23/11/05 23:42:26.26 0mVCMptg.net
とりあえず最新の大山羽生戦、最後の大山羽生戦では大山が勝ったのは事実としてある
羽生が21歳になる3日前の20歳で棋王
大山が68歳で、大山の勝ち
951:名無し名人
23/11/05 23:45:30.74 0mVCMptg.net
野球なんぞでは現在68歳の選手は21歳の選手と同じにはやれない
レベルが違うなどと勢いで片づけられてしまう
ああいうスポーツはそもそも21歳と68歳が同じ土俵で争えないので
21歳が置かれている環境には68歳の選手が若くても通用しませんと、と強引に持っていける
正しいかどうかはともかく
将棋は同じ土俵で勝負できてしまう点が勢いでごまかせない
68歳が21歳直前の相手に現実問題勝てている
時代が進んでレベルが違うなどと言ってもジジイのほうが勝ってしまっている
羽生は数年後に七冠になるがそのあとの20代中盤から後半は
50代前半の米長に4連敗もしている
米長は大山に負け越した棋士である
だから純粋な棋力でも羽生＞大山は別に確定でもなんでもない
952:名無し名人
23/11/05 23:46:39.39 dkDNFOHv.net
純粋な棋力でも大山＞羽生と思ってる
953:名無し名人
23/11/05 23:48:49.10 H4xsj5UU.net
大山が今でいう最善手を藤井より連発できるとは考えにくいから強さだと藤井に一票
最強を語るなら羽生はそもそも藤井未満が確定してるから引き合いに出す意味なし
954:名無し名人
23/11/05 23:54:26.92 AtF5As0v.net
>>938
それだと藤井と井上の最新の対局は50代の井上勝ちだよ
955:名無し名人
23/11/05 23:56:02.20 dkDNFOHv.net
＞最善手を藤井より連発できるとは考えにくい
これってAIが絶対と決めつけた場合の話だよね
AIを超えた最善手を指した場合は
その手の評価値は低めになるだろう。
なのでどの手が最善手かは判断不可能ということになる
大山も言ってる
「最善手と錯覚するのを警戒するのが大切である」
956:名無し名人
23/11/05 23:56:17.04 opSTLV5x.net
井上＞藤井
957:名無し名人
23/11/06 00:01:49.37 3EZHohiw.net
藤井>羽生
藤井>大山
これなら大山羽生の棋力是非は重要だけど
大山>藤井
なら答えは一つ
大山と藤井の優劣で話がかなり変わってくる
958:名無し名人
23/11/06 00:03:49.45 ay/hIuDO.net
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治11
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
959:名無し名人
23/11/06 00:05:13.23 O/zbd5hC.net
>>943
100局指してAI超えが1手出たら凄い世界
決めつけでなく人間と比較したら絶対くらい差があるでしょ
960:名無し名人
23/11/06 00:06:19.13 GAMap2ua.net
>>946
ナイスです
井上50代が10代藤井に勝つのは別にいいんじゃないですか
20代棋王羽生が68歳大山に負けたり七冠後の羽生が50代米長に4連敗はともかく
961:名無し名人
23/11/06 00:14:33.71 J05D2Wmj.net
やたら大山羽生で比較してるけど
藤井>大山
はもう結論？それだと藤井オタの俺は満足なんだが
962:名無し名人
23/11/06 00:15:35.86 N3no6xOd.net
>>942
1局だけの例を出しても意味ないよ
それと井上56歳、藤井15歳だし
大山は60代後半で羽生に3勝しているし、加藤一二三、康光、森内、羽生、米長、谷川らにも一番最後の対局で勝っているから説得力がはんぱじゃない
963:名無し名人
23/11/06 00:15:56.24 eamfAOsU.net
>>949
藤井大山はまだわからん
藤井、大山>羽生は結論
964:名無し名人
23/11/06 00:17:08.48 GAMap2ua.net
本当に藤井オタかは怪しいですが、とりあえず羽生オタの擬態だとしても
藤井が大山名人の18期を抜けるかなんとも
20年近くかかる大仕事ですからね
羽生99期は10年ちょいで行けると思いますが
965:名無し名人
23/11/06 00:17:54.76 Ttk1A0Xs.net
井上は羽生7冠に初黒星をつけたことでも有名
966:名無し名人
23/11/06 00:19:26.76 J05D2Wmj.net
>>951
結論でたんなら次はいよいよ藤井大山の議論？
そっちの方に興味ある人の方が圧倒的に多いと思う
967:名無し名人
23/11/06 00:21:17.94 vSMchJds.net
大山藤井は一番比較がムズい
・年齢が80学年離れている
・藤井の実績が21歳までしかない
大山羽生はほぼ実績が確定で比べやすい
羽生藤井は時代が近く20代半ばまで年8回のタイトル戦で比べやすい
968:名無し名人
23/11/06 00:23:06.80 J05D2Wmj.net
>>952
いやそれだと藤井はまだ羽生抜いてないことになるじゃん
矛盾してる
969:名無し名人
23/11/06 00:23:55.79 9Tzrg1D6.net
しばらくは羽生をかませた議論が続くだろう
藤井は今日も羽生を越えていることを日々確認し続ける必要がある
羽生越えなくして大山越えなしだからだ
だから羽生をかませ犬…かませて議論を進めていく必要があろう！
970:名無し名人
23/11/06 00:25:21.77 9Tzrg1D6.net
大丈夫
失速が早かった中原の例を見ても30代前半までは強い
10数年は藤井は強いままだ、だから羽生の記録は抜ける
ここから20数年強いかが分からんのだ
40歳過ぎまで強いかは見守るしかない
971:名無し名人
23/11/06 00:28:19.60 i3oMdrHt.net
そいつら単に羽生下げしたいだけのゴミだから藤井の話する気は全くないぞ
毎日一日中スレに張り付く無職が居座るスレだから常人は近寄らないこと推奨
972:名無し名人
23/11/06 00:29:59.53 9Tzrg1D6.net
羽生を下げてるんじゃなく実際に下なだけだ
別に無理やり下げているわけではないぞ
竜王獲得
1期目 藤井18-19歳 羽生18-19歳
2期目 藤井19-20歳 羽生21-22歳
よし、越えてるな 2学年早いペースだ
3期目 藤井20-21歳？羽生23-24歳
よし、今年竜王防衛なら3学年早いペースで3期目まで獲得できていることになる
973:名無し名人
23/11/06 00:31:14.08 N3no6xOd.net
無敵時代の大山はとにかく強かった
タイトル戦も全局を本気で指していたとは思えない
七番勝負の最終局に限定すると無敵時代の勝率は9割を越えていた
加藤一二三に3-4でタイトルを奪われた十段戦の最終局にしても風邪で40度の高熱が出て対局できる状態でなかったから負けただけで本当に強かった
名人の名に賭けて負けるわけにはいかなかった模範対局もすべて後手を持ち10勝1敗という驚異的な勝率だった
この模範対局なるものは、名人だけが参加できない最強者決定戦の優勝者と名人が7時間の持ち時間で雌雄を決するという真剣勝負で大山は1961年の第1回から11回連続名人として対局した
藤井八冠の通算勝率が0.835というのも凄いわけだが、大山はタイトル戦の挑戦者や棋戦優勝者を相手に勝率が9割超えるほど強かった
最強の時期は過ぎたとはいってもその大山を倒したのだから20代後半の中原は大山に次ぐ史上二番目に強い棋士だった
羽生はどうか
中原時代に中原に次ぐ二番手の棋士だった米長が50代前半のときに羽生は20代後半だったが米長に4連敗している
米長の最強期は30代後半であるからその頃の米長ならタイトル戦でも羽生の強敵になっていたに違いない
その米長より強かったのが中原と大山だった
974:名無し名人
23/11/06 00:34:24.23 D6a9msuX.net
信者のふりをして大山の名を貶めて反吐がでる
こんな持ち上げられ方して喜ぶわけない
975:名無し名人
23/11/06 00:34:30.24 iH6P4aJJ.net
ゴミが偉そうに
羽生アンチ羽生ファンアンチの大山オタ（スレ主含んだ三バカキチガイ）が異論は認めずに統失発症して決めてるスレじゃねーか
あたおか叩きのレスが途切れたのは長文の病人に呆れ返っただけだと思うぞ
長文書いてる本人は自覚もなく議論の余地もなく同じこと繰り返しててキモい
スレ主が粘着質の糖質なのも明らかにわかる
976:名無し名人
23/11/06 00:35:48.09 s5VhW5rp.net
別に羽生アンチ羽生ファンアンチの大山オタが存在しても問題ない
気にしている羽生オタのおまえが1人でわめいているほうがうざいのだが
977:名無し名人
23/11/06 00:36:48.13 s5VhW5rp.net
大山アンチ藤井アンチの羽生オタというおまえの存在が許容されているのだから
別に大山オタや藤井オタが存在しても問題ない
978:名無し名人
23/11/06 00:37:02.08 iH6P4aJJ.net
>>962
目的は故人をネタに羽生さん叩きたいだけでしょ
スレ主が私怨ガイジだしな
979:名無し名人
23/11/06 00:40:14.64 AT5h18yu.net
羽生が最強扱いされないと叩かれていると感じる感覚はどうにかならんのかねえ
羽生は最強が定位置とでも勘違いしてないかい
980:名無し名人
23/11/06 00:40:58.11 iH6P4aJJ.net
>>964
お前一人が喚いてんだろアホ
羽生ファンじゃないと言ってるのに認定する馬鹿
お前らドクズを叩いてるだけに過ぎないわ
一人と思い込んでるのはお前がガイジだからだ
981:名無し名人
23/11/06 00:42:15.90 VxIICupv.net
羽生オタのおまえが羽生ファンではないと言ったり藤井オタだと言っても
それは真実ではないわけだから
982:名無し名人
23/11/06 00:42:59.73 OuljBCCo.net
羽生善治＞藤井聡太＞木村義雄＞＞＞大山康晴＞中原誠11
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
983:名無し名人
23/11/06 00:43:23.17 VxIICupv.net
むしろおまえが統失なんじゃね？
オレは羽生オタ認定されてもなんとも思わんけどな
おまえは羽生オタだから見抜かれているのがイヤで不快に感じているだけダロ ハハ
984:名無し名人
23/11/06 00:45:10.51 iH6P4aJJ.net
>>967 ＞羽生が最強扱いされないと叩かれていると感じる感覚 ガイジのお前がただ被害妄想してるだけじゃん 理不尽に決めてることについて言われてるだけだろ レスに対して都合悪いと逃げて被害妄想や妄想してるだけの発達障害のくせに
986:名無し名人
23/11/06 00:45:36.63 i3oMdrHt.net
>>968
あいつら日本語理解能力に欠陥があるから仕方ない
特定の棋士下げの話題を永遠とするなが特定の棋士が最強でないと許せないに変換されてしまう地点で手遅れ
987:名無し名人
23/11/06 00:46:42.85 VxIICupv.net
羽生オタが理不尽だと思い込んでいるだけで何ら理不尽ではないからな
名人9年どまりの棋士を名人18年の下に置いたり
全七冠を全八冠より下に置いても普通のこった
下である羽生を大山や藤井の上に置きたがるおまえが異常なんだよ、分かっているかい
988:名無し名人
23/11/06 00:48:36.66 iH6P4aJJ.net
>>971
統失はお前
大山オタには必死こいて否定してたくせに息を吐くように嘘付くな
511 ：名無し名人 ：2023/11/04(土) 10:18:34.60 ID:+DQ00jkE
大山オタなんていないだろ
アホな羽生オタとそれ以外のまともな将棋ファンだけだ
695 ：名無し名人 ：2023/11/05(日) 11:11:40.43 ID:CLE/uyrK
大山オタはいない
公平に棋士たちの強さを評価する者たちはいる
そして羽生オタのおまえが悔しがっている
それだけ
989:名無し名人
23/11/06 00:48:47.15 VxIICupv.net
十七世名人にもなれたのに十九世名人にしかなれなかったこと
最初の永世竜王になれたのに3連勝から4連敗食らって2人目にしかなれなかったこと
全て事実やん
何を発狂することあるの
990:名無し名人
23/11/06 00:51:06.72 VxIICupv.net
大山オタと言われても気にしないぞ
大山オタはいないとは思ってるがね
生きてれば100歳の棋士に自分の人生投影したような年齢層はここにはおらんやろ
羽生オタはほら
年齢の近い羽生に自己投影して羽生が活躍すると自分のことのように勘違いして喜んできたバカが多いやん
今ジジイのおまえたちな
そういうのをオタというし発狂しやすい
大山好き、大山の成績にあこがれを感じている人たちは当然いるやろな
藤井にもそのレベルにあってほしいとオレも思っているから
名人18期とかタイトル戦何連勝とか藤井にはぜひ成し遂げてもらわんとな 偉大な記録やでほんま
991:名無し名人
23/11/06 00:51:50.45 iH6P4aJJ.net
>>973
都合の悪いレスに対して逃げて大山推し出す長文呪文唱えるもんなｗ
病的でレスらなくなったことに本人は自覚もなく続けてるし
992:名無し名人
23/11/06 00:54:14.42 VxIICupv.net
大山全五冠王は三年続いたんやろ
全三冠や四冠時代含めるともっとか
藤井には当然そちらを達成してほしいやん？
羽生みたいにすぐ七冠崩されるのは藤井八冠では見たくない
藤井が二十二世名人に敗れ去るのも見たくない 名人9期で終わらんでほしいわ
15年18年20年行ってほしいねん
藤井に達成してほしい記録の多くは大山が達成しとんねん
だから大山の記録に惹かれるのはある意味自然のことやで
分かるかおまえに
993:名無し名人
23/11/06 00:56:22.48 VrAeCF32.net
大山オタなんていないだろ
大山オタはいない
↓
大山オタはいないとは思ってる
断言してたわりに撤回がずいぶんはやいことｗ
994:名無し名人
23/11/06 00:57:40.58 VxIICupv.net
そりゃ別人やからな
おまえの勝手な思い込みやで 気ぃつけな
995:名無し名人
23/11/06 00:58:36.85 Ttk1A0Xs.net
>>974
あの、藤井は羽生より↓と述べてる人いないよね？
大山>藤井を主張する人はいるようだけど
羽生評価への反感からか、ずっとミスリードしてる
996:名無し名人
23/11/06 00:58:48.72 iH6P4aJJ.net
この三匹がレスってんだか多重人格者が別々にレスってんだか見分け付かないくらい長文書きだしてて頭おかしい
病人が集結してるスレなだけだ
997:名無し名人
23/11/06 00:58:49.75 VxIICupv.net
そもそも別に
いたって問題ないよ
大山オタがいても中原オタがいても木村オタがいても問題ないで
羽生オタのおまえは大山オタがいたとしてどうしたいねん
アホやな
998:名無し名人
23/11/06 01:00:12.37 VxIICupv.net
>>982
いるよぉ
見えへんのかい
999:名無し名人
23/11/06 01:00:44.11 iH6P4aJJ.net
>>984
大山オタ三匹？がガイジだから言ってるだけだろみんな
1000:名無し名人
23/11/06 01:01:39.58 VxIICupv.net
大山オタ三匹とかカウントしてるのおまえだけやで、羽生オタ
ガイジ認定しとるのもおまえだけや
おまえのほうがよほどガイジやないかい
1001:名無し名人
23/11/06 01:02:11.92 VrAeCF32.net
オタなら他の棋士を貶めていい理由にはならんわボケ
それが事実であろうと棋士の悪い情報を嬉々として垂れ流す行為が褒められるとでも？
1002:名無し名人
23/11/06 01:02:16.92 VxIICupv.net
どの三匹か説明してやー
どれとどれとどれが大山オタなん
見分け方はー
1003:名無し名人
23/11/06 01:02:36.81 iH6P4aJJ.net
故人と現役の中傷すんなクズ
お前のレス底辺が言ってるみたくつまらないんだよ
1004:名無し名人
23/11/06 01:03:29.92 VxIICupv.net
中傷って何
名人9期どまりとかそのへんかいな
事実やで
1005:名無し名人
23/11/06 01:04:48.64 Ttk1A0Xs.net
>>985
いるの？
幻を見ているのでなく？
1006:名無し名人
23/11/06 01:04:58.68 VxIICupv.net
羽生オタって
十九世名人呼ばわりされるとバカにされてると感じるらしいな
割と異常やな
他におらんでそんなオタ
よほどトラウマなんかいな 十七世名人にもなれたのに十九世名人にしかなれへんかったからかー？
実力不足やんただの
1007:名無し名人
23/11/06 01:05:54.42 VxIICupv.net
>>992
うん
我慢できず>>970みたいなスレ立てとるよー
めくらか、おのれは
1008:名無し名人
23/11/06 01:05:58.46 iH6P4aJJ.net
>>987
お前が大山オタを必死こいて否定してるのもバレバレなんだよ
ガイジ過ぎて文体が単調ですぐわかるだけだ
スキルおじとスレ主もな
1009:名無し名人
23/11/06 01:06:33.17 JoVb9aJc.net
>>994
都合の悪いものは見えないのが羽生オタ
1010:名無し名人
23/11/06 01:06:46.34 N3no6xOd.net
プロ棋士の序盤中盤の｢棋力｣はAIの助けを借りて向上しているが、それは同じ環境なら大山の｢棋力｣も向上するわけだから現代棋士のほうが強い根拠にはできない
同じ時代のライバルに圧倒的な差を付けることができた棋士のみが最高棋士を名乗ることができる
そして最高棋士ならどの時代に生まれても最強棋士になれる才能があるだろう
したがって絶対棋力を議論しても不毛なだけだ
如何に傑出しているかを議論するのが本筋であろう
大山なら、その最強時はA級1位の棋士に 200のレート差、B1で1位の棋士に300のレート差、B2で1番目に強い棋士に380のレート差をつけていた
それほどに強かった
1011:名無し名人
23/11/06 01:07:22.47 FBLxL/VR.net
良スレでしたね
新スレ
藤井聡太≧大山康晴＞木村義雄＞中原誠≧羽生善治11
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)
1012:名無し名人
23/11/06 01:07:57.20 FBLxL/VR.net
はい
1013:名無し名人
23/11/06 01:08:33.03 FBLxL/VR.net
移動
1014:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7日 20時間 31分 0秒
1015:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています