代遅れですね
290:名無し名人
23/11/23 17:10:51.26 J4QEUFXJ.net
>>277
最終戦前倒しは対局者以外の残留争いにも影響してくるから結果は当日の全対局終了まで両対局者以外非公開にすることが求められる
立会や記録係にも対局結果の秘密保持が求められる
まぁそんなことができる連中な訳ないだろと
週末は普及仕事入れてる連中も多いし、平日に他と混ぜた時点でどっかしらから結果は漏れる
291:名無し名人
23/11/23 17:40:41.49 McLM01Y1.net
>>280
お前バカか？
無計画・性欲の赴くままに中出しすることの方がよほど原始的であり、時代遅れだと思うが
292:名無し名人
23/11/23 18:32:29.15 Y3OnMxtC.net
>>282
子供は機械じゃない。計画通りにはならないよ。
作らないための方法はいろいろあるが、作るための方法は限られる。
それで苦労している人もたくさんいる。
293:名無し名人
23/11/23 18:44:00.90 drWjxo9R.net
対局日を前倒ししろとか言ってるアホは
将棋好きとは思えないほど目先のことしか見えない愚か者って感じかな
それをやったらこうなるって先のことが読めないとか致命的だろう
まあ目先のタダの銀を取って王手飛車を食らうものだ
まあアホに何を言っても理解出来ないから放っておけばよい
294:名無し名人
23/11/23 19:06:08.87 n7O7MOGE.net
将棋好きな人が不戦敗好きとは思えないんだが
矛盾してるね
295:名無し名人
23/11/23 19:56:43.94 F8UpfMDp.net
女性の生理的現象を考慮すると、そもそも継続的に予定を立てて競争する、
と言うこと自体が適してないんだよね
ここをどう調整するのかは難しいが、例えば女性医師のほうが男性医師よりも予後がいいみたいに、
もったいないことをしていることにはなると思う
296:名無し名人
23/11/23 19:59:09.86 F8UpfMDp.net
言葉足らずだった
女性医師のほうが男性医師よりも予後がいいのは統計的に分かっているのに、
女性が医師になりにくい、というようなもったいないことと似ている
297:名無し名人
23/11/24 00:49:50.69 bmqqcsNc.net
>>284
いやアホで時代遅れはお前だよ
何故この棋戦が
産休休場が後日開催や前倒し開催で局消化することになっているのか
全然わかってないじゃん
最終戦を特別扱いしすぎ
298:名無し名人
23/11/24 01:00:13.07 vMaGCSWE.net
あれ～？？？
リーグ戦の最終戦は全て一斉対局になってるはずなんだが
特別扱いし過ぎってなんだよｗ
不正の温床に繋がりかねないから特別扱いをして然るべきでは？？？
299:名無し名人
23/11/24 01:58:11.91 fWMb6v8r.net
>>289
そういう対応をしているから
塚田があり得ない程短期間の産休に追い込まれていた、
ってこと理解できないのかな？
まぁイチヨがそのこと理解できないから、時代遅れの爺どもが理解できないのも当然か・・・(´・ω・｀)
300:名無し名人
23/11/24 06:29:57.21 EgcwNdTV.net
前倒し等はあくまで「配慮」であって「義務」でも何でもないからな
「配慮の範囲が狭すぎる」という意見はあってもいいが
しょせんはノイジーマイノリティー
301:名無し名人
23/11/24 08:25:38.81 BDzD4Ngw.net
〔些かスレチではあるけれど、かつての将棋界の大スポンサーの述懐〕
わんご
@gweoipfsd
叡王戦のスポンサードを続けられなかったことは、僕としては申し訳ないばかりですが、電王戦をああいう形で盛り上げて藤井時代へと無事に繋げることへ当事者の一人として関われたことは、人生の大きな誇りです。今後のAI時代においても、将棋界と人間界が末長く発展することを願います。
午�
302:O11:35 · 2023年11月22日
303:名無し名人
23/11/24 13:01:55.50 wLLaybnX.net
妊婦の都合に合わせて勝負事の全体のルールを逐一変えなきゃいけないのか甚だ疑問
そんなこと他の競技で本当にしてるのか？
身分は最低限保障するから出産は適切に休みなさい、が連盟のとれる最大の配慮だろう
それ以上ルールを変えたいならもっとちゃんと説明して正当に訴えていくべき
周囲を焚き付けるだけのツイートをして後はだんまり、って連盟からは相当疎まれてると思うわ
304:名無し名人
23/11/24 13:07:26.46 FRwBXZBh.net
>>293
「周囲を焚き付けるだけのツイート」
捏造やめろや。
305:名無し名人
23/11/24 15:14:45.31 NUvTNgcR.net
女性医師のほうが男性医師よりも予後がいいとか・・
それはね。難しい患者を診ないからだよ。男性医師にそういう患者は廻すから。
306:名無し名人
23/11/24 17:44:00.30 RqtNahHN.net
>>292
この人、囲碁のほうが好きらしいが囲碁界は一ミリも盛り上がらなかったよな
307:名無し名人
23/11/24 18:11:54.63 fX5K0gn4.net
医者が男優遇なのは単に「時間無制限でこき使える奴隷」だからでしかないから今後はまた変わってくるだろう
308:名無し名人
23/11/24 18:20:15.58 pdq/NLA/.net
>>295
アメリカの研究では女性医師のほうが標準治療に忠実で
男性医師は標準治療から離れるケースが多いからとか
309:名無し名人
23/11/24 18:25:29.03 vuxkcCcF.net
女医タレント系のほとんどが、医師の男優遇は
「実際の医療現場はパワー勝負の面がある」
「男の方がパワーとスタミナがあるから男を多く採るのは仕方がない」
と言ってるからな
時代と共に変わるような話でも無いと思う
310:名無し名人
23/11/24 18:45:18.07 pdq/NLA/.net
>>299
若手医師は長時間労働が当たり前だったからね
来年からは医師も働き方改革で残業が厳しくなる
311:名無し名人
23/11/24 19:29:19.43 vuxkcCcF.net
この場合のスタミナっていうのは
長時間に及ぶの術式のオペが出来るか？とか
救急救命の現場での力が必要な治療とか
そういうのを指すのであって
長時間残業出来るか、という話とは全然違うと思うよ
312:名無し名人
23/11/24 20:04:12.68 pdq/NLA/.net
それだと外科とか救急など特定の診療科だけの話になるね
オペにおけるスタミナは男女差ではなく個人差（持久力）の問題だと思うけど
女性にスタミナがないというのはただの偏見
313:名無し名人
23/11/24 20:08:40.18 f+czA93V.net
まあそこが今の日本の没落の原因だと思うわ
海外ならパワー労働にならないように解決策考えるから
パワー労働だから男性医師が必要なのはしょうがない、
という思考自体が問題の解決に向いていない
314:名無し名人
23/11/24 20:24:09.96 Ss8xh63f.net
病院は夜間当直とか普通にあるので、安全管理上女だけを夜に置けないというのもある
315:名無し名人
23/11/24 20:28:33.25 Ss8xh63f.net
カトモモはインフルで女流名人リーグ陥落も来週の順位戦は元から休みなので影響なしなのか
316:名無し名人
23/11/24 20:30:04.37 pdq/NLA/.net
夜間当直に女医一人だけなんてあるわけないだろ
普通は看護師（最近は男性もいる）もいるし、大きな病院になれば、技師や事務もいる
317:名無し名人
23/11/25 14:25:26.53 rB2IhlXd.net
昨日の女流名人リーグの結果で月曜日の中継対局の不自然さが増したな、どうにかなんないの
318:名無し名人
23/11/25 14:29:53.14 iqSrYP0U.net
絶対的に中継すべきは、、、、、塚田－石本の因縁の対決だよな
319:名無し名人
23/11/25 14:32:23.39 rB2IhlXd.net
320:また因縁と書くと変なのが寄ってくるからよせよ
321:名無し名人
23/11/25 15:00:48.79 R/cV+nHS.net
ﾏｼﾞヵΣ(っﾟΘﾟ；)っ
322:名無し名人
23/11/25 15:05:27.27 YSvuzEw0.net
>>308
いい加減に諦めろよ。印象操作。
323:名無し名人
23/11/25 15:07:00.62 rB2IhlXd.net
突然に清麗戦のはなちゃんとか女流王位戦で上位対戦を外して大島さんだったり、ホント基準がわからん
324:名無し名人
23/11/25 15:12:25.50 YSvuzEw0.net
>>312
清麗は確かに謎のカードだけど、はなちゃんマターではなく、島井の中継が今年全然ついてないからじゃないかと。個人的には本田大島戦の方が見たかった。
325:名無し名人
23/11/25 15:18:48.49 rB2IhlXd.net
次の日の西山と人気の小高ちゃんはやんないんだよな
326:名無し名人
23/11/25 15:28:40.95 YSvuzEw0.net
色々都合があるんだろうから仕方ないところもあるけど、非中継局が好局だったら後日配信するというのを是非増やして欲しい。
327:名無し名人
23/11/25 15:44:39.99 XE8KUv0x.net
和田はなは面白い将棋指すから
これはこれでアリだな
328:名無し名人
23/11/25 16:05:29.85 hNtqoeNl.net
西山小高なんか興味ある人多いと思うけど、スルーか
329:名無し名人
23/11/25 19:41:48.06 EcVzg6BU.net
変なのって
いきりたって警察化する>>311のことか
330:名無し名人
23/11/26 23:03:58.40 rBvJvosM.net
あらもう27日じゃないの、あした石本ｰ塚田戦が中継追加になりますように
331:名無し名人
23/11/27 00:23:59.27 /DoqZV4g.net
因縁はともかく、石本は現在完全に調子好転してるからな
石本クラスが覚醒するとタイトル挑戦とかも見えてくるから今後楽しみだわ
332:名無し名人
23/11/27 08:24:54.31 s5ilqh9w.net
■□■□■□■□■□■□■□
Ａ、Ｂ級 → 対局日
■□■□■□■□■□■□■□
333:名無し名人
23/11/27 08:49:24.32 Eo+LWvZK.net
去年の石本はあまりにも酷すぎたからな
まだ衰える年齢でもないから、絶対プライベートで何かあったと思われる
今は復調したみたいだしいい勝負になるんじゃないか
334:名無し名人
23/11/27 08:52:26.13 s5ilqh9w.net
今日の結果は､前期最終戦の結果とみなせるかもだな
335:名無し名人
23/11/27 08:53:07.07 fHZbObH0.net
今年ついにヤマネコが里見戦初勝利したし、そろそろ石本の対二強(どっちでもいい)初勝利も見たい!!
336:名無し名人
23/11/27 09:07:45.50 9eXHwXul.net
>>323
当時と今では調子やコンディションも各々違うだろ。そもそも先後が逆。無理がある。
337:名無し名人
23/11/27 09:10:27.96 s5ilqh9w.net
二人とも、白黒付けたかった最終戦を今日に見据えていけないんか？
俺が当事者だったらそう位置づけるがな。勝負師とはそういうものだと思うよ。
338:名無し名人
23/11/27 09:21:53.43 Eo+LWvZK.net
当事者もそう思ってるかもしれないし、思ってないかもしれない
胸の内なんて他人にはわからん
視聴者も、ああだこうだと好きに妄想して楽しむ分にはいいだろう
自分の妄想を真実と思い込んで他人に押し付けるようなウザいムーブをしなけりゃいいのよ
339:名無し名人
23/11/27 09:23:01.49 fHZbObH0.net
>>326
単に今日の対戦と前期の最終戦の不戦局では条件が全然異なるから、「前期最終戦の結果とみなせる」ということは無いという話。
340:名無し名人
23/11/27 12:16:11.22 wOealYwo.net
今日、伊藤、渡部はメガネかけて対局してるな。
西山がメガネ対局するようになって、カトモモもメガネかけて対局してたり。
西山は白玲戦のときはメガネ外して対局してたが。
341:名無し名人
23/11/27 13:11:49.59 K5nrDxVH.net
今日は、渡部ちゃん苦戦している。もしかして 負けちゃ�
342:､かもしれないわ・・
343:名無し名人
23/11/27 13:29:43.14 i2flMVfN.net
上田は最近ゴキ中を良く採用してるが、イマイチ指しこなせてない気が。。
344:名無し名人
23/11/27 14:04:02.88 K5nrDxVH.net
渡部ちゃん 調子でないな・・
345:名無し名人
23/11/27 14:40:53.54 K5nrDxVH.net
渡部ちゃん 何とか耐えてるわ。
里見が今日は 頑張ってる感じだなー
346:名無し名人
23/11/27 14:42:00.48 K5nrDxVH.net
最近の上田先生 おかしいですね。
伊藤にも 負けそうじゃん。
347:名無し名人
23/11/27 14:58:10.59 8YyFE7eQ.net
ごきぶり中飛車
348:名無し名人
23/11/27 15:00:39.11 s5ilqh9w.net
伊藤○－上田●
349:名無し名人
23/11/27 15:02:37.77 8YyFE7eQ.net
よっしゃ、なんだかんだ関脇の沙恵ちゃん
350:名無し名人
23/11/27 15:04:00.95 5/P/1n9+.net
愛チャンスあったのになんで角切ったんかな
351:名無し名人
23/11/27 15:04:47.39 s8qf1UkZ.net
11月27日（カラーボックスの日）
女流順位戦 A級１回戦
○伊藤沙恵(１勝１敗) - 上田初美(０勝１敗)● 携帯中継 終局14:52
352:名無し名人
23/11/27 15:05:10.14 2t+4dXTx.net
26金が後々生きてくる展開になりそう
353:名無し名人
23/11/27 15:06:18.28 5/P/1n9+.net
でもまだ難解かもうワンチャンありそうか
354:名無し名人
23/11/27 15:15:43.21 s5ilqh9w.net
－３５０、、これは
355:名無し名人
23/11/27 15:19:22.53 K5nrDxVH.net
渡部ちゃん しっかりして欲しいのよ。
里見には負けちゃいけないのよ。勝てる相手いないよ。
356:名無し名人
23/11/27 15:25:47.85 K5nrDxVH.net
里見が今日は 頑張ってるなー
357:名無し名人
23/11/27 15:30:19.47 5/P/1n9+.net
お互い譲り合いだな
性格が良いのかな
358:名無し名人
23/11/27 15:33:34.01 s5ilqh9w.net
－３２
359:名無し名人
23/11/27 15:57:05.22 K5nrDxVH.net
うわー 渡部ちゃん もう駄目だよ。これー
360:名無し名人
23/11/27 16:09:11.84 5/P/1n9+.net
時間３０分開いたか
形勢はまあーいい勝負
時間は気になるな
361:名無し名人
23/11/27 16:29:00.69 sLHu8RGA.net
長期戦になると里見は強いからなぁ
362:名無し名人
23/11/27 16:46:54.28 Kn/J6MtS.net
時間の使い方がうまいなあ
363:名無し名人
23/11/27 16:48:45.71 uwXz7O5w.net
オバちゃん 勝ったんかー
364:名無し名人
23/11/27 16:50:00.36 s8qf1UkZ.net
11月27日（カラーボックスの日）
女流順位戦 A級２回戦
○里見香奈(１勝０敗) - 渡部愛(０勝２敗)● 関西将棋会館・携帯中継 終局16:43
※リーダーズボードは明日更新します
365:名無し名人
23/11/27 17:32:27.37 i2flMVfN.net
>>351
アンチ里見、ざまあみろw
渡部ちゃんも頑張ったな。
366:名無し名人
23/11/27 17:32:28.15 cCr8AaJ+.net
渡部はこっちも最終局がカトモモなんだな
降級が決まってなくても残留争いで二度目の不戦勝はないぞｗ
367:名無し名人
23/11/27 17:35:32.71 s5ilqh9w.net
上田－里見 はいつやるの？
368:名無し名人
23/11/27 17:36:45.24 8YyFE7eQ.net
あちゃ～、やっぱ対局料高いから、本気やな
369:名無し名人
23/11/27 17:37:02.97 L3U3UBMI.net
>>351
「オバちゃん」て里見だけじゃなくて
渡部も伊藤もそして上田も三十路だよ
370:名無し名人
23/11/27 17:38:08.10 fHZbObH0.net
別に里見に限らんがアンチ⚪︎⚪︎の人がどうしてそうなるのかよくわからん。何か恨みでもあるんだろうか。
371:名無し名人
23/11/27 17:40:13.75 /DoqZV4g.net
里見の圧勝だったように感じてたんだが
評価値的にはそんなことないのかな？
372:名無し名人
23/11/27 17:42:15.30 8YyFE7eQ.net
里見等かわいいこにはおばちゃん
○田みたいなのは、だんごばばあ
関西ではそのへんの 分別はあるな
373:名無し名人
23/11/27 18:57:07.52 k74qA/1B.net
里見さんにアンチなんているのか
>>359
評価値が一瞬渡部に振れた事はあったけど
あとは里見曲線だったよ
374:名無し名人
23/11/27 22:02:19.75 wOealYwo.net
高校生からみたら、３０歳はおばちゃんだろ。
375:名無し名人
23/11/27 22:15:47.89 OBN3A7cQ.net
３０代、４０代って 不思議なもので同じ
376:年齢なら男のほうが肌ツヤがきれいことが多いな なんで？
377:名無し名人
23/11/27 22:25:01.27 Kn/J6MtS.net
A級・B級順位戦が終わった夜なの数コメとは寂しすぎる
378:名無し名人
23/11/27 22:36:10.36 KbUl10WD.net
>>362
里見をおばちゃん呼びしてるのは西山ヲタだよ
西山を応援してるから里見をサゲたいのよ😂
379:名無し名人
23/11/27 22:44:03.35 7Pglnne7.net
もっと中継を増やしてくれないことには
380:名無し名人
23/11/27 22:49:07.32 JHYSe1bZ.net
>>365
3学年しか離れてない相手をオバチャン呼びするって事は
自分の好きな棋士までオバチャンと認める事になるのに
アンチ活動にいそしむ連中ってそんな事も分からないのだろうかね
381:名無し名人
23/11/27 22:50:24.18 /DoqZV4g.net
>>365
2020年までの勢いのまま里見を圧倒できなかった西山がそもそも悪いと思ってる
圧倒して時代を変えそうだったものができなければ、そりゃ引っ掛かるしイライラも残るだろう
382:名無し名人
23/11/27 22:51:47.24 pMqeDjaZ.net
中継局以外の結果が分からないんでは何とも言いようがないからな
383:名無し名人
23/11/27 22:59:51.79 Kn/J6MtS.net
まあ女流棋戦なんてつまらん男棋戦の添え物でしかないからな
384:名無し名人
23/11/27 23:05:35.52 8efTrdq3.net
>>365
どう見てもいつもの頭のおかしい渡部ヲタ
渡部ちゃんとか書いて里見は呼び捨て
上田や香川や山口も中傷してる気持ち悪いLPSAシンパ
385:名無し名人
23/11/27 23:13:52.42 Kn/J6MtS.net
磯やんが全タイトル独占してくれんかな、夢見るわ
386:名無し名人
23/11/27 23:17:19.70 3qR8dYjB.net
女流は需要がないのに無理に棋戦やってる感がある。
その割にはこのコメある方じゃないの？このスレは。
387:名無し名人
23/11/27 23:28:45.25 OBN3A7cQ.net
>>371
気持ち悪いのおまえじゃないか？
だれだれを呼び捨て、とか
そんなところまでいちいちチェックしては記憶してんのかｗｗｗｗ
388:名無し名人
23/11/27 23:47:40.43 pMqeDjaZ.net
こないだの竜王戦より白玲戦の方が面白かっだぞ俺的には
389:名無し名人
23/11/27 23:49:32.22 M5gqGQu7.net
それは同意
390:名無し名人
23/11/27 23:51:18.78 l3E4bPvF.net
マナティーは３０代で２番目にかわいいよね
１位は愛ちゃんだけど
391:名無し名人
23/11/28 00:31:32.27 4e3zdmTR.net
>>364
コメ数気にしても仕方ないよ
どうせそろそろ大荒らしが来て全スレ流されるよ
392:名無し名人
23/11/28 00:33:26.83 rLkRpJxc.net
年齢によって可愛いかどうか変わるだろう。
中学生や高校生からみれば、３０代女性はおばちゃん。
６０、７０代男性からみれば、３０代、４０代女性が可愛く見えることもある。
393:名無し名人
23/11/28 05:02:42.59 WyZICVmn.net
里見さんも西山さんも獲得賞金額だけなら、
ＪＴ杯１２名の中に入るからね
藤井さんの賞金総取り状態なら、上位まであるかもね
強い女流にはよい環境になりましたよ
西山さんが編入試験を受けるような気がしないわ
394:名無し名人
23/11/28 07:21:50.90 M75p7m7a.net
イトサエいい勝ち方してるじゃないか
終盤の見切りが冴えてた
上田さんは中盤マズったね
395:名無し名人
23/11/28 09:29:51.63 LB0uYgtt.net
>>373
男と同じ数のタイトル不要。５つくらいに統廃合すると丁度いいよね
396:名無し名人
23/11/28 10:14:11.22 /GQTItsf.net
11月27日（カラーボックスの日）
女流順位戦 A級２回戦
●山根ことみ(０勝１敗) - 加藤圭(２勝０敗)○
●塚田恵梨花(１勝１敗) - 石本さくら(２勝０敗)○
○里見香奈(１勝０敗) - 渡部愛(０勝２敗)● 関西将棋会館・携帯中継 終局16:43
○伊藤沙恵(１勝１敗) - 上田初美(０勝１敗)● 携帯中継 終局14:52
※加藤桃(0-1)は休み番
女流順位戦 B級２回戦
●中井広恵(１勝１敗) - 室田�
397:ﾉ緒(１勝１敗)○ 関西将棋会館 ●鈴木環那(１勝１敗) - 和田あき(２勝０敗)○ ○香川まなお(２勝０敗) - 武富礼衣(０勝２敗)● ●中村真梨花(０勝２敗) - 野原未蘭(２勝０敗)○ ●伊奈川愛菓(０勝２敗) - 北村桂香(１勝１敗)○ 関西将棋会館
398:名無し名人
23/11/28 10:16:39.18 /GQTItsf.net
＜第４期女流順位戦 A級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎挑戦１名・▼降級２名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝－敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
06 加藤圭＿＿ ２－０ ○伊藤 ○山根 ＿石本 先加桃 ＿渡部 先上田 先里見 ＿塚田 ㉁－－
09 石本さくら . ２－０ ○加桃 ○塚田 先加圭 ＿上田 ＿里見 先渡部 ㉁－－ ＿伊藤 先山根
01 里見香奈＿ １－０ ＿上田 ○渡部 先山根 ＿塚田 先石本 ㉁－－ ＿加圭 ＿加桃 先伊藤
02 伊藤沙恵＿ １－１ ●加圭 ○上田 先渡部 ㉁－－ ＿加桃 先塚田 ＿山根 先石本 ＿里見
08 塚田恵梨花 １－１ ○渡部 ●石本 ㉁－－ 先里見 ＿山根 ＿伊藤 先加桃 先加圭 ＿上田
03 加藤桃子＿ ０－１ ●石本 ㉁－－ 先上田 ＿加圭 先伊藤 先山根 ＿塚田 先里見 ＿渡部
04 山根ことみ...... ０－１ ㉁－－ ●加圭 ＿里見 ＿渡部 先塚田 ＿加桃 先伊藤 先上田 ＿石本
==========================================================================================↓降級ライン
05 上田初美＿ ０－１ 先里見 ●伊藤 ＿加桃 先石本 ㉁－－ ＿加圭 先渡部 ＿山根 先塚田
07 渡部愛＿＿ ０－２ ●塚田 ●里見 ＿伊藤 先山根 先加圭 ＿石本 ＿上田 ㉁－－ 先加桃
※１回戦 上田－里見香の対局は後日実施（6/30までに行えば可）
399:名無し名人
23/11/28 10:18:11.03 BIgTVagk.net
>>383
おお、和田姉のA級あるかも。
400:名無し名人
23/11/28 10:18:50.94 LB0uYgtt.net
香川も！
401:名無し名人
23/11/28 10:19:11.00 /GQTItsf.net
＜第４期女流順位戦 B級＞ 持時間３時間(チェスクロック使用) ◎昇級３名・▼降級３名
＿ ＿＿＿＿＿ ＿＿＿ 11／02 11／27 12／15 01／29 03／22 04／08 05／07 06／14 07／01
順 ＿氏＿名＿ 勝－敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
05 香川愛生＿ ２－０ ○北村 ○武富 ＿伊奈 ＿和田 先野原 ＿中村 先中井 先室田 ＿鈴木
07 野原未蘭＿ ２－０ ○伊奈 ○中村 先和田 ＿鈴木 ＿香川 先武富 ＿室田 ＿中井 先北村
09 和田あき＿. ２－０ ○中村 ○鈴木 ＿野原 先香川 ＿中井 先室田 先北村 ＿武富 先伊奈
==========================================================================================↑昇級ライン
01 中井広恵＿ １－１ ○武富 ●室田 先鈴木 ＿北村 先和田 ＿伊奈 ＿香川 先野原 ＿中村
03 鈴木環那＿ １－１ ○室田 ●和田 ＿中井 先野原 先中村 ＿北村 先武富 ＿伊奈 先香川
04 北村桂香＿ １－１ ●香川 ○伊奈 先武富 先中井 ＿室田 先鈴木 ＿和田 先中村 ＿野原
06 室田伊緒＿ １－１ ●鈴木 ○中井 ＿中村 先伊奈 先北村 ＿和田 先野原 ＿香川 先武富
==========================================================================================↓降級ライン
02 中村真梨花 ０－２ ●和田 ●野原 先室田 ＿武富 ＿鈴木 先香川 先伊奈 ＿北村 先中井
08 伊奈川愛菓 ０－２ ●野原 ●北村 先香川 ＿室田 ＿武富 先中井 ＿中村 先鈴木 ＿和田
10 武富礼衣＿ ０－２ ●中井 ●香川 ＿北村 先中村 先伊奈 ＿野原 ＿鈴木 先和田 ＿室田
402:名無し名人
23/11/28 10:24:05.69 uCPTW1JN.net
わだーき強いな
403:名無し名人
23/11/28 10:25:32.71 7kf94sE+.net
上ふたり嫌いやし、こんなん わだーき全力応援しかないわ～
聞き手うまいのに強いって、凄い
404:名無し名人
23/11/28 10:28:41.87 LB0uYgtt.net
３人も昇級できるんやで！
405:名無し名人
23/11/28 10:30:56.35 LB0uYgtt.net
>>387
４期のＢメンバー、、Ａレベルの棋士がほぼいないよな。
野原くらいか？
イソヤンとかミニラとか松下とか一年も早くみたい。
406:名無し名人
23/11/28 10:30:59.45 BIgTVagk.net
香川やミランは元々昇級候補と見ていたので驚きはないが、和田の活躍はリーグを面白くしてくれそう。今年は3枠だし何とか上がって欲しい。
407:名無し名人
23/11/28 10:38:32.84 /BzYv0Fv.net
カトケイ順位戦だけは強いな
408:名無し名人
23/11/28 10:42:04.49 BIgTVagk.net
順位戦職人の謎の女は今期も変わらずか。
あと捲りの石本が最初から飛ばしていて良いな。
409:名無し名人
23/11/28 10:42:39.83 iBmlzcYK.net
カトケイ、山根に
410:勝ったんかスゲーな わだーきは好調を維持し続けて欲しいな
411:名無し名人
23/11/28 10:46:04.72 iBmlzcYK.net
塚田は「この悔しさをバネにして云々」言ってなかったっけ？
石本に跳ね返されたんか…
412:名無し名人
23/11/28 11:01:32.11 aQwDBoZA.net
香川はBだと格の違いってやつかな
413:名無し名人
23/11/28 11:04:12.41 LB0uYgtt.net
>>393
男の棋士と事前に周到な準備をしていたりして
414:名無し名人
23/11/28 11:04:42.94 Wa31TsCn.net
塚田さんと石本はんって、仲良いんですか？
関東と関西で別れてるけど、同じような御歳ですし 何かしらの接点ありそうですよね・・
415:名無し名人
23/11/28 11:10:27.65 IlFqroI2.net
>>388
本当に
416:名無し名人
23/11/28 11:17:12.36 IlFqroI2.net
早期の中さんの参画を期待している
2強体制からどうなるか
417:名無し名人
23/11/28 11:22:33.10 7kf94sE+.net
塚田と石本のバチバチええやん
双方ともに伸びるよ
やっぱ、若いのはこうでなくちゃあかん
418:名無し名人
23/11/28 11:24:31.59 LB0uYgtt.net
>>401
三段リーグ参入は、Ａ付け出しで
二段→Ｂ
初段→Ｃ
棋士会でルール改正してほしい。
419:名無し名人
23/11/28 11:35:22.30 kNYDlSa+.net
>>403
三段リーグ退会でA付け出しはちょっと甘いでしょう。
女性の棋士（四段以上）が女流順位戦に初参加するときには、A付け出し
初段～三段の退会者は、B付け出し
１～３級の退会者は、C付け出し
４級以下の退会者は、Dスタート（優遇条件なし）
ぐらいが妥当では？
420:名無し名人
23/11/28 11:37:54.76 LB0uYgtt.net
>>404
そうかもですね。
いずれにせよ、誰も彼もがＤスタートはなんだかなあ、ですよね。
421:名無し名人
23/11/28 11:44:03.45 BIgTVagk.net
>>403
>>404
今井も付け出しにしなかったんだから今後もないでしょ。つい最近白玲戦が出来たタイミングで今井も中も奨励会に居たわけで、転向者を付け出しにするつもりなら元々ルールに入れておくはず。
そもそも本家だってどんな超人が来ようともシステム上即名人挑戦できないんだから付け出しは順位戦には合わない。
422:名無し名人
23/11/28 11:45:35.07 nmSZtiLt.net
細かいクラスはともかく、>>404がいい感じの意見と思う。
とくに総当たりでないＣとＤは、今のルールだと元奨にあたるか否かのくじ運に昇降級が影響されすぎちゃう
もちろんルール改正するまでは今の誰もがDスタートで仕方ない。
423:名無し名人
23/11/28 11:46:33.98 1ZiYljBM.net
>>403-404
そもそも制度改定前から
奨励会員はマイナビと女流王座にエントリーできたわけだから、
その２つの棋戦に出なかった中は救済する資格なし、
で解決済み
今更文句言い出すのははっきり言ってお門違い
実際、本当に強かったら全部１気抜けしてさっさとA級に来るでしょ
（さっさとA級に来ると奨励会厨が豪語した今井やいそやんはどうでしたかね？）
それは別としても、
定員決まっているA級B級C級に付け足し認めたら降級枠増えるだけで
既存の女流に対する不利益変更になるから
女流棋士総会に諮問しても否決されて終わるだけ、のオチ
424:名無し名人
23/11/28 11:47:44.81 cF7NIMYT.net
>>402
両方バチバチでは無い
塚田が一人愚痴っただけ
425:名無し名人
23/11/28 11:50:16.33 nmSZtiLt.net
>>382
そういう縮み思考が業界の成長を阻害する
女流棋士も棋戦で働けと言うほうが業界の成長のため
426:
427:名無し名人
23/11/28 11:52:12.52 nmSZtiLt.net
>>408は改善の意欲のないくだらない官僚的な態度だな
428:名無し名人
23/11/28 11:54:54.28 xDGh0jA/.net
>>382
むしろどうせ全部藤井なんだから男性棋士のタイトルを3つくらいに統合すべきだわ
429:名無し名人
23/11/28 11:55:54.96 1ZiYljBM.net
>>411
くだらないのはお前だよ
実際、西山は女流王座もマイナビも出てタイトル取っていたから
第１期女流順位戦の出場資格があったわけで
女流棋士登録していなくてもA級になれた
その行動すらしていないのだから、権利要求するのはおかしいという話だよ
特定の人間だからダメという話ではない
430:名無し名人
23/11/28 12:06:18.89 BIgTVagk.net
定員を上から10/10/20/不定でやってる以上、付け出しなんかしたら今期の甲斐さんの引退と逆のことが起きるわけ。必ず誰かが割を食う。特にC級に残れるか(あるいは上がれるか)は引退降級点的に非常に大きい。女流棋士生命にも関わるだけに軽々しく特例なんてあまりにも無理がある。Dから始めて全部1期抜けすればいいだけ。
431:名無し名人
23/11/28 12:25:45.96 D0u6B4LG.net
中さんが来年10月に女流棋士になっても順位戦の参加をほぼ1年待たされるのがよくない
D級は8局しかなくて対局がない月もあるのだから中さんがすぐに10月から順位戦に参加できるようにしてほしい
432:名無し名人
23/11/28 12:35:12.59 BIgTVagk.net
>>415
それは付け出しと同程度、いや下手するとそれ以上に不公平だ。よくそんな事思い付くもんだな。今年9月の新人はあと1月遅れたら順位戦に出られなかったんだぞ。去年の久保のように。森本、砂原、磯谷は自力で間に合わせた。
順位戦に早く出たければ、奨励会を早く辞めれば良いだけの話。ゴールを動かすという発想がそもそもおかしい。
433:名無し名人
23/11/28 12:36:37.67 BKj109MI.net
西山が1期残して奨励会退会したのはそれが理由かな
9月退会だと10月付け女流になるから整合性取るために
434:名無し名人
23/11/28 12:39:02.17 kEKeA3JS.net
制度考えてるやつが
女性をプロ棋士にすることを嫌がってるのはガチっぽいよね
435:名無し名人
23/11/28 12:45:04.48 LB0uYgtt.net
ヒューリックの１５００万円は魅力だよな。他の女流棋戦も。
ひとたび女流に身を投じれば、ラスボスの西山と里見さえ倒せば、ざっくざく
436:名無し名人
23/11/28 12:45:36.23 xDGh0jA/.net
順位戦やめてシード無しのトーナメントにすれば解決だな
437:名無し名人
23/11/28 12:59:11.41 kNYDlSa+.net
>>414
今期の女流順位戦A級の参加者は被害者（割りを食わされた）だろう。
本来なら10人のリーグ戦をして、甲斐さんともう一人が降級する可能性があった。
しかし、甲斐さんが抜けた為に「甲斐さんを除く９人中２人が降級させられる」
ことになった。明らかに条件は悪くなった。
438:名無し名人
23/11/28 13:09:44.87 eLyB7MvE.net
羽生善治 タイトル6期でA級昇級
渡辺明 タイトル6期でA級昇級
藤井聡太 タイトル7期でA級昇級
こんな感じになるかな
439:名無し名人
23/11/28 13:12:50.87 YmJh8T4V.net
石本不調のシーズンをラッキーもあって昇級、
今期好調に転じて因縁の塚田に勝ちと流れきてるな
440:名無し名人
23/11/28 13:15:40.95 kNYDlSa+.net
藤井聡太は（現在は）確かに強いが、奨励会時代には特に強かった訳ではない。
その時その時の奨励会の段級位相応ぐらいに強かっただけだろう。
三段リーグにデビューした１年前（２期前）に、三段リーグに放り込まれていつたら
（たぶん奨励会初段程度の実力しか無かっただろうから）負け越しに終わったことだろう。
彼は多分プロデビュー後の半年～１年程度の期間に猛烈に強くなったのだろう。
それに対して、奨励会有段者の女性は、その段階で多くの女流棋士よりも遥かに強い
ことが自明なのですよね。同等の扱いはできない気がする。
441:名無し名人
23/11/28 13:18:12.67 5X0k7s49.net
>>421
甲斐さんが降級候補だったらそうだけど、そうでないから実質変わらない
442:名無し名人
23/11/28 13:27:19.44 4e3zdmTR.net
何で順位戦だけ付け出してまで上のクラスに行かせたがるのかわからん
強ければ他の棋戦でも活躍できるんだからいいじゃん
棋士と全く同じ理屈
443:名無し名人
23/11/28 13:32:11.07 4e3zdmTR.net
>>424
強いだろうから上のクラスでいいでしょって考え方がマジでわからない
女流棋士制度の独立性を壊してるのわかる？
444:名無し名人
23/11/28 13:56:05.43 M75p7m7a.net
>>424
なんやかんや言ってるけど、四段デビュー時点で既にほとんどのプロより強かった藤井聡太ですらC2スタートなんだから
女流もそれを倣うべきだろう で片付くと思う。
女流でも例の七番勝負みたいな遊びをやるならいいと思うよ
だけど順位戦は別。特別扱いは一切なし、みたいな考え方はガチ棋戦としての権威を保つ上でも大事かと
445:名無し名人
23/11/28 14:02:10.29 rzTaNtQB.net
石本カトK連勝スタートとかAは波乱含みだな
Bは割と順当なんだろうけど
446:名無し名人
23/11/28 14:05:20.42 aQwDBoZA.net
プロ棋士の順位戦で付け出しなんてしてないんだから、
女流がやる必要もないよ
女流順位戦のスタート地点が全員Dってのはプロ棋士の順位戦と同じなわけで、
特にいじる部分ではない
447:名無し名人
23/11/28 14:12:08.01 BIgTVagk.net
>>421
違う。甲斐さんは前期残留した上で引退。ゆえにA級が欠員1。今期は甲斐さんはそもそも存在しないので、「甲斐さんともう1人が降級」ということは起こり得ない。
本来は10人総当たりで8人が残留以上、2人降級。つまり2/10で降級。それが出来ないので、イレギュラーを処理するために残すのを増やすか上げるのを増やすかの二択になる。前者なら降級1/9、後者なら2/9。どちらがより本来の「2/10」に近いかは一目瞭然。ゆえにA級から異を唱える者が出ない。あなたは、本来1/9のところ2/9になるって言ってる。それは確かに大違いなんだけど、これは、本来2/10だけど無理なんで1/9にするか2/9にするかって事。
そもそも要旨は、A級の人数が狂うと全クラスに影響して、しかもそれが既存の女流棋士に不利に働く場合は受け入れられる訳がないってお話。
448:名無し名人
23/11/28 14:27:19.92 h1bJAtUC.net
お前らが何を言っても何もかわらん。すべては西浦会長の匙加減
西山ファンの西浦が「奨励会員の西山さんも白玲に参加させろ」言うて参加させた
その後西山は清麗の賞金も狙いたくて奨励会を辞めた。
449:名無し名人
23/11/28 14:29:11.55 3hF5VHpJ.net
>>432
清麗も狙いたくてなんて嘘言うのやめなよ
そうなら清麗戦ができたときにやめてるだろ
450:名無し名人
23/11/28 14:33:38.37 LB0uYgtt.net
>>432
西西コンビと里市コンビという
451:名無し名人
23/11/28 14:38:01.23 BIgTVagk.net
ことあるごとに中さんの名前を出す奴って、どういうストーリーを期待しているんだろうか。
そもそも彼女はまだ現役三段で、年齢制限近いとはいえ勝ち越し延長で残ることもあり得るだろうに。
452:名無し名人
23/11/28 14:39:31.65 InVSuPnh.net
棋士になれる見込みは薄いんだから中の名前が出るのは当然かと
453:名無し名人
23/11/28 14:44:15.86 aQwDBoZA.net
>>435
藤井については「平均より頭いい」ですら怒
454:るやつがいるのに、 女流については容姿からなにから言いたい放題ってあたりが、 ５ちゃんの将棋板の民度を示しちゃってるよね
455:名無し名人
23/11/28 14:47:51.45 BIgTVagk.net
>>437
目を覆いたくなるようなレスが目白押しの時もあるからなあ。書いていて自分で情けなくないのか不思議で仕方ない。他人を下げても別に自分は上がらんのに。
456:名無し名人
23/11/28 16:46:34.68 NTA3fRdW.net
>>432
さっさと消えろ
457:名無し名人
23/11/28 16:54:56.70 M75p7m7a.net
石本さんが公式戦で居飛車を指すようになったのは半ば苦肉の策のように思えたんだが、
こんなに上手くハマるもんなんだな
458:名無し名人
23/11/28 17:28:20.50 6l09g5T7.net
今までＭだったのがＳの方が性格に合ってたんだな。
棋譜見てないけど攻め500％くらいになってんのかな。
大学の卒業で表彰されるくらいだから相当研究もしてる
んだろうね。
459:名無し名人
23/11/28 18:52:46.24 BMcg9cJ2.net
>>417
いや 西山さんはその時点でタイトル3つ持っていたから、奨励会員辞めない場合でも
参加させるように西浦会長が要望していたと思ったな。最高の女流棋戦にタイトル持っている
人がでないんじゃということだったと思う。
460:名無し名人
23/11/28 18:54:01.98 BIgTVagk.net
>>441
棋譜見なさいよ。石本なんか結構あるぞ。
461:名無し名人
23/11/28 19:05:01.04 4VdIKX/b.net
>>438
世の中には自分の考えでは理解できないような人がいるということを学べて良かったのでは
462:名無し名人
23/11/28 19:06:00.95 4VdIKX/b.net
>>440
どのへんが苦肉なの？
463:名無し名人
23/11/28 19:14:43.11 6l09g5T7.net
>>443
居飛車に転向してから見たことなかったんだよ。
で、どんな感じの居飛車なの?
464:名無し名人
23/11/28 19:15:32.04 BMcg9cJ2.net
西山さんは例の次点の時（2020年か）あの年で奨励会最後にしようと思っていたそうです。
だから、ただ、次点取ってしまって色んな人に次は頑張れ。って言われて辞められなくなって
もう一年だけ続けたみたいです。ぎりぎりまで続ける気は最初刈らなかった。って文春かなんかの
記事に書いてたな。ちょうど、タイミングよく白玲戦が創設されただけだわ。
465:名無し名人
23/11/28 19:37:34.32 h5nSbZYu.net
順位戦は名前通り順位が全てであり生命。順位一枚で運命が変わってくる。
付け出しなんかすれば、何にもしてないのにねじ込まれた人より下は全員順位がひとつ下がる。アンフェアにも程があるし順位戦の最も重要な根幹を破壊する行為としか言えない。
466:名無し名人
23/11/28 19:42:36.09 YASRyaX5.net
12/4のD級の携帯中継局が飯野-脇田と長谷川-相川なんだが松下-久保を中継すべきでは？
467:名無し名人
23/11/28 19:45:03.47 q/1M0OZe.net
長谷川-相川 よりかはまあなあ
468:名無し名人
23/11/28 19:49:04.82 kJd9LDFp.net
松下ー久保とか中継したら周りのおばさんたちの嫉妬が酷いだろ
469:名無し名人
23/11/28 19:54:51.99 BIgTVagk.net
>>449
なんかこの中継の選び方は、昇級争いの有力候補を追いつつレーティング最下層にも機会をという一石二鳥的な感じだな。その結果微妙なカードに。飯野と相川からしたら結構相手がキツイ。
470:名無し名人
23/11/28 19:57:38.05 h1bJAtUC.net
心配しなくても、中さんが棋士になったら
西浦さんが「付け出しA級で是非順位戦に参加してください」って頭下げるよ
471:名無し名人
23/11/28 20:08:47.54 D0u6B4LG.net
女性が誰も奨励会に入らなくなったので中さんがおそらく最後の女性三段だろう
もし26歳で女流になったとしても順位戦参加は27歳
最速でもA級は30歳で白玲獲得は31歳
仮に女性奨励会員がまたいつか現れたとしても奨励会専業を選択することはないだろうな
472:名無し名人
23/11/28 20:17:40.57 Nh17e+UM.net
奨励会入って本格的な修行を始める段階から、女流だと金稼いで将棋指せるんだから美味しすぎるもんな
他の頭脳試験でこれほど女性優遇してるものは無い
東大も医師も弁護士も、国一も男女共通
473:名無し名人
23/11/28 20:20:44.66 LB0uYgtt.net
どんな筆跡でも色紙は最低３０００円なり～～
474:名無し名人
23/11/28 20:32:01.69 yaktI6LH.net
そりゃ東大も医師も弁護士も国1も興行じゃないからな
なんなら医学部なんかは女の方が点をとるけど合格しても辞めてしまうから男性を優遇していたことが問題なったりした
475:名無し名人
23/11/28 20:38:32.86 Nh17e+UM.net
女流は興行として棋士ほど数字取れてないけどな
476:名無し名人
23/11/28 20:40:16.62 Nh17e+UM.net
女流が興行として数字取れるなら今みたいになってないわ
477:名無し名人
23/11/28 20:45:17.51 WAipJsel.net
今みたいとは？
478:名無し名人
23/11/28 20:54:42.34 M75p7m7a.net
>>455
試験？奨励会も三段リーグも別に女性優遇なんかしてないだろ
その結果誰もプロ棋士になれてないってだけ
女流で金を稼げるのは女流棋戦が競技/興業として成り立っているからであって
それを女性優遇だとかって責め立てるのは御門違いだわ
479:名無し名人
23/11/28 21:03:40.69 4e3zdmTR.net
いや、一般の人に今の実情話したら全員女性びいきって言うと思うわ
そこは甘受せざるを得ないと思う
480:名無し名人
23/11/28 21:18:53.89 kJd9LDFp.net
棋士も藤井以外だとそんなに数字取れないだろ
481:名無し名人
23/11/28 21:26:55.61 QE4jif+B.net
棋士の順位戦に飛び級が無いから女流も無いって書く人いるけど棋士には飛び級に値する人がいなかっただけじゃないの
アマチュアで竜王取るくらい強い人が出てきたら順位戦はC2(四段リーグ)からお願いしますとは言えないんじゃないの
奨励会三段から女流転向はそれくらいのインパクトだと思う
482:名無し名人
23/11/28 21:28:56.73 Nh17e+UM.net
>>461
いや女流棋士もプロだし、そのプロになる試験のレベルではっきり優遇されてるじゃねーかｗ
483:名無し名人
23/11/28 21:56:58.98 D0u6B4LG.net
西山は竜王戦の1回戦が小山怜央で勝てば泉所司の勝者と
朝日杯で怪鳥に負けても竜王戦で小山に勝てれば次も勝って編入試験の資格獲得の可能性が高い
小山はプロ入り後はぜんぜん勝ってないからぬるい当たりだわ
484:名無し名人
23/11/28 21:58:57.14 6l09g5T7.net
>>465
優遇という意味を理解してるのか?
棋士と女流はカテゴリーが違う。偏差値低すぎて理解不能?
485:名無し名人
23/11/28 22:06:44.55 BIgTVagk.net
>>467
その通り。女が「棋士」なる条件が男よりヌルいなら優遇と言えるが。
486:名無し名人
23/11/28 22:39:19.26 D0u6B4LG.net
カトケイの伊藤山根にA級で連勝ってどんだけ強豪なんだよ
487:名無し名人
23/11/28 22:41:34.60 Nh17e+UM.net
>>468
それはお前の考える前提条件だろ
俺が最初から言ってる前提条件と違うだけ
488:名無し名人
23/11/28 22:43:17.36 Nh17e+UM.net
>>467
プロのハードルが低いのは女流棋士たち本人も言ってる事実でしかない
すまんが、お前の考える条件はどうでもいいわ。お前の中でそう思っとけよ
489:名無し名人
23/11/28 22:44:18.94 Nh17e+UM.net
カトケイのA級維持力はおもろいわｗ
490:名無し名人
23/11/28 22:48:44.32 h1bJAtUC.net
西山は自分の意志で奨励会を辞めたんだから
プロ編入試験を受けることはないだろう
491:名無し名人
23/11/28 23:01:55.42 WsJaf9p+.net
>>473
羽生の指示で受けさせられるのがオチやで
492:名無し名人
23/11/28 23:04:00.81 Nh17e+UM.net
里見が落ちたから編入試験へのモチベ倍増してるだろ
493:名無し名人
23/11/28 23:10:02.48 yaktI6LH.net
西山がもし周りの期待をよそに受験しなかったらメンタル強すぎる
まー受験しないなんて無理だろう
里見のときは三段リーグでの体調不良の件があったからまだ受験しない可能性に理解があったけど
494:名無し名人
23/11/28 23:11:48.77 UO5MkY3y.net
>>469
A級のカトケイは35手詰みも一分将棋で詰ませられるからな
495:名無し名人
23/11/29 00:05:18.72 rm+MZjox.net
竜王戦は小山玲央とか
小山は西山と親しいし自分も編入の恩恵を受けているわけだから、やりにくいだろうな
496:名無し名人
23/11/29 05:13:52.05 9ZY0zpE8.net
>>478
小山怜央な。最低限名前の漢字は間違えるなよ。無礼。
小山なんて四段になってからいまだ3勝(しかも相手はフリクラ/アマ/女流)で尻に火が付いてるんだから生き残るためにはやりにくいもクソも無いだろ。
497:名無し名人
23/11/29 07:35:56.44 5KpUakaK.net
>>472
順位戦に一番価値を見いだしているとも言えるね