23/11/04 16:01:20.44 ECGHgS28.net
>>536
>俺は羽生が嫌いで、彼がタイトル挑戦をしたのを機に将棋を完全にやめた
羽生のどこが嫌いだったの？
551:名無し名人
23/11/04 16:02:34.50 sw6Kef9m.net
大言壮語して自己演出しておいて、ＡＩが強くなって社会的関心が高まるや
他の誰よりも全力で逃げまわったのはいかんともしがたかったね
弟子とらない普及活動やらないなどいろいろ負の面が大きかった
無責任で利己主義、ハッタリで人を騙して勝ちを掠め取ろうとする棋風、スター性とは正反対の解釈がどうしても見えてくる
会長職をいくらかちゃんとやろうとしてるようなので印象が少しましになったとは言え
552:名無し名人
23/11/04 16:07:56.32 T1u9i2T8.net
コンピュータが人間を超えるなど
一笑に付されていた何十年も前に
大山「コンピュータに将棋をさせるな、人間が勝てるわけないから」
どうしても大山の方が一回りか二回り以上
スケールの大きな人物だった感がある
553:名無し名人
23/11/04 16:55:30.33 +niCpTiD.net
>>539
心配になったけど間違いなさそう
何せ18歳でA級昇級だから比率が高いね
大山との名人戦第1局のときが20.3歳で勝率を7割に戻して当時のレートで1800だった
1960-04-25
1位 大山康晴名人 1851
2位 加藤一二三八段 1800
3位 二上達也八段 1764
4位 升田幸三九段 1752
5位 丸田祐三八段 1744
554:名無し名人
23/11/04 16:57:32.43 elRip1KE.net
>>535
何言ってんだコイツ
555:名無し名人
23/11/04 16:59:06.33 +niCpTiD.net
>>537
まだ21歳だからいろんな戦法に挑戦するようになるよ
ずっと先手角換わりだったらそれのほうが信じがたいね
将棋はエンターテイメントなんでファンを楽しませるためには名人に何が求められているかは藤井が一番わかっているよ
556:名無し名人
23/11/04 17:40:02.62 bJzNgUNs.net
羽生大好き人間だけど贔屓の引き倒しはやめて欲しい派
557:名無し名人
23/11/04 17:44:30.60 1wAbu54/.net
＞大山「コンピュータに将棋をさせるな、人間が勝てるわけないから」
先見の明があったということにしたいみたいだけど
単に自分が一番じゃなくなるのが嫌で恐れていただけにも見える
後者ならスケールが小さいとしか思えんな
558:名無し名人
23/11/04 18:54:37.09 +niCpTiD.net
羽生ファンが如何に独り善がりで知識レベルが低いのか
次のような書き込みでよくわかる
羽生永世七冠がどれぐらい凄いかの一例
羽生さんをタイトルごとに7人に分裂したとしても タイトル獲得回数ランキングトップ10に四人入る
1 大山康晴 80
2 中原誠 64
3 渡辺明 31
4 谷川浩司 27
5 羽生王座 24 ←
6 米長邦雄 19
7 羽生王位 18 ←
7 藤井聡太 18
9 羽生棋聖 16 ←
10羽生棋王 13 ←
10佐藤康光 13
559:名無し名人
23/11/04 19:27:44.21 SWaDeKUU.net
通算勝率では羽生さんは大山上回れそうでよかったね
羽生は若い時に棋戦たくさんあったからね
大山は逆に名人戦ぐらいしかなかったかは勝ち数重ねられず、衰えた後に棋戦増えたから
560:名無し名人
23/11/04 19:31:46.56 fCnQ+TzQ.net
>>527
>>530
イトタクってスゲーのがよくわかる
つくづく生まれた時代がついてなかったな
561:名無し名人
23/11/04 19:57:22.58 Uza24aIj.net
>>530
何気に中原先生もヤバいな
562:名無し名人
23/11/04 20:37:36.24 6fYO7fbb.net
>>551
羽生アンチのスキルおじはどこのレスのこと言ってんだ？
563:名無し名人
23/11/04 20:43:42.48 +niCpTiD.net
>>555
橋下と羽生の談義YouTubeのコメント欄だよ
564:名無し名人
23/11/04 20:46:36.79 +niCpTiD.net
>>555
それと羽生アンチでないぞ
こんな知識レベルの君らに呆れ返っているだけだよ
565:名無し名人
23/11/04 20:49:37.68 6fYO7fbb.net
>>557
お前アンチじゃん
俺は羽生信者じゃねーし
自分は否定して信者扱いすんなよ
能書きはいいからはやくurl晒せ
566:名無し名人
23/11/04 20:54:16.86 +niCpTiD.net
>>558
そのぐらい自分で捜せなよ
567:名無し名人
23/11/04 21:00:23.24 PnODGvl5.net
【タイトル獲得チャンス（木村 大山 中原 羽生 藤井）】
001回目 1937年度第01期名人 32歳 リーグ優勝 1期（名人1期）
001回目 1944年度第04期名人 21歳 挑戦者決定T（4回）●坂口、村上、塚田、大野
001回目 1966年度第08期棋聖 18歳 挑戦者決定T準決勝●長谷部
001回目 1986年度第49期棋聖 16歳 一次予選1回戦●瀬戸
001回目 2017年度第30期竜王 15歳 挑戦者決定T2回戦●佐々木勇
002回目 1940年度第02期名人 35歳 防衛 2期（名人2期）
002回目 1948年度第07期名人 25歳 タイトル戦挑戦七番勝負●2-4塚田
002回目 1966年度第07期王位 19歳 予選1回戦●山川
002回目 1986年度第36期王将 16歳 一次予選2回戦●桜井
002回目 2017年度第67期王将 15歳 一次予選決勝●菅井
003回目 1942年度第03期名人 37歳 防衛 3期（名人3期）
003回目 1949年度第08期名人 26歳 順位戦A級●北楯・松田辰△丸田、PO●五十嵐
003回目 1966年度第09期棋聖 19歳 挑戦者決定T1回戦●佐藤庄
003回目 1986年度第12期棋王 16歳 予選3回戦●井上
003回目 2017年度第43期棋王 15歳 挑戦者決定T2回戦●豊島
004回目 1944年度第04期名人 39歳 防衛 ※挑戦資格者なし 4期（名人4期）
004回目 1950年度第09期名人 27歳 タイトル戦挑戦七番勝負●2-4木村
004回目 1966年度第16期王将 19歳 二次予選1回戦●松田茂
004回目 1987年度第50期棋聖 16歳 二次予選2回戦●真部
004回目 2018年度第03期叡王 15歳 挑戦者決定T1回戦●深浦
005回目 1946年度第05期名人 41歳 防衛 ※戦争で中止 5期（名人5期）
005回目 1950年度第01期九段 27歳 優勝 1期（九段1期）
005回目 1967年度第10期棋聖 19歳 二次予選決勝●北村昌
005回目 1987年度第28期王位 16歳 予選1回戦●佐藤大
005回目 2018年度第89期棋聖 15歳 一次予選決勝●大橋
568:名無し名人
23/11/04 21:01:17.61 PnODGvl5.net
006回目 1947年度第06期名人 42歳 タイトル戦防衛七番勝負●2-4塚田
006回目 1947年度第10期名人 28歳 順位戦A級●板谷四・升田
006回目 1967年度第08期王位 20歳 予選決勝●佐伯
006回目 1987年度第35期王座 17歳 一次予選4回戦●小野敦
006回目 2018年度第59期王位 16歳 予選4回戦●大橋
007回目 1948年度第07期名人 43歳 順位戦A級●土居・升田・加藤治・大野・花田・花田・升田
007回目 1951年度第02期九段 28歳 防衛 2期（九段2期）
007回目 1967年度第06期十段 20歳 一次予選2回戦●西村
007回目 1987年度第26期十段 17歳 予選2回戦●中田宏
007回目 2018年度第66期王座 16歳 挑戦者決定T準決勝●斎藤慎
008回目 1949年度第08期名人 44歳 奪取 6期（名人6期）
008回目 1951年度第01期王将 28歳 リーグ●塚田・升田・塚田・升田・丸田
008回目 1967年度第11期棋聖 20歳 タイトル戦挑戦五番勝負●2-3山田
008回目 1987年度第51期棋聖 17歳 一次予選4回戦●日浦
008回目 2018年度第31期竜王 16歳 挑戦者決定T2回戦●増田康
009回目 1950年度第09期名人 45歳 防衛 7期（名人7期）
009回目 1952年度第11期名人 29歳 奪取 3期（名人1期）
009回目 1967年度第17期王将 20歳 二次予選決勝●二上
009回目 1987年度第37期王将 17歳 一次予選1回戦●飯野
009回目 2018年度第68期王将 16歳 一次予選3回戦●井上
010回目 1951年度第10期名人 46歳 防衛 8期（名人8期）
010回目 1952年度第03期九段 29歳 タイトル戦防衛五番勝負●2-3塚田
010回目 1968年度第12期棋聖 20歳 奪取 1期（棋聖1期）
010回目 1987年度第13期棋王 17歳 挑戦者決定T準々決勝●中原 敗者復活1回戦●神谷
010回目 2018年度第44期棋王 16歳 挑戦者決定T2回戦●菅井
569:名無し名人
23/11/04 21:01:41.76 0UqAByZ0.net
圧倒的強者なら全冠くらい達成できるはず
なのに強さはあーだこーだと言い訳ばかり
つまりそういうこと
570:名無し名人
23/11/04 21:02:23.28 PnODGvl5.net
011回目 1951年度第01期王将 46歳 タイトル戦優勝七番勝負●1-4升田
011回目 1952年度第02期王将 30歳 優勝 4期（王将1期）
011回目 1968年度第09期王位 21歳 リーグ●佐藤大・二上
011回目 1988年度第52期棋聖 17歳 一次予選決勝●中田宏
011回目 2019年度第04期叡王 16歳 挑戦者決定T1回戦●斎藤慎
012回目 1952年度第11期名人 47歳 タイトル戦防衛七番勝負●1-4大山 チャンス12回中8期（終）
012回目 1953年度第12期名人 30歳 防衛 5期（名人2期）
012回目 1968年度第07期十段 21歳 一次予選決勝●山口英
012回目 1988年度第29期王位 17歳 予選3回戦●森下
012回目 2019年度第90期棋聖 16歳 二次予選決勝●久保
013回目 1953年度第03期王将 30歳 防衛 6期（王将2期）
013回目 1968年度第13期棋聖 21歳 防衛 2期（棋聖2期）
013回目 1988年度第36期王座 18歳 一次予選4回戦●飯田
013回目 2019年度第60期王位 17歳 予選2回戦●山崎
014回目 1954年度第13期名人 31歳 防衛 7期（名人3期）
014回目 1968年度第18期王将 21歳 一次予選2回戦●米長
014回目 1988年度第01期竜王 18歳 挑戦者決定T3回戦●島
014回目 2019年度第67期王座 17歳 挑戦者決定T1回戦●佐々木大
015回目 1954年度第04期王将 31歳 防衛 8期（王将3期）
015回目 1969年度第14期棋聖 21歳 防衛 3期（棋聖3期）
015回目 1988年度第53期棋聖 18歳 一次予選4回戦●泉
015回目 2019年度第32期竜王 17歳 挑戦者決定T準々決勝●豊島
571:名無し名人
23/11/04 21:03:07.58 PnODGvl5.net
016回目 1955年度第14期名人 32歳 防衛 9期（名人4期）
016回目 1969年度第10期王位 22歳 予選決勝●長谷部
016回目 1988年度第38期王将 18歳 二次予選1回戦●大山
016回目 2019年度第69期王将 17歳 リーグ●豊島・広瀬
017回目 1955年度第05期王将 32歳 タイトル戦防衛七番勝負●0-3升田
017回目 1969年度第08期十段 22歳 リーグ●升田・大山・内藤・升田
017回目 1988年度第14期棋王 18歳 挑戦者決定T決勝●田中寅 敗者復活決勝●南
017回目 2019年度第45期棋王 17歳 予選決勝●都成
018回目 1956年度第15期名人 33歳 防衛 10期（名人5期 十五世名人）
018回目 1969年度第15期棋聖 22歳 タイトル戦防衛五番勝負●1-3内藤
018回目 1989年度第54期棋聖 18歳 挑戦者決定T準決勝●淡路
018回目 2020年度第91期棋聖 17歳 奪取 1期（棋聖1期）
019回目 1956年度第06期王将 33歳 タイトル戦挑戦七番勝負●2-4升田
019回目 1969年度第19期王将 22歳 二次予選決勝●有吉
019回目 1989年度第30期王位 18歳 予選2回戦●達
019回目 2020年度第61期王位 18歳 奪取 2期（王位1期）
020回目 1956年度第07期九段 34歳 挑戦者決定T準決勝●1-2升田
020回目 1970年度第16期棋聖 22歳 挑戦者決定T2回戦●山田
020回目 1989年度第37期王座 18歳 二次予選決勝●米長
020回目 2020年度第05期叡王 18歳 七段戦2回戦●村山
572:名無し名人
23/11/04 21:04:02.14 PnODGvl5.net
021回目 1957年度第16期名人 34歳 タイトル戦防衛七番勝負●2-4升田
021回目 1970年度第11期王位 23歳 リーグ●西村 挑決●米長
021回目 1989年度第02期竜王 19歳 奪取 1期（竜王1期）
021回目 2020年度第68期王座 18歳 二次予選決勝●大橋
022回目 1957年度第08期九段 34歳 タイトル戦挑戦七番勝負●2-4升田
022回目 1970年度第09期十段 23歳 奪取 4期（十段1期）
022回目 1989年度第55期棋聖 19歳 挑戦者決定T1回戦●勝浦
022回目 2020年度第33期竜王 18歳 挑戦者決定T3回戦●丸山
023回目 1957年度第07期王将 35歳 奪取 11期（王将4期）
023回目 1970年度第17期棋聖 23歳 奪取 5期（棋聖4期）
023回目 1989年度第39期王将 19歳 二次予選1回戦●有吉
023回目 2020年度第70期王将 18歳 リーグ●羽生・豊島・永瀬
024回目 1958年度第17期名人 35歳 タイトル戦挑戦七番勝負●2-4升田
024回目 1970年度第20期王将 23歳 タイトル戦挑戦七番勝負●3-4大山
024回目 1989年度第15期棋王 19歳 挑戦者決定T決勝●大山 敗者復活決勝●田丸
024回目 2020年度第46期棋王 18歳 予選3回戦●出口
025回目 1958年度第09期九段 35歳 奪取 12期（九段3期）
025回目 1971年度第30期名人 23歳 順位戦A級●二上・升田・灘・有吉
025回目 1990年度第56期棋聖 19歳 一次予選決勝●坪内
025回目 2021年度第92期棋聖 18歳 防衛 3期（棋聖2期）
573:名無し名人
23/11/04 21:05:04.05 PnODGvl5.net
026回目 1958年度第08期王将 35歳 防衛 13期（王将5期）
026回目 1971年度第18期棋聖 23歳 防衛 6期（棋聖5期 永世棋聖）
026回目 1990年度第31期王位 19歳 予選2回戦●加藤一
026回目 2021年度第62期王位 19歳 防衛 4期（王位2期）
027回目 1959年度第18期名人 36歳 奪取 14期（名人6期）
027回目 1971年度第12期王位 24歳 タイトル戦挑戦七番勝負●3-4大山
027回目 1990年度第38期王座 19歳 一次予選4回戦●日浦
027回目 2021年度第06期叡王 19歳 奪取 5期（叡王1期）
028回目 1959年度第10期九段 36歳 防衛 15期（九段4期）
028回目 1971年度第10期十段 24歳 防衛 7期（十段2期）
028回目 1990年度第03期竜王 20歳 タイトル戦防衛七番勝負●1-4谷川
028回目 2021年度第69期王座 19歳 挑戦者決定T1回戦●深浦
029回目 1959年度第09期王将 37歳 防衛 16期（王将6期）
029回目 1971年度第19期棋聖 24歳 防衛 8期（棋聖6期）
029回目 1990年度第57期棋聖 20歳 挑戦者決定T1回戦●中村修
029回目 2021年度第34期竜王 19歳 奪取 6期（竜王1期）
030回目 1960年度第19期名人 37歳 防衛 17期（名人7期）
030回目 1971年度第21期王将 24歳 リーグ●星田・西村 PO●有吉
030回目 1990年度第40期王将 20歳 二次予選2回戦●淡路
030回目 2021年度第71期王将 19歳 奪取 7期（王将1期）
574:名無し名人
23/11/04 21:06:14.25 PnODGvl5.net
031回目 1960年度第01期王位 37歳 優勝 18期（王位1期）
031回目 1972年度第31期名人 24歳 奪取 9期（名人1期）
031回目 1990年度第16期棋王 20歳 奪取 2期（棋王1期）
031回目 2021年度第47期棋王 19歳 挑戦者決定T3回戦●斎藤慎
032回目 1960年度第11期九段 37歳 防衛 19期（九段5期）
032回目 1972年度第20期棋聖 24歳 防衛 10期（棋聖7期）
032回目 1991年度第49期名人 20歳 （1986年度順位戦C2級●井上・小阪で昇級1年遅れ）
032回目 2022年度第07期叡王 19歳 防衛 8期（叡王2期）
033回目 1960年度第10期王将 37歳 防衛 20期（王将7期）
033回目 1972年度第13期王位 25歳 挑決●内藤
033回目 1991年度第58期棋聖 20歳 二次予選決勝●小野敦
033回目 2022年度第80期名人 19歳 （2018年度順位戦C1級●近藤で昇級1年遅れ）
034回目 1961年度第20期名人 38歳 防衛 21期（名人8期）
034回目 1972年度第11期十段 25歳 防衛 11期（十段3期）
034回目 1991年度第32期王位 20歳 予選2回戦●長谷部
034回目 2022年度第93期棋聖 19歳 防衛 9期（棋聖3期）
035回目 1961年度第02期王位 38歳 防衛 22期（王位2期）
035回目 1972年度第21期棋聖 25歳 タイトル戦防衛五番勝負●2-3有吉
035回目 1991年度第39期王座 20歳 挑戦者決定T2回戦●中原
035回目 2022年度第63期王位 20歳 防衛 10期（王位3期）
575:名無し名人
23/11/04 21:07:11.94 PnODGvl5.net
036回目 1961年度第12期九段 38歳 防衛 23期（九段6期 ※九段戦終了）
036回目 1972年度第22期王将 25歳 奪取 12期（王将1期）
036回目 1991年度第04期竜王 21歳 1組R戦1回戦●脇 3位戦1回戦●南 残決1回戦●加藤一
036回目 2022年度第70期王座 20歳 挑戦者決定T1回戦●大橋
037回目 1961年度第11期王将 38歳 防衛 24期（王将8期）
037回目 1973年度第32期名人 25歳 防衛 13期（名人2期）
037回目 1991年度第59期棋聖 21歳 挑戦者決定T2回戦●屋敷
037回目 2022年度第35期竜王 20歳 防衛 11期（竜王2期）
038回目 1962年度第21期名人 39歳 防衛 25期（名人9期）
038回目 1973年度第22期棋聖 25歳 挑戦者決定T1回戦●桐山
038回目 1991年度第41期王将 21歳 リーグ●中原・米長・森内
038回目 2022年度第72期王将 20歳 防衛 12期（王将2期）
039回目 1962年度第03期王位 39歳 防衛 26期（王位3期）
039回目 1973年度第14期王位 26歳 奪取 14期（王位1期）
039回目 1991年度第17期棋王 21歳 防衛 3期（棋王2期）
039回目 2022年度第48期棋王 20歳 奪取 13期（棋王1期）
040回目 1962年度第01期十段 39歳 優勝 27期（十段1期/九十7期）
040回目 1973年度第12期十段 26歳 タイトル戦防衛七番勝負●3-4大山
040回目 1992年度第50期名人 21歳 （1988年度順位戦C1級●佐藤義・剱持で昇級1年遅れ）
040回目 2023年度第08期叡王 20歳 防衛 14期（叡王3期）
576:名無し名人
23/11/04 21:11:04.57 PnODGvl5.net
041回目 1962年度第01期棋聖 39歳 優勝 28期（棋聖1期）
041回目 1973年度第23期棋聖 26歳 挑戦者決定T決勝●内藤
041回目 1992年度第60期棋聖 21歳 挑戦者決定T1回戦●郷田
041回目 2023年度第81期名人 20歳 奪取 15期（名人1期）
042回目 1962年度第12期王将 40歳 タイトル戦防衛七番勝負●2-4二上
042回目 1973年度第23期王将 26歳 防衛 15期（王将2期）
042回目 1992年度第33期王位 21歳 予選3回戦●島
042回目 2023年度第94期棋聖 20歳 防衛 16期（棋聖4期）
043回目 1963年度第22期名人 40歳 防衛 29期（名人10期）
043回目 1974年度第33期名人 26歳 防衛 16期（名人3期）
043回目 1992年度第40期王座 21歳 奪取 4期（王座1期）
043回目 2023年度第64期王位 21歳 防衛 17期（王位4期）
044回目 1963年度第02期棋聖 40歳 防衛 30期（棋聖2期）
044回目 1974年度第24期棋聖 26歳 挑戦者決定T決勝●大山
044回目 1992年度第05期竜王 22歳 奪取 5期（竜王2期）
044回目 2023年度第71期王座 21歳 奪取 18期（王座1期）
045回目 1963年度第04期王位 40歳 防衛 31期（王位4期）
045回目 1974年度第15期王位 27歳 防衛 17期（王位2期）
045回目 1992年度第61期棋聖 22歳 挑戦者決定T1回戦●
577:桐山 045回目 2023年度第36期竜王 21歳 タイトル戦防衛七番勝負3-0進行中 藤井竜王・名人が現在の竜王戦で45回目のタイトル獲得チャンスなので、とりあえずここまで こんな感じでやっていくと96回目49歳で大山十五世が69期と圧倒的な支配率を確認できます 羽生九段は同じ49歳まで進めると250回くらいチャンスあるはずです それで99期です
578:名無し名人
23/11/04 21:18:14.35 6fYO7fbb.net
>>559
探したけどなお前がいつも捏造して羽生叩いてるだけなんだからソースぐらい貼るのは当たり前だぞ
お前が独りよがりで知識レベル低いからあらを探して羽生ファンディスってるだけだろアホ
579:名無し名人
23/11/04 21:28:57.20 +niCpTiD.net
羽生さんウラ話で検索
580:名無し名人
23/11/04 21:31:39.78 T1u9i2T8.net
>>569
参考になります
大山が７割超えなのに対して藤井は４割か
藤井は今後支配率を上げていくだろうけど
まだまだヒヨッコに過ぎないのがよく分かるね
581:名無し名人
23/11/04 21:50:37.68 pTE1XgZg.net
>>570
ハブオタ死ね
582:名無し名人
23/11/04 21:52:54.06 dRGz8ngF.net
>>507
遅くなったけど、考察ありがとう
70年前の研究なんて、と思ったけど、考えてみればAIが無い時代だからこそ、研究されるとそれを破るのが難しかったのかもしれないね
583:名無し名人
23/11/04 21:55:56.28 +eKAF1SR.net
1位 羽生善治 99期
2位 大山康晴 80期
3位 中原誠 64期
4位 渡辺明 31期
5位 谷川浩司 27期
584:名無し名人
23/11/04 22:42:10.21 puWVLccS.net
>>551
まったく意味わからん
585:名無し名人
23/11/04 22:51:35.70 iEaDs0MA.net
九段昇段規定により
現時点では大山の１２３期が
最高なんだから羽生は論外
これに藤井が追いつくかどうかだ
586:名無し名人
23/11/04 22:54:21.63 ZtBjQR33.net
大山時代は39歳まで全勝しても40期くらいしかタイトル取れない
藤井は早ければここから2年半程度24歳で40期に到達できる
環境が違いすぎるわな
そんな環境での大山80期を抜いたからと、勝った気になってたんだから笑えるわ
そりゃ同環境の名人は半分に留まるわな
587:名無し名人
23/11/04 23:08:02.94 gUBLQE/q.net
昔はよく無知な羽生オタが「大山は20代のタイトル獲得が少ない」とかほざいてたが
そもそも29歳までに10回しかタイトル戦開催されとらんがな
羽生は29歳までにタイトル44期だったかな？それと比べて大山20代が少ないだの言ったって
羽生だって大山の環境なら44期が最大10期まで激減するわけだからな
29歳まで全勝して10期だぞ笑
無知て怖いわー
588:名無し名人
23/11/04 23:23:39.93 ZtBjQR33.net
高野山の決戦がまだわずかタイトル2回目の獲得チャンスだったんだな
タイトル5回目の獲得チャンスで九段の初タイトルゲット
ほとんど負けてないのにやたらと木村に負けた塚田正夫に負けたと言われるからのう大山は
羽生が谷川や康光に竜王戦でやられてたのと変わらんやろ
むしろ木村塚田のほうが強い 木村は大名人
中原も大名人
大名人に負けるのは普通のこと
589:名無し名人
23/11/04 23:26:22.61 1wAbu54/.net
園遊会に加藤一二三九段出席のニュースがあったから
過去に園遊会に出席した棋士を調べてみた
羽生善治 1995年秋と2018年春の2回
大山康晴 1991年春
二上達也 1992年秋
米長邦雄 2004年秋
加藤一二三 2023年秋
偉大さを語る上で一つの資料にはなるだろう
園遊会に将来されるほどの偉大な棋士という証だからな
590:名無し名人
23/11/04 23:27:30.95 1wAbu54/.net
×園遊会に将来
○園遊会に招待
訂正
591:名無し名人
23/11/04 23:47:20.92 ep9INnqY.net
>>581
羽生は25歳の年に呼ばれてんのか
当時の「羽生フィーバー」は将棋界の枠を超えた現象だったからね
592:名無し名人
23/11/04 23:56:31.71 +niCpTiD.net
>>576
コメ主が何を自慢しているかというと｢佐藤康光はタイトル獲得13期だが羽生は王将だけで13期、藤井聡太は18期だが羽生は王位だけで18期、ランキングトップ10に羽生さんが四人、どうだ凄いだろう｣というわけだ
この論法は羽生以外の棋士で単独タイトル獲得最多が渡辺竜王の11期ということならば通用する
ところが、大山と中原はどうなのか
大山中原の単独タイトル獲得数をランキングに加えると如何に独善的な論法であるか歴然とすることになる
ランキングトップ10に入るのは羽生は三人に減るだけでなく羽生のほかに大山も三人いるし、獲得12期までに拡げても大山五人、羽生五人で同じことだ
1 渡辺明 31
2 谷川浩司 27
3 羽生王座 24 ←
4 大山王将 20 ○
5 米長邦雄 19
6 大山名人 18 ○
6 羽生王位 18 ←
6 藤井聡太 18
9 大山棋聖 16 ○
9 中原棋聖 16 △
9 羽生棋聖 16 ←
12中原名人 15 △
13大山十段 14 ○＊九段含む
14羽生棋王 13 ←
14佐藤康光 13
16大山王位 12 ○
16羽生王将 12 ←
16森内俊之 12
593:名無し名人
23/11/04 23:59:00.55 +niCpTiD.net
対で比較してみよう
王座戦は羽生が15歳のときから参加して21歳のときに初獲得して通算24期
王将戦は大山が28歳のときから参加して29歳のときに初獲得して通算20期
優劣はつけられない
大山名人と羽生王位は共に18期だが、羽生の王位は16歳から参加できた棋戦で初獲得が22歳
大山の名人獲得はA級順位戦に昇級することが先決で、それが25歳で最初の獲得は29歳
同じ18期でも重みが違うし賞金も桁違い
棋戦の18期は大山は39歳からの参加だが年2期あったので羽生の18期と優劣は付けないでおこう
大山十段の15期と羽生棋王の14もまあよしとしよう
最後の大山王位と羽生王将は明らかに違う
大山の王位は37歳からの参加で12期、羽生の王将は15歳からの参加で12期だ
大山は棋聖もそうだが王位戦初参加で獲得
さらに、大山のタイトル戦はこの5つがすべてでほかにない
羽生は7タイトル戦があって、そのうち獲得が多い5タイトル戦の獲得数を大山の獲得数と擦り合わせてこの結果なのである
>>551はこのように羽生の実績を相対化し客観的に評価することができていない
まさに知識レベルの低さが原因で独善的なデータを披露してしまっていて、またそれに👍が多く寄せられ輪をかけて低次元な返信が付くという目も当てられない状態になっている
594:名無し名人
23/11/05 00:12:45.43 7eRH5dwi.net
どんな返信が付いているか紹介しておこう
「親戚一同で業界牛耳ってて草」
「羽生竜王親戚の集まりで肩身狭そう」
「わかりやすい！ありがとうございます」
羽生応援スレもこれと似たようなものだから驚かないが
595:名無し名人
23/11/05 00:24:01.33 7eRH5dwi.net
修正したいのでもう一度比較してみよう
王座戦は羽生が15歳のときから参加して21歳のときに初獲得して通算24期
王将戦は大山が28歳のときから参加して29歳のときに初獲得して通算20期
優劣はつけられない
大山名人と羽生王位は共に18期だが、羽生の王位は16歳から参加できた棋戦で初獲得が22歳
大山の名人獲得はA級順位戦に昇級することが先決で、それが25歳で最初の獲得は29歳
同じ18期でも重みが違うし賞金も桁違い
棋聖の18期は大山は39歳からの参加だが年2期あったので羽生の18期と優劣は付けないでおこう
大山十段の14期と羽生棋王の13期もまあよしとしよう
最後の大山王位と羽生王将は明らかに違う
大山の王位は37歳からの参加で12期、羽生の王将は15歳からの参加で12期だ
大山は棋聖もそうだが王位戦初参加で獲得した
さらに、大山のタイトル戦はこの5つがすべてでほかにない
羽生は7タイトル戦があって、そのうち獲得が多い5タイトル戦の獲得数を大山の獲得数と擦り合わせてこの結果なのである
>>551はこのように羽生の実績を相対化し客観的に評価することができていない
まさに知識レベルの低さが原因で独善的なデータを披露してしまっていて、またそれに👍が多く寄せられ輪をかけて低次元な返信が付くという目も当てられない状態になっている
596:名無し名人
23/11/05 00:45:48.99 Ee0cyKeC.net
人の善意のコメントにいちゃもん付けてる羽生アンチがヤバイ
597:名無し名人
23/11/05 00:50:28.63 UegAFyMX.net
ちょっとくどいかな
598:名無し名人
23/11/05 00:55:03.17 xXGLuPFl.net
昨年度は最年少で初優勝した藤井竜王・名人
今年度は最年少での連覇なるかが地味ながら注目です
藤井さんは誰相手でも高い勝率なので、トップ棋士しか出場しないとはいえ
3人抜きで優勝の本棋戦は相性がいいかもです
【将棋ＪＴ杯日本シリーズ】 優勝者 準優勝者
001 1981（昭和56）年03月12日 米長邦雄 37歳 加藤一二三 41歳
002 1981（昭和56）年10月31日 中原 誠 34歳 大山康晴 58歳
003 1982（昭和57）年10月31日 大山康晴 59歳 中原 誠 35歳
004 1983（昭和58）年10月23日 加藤一二三 43歳 米長邦雄 40歳
005 1984（昭和59）年11月11日 米長邦雄 41歳 谷川浩司 22歳
006 1985（昭和60）年11月24日 森安秀光 36歳 谷川浩司 23歳
007 1986（昭和61）年11月09日 米長邦雄 43歳 谷川浩司 24歳
008 1987（昭和62）年11月29日 加藤一二三 47歳 大山康晴 64歳
009 1988（昭和63）年11月27日 高橋道雄 28歳 加藤一二三 48歳
010 1989（平成01）年12月03日 谷川浩司 27歳 島 朗 26歳
011 1990（平成02）年12月09日 谷川浩司 28歳 中原 誠 43歳
012 1991（平成03）年12月15日 羽生善治 21歳 有吉道夫 56歳
013 1992（平成04）年11月29日 谷川浩司 30歳 南 芳一 29歳
014 1993（平成05）年12月05日 郷田真隆 22歳 谷川浩司 31歳
015 1994（平成06）年12月04日 郷田真隆 23歳 米長邦雄 51歳
016 1995（平成07）年12月03日 郷田真隆 24歳 米長邦雄 52歳
017 1996（平成08）年12月15日 谷川浩司 34歳 村山 聖 27歳
018 1997（平成09）年11月30日 谷川浩司 35歳 森内俊之 27歳
019 1998（平成10）年11月29日 羽生善治 28歳 佐藤康光 29歳
020 1999（平成11）年11月28日 丸山忠久 29歳 羽生善治 29歳
021 2000（平成12）年12月10日 森内俊之 30歳 谷川浩司 38歳
022 2001（平成13）年11月18日 丸山忠久 31歳 羽生善治 31歳
599:名無し名人
23/11/05 00:55:55.98 xXGLuPFl.net
023 2002（平成14）年11月10日 藤井 猛 32歳 丸山忠久 32歳
024 2003（平成15）年11月30日 羽生善治 33歳 久保利明 28歳
025 2004（平成16）年11月28日 佐藤康光 35歳 久保利明 29歳
026 2005（平成17）年12月11日 藤井 猛 35歳 郷田真隆 34歳
027 2006（平成18）年11月26日 佐藤康光 37歳 郷田真隆 35歳
028 2007（平成19）年11月18日 森下 卓
600: 41歳 森内俊之 37歳 029 2008（平成20）年11月22日 森下 卓 42歳 深浦康市 36歳 030 2009（平成21）年11月22日 谷川浩司 47歳 深浦康市 37歳 031 2010（平成22）年11月23日 羽生善治 40歳 山崎隆之 29歳 032 2011（平成23）年11月20日 羽生善治 41歳 渡辺 明 27歳 033 2012（平成24）年11月18日 久保利明 37歳 羽生善治 42歳 034 2013（平成25）年11月10日 久保利明 38歳 羽生善治 43歳 035 2014（平成26）年11月16日 渡辺 明 30歳 羽生善治 44歳 036 2015（平成27）年11月15日 三浦弘行 41歳 深浦康市 43歳 037 2016（平成28）年10月23日 豊島将之 26歳 佐藤天彦 28歳 038 2017（平成29）年11月19日 山崎隆之 36歳 豊島将之 27歳 039 2018（平成30）年11月18日 渡辺 明 34歳 菅井竜也 26歳 040 2019（令和01）年11月17日 渡辺 明 35歳 広瀬章人 32歳 041 2020（令和02）年11月22日 豊島将之 30歳 永瀬拓矢 28歳 042 2021（令和03）年11月21日 豊島将之 31歳 藤井聡太 19歳 043 2022（令和04）年11月20日 藤井聡太 20歳 斎藤慎太郎 29歳 044 2023（令和05）年11月19日 藤井聡太 21歳 または 糸谷哲郎 35歳
601:名無し名人
23/11/05 01:01:33.50 sWtr5aAa.net
どう見たって大山のほうが実績が上
羽生99期のほうが上と思い込んでいる連中はアホ
602:名無し名人
23/11/05 01:10:19.91 2XjHCliB.net
けど
99期>80期だからなあ
603:名無し名人
23/11/05 01:13:30.37 s185qgk/.net
圧倒的強者なら全冠くらい達成できるはず
なのに強さはあーだこーだと言い訳ばかり
つまりそういうこと
604:名無し名人
23/11/05 01:18:00.19 vCPC4BbK.net
佐藤康光13期＞木村義雄8期 ハイハイそーだね
羽生善治99期＞大山康晴80期 ハイハイそーだね
って感じ？
605:名無し名人
23/11/05 01:18:37.63 vCPC4BbK.net
ああ
昼夜逆転ゴミ羽生オタがうごめく時間帯か
じゃあまた明日で
606:名無し名人
23/11/05 01:20:03.22 bZszfxtD.net
大山をよく知っている中原ですら過去のどの棋士よりも藤井が強いといった
藤井>大山
で何が不満があるんだ大山ヲタどもは
607:名無し名人
23/11/05 01:22:02.61 8Uz/Ub+Z.net
藤井大山の頂上争いなのは間違いない
常勝将軍と言われた木村義雄も肉薄する
あとは名人15期16年十六世名人と名人3連覇9期十七世名人にもなれたのに十九世名人の4番手争い
608:名無し名人
23/11/05 01:22:53.39 z645ghHy.net
ナベの漫画「大山中原羽生藤井が大棋士の系譜」
木村は昔すぎて入ってないやん
609:名無し名人
23/11/05 01:24:33.18 bZszfxtD.net
争いとか、あたかも僅差のようにしたくて草
>= じゃなくて>ですよ
610:名無し名人
23/11/05 01:26:35.54 fF1sPSmB.net
昼夜逆転大山オタはそろそろ寝ないと老体に差し支えるぞ
611:名無し名人
23/11/05 01:26:41.10 8Uz/Ub+Z.net
名人16年はあの大山の名人18年に2年差と迫る相当な大記録
中原はなんといっても名人挑戦失敗がない
挑戦回数自体が少ないとはいえそれは名人の連覇が長かったせいもあり
A級順位戦で好調で勢いがあるときはそのまま確実に名人奪取につなげた
初の挑戦→9連覇 加藤に取られる
2回目の挑戦→3連覇 谷川に取られる
3回目の挑戦→3連覇 米長に取られる
23歳から45歳までの22年間でこのような成績だった
似た年齢帯では、名人挑戦失敗なしの記録は藤井も狙えるだろう
たいていは名人タイトルを持っていると思うので順位戦に戻るケースが少ないだろうが
612:名無し名人
23/11/05 01:28:18.44 8Uz/Ub+Z.net
大山は連続37回のタイトル戦で36勝1敗なので
藤井が連続37回のタイトル戦で37勝0敗だとしても1勝差で現に僅差なのである
本当の頂上での争いということになる
613:名無し名人
23/11/05 01:28:44.65 fF1sPSmB.net
そんな中原すら全冠逃したんだからいかに全冠達成が凄いかが分かる
614:名無し名人
23/11/05 01:29:30.91 sWtr5aAa.net
AERA 2023年10月23日号より抜粋
大山は数々の記録を打ち立てた。その中でも特に驚異的なのは、57年の名人戦から67年の十段戦（竜王戦の前身）まで10年にわたり、連続で50回もタイトル戦に出続けたこと。藤井聡太でさえ、現在行われている竜王戦で連続9回目。いかに大山が長期にわたって他を圧倒してきたかわかる
三大タイトル時代から五大タイトル時代のタイトル独占は、のべで7年を超える。タイトル独占を1年以上続けたのは現時点で大山のみ。また、タイトル失冠後に取り返して再度全冠制覇したのも大山だけの記録だ。五冠独占を計4回も成し遂げている。
（ライター・君島俊介）
615:名無し名人
23/11/05 01:31:17.06 8Uz/Ub+Z.net
羽生善治十九世は森内に名人を奪われたあと
A級順位戦で9戦全勝して森内名人に挑戦するも敗れ
またA級順位戦で8勝1敗の好成績をあげ森内名人に挑戦するも敗れるという
ギャグみたいなことをやっている
まあ彼特有の一日制＞＞＞二日制という極端な能力値の差がもたらした結果であり
実力が足りないだけなので笑ってはいけないのだろう。。。
616:名無し名人
23/11/05 01:33:30.58 +9SadI4a.net
様々な記録がどんどん聡太に抜かれて過去の偉人達も浮かばれるな
将棋の将来は明るい
617:名無し名人
23/11/05 01:37:59.76 Vv4MsFVi.net
藤井>大山の現実が辛すぎて必死に羽生下げに話題を逸らそうとしてて可哀想
もはや過去に囚われた悪霊
618:名無し名人
23/11/05 01:38:20.55 8Uz/Ub+Z.net
大山が木村に名人戦で敗れたことはよく指摘されるが
中原もまた大山によって被害を受けている
中原～羽生間と羽生～藤井間は大した抗争がなかったが
木村～大山と大山～中原は大名人同士の潰し合いが発生している
1973年度に名人・王将・王位の三冠でフィニッシュした中原は
1974年度に大山から十段を奪い返し四冠に復帰している
この年度の前期棋聖戦も奪取すれば全五冠王だったのだが
この棋聖戦の挑戦者決定戦で中原を止めたのが大山だった
中原が大山に勝ち挑戦ならば内藤棋聖からタイトルを奪い全五冠王となった可能性が高い
26-27歳の適齢期に全五冠王を大山の妨害で決めそこなったことが響いた形だ
中原大山は中原が大山によくタイトル戦で勝ったことばかり指摘されるが
中原も大山から被害を受けていることはあわせて注目すべきである
619:名無し名人
23/11/05 01:38:53.84 RD6sNhqQ.net
功績実力権力は金だろ
いくら大山オタが屁理屈言っても意味ない
620:名無し名人
23/11/05 01:41:54.05 Vv4MsFVi.net
実力が圧倒的な藤井名人はタイトル戦で誰からも被害を受けていないから格が違う
621:名無し名人
23/11/05 01:42:42.94 2f8KEo40.net
うめうめしてた昼夜逆転羽生オタが一匹
IDコロコロ 先週の土曜あたりに煽られてから必死やねえ くく
622:名無し名人
23/11/05 01:44:59.61 KmnOcNvq.net
藤井の上には大名人がいないというのが大きいね
木村（32歳以降名人13年の大名人）～18歳差～大山（18年の大名人）～24歳差～中原（16年の大名人）
ここは藤井と同じ大名人同士が争った
渡辺程度の小物さえ倒しておけばいいというのは楽だね
羽生も大名人ではないし
623:名無し名人
23/11/05 01:45:35.53 bZszfxtD.net
大山オタ顔真っ赤なの隠せてませんよ
624:名無し名人
23/11/05 01:46:06.82 39X5Rntp.net
>>612
ブーメラン刺さってる
625:名無し名人
23/11/05 01:48:04.35 G/p/yRaY.net
あの鼻の穴膨らましてスレ埋め立ててた羽生オタとこいつが同一なのか！納得した
確かに活動時間が同じ笑
626:名無し名人
23/11/05 01:48:10.30 Ha8DpKqK.net
大棋士の系譜
大山中原羽生藤井
大名人の系譜
大山中原藤井
大竜王の系譜
渡辺藤井
大王座の系譜
羽生藤井
ということでだいたい了解した
627:名無し名人
23/11/05 01:49:21.46 v4/6ZAEG.net
藤井オタだけど大山オタきもいな
一緒にされたくない
628:名無し名人
23/11/05 01:51:35.75 cqtJZShY.net
藤井以外は全員どんぐりの背比べ
ちなみに俺は先週だか知らんが別人だぜ？
悔しさのあまり認定したい気持ちは分かるが……残念だったな
629:名無し名人
23/11/05 01:51:42.88 xAmM5+CM.net
「目指すんだろ、20年を」
名人在位
20年
19年
18年 大山
17年
16年 中原
15年
14年
13年 木村 ※31歳以降は不参加
12年
11年
10年
09年 羽生
08年 森内
07年
06年
05年 谷川
04年
03年 渡辺・天彦
02年 塚田・升田・康光・丸山
01年 藤井聡太・一二三・米長・豊島
630:名無し名人
23/11/05 01:53:31.50 xAmM5+CM.net
「目指さないの？王座25年」
「ああ、名人や竜王で頑張る片手間ではトライしてみるよ」
631:名無し名人
23/11/05 01:56:49.40 2kZJnPSB.net
＜読売タイトル連覇記録＞
10連覇 大山康晴九段十段
09連覇 渡辺明竜王
08連覇
07連覇
06連覇 中原誠十段その2
05連覇
04連覇 塚田正夫九段
03連覇 中原誠十段その1 藤井猛竜王 藤井聡太竜王？
02連覇 多数につき略
632:名無し名人
23/11/05 01:57:17.91 ETjN0f6Y.net
老害が過去の栄光にしがみつくスレ
633:名無し名人
23/11/05 01:57:50.14 9NvlyiF7.net
やたら名人の話すると思ったら大山が一番期数多いからか
大山オタ糞うざいな
老害かよ
634:名無し名人
23/11/05 02:02:06.50 C1wXfaV/.net
別にえーやん 名人話しても
名人が将棋界の中心なんやし
あー
おまえ羽生オタやろー 名人コンプやからな ｗｗ
635:名無し名人
23/11/05 02:02:47.74 +QxP/LoK.net
羽生オタ連呼:大山オタ
スレ内荒らし:大山オタ
636:名無し名人
23/11/05 02:04:32.73 fRrkuUUB.net
大山の邪魔がなければ中原十段10連覇も有り得たね
大名人同士の潰し合いの1つでは？
1970（昭和45）年12月11日 第09期十段戦 中原 誠 23歳 4-2 大山康晴 47歳
1971（昭和46）年12月24日 第10期十段戦 中原 誠 24歳 4-2 大山康晴 48歳
1972（昭和47）年12月13日 第11期十段戦 中原 誠 25歳 4-1 大山康晴 49歳
1974（昭和49）年01月08日 第12期十段戦 大山康晴 50歳 4-3 中原 誠 26歳
1974（昭和49）年12月13日 第13期十段戦 中原 誠 27歳 4-1 大山康晴 51歳
1975（昭和50）年12月12日 第14期十段戦 中原 誠 28歳 4-0 大山康晴 52歳
1977（昭和52）年01月12日 第15期十段戦 中原 誠 29歳 4-3 加藤一二三 37歳
1978（昭和53）年01月10日 第16期十段戦 中原 誠 30歳 4-3 加藤一二三 38歳
1978（昭和53）年12月27日 第17期十段戦 中原 誠 31歳 4-3 米長邦雄 35歳
1979（昭和54）年12月14日 第18期十段戦 中原 誠 32歳 4-1 米長邦雄 36歳
1980（昭和55）年12月18日 第19期十段戦 加藤一二三 40歳 4-1 中原 誠 33歳
637:名無し名人
23/11/05 02:07:17.73 1wSheeyD.net
十段より竜王の方が遥かに格が上
名人と格が並んでいる上に賞金も名人戦より多いのは公式見解
ローカル解釈で読売タイトルと一緒くたにしようとしても無駄
638:名無し名人
23/11/05 02:09:52.24 fRrkuUUB.net
33歳～42歳の10年間 羽生森内の2日制タイトル戦
2003（平成15）年11月27日 第16期竜王戦 森内俊之 33歳 4-0 羽生善治 33歳
2004（平成16）年03月16日 第53期王将戦 森内俊之 33歳 4-2 羽生善治 33歳
2004（平成16）年06月11日 第62期名人戦 森内俊之 33歳 4-2 羽生善治 33歳
2005（平成17）年02月10日 第54期王将戦 羽生善治 34歳 4-0 森内俊之 34歳
2005（平成17）年06月24日 第63期名人戦 森内俊之 34歳 4-3 羽生善治 34歳
2008（平成20）年06月17日 第66期名人戦 羽生善治 37歳 4-2 森内俊之 37歳
2011（平成23）年06月22日 第69期名人戦 森内俊之 40歳 4-3 羽生善治 40歳
2012（平成24）年06月13日 第70期名人戦 森内俊之 41歳 4-2 羽生善治 41歳
2013（平成25）年05月31日 第71期名人戦 森内俊之 42歳 4-1 羽生善治 42歳
羽生2勝 森内7勝 森内十八世名人も致し方なし
639:名無し名人
23/11/05 02:11:01.58 bZszfxtD.net
顔真っ赤にしすぎてとうとうコピペ発狂
だっさ
640:名無し名人
23/11/05 02:14:16.71 fRrkuUUB.net
＜名人1937年～ 竜王1988年～ ランキング＞
18勝07敗 大山康晴 72％
16勝17敗 羽生善治 48％
15勝03敗 中原 誠 83％
14勝03敗 渡辺 明 82％
10勝07敗 森内俊之 59％
合ってるかな？
641:名無し名人
23/11/05 02:14:19.60 2nLg/ZkI.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>1000
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
>>1
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
642:名無し名人
23/11/05 02:16:07.04 z645ghHy.net
竜王位
渡辺＞羽生＞大山
643:名無し名人
23/11/05 02:16:56.48 fRrkuUUB.net
名人戦竜王戦番勝負17敗は羽生不滅の記録じゃないかしらん
藤井聡太でも破れないと思う
1日制の挑戦権争いではよく勝って2日制7番勝負でよく負ける
これを30年近く繰り返さないといけない高難度記録（誰も目指さないオマケつき）
644:名無し名人
23/11/05 02:18:11.77 WiFTbSTM.net
賞金も格も将棋界の頂点な竜王戦の話良いね
645:名無し名人
23/11/05 02:19:12.10 fRrkuUUB.net
しかし大変ですね
羽生みたいな微妙なのを史上最強と信じ切ってしまった世代は
表面の数字だけで踊らされて中身を見なかった残念な世代という印象
646:名無し名人
23/11/05 02:19:25.82 ay5D3x4Y.net
>>633
草
647:名無し名人
23/11/05 02:19:26.75 tBpyNJdX.net
羽生ですら上振れの王座で24期いったんだから、藤井も8タイトルのうち上振れしたタイトルが25期とかいくんだろうな（もっと？）
大山名人のもう一つの代名詞、王将も28歳からで20期
王者の得意（上振れ）タイトルなら20期を超えるというのが将棋の歴史の中で通例になっていくのだろう
648:名無し名人
23/11/05 02:21:15.47 fRrkuUUB.net
ええ
竜王戦の話題に限定してしまえば大山の影におびえることもなく一旦の心の平安は得られるでしょう
分かります 逃げでしかないけどね
649:名無し名人
23/11/05 02:21:49.26 /euyzdlO.net
>>633
これは大山オタ発狂間違いなしｗ
650:名無し名人
23/11/05 02:23:26.04 fRrkuUUB.net
藤井さんの場合は獲得が先行している棋聖や王位での最多獲得が可能性やや高めですかねえ
17、18、19、20歳で棋聖4期 誕生日をまたいで大差なく
18、19、20、21歳で王位4期
ここから40代半ばまで25年あれば、20期加えるかもしれませんからね
651:名無し名人
23/11/05 02:24:49.60 /euyzdlO.net
早速ピキッてて笑った
652:名無し名人
23/11/05 02:26:22.79 fRrkuUUB.net
年2回開催とかタイトル戦創設年齢などそれぞれありますが
ざっくりと大山先生がタイトル5種類で80期なので1タイトル平均16期獲得ですね
80を5で割るだけの単純計算ですが
とりあえずは1タイトル15期、8種類で総数120期
ここを藤井さんの目標ラインと勝手に設定してますね
15期に到達したものは順に、さらに上を目指していただくと
8種類とも10連覇するのがさらなる理想です 10連覇15期
653:名無し名人
23/11/05 02:27:10.02 tuVDfCjp.net
藤井竜王名人には複数タイトルで25期以上を達成して羽生九段最大の上振れ王座24期も、絶対王者には普通であると示して欲しいね
大山名人も羽生九段みたいに15歳からタイトル7（8）時代なら25期超えが何個かあっただろうし
654:名無し名人
23/11/05 02:28:47.02 fRrkuUUB.net
大山先生が5種で名人13連覇 王将9連覇 九段十段10連覇 王位12連覇 棋聖7連覇
平均が10.2連覇ですね
またまた足して5で割っただけの単純計算ですが
8種10連覇は大変でしょうが理想は理想ということで＾＾
655:名無し名人
23/11/05 02:35:06.66 fRrkuUUB.net
藤井さんがもし、50代半ばまでタイトル戦に絡むような次元の棋士だと
ここからさらに35年間タイトル獲得に絡むことになるので
同一タイトル25期というのは視野ですね 50歳までだとしても当然狙えますね
21歳時点で棋聖王位は4期ずつ あと30年程度で21期取るというのは有り得ますからね
656:名無し名人
23/11/05 02:39:19.42 fRrkuUUB.net
瞬間的には全12棋戦のタイトルを全て手にした藤井さんですが
2023年（1月～12月）の完全制覇となるとどうでしょうか
タイトル戦8棋戦は竜王戦を３－０と優位に進めておりあと1勝で2023年の8タイトル制覇
一般棋戦は朝日杯、NHK杯は3月までに取得
JT杯決勝と、収録が進んでいるであろう銀河戦で優勝しているかどうか、という状況ですかね
657:名無し名人
23/11/05 02:45:28.20 NYowbZdc.net
面白い
賞金ランキングが大変なことになりそうだな、竜王戦は前の年の賞金加算だっけ？
それでも同じか昨年も竜王取ってるから
658:名無し名人
23/11/05 03:03:54.99 vBFInG87.net
羽生にタイトルの中でも名人を重視するという発想はあったのかな
七冠はそうそうチャンスがないから狙ってとりにいったようだけど、
それまでの将棋界の伝統的価値観にむしろ重きを置かないというか
時代は変わったよ、という
島朗がやろうとしていたことにも通じるような
谷川は伝統派、渡辺は実利と合理性（個人主義）
藤井についてはこれからですね
659:名無し名人
23/11/05 03:28:33.65 6YS65pfL.net
よりによって名人と竜王にだけ重きを置かない理屈がわからんw
660:名無し名人
23/11/05 03:48:03.90 ldswDZxp.net
>>650
いや精一杯やって、結果として名人は9期竜王は7期ということで
いまも最前線で戦っているわけで、
今後タイトル挑戦まで行けるかはわからないけど姿勢は変わってないと思う
661:名無し名人
23/11/05 03:50:13.56 SrHxoPN3.net
羽生
名人戦の前は吐くほど研究してたって研究仲間の木村一基にバラされてたよ
名人を別格視しない将棋プロ棋士はいないと思っておいていいかと
渡辺ですら名人を別格だと思っていることを嫁漫画でバラされてたから
662:名無し名人
23/11/05 03:52:12.03 SrHxoPN3.net
ちょっとしたファンよりプロ棋士たちのほうが「名人」への想いは相当強い
Aさん 別格の存在
「永世名人をはじめ名人には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
Bさん 伝統と格式
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
Cさん 神の領域
「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
Dさん 勢いと試練と
「棋士になって挑戦者になるまで最低５年かかる。
勢いだけでなく時の試練に耐えなければならない別格のタイトル」
Eさん 将棋界の頂点
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
Fさん 七番勝負出たい
「低段のころは縁がないと思っていたが、いまは挑戦を争える。とにかく七番勝負に出たい」
Gさん 永遠のあこがれ
「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
Hさん だれもが夢見る
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、
『こんなに遠いものか』と感じる」
Iさん 遠く、高い壁
「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっとＡ級にたどりついたが、壁はより高く感じる。
だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
Jさん
「初代大橋宗桂以来の４００年の歴史を思うと身が引き締まる思いがします。
他のタイトルは実力と勢いで取れる可能性があるが、名人位はＣ級２組から最低５年間、
Ａ級でも１年間を通した安定感と総合力が問われる。
その意味で名人と順位戦は、棋士の格を決める棋戦といえますね。
A郷田 B羽生 C康光 D丸山 E久保 F藤井猛 G木村 H三浦 I行方 J谷川
663:名無し名人
23/11/05 03:59:08.65 CPPE8kka.net
1988年生まれ中村太地
「名人になりたい」。小学生のころ、七夕の短冊に書いた言葉を、思い返す。
「僕の場合は子どもの頃から、棋士になるというよりも、タイトルをとることが夢でした。
特に、名人っていうものに憧れていた」
名人挑戦への切符を争うことが出来るのは、この世界でたった１０人。Ａ級棋士だけ。
「Ａ級に居続けたい。でも、そこが終わりではなくて、やっぱり名人戦に出ることを目指したい。
今の自分が言える立場ではないかもしれないですけど、
棋士である以上はそこを忘れずに目指し続けたいなと思います」。
2002年生まれ藤井聡太
「めいじんになりたい」「名人をこす」
令和の小学生
（杉本八段に指導を受けた小学4年生）
「とても勉強になって楽しく将棋ができた。将来、名人になって藤井七冠と戦いたい」
664:名無し名人
23/11/05 04:05:54.69 PyKbxjWM.net
竜王版にしてみると無理筋だとすぐ分かる
プロ棋士に聞く 竜王とは
Aさん 別格の存在
「永世竜王をはじめ竜王には、これまで将棋の歴史を作った人がなっている。別格の存在です」
Bさん 伝統と格式
「ゴルフだとマスターズ、テニスだとウィンブルドン。伝統と格式がある特別な存在です」
Cさん 神の領域
「一言でいえば神の領域。ここ数年、遠ざかる感があるので少しでも近づくよう精進したい」
Dさん 勢いと試練と
「棋士になって挑戦者になるまで1年でも行ける。勢いが重要な別格のタイトル」
Eさん 将棋界の頂点
「将棋の道を志した時から目標であり、あこがれの対象。将棋界の頂点というイメージが強い」
Fさん 七番勝負出たい
「低段のころは縁がないと思っていたが、いまは挑戦を争える。とにかく七番勝負に出たい」
Gさん 永遠のあこがれ
「永遠のあこがれの存在。挑戦権を争う実感がわかない。ただ一生懸命頑張るだけです」
Hさん だれもが夢見る
「棋士を目指した子どものころから、だれもが夢見る存在。挑戦を争う場にいるが、
『こんなに遠いものか』と感じる」
Iさん 遠く、高い壁
「将棋界の歴史そのものでいまだ遠い存在。やっと1組にたどりついたが、壁はより高く感じる。
だからこそやりがいもあり、頑張りたい」
Jさん
「初代島朗以来の３６年の歴史を思うと身が引き締まる思いがします。
他のタイトルも実力と勢いで取れる可能性があるが、竜王位も勢いで行ける。」
中村太地「竜王？ボクと同い年じゃないですか、どちらも1988年誕生です、タメですね」
665:名無し名人
23/11/05 05:09:27.52 Lir2eYci.net
大山オタ朝まで連投はひたすらやばいて
666:名無し名人
23/11/05 08:02:32.51 dkDNFOHv.net
名人１８期こそが聳え立つ大記録。
これを超えないことには大山を超えたことにはならんのよ
667:名無し名人
23/11/05 08:16:51.81 7eRH5dwi.net
獲得タイトル数
10代 大山00 羽生01
20代 大山03 羽生43
30代 大山25 羽生33
40代 大山41 羽生22
50代 大山11 羽生--
──────
総数 大山80 羽生99
大山は37歳以前は最多でタイトル戦が3棋戦しかなかったわけだから獲得期数での比較はいかにも不公平
そこで、羽生に20代だけ大山時代に戻っていただこう
議論の余地がないように当時のタイトル戦はすべて獲ったと見なしてやっていい
すると、名人10期、九段3期、王将2期を獲得したことになる
獲得タイトル数
10代 大山00 羽生01
20代 大山03 羽生15
30代 大山25 羽生33
40代 大山41 羽生22
50代 大山11 羽生--
──────
総数 大山80 羽生71
668:名無し名人
23/11/05 08:20:12.45 Ee0cyKeC.net
>>612
大山オタよ、お前一匹がIDコロコロして発狂してただけやんけ
669:名無し名人
23/11/05 08:25:39.22 7eRH5dwi.net
名人は開催されなかった年度もあったから全勝しても
名人8期、九段3期、王将2期だった
なので、こっちが正解
獲得タイトル数
10代 大山00 羽生01
20代 大山03 羽生13
30代 大山25 羽生33
40代 大山41 羽生22
50代 大山11 羽生--
──────
総数 大山80 羽生69
670:名無し名人
23/11/05 08:39:30.70 dkDNFOHv.net
>>658
藤井にも20代は大山時代に戻っていただく必要が有るね
そうしないと不公平だよね。
今の藤井の８冠は当時の３冠相当の価値が有るだろう
671:名無し名人
23/11/05 08:40:44.84 FoiKuuFQ.net
>>658
決まりだね。やはり大山先生だわ
羽生九段は大山先生が苦労して増やしてくれた棋戦で数を稼いでるのに「僕はあなたに勝ちました」とかいう顔してる意味不明なやつ。以上
672:名無し名人
23/11/05 08:47:36.57 yWR5qJih.net
やっぱり羽生アンチは大山オタだったか
673:名無し名人
23/11/05 08:49:58.64 IAkbAiEL.net
>>662
お前が意味不明な妄想してるだけじゃんキモ
674:名無し名人
23/11/05 08:52:10.03 dkDNFOHv.net
藤井が今後十年間８冠をずっと維持した場合
大山時代では３０期に相当する
つまり３１歳で４８期となる。
十分な実績だがまだまだ大山越えは遠い
675:名無し名人
23/11/05 09:02:18.73 oQT9+s+X.net
大山オタの捏造醜いね
羽生は99期だろ
676:名無し名人
23/11/05 09:03:45.53 7eRH5dwi.net
>>661
藤井は10代で13期獲得
大山の10代に8タイトル戦あったとしても獲得は0期が妥当なので不公平感はまったくない
20代が13期しか獲れない世界線で、かつ30代の大山の不公平感を取り除いても藤井は確実に大山の80期を超えることができそうだ
677:名無し名人
23/11/05 09:13:37.95 yTFnKddu.net
８０期を３０期に換算するのはいいが
現在の１８期がそのままなのはなんで？
678:名無し名人
23/11/05 09:15:32.28 dkDNFOHv.net
>>667
要は大山越えには「８冠を２０年」分くらいの
実績が必要で有るということだ。
それくらいやってくれれば文句無しに認めたいと思うし
大山も兜を脱ぐだろう
679:名無し名人
23/11/05 09:19:32.40 dkDNFOHv.net
>>668
うん、良い指摘だね
回答は「甘めに見てあげた」
本来は７期とするのが妥当だね
680:名無し名人
23/11/05 09:25:39.59 fw3HUONO.net
ID:7eRH5dwi
この長文発狂するいつものガイジって妄想癖強いな
ないことをあるように語るとか統失発症しだしてる
681:名無し名人
23/11/05 09:27:25.11 yTFnKddu.net
大山時代のタイトル数を８タイトルに換算するのは前にやった人がいたな
確か140期にも満たなかったから藤井は140期到達すれば大山超えと言っていい
682:名無し名人
23/11/05 09:27:28.74 egfc0nqI.net
大山の記録は偉大だとおもうけど全冠を２０年とったわけじゃないので
大山越えには「８冠を２０年」分は過大すぎだと思う。
大山時代の全冠は５番勝負なのは棋聖くらいしかなかったし。
683:名無し名人
23/11/05 09:36:37.73 JmxMFKhc.net
とりあえず31歳以降も強さを維持しないと木村大山と比較する土俵に立てないよ
藤井聡太が木村時代に生まれていたら31歳まではタイトル0期だからね
684:名無し名人
23/11/05 09:37:46.65 Ee0cyKeC.net
>>671
統失のスレ主だろ
ちょこちょこ自作自演してるのもそいつだな
ゴミのくせに声がでかい
安易に長文になることと言い方に拘ってる辺り馬鹿が背伸びしてるだけだしな
馬鹿の一つ覚えみたくだろうかだろうかって単に発達障害じゃないか
685:名無し名人
23/11/05 09:42:51.56 7eRH5dwi.net
たとえば、大山は40代に年平均4.1期獲得しているから大山の不公平感を払拭するためには藤井もこのペースで20歳～50歳の30年間で120期獲得したら50代はタイトル獲得0でいい
なぜなら藤井は10代ですでに大山の50代のタイトル獲得11期を上回る13期の獲得があるからね
それにしても、羽生の99期とは別次元の最強棋士論議である
686:名無し名人
23/11/05 09:44:57.15 Ee0cyKeC.net
語尾ｗｗ
ポエマーガイジくんもようやるわ
スキルおじとそっくりだが別人か？
687:名無し名人
23/11/05 09:48:44.97 yTFnKddu.net
大山は29歳で初の名人獲得したが
それまでは木村・塚田に跳ね返されていた
20代の大山がタイトル数の少なかった時代なのは事実だが
「あったタイトルも獲れていない」のも事実
21歳で全冠制覇した藤井が「木村時代ならタイトル０」なんてのは非論理的
688:名無し名人
23/11/05 09:50:07.69 s1Mc+xrs.net
名人9期しか取れなかったんだから諦めろよ
もう藤井聡太って本物が出てきたし
689:名無し名人
23/11/05 09:53:32.20 dkDNFOHv.net
「あったタイトルも獲れていない」
が当てはまるのはむしろ藤井だよ
参加可能タイトルの占有率４割(18/45)
大山の参加可能タイトル４５回時点での占有率
はどうなんだろうね
690:名無し名人
23/11/05 10:20:41.00 ImQsOkMF.net
時代よって違うんだから一緒にするのはおかしいぞ
羽生は全力じゃなかったし藤井はライバルいない
大山も藤井と似た境遇でライバルいなかったよな
691:名無し名人
23/11/05 10:26:17.91 kwl+Lat1.net
>>680
14歳デビューだから占有率で比較するのは藤井は不利じゃないか
それはある程度配慮したほうがいい
692:名無し名人
23/11/05 10:28:41.14 yTFnKddu.net
おいおい藤井の８タイトルは大山時代に合わせて３タイトルに換算しといて
「大山の参加可能タイトル４５回時点」なんて急に大山に有利そうな計測にするなよ
693:名無し名人
23/11/05 10:39:10.79 JmxMFKhc.net
木村時代ならタイトル0は間違いないぞ
だってタイトルが存在しないんだから
694:名無し名人
23/11/05 10:39:20.25 dkDNFOHv.net
>>683
じゃあ１７タイトル時点(４５×3/8)でもいいよ
４割は超えてるからいずれにせよ藤井は優位に立てない
(名人は９段戦に参加出来ない時期が有った、をお忘れなく)
695:名無し名人
23/11/05 10:41:22.52 yTFnKddu.net
>>684
名人戦は存在したし20代の大山は塚田・木村に挑戦退けられた訳だが
696:名無し名人
23/11/05 10:42:44.21 CLE/uyrK.net
藤井が45回チャンスがあったんだからそこに合わせてるだけ
羽生オタは頭悪いんだから発言しないほうが
697:名無し名人
23/11/05 10:43:51.57 CLE/uyrK.net
木村時代は31歳までタイトル戦がない
だから藤井が木村時代にいるとタイトルはゼロ
そういう話かと
頭悪いから理解できないか、羽生オタよ
698:名無し名人
23/11/05 10:46:31.91 CLE/uyrK.net
毎年一つ取れた名人で9期どまりが羽生
倍の18取ったのが大山
結局は公平な比較はこれだけ
藤井も羽生を越える
羽生よりタイトル戦の多い時代に名人も羽生より多く取ってしまうんだ
羽生オタの言い訳が惨めに打ち砕かれることになる
タイトル戦が多いと名人戦に集中できない？
ないない
羽生の二日制が弱すぎるから取れなかっただけ
699:名無し名人
23/11/05 10:46:56.99 G3aBnyAX.net
藤井オタ相手に羽生オタ認定する糖質大山オタ
700:名無し名人
23/11/05 10:49:03.39 CLE/uyrK.net
大山オタ連呼のおまえが羽生オタなことはみんな知ってる
隠す必要ない
おまえからは負け犬臭が漂っている
大山藤井以下の羽生を勝ち馬と信じて乗っかったのにバカにされる哀れな運命
クク
701:名無し名人
23/11/05 10:52:03.43 CLE/uyrK.net
羽生は年間7タイトル時代にその半分3.5タイトルを30年近く取り続けた棋士
ただし名人は9年、竜王は7年に留まる
基本は並タイトル3〜4冠の棋士と言える
大山はビッグタイトル含む5〜6冠の棋士で羽生とは格が違う
藤井は8つタイトルある時代に7〜8で推移しての大山超えが期待できる
702:名無し名人
23/11/05 11:00:29.46 yTFnKddu.net
まあ普通は棋力があれば持ち時間長ければ長いほうが強いんで
第一人者は２日制のほうが強かった
２日制より１日制のほうが強い異例の第一人者が羽生
703:名無し名人
23/11/05 11:07:34.52 PqI9CWhj.net
大山オタ本性だしてて草
やっぱり羽生オタ連呼は羽生アンチの大山オタだったか
704:名無し名人
23/11/05 11:11:40.43 CLE/uyrK.net
大山オタはいない
公平に棋士たちの強さを評価する者たちはいる
そして羽生オタのおまえが悔しがっている
それだけ
705:名無し名人
23/11/05 11:22:45.29 Lir2eYci.net
今日もこのスレに大山ヲタを隔離中
将棋界の迷惑だから絶対にここから出て行くんじゃねーぞ
706:名無し名人
23/11/05 11:23:19.21 Ee0cyKeC.net
>>695
お前が一番大山オタだろが逃げるなよｗｗ
繰り返し否定しててガイジが
被害妄想して糖質発症してて不気味だぞ
糞ポエマー大山オタ
511 ：名無し名人 ：2023/11/04(土) 10:18:34.60 ID:+D
707:Q00jkE 大山オタなんていないだろ アホな羽生オタとそれ以外のまともな将棋ファンだけだ
708:名無し名人
23/11/05 11:24:55.56 lOUUY9g8.net
大山オタついに発狂して日本語おかしくなるw
709:名無し名人
23/11/05 11:26:10.19 ra52sYeb.net
大山が一位にさえなれれば何でもいいルールを必死に模索するのは草
電車で遭遇したら別の車両に退避するレベルでヤバい奴じゃねーか
710:名無し名人
23/11/05 11:27:54.21 CLE/uyrK.net
逆、逆
羽生が一番じゃないと我慢ならないおまえが必死なだけ
名人9期の雑魚を持ち上げてどーする
711:名無し名人
23/11/05 11:29:47.42 W2G1VZgy.net
誰も羽生の話なんかしてないのに勝手に羽生コンプ煩わせて羽生ガー羽生ガーしてるのはもはやギャグｗ
712:名無し名人
23/11/05 11:30:02.42 lOUUY9g8.net
羽生オタ言ってるのが羽生アンチの大山オタが確定したな
713:名無し名人
23/11/05 11:31:24.60 CLE/uyrK.net
設定はどーでもよい
俺が大山藤井オタだと認定してもらうのは結構
本物が好きなのは確かだからネ
頭の悪い羽生オタを見れば教育したくもなる
714:名無し名人
23/11/05 11:33:00.39 CLE/uyrK.net
十九世呼びを羽生オタが嫌がっている時点で勝負はついている
永世名人のナンバーに思うところがある棋士オタは他にはいない 笑
715:名無し名人
23/11/05 11:33:50.70 QPzAZzm3.net
大山さんを最強にしない奴は羽生アンチに決まってる！羽生アンチ以外は全員大山さんを最強と思ってる！！
そうに違いないんダァ！ギャオーン！
草
716:名無し名人
23/11/05 11:36:31.74 CLE/uyrK.net
意味不明 笑
支離滅裂 笑
717:名無し名人
23/11/05 11:36:56.88 XRAzSx2N.net
>>703
藤井>大山
を認められるようになったら藤井オタ認定してあげる
できるもんならね
718:名無し名人
23/11/05 11:37:08.24 Ee0cyKeC.net
>>699
大山オタは大山だけは譲らずここであっさり藤井を下にして更に＝付けてるしなｗバカ
もうこの時点で羽生アンチ確定してるしあたおか大山オタも確定してる
719:名無し名人
23/11/05 11:37:13.55 kwl+Lat1.net
渡辺が羽生と藤井のサンドイッチと自分のことを揶揄していたけど
羽生は大山と藤井のサンドイッチになりそうだな
名人9期程度ではそうなる
720:名無し名人
23/11/05 11:39:13.30 CLE/uyrK.net
藤井はこれからだから大山と同格扱いでよい
羽生とかいう雑魚がこの二人のラインに無理矢理並んでこなければオッケー
おまえみたいな羽生オタは無理に並べたがるからね笑
721:名無し名人
23/11/05 11:40:14.89 lOUUY9g8.net
大山オタの図々しさ異常
722:名無し名人
23/11/05 11:41:10.52 CLE/uyrK.net
とにもかくにも藤井による大山越えは20年がかりのミッションになる
羽生超えは10年ちょいで済むミッションだろう
永世全冠なぞ羽生にとってはキャリアかけての目標になったが
藤井や大山には5年から10年のミッションだ
723:名無し名人
23/11/05 11:42:46.82 CLE/uyrK.net
ハンデつきの名人在位13年である木村をラインにすればよい
彼以上の名人在位なら大名人
ハンデつきに勝てない弱いのはそれ以下
しっかり分ける
羽生は大山藤井以下
724:名無し名人
23/11/05 11:42:53.24 DxHHRmIS.net
誰もいないのに朝まで壁に向かって長文連投でぶつぶつするのはマジキチ
もはや大山信者の域を超えて悪霊ですわ
725:名無し名人
23/11/05 11:44:56.01 CLE/uyrK.net
大丈夫
羽生オタのおまえにはよーく効いている
痩せ我慢している感じがブザマでいいね、負け犬野郎が 笑
726:名無し名人
23/11/05 11:44:56.28 P8jtGjZ2.net
大山羽生は藤井以下で良いよ
藤井のレーティングからしたら2人とも雑魚
727:名無し名人
23/11/05 11:47:17.33 CLE/uyrK.net
実力十分なのに制度のせいで名人の冠を得られなかった才能は過去にも多い
実力さえあれば名人になれる時代
十九世名人にとどまった棋士の価値を何とか上げようと
永世七冠だから谷川森内より上にしろなどとあがいている様子を見ると
情けなくて涙が出てくるね 笑
天野宗歩あたりも失笑してることだろう ククク
728:名無し名人
23/11/05 11:49:49.33 CLE/uyrK.net
タイトル総数は150くらい行かないと明確な大山超えは主張しづらい
多くのデータからそう思える
150の域を藤井には目指してもらいたい
120や130はおそらく行ける 更なる上が望ましい
名竜も各20期
729:名無し名人
23/11/05 12:04:43.90 dkDNFOHv.net
＞大山越えは20年がかりのミッション
その通り！私が言いたいのはまさにこれ。
藤井に期待するのは大いに結構だが
超えるかどうかは５年とか１０年とか
その程度で軽々しく決まるわけではない。
史上最強を目指すのだから当然だ
730:名無し名人
23/11/05 12:10:34.56 P8jtGjZ2.net
生まれた時代が悪かったのは同情するが棋士レベル80の藤井に、当時は無双できた棋士レベル50の大山を並べようとしてるようなもの
寿命で研鑽が止まったから仕方ないが大山は今では通用しないよ
たらればで無理やり数字変換して逃げても実力は嘘をつけない
昔と違って今は序盤も大事にする時代で藤井も序盤から大事に指してるし、古い感覚は通用しない
731:名無し名人
23/11/05 12:13:28.93 qNWduJvr.net
じゃあなんで羽生はあんなに評価高いんだろうねー
732:名無し名人
23/11/05 12:19:32.80 zmN27BKm.net
一般への知名度の高さと人気では？
評価は数だから棋界以外からも評価されれば相対的に高くなる
知名度の低さは評価の低さにも通じる
733:名無し名人
23/11/05 12:26:55.11 dspafybm.net
羽生アンチが丸め込んでるだけだな
734:名無し名人
23/11/05 12:30:01.48 Ie9BaTfs.net
C級時代で10連勝以上しないとタイトルに届かない状態で4割取れてないから大山優位はあまりにも暴論がすぎる
735:名無し名人
23/11/05 12:36:08.80 P+dwrJHY.net
羽生＞藤井＞＞＞その他が妥当
羽生成績収めてることと藤井は追いつきそうなくらい強いから
昔と言っても大山時代と環境が違いすぎるからな
老害が大山上げに必死なんだろ
736:名無し名人
23/11/05 12:48:11.39 dkDNFOHv.net
大山＞羽生＞中原＞＞＞藤井が妥当
ここで重要なのは積み上げた実績こそが最重要で
「これからの期待値」を評価に含めてはならない
藤井が中原を超えるのは時間の問題かもしれないが
現実にはまだ全然超えてない。
実際に越えた時に「越えた」とすればよいではないか
737:名無し名人
23/11/05 13:31:01.62 CLE/uyrK.net
羽生を無理に上げ始めてるな、羽生オタ笑
738:名無し名人
23/11/05 13:35:49.10 kEMeo9Sh0.net
中原＞羽生だろ
名人獲得数が明確に違いすぎる
739:名無し名人
23/11/05 13:36:34.10 +OdupawX.net
大山はオタは大山に挑む藤井の壮大な物語にしたかったんだろうが役者が違うよ
最強の藤井とは棋力に天と地の差がある
740:名無し名人
23/11/05 13:40:33.50 CLE/uyrK.net
名人20年在位せんと
羽生オタは指咥えて見てればええ 笑
741:名無し名人
23/11/05 13:40:49.49 zHdBItDU.net
棋戦が少ないってことはそれだけ集中して研究して渾身の研究手で挑めるってこと
年間タイトル数が多いほど維持の難易度が高いのは自明の理
742:名無し名人
23/11/05 13:43:08.77 zTFzIdC0.net
名人なんて所詮はゆっくり考えるのが得意なだけ
急かされたら慌てふためいてミスを連発するのが最強とは片腹痛い
早指しも含めて全制覇した藤井には足元にも及ばんよ
743:名無し名人
23/11/05 13:43:11.66 jnhDfIPy.net
老害大山オタが過大評価ばかりしてるが3冠以上の保持期間が少ないからな
7冠以上ある対戦はスケジュールが忙しいし昔の温さと比べものにならん
昔は凄かったとか言ってるタイプ懐古廚でしかない
744:名無し名人
23/11/05 13:51:14.82 mxvOvi8S.net
段階的に昔は温い現代は厳しいなんだが
大山オタは時代錯誤も大概
昔は防犯カメラもないし規制もマナー緩いんだぞ
示談交渉で許されるのは昔くらいだぞじいさん
745:名無し名人
23/11/05 13:52:57.99 CLE/uyrK.net
羽生オタの言い訳スレじゃねえぞ
746:名無し名人
23/11/05 13:55:16.06 7eRH5dwi.net
>>733
忙しいなんていうのは全然言い訳にならんよ
大山はタイトル戦のほかにも王座戦、東京新聞者杯、記念対局等、今の順位戦より長い持ち時間7時間対局があったし、その他にNHK杯があった
名人陥落した年度には順位戦の他に、A級勝ち抜き戦、日本一杯、早指し王位戦もあった
短い棋戦でも持ち時間3時間であるから今の早指しだけの一般棋戦などどんなに楽なことか
しかも2日制タイトル戦が10時間、1日タイトル戦の棋聖戦は7時間だったからね
さらに付け加えるなら交通手段が今より不便で移動するのも大変な時代だったな
◇大山康晴のタイトル棋戦成績
（1958-1966）40勝3敗(17&19連勝)
年 名 棋 王 九 十 棋 王 勝
人 聖 位 段 段 聖 将
度 戦 戦 戦 戦 戦 戦 戦 敗
1958 ▲ ○ ○ 2-1
1959 ○ ○ ○ 3-0
1960 ○ ○ ○ ○ 4-0
1961 ○ ○ ○ ○ 4-0
1962 ○ ○ ○ ○ ▲ 4-1
1963 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6-0
1964 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6-0
1965 ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6-0
1966 ○ ▲ ○ ○ ○ ○ 5-1
■は予選敗退（なし）
●は番勝負に至らずの敗け（なし）
▲は番勝負での敗け
747:名無し名人
23/11/05 13:56:07.32 PpGeEjdz.net
昔は普通に教え子食ってる教師も居たからな
748:名無し名人
23/11/05 14:04:10.26 bZszfxtD.net
また今日も大山ヲタが言い訳連発して大発狂？
救いようないアホだわ
749:名無し名人
23/11/05 14:06:45.29 ifkfk2jU.net
早指しはゆっくり考えるだけじゃ勝てないぞ
楽どころか大山じゃ歯がたたんよ
750:名無し名人
23/11/05 14:09:24.45 7eRH5dwi.net
四冠以上保持日数
羽生 5281日
大山 3412日
中原 2120日
藤井 693日
谷川 194日
米長 56日
大山の場合は1960年9月(37歳)以前は四冠獲得は不可能だった
大山のように37歳以降で四冠以上の保持日数を計算すると
羽生 1348日
大山 3412日
中原 0日
藤井 0日
谷川 0日
米長 56日
しかも大山のときは最大で五冠しかなかったから四冠は8割保持を意味している
そして、そのうちの一冠(棋聖)は年2回防衛しなければいけなかった
それだけではない
羽生が37歳以降に四冠を保持した日数は1,348日なので大山の3,412日に遠く及ばない
五冠はどうかというと大山は39歳から可能になり1,280日保持した
羽生はというと31歳が最後でそれ以降五冠を保持したことは1日もない
751:名無し名人
23/11/05 14:10:52.09 7eRH5dwi.net
>>739
大山が早指しを加藤一二三以上に得意にしていたのを知らないのか
752:名無し名人
23/11/05 14:16:16.46 CLE/uyrK.net
毎日来てんだね 羽生オタは 笑
753:名無し名人
23/11/05 14:21:13.20 EW3HqNFx.net
大山補正は草
時代違うのに年齢に拘るね
スケジュールの違いもあるし断言しちゃうところ浅はかだな
754:名無し名人
23/11/05 14:32:17.48 dkDNFOHv.net
時代の違いやなんやかんやで
結局名人獲得数で比較するのが最も公平に近いと思うのよね
藤井が羽生みたいな偏った取り方することはまず無いわけで。
名人２０期で大山越え。分かりやすくて良くないか？
755:名無し名人
23/11/05 14:33:13.35 Ee0cyKeC.net
糞ポエマーはスキルおじか
お前は羽生アンチだろ
大山フィルター付けなきゃ負けてる時点で勝負付いてるだろ
屁理屈がくだらんわ
>>325もポエマーの仕業か知らんが開き直っても尚大山上げてるレスなんか臭すぎるぞ
756:名無し名人
23/11/05 14:42:25.26 s1Mc+xrs.net
名人9期は少なくない？って書いたら羽生アンチなんか？
757:名無し名人
23/11/05 15:04:39.20 opSTLV5x.net
駒落ちとはいえ藤井アマに負けてるやん
アマ最強の小池重明に勝った升田以下なのが確定したな
升田＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井
758:名無し名人
23/11/05 15:13:13.78 kwl+Lat1.net
飛車落ちで指導対局だろ
759:名無し名人
23/11/05 15:26:53.75 Ha8DpKqK.net
羽生の名人竜王問題は将棋界が続く限り蒸し返されるとは思う
藤井聡太が今後も両棋戦で快進撃を続けるならなおさらそうなる
760:名無し名人
23/11/05 15:31:11.36 UDTrPEKN.net
藤井さんといえども名人20期は無理な気がする
761:名無し名人
23/11/05 15:32:30.00 CLE/uyrK.net
あと19期だからねえ 行けそう
762:名無し名人
23/11/05 15:42:56.81 7eRH5dwi.net
先崎によると駒落ちで滅法強かったのは大山と羽生らしい
763:名無し名人
23/11/05 16:01:26.28 7eRH5dwi.net
中終盤の地力の強さは相掛かりと駒落ちの勝率で大体見当がつく
将棋世界のＡ級VS新鋭四段・角落戦という企画で11対局が行われ上手の勝ちは大山の1勝だけということもあった
そのときの大山は64歳
764:名無し名人
23/11/05 16:11:44.61 opSTLV5x.net
藤井：アマ名人に惨敗
羽生：藤井に惨敗を繰り返す
升田：アマ最強小池重明に駒落ちで完勝
大山：その升田を成績で圧倒
大山＞＞＞＞＞升田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
これは確定事項である
765:名無し名人
23/11/05 16:17:12.57 kwl+Lat1.net
角落ちと飛車落ちは違うんじゃないか
どちらにしても駒落ち戦の勝敗はどうでもいいが
766:名無し名人
23/11/05 16:17:45.89 9/bVO30A.net
>>754
お前は比較対象も度合いもおかしい
単なる大山オタだな
767:名無し名人
23/11/05 16:25:16.67 opSTLV5x.net
羽生オタ必死だなｗｗｗｗｗ
768:名無し名人
23/11/05 16:33:59.48 9/bVO30A.net
>>757
駒落ちと比べたり藤井と直接対戦してないのに下がってんじゃんあほ？
必死こいて評価してんのお前だろ
しかも羽生オタ要素なしに即認定とか重度の大山オタと見える
769:名無し名人
23/11/05 16:53:59.42 79dsJjtB.net
また大山オタか
この手の理不尽に大山上げたり羽生オタ連呼する大山オタがよく沸くけど大山オタは頭おかしい奴が多いのか？
770:名無し名人
23/11/05 17:02:19.27 6CV3yTVG.net
駒落ちはベテランほど上手に下手に負ける
大山とかそうだった
勝負将棋のシチュエーションなら別だろうが、ファンやアマ相手にムキにならない
771:名無し名人
23/11/05 17:20:02.83 kwl+Lat1.net
序盤から－1000の評価値状態だからきついんじゃないか飛車落ち
772:名無し名人
23/11/05 17:20:46.41 M/DL699L.net
やはり大山は偉大だった
773:名無し名人
23/11/05 17:33:46.33 opSTLV5x.net
大山升田の偉大さをまだ理解できんのか羽生オタは
774:名無し名人
23/11/05 17:40:19.86 L2x6Ds8d.net
羽生ほど将棋人口を減らした時代はないわけで、最下位は当然ですね
ＡＩからのあの逃げっぷりは言い訳のしようもない
775:名無し名人
23/11/05 17:50:14.80 cfjgK9rV.net
大山オタとは過大評価する老害だったか
更に羽生アンチとかたちが悪い
776:名無し名人
23/11/05 18:05:19.02 WQP0cSKi.net
羽生王座24期のコピペなんて羽生が無冠になってからは見た記憶がないんだがあれに大山オタがずっとイライラしてたのは面白い
777:名無し名人
23/11/05 18:08:57.79 9iwGLyFl.net
羽生と将棋人口減少を結びつける人いるけど大丈夫な人？
778:名無し名人
23/11/05 18:11:06.53 L2x6Ds8d.net
カッコつけていざとなると全力で逃げる人と結び付けない理由は
779:名無し名人
23/11/05 18:13:51.22 7WwKDJoI.net
ただ理不尽に大山上げて羽生下げたい願望のスレじゃないか
本当に偉大だったら工作しなくとも上がるものだ
それを人気者の羽生に嫉妬して評価下げたり故人を掘り返してネタに使うとか人の皮被った悪魔だな大山オタ
780:名無し名人
23/11/05 18:21:11.70 CLE/uyrK.net
別に理不尽でもなんでもない
羽生は現に大山の半分しか名人を取れていないのだから
名人一桁を名人二桁連中の上に置きたがる羽生オタの必死さがちょっとね 笑
史上最強が羽生じゃないと困る何かがあるんだろうね、君たちには
人生かけて応援してきたのかな？ウケるわ笑
781:名無し名人
23/11/05 18:21:47.59 dkDNFOHv.net
藤井は狂信者が少ないのがまだまだだなって思う
782:名無し名人
23/11/05 18:21:53.57 L2x6Ds8d.net
第一人者が将棋からなりふり構わず逃げる醜聞なんか将棋ファンでもかばってやりようがない
将棋ファンこそ非難するべき
で、その人をまわりで純粋な求道者のように嘘八百なのわかりながら持ち上げてた
目も当てられないものですよ
人が離れる要素しか無い
連盟の平成は不幸な時代でしたね
783:名無し名人
23/11/05 18:23:15.63 CLE/uyrK.net
羽生オタはくだらねえ言い訳してる暇があるなら羽生が名人10期目取れるよう応援すればいい
こそっとごまかしてるが、まだ現役ダロ
逃げに入る段階じゃねえよ笑
B1じゃ大山の足元にも及ばんがな
784:名無し名人
23/11/05 18:27:37.15 CLE/uyrK.net
羽生オタと違って藤井オタは狂う必要性がないんよな
そのまま、ありのままで史上最強が狙えるから
羽生みたいに弱いといろいろと、 苦しいフォロー が必要やん？
だから必然的に羽生史上最強派は狂わざるを得なかったというわけ
羽生さんは遊ぶからな 笑
いや、遊んでも構わんが勝てや 大山藤井のようによぉ
785:名無し名人
23/11/05 18:28:25.59 dkDNFOHv.net
>>773
いいこと言うね
そう、後１期くらいなら今からでも行けるだろう
ファンが羽生を信じなくて誰が信じる？
大山も名人陥落後も最後まで
名人２０期と生涯A級を目標に掲げていた
786:名無し名人
23/11/05 18:28:34.64 vN/Fz6Fv.net
誰でも羽生オタ扱いするとは頭おかしいな大山オタは
787:名無し名人
23/11/05 18:30:12.53 9iwGLyFl.net
なんか自分が大山になったつもり？の人がいる
俺は羽生より上だ！
けど大山は羽生より上ってわけでもないし…
788:名無し名人
23/11/05 18:30:49.21 +CeqF4Lr.net
ラッキーパンチ大山
789:名無し名人
23/11/05 18:42:43.00 nRKpw+ZK.net
>>774
どこが？藤井オタがなりすましたりやっかみ吐きに来てるぞ
息を吐くように嘘付くのな大山オタは
藤井聡太が負けると 飯がうますぎる！★5
435 名無し名人 sage 2023/11/05(日) 17:07:52.97 ID:fmMoDR2x
相手に華を持たせるまで成長してしまったか
もう本当に王者の風格だな
440 名無し名人 sage 2023/11/05(日) 17:39:43.68 ID:iP1q34U3
飛車落ち後手じゃ負けても満足できん
味がしないメシでメシマズ🤮
442 名無し名人 sage 2023/11/05(日) 17:52:23.28 ID:0HKHhGAs
知らないのか？
ここは藤井ファンしか書き込んでないネタスレだぞ？
たった1人で盛り上がってるガチアンチくん恥ずかしいね
444 名無し名人 sage 2023/11/05(日) 18:26:05.63 ID:AY27NZ6N
粗末な飯で今日もメシマズ
790:名無し名人
23/11/05 18:56:20.41 CLE/uyrK.net
大山オタと羽生オタを敵に回しとるんか、羽生オタは
相変わらずやな 笑
791:名無し名人
23/11/05 19:05:31.39 mcV+yLTs.net
とにかくサンドイッチが厳しい
対大山用に最新の時代のほうがレベルが高いといえば
羽生より最新の時代に羽生以上の数字を残す藤井が羽生より上となる
藤井の数字をタイトル戦の数が増えたおかげだなどと言えば
羽生時代よりタイトル戦が少ない時代に大山が叩き出した80期が巨大さをさらに増す
（羽生は平均7.2タイトル時代に99期 大山は平均3.3タイトル時代に80期）
競争が激しくなりタイトル戦の数が多いから羽生は名人や竜王で力を出せなかった
などと言おうものなら、8タイトル時代に藤井が名人5連覇竜王5連覇などした日にはどーするのか
だから羽生オタの取れる手段は1つになっている
「羽生時代だけが競争レベルが高かった」
この主張で逃げるしかない
大山中原藤井の間の時代である羽生時代だけ競争レベルが高かったことにしないといけない
羽生や郷田は順位戦で中原米長加藤らに苦戦し
現在羽生世代は後輩たちに尻を叩かれとっととA級から落ちているために
このレベル論もなかなか難しい
792:名無し名人
23/11/05 19:07:21.50 7eRH5dwi.net
よく1強時代に棋士になったことを不運と言うが、歴史上不運と言える棋士は三人しかいない
大山に名人戦で2勝7敗と苦杯を舐めた升田と0勝3敗だった二上、そして中原との名人戦で1勝5敗だった米長だ
その他の棋士は何ら不運ではない
今なら藤井八冠の1強だが、とんでもない時代に棋士になったとぼやくのは見当違いも甚だしい
なぜなら棋士の本分はA級棋士になり名人に挑戦し名人を獲ることである
まずはA級棋士をめざすことが本分でA級棋士になれないのは藤井八冠のせいではない
当たり前のことだがなれないとしたら藤井八冠がいるからA級棋士になれないのでなく自分が弱いからなれないのだ
名人に挑戦するのも藤井名人に妨害されることはない
自分が強ければ名人に挑戦できるわけで、そのときに藤井名人より強くなっていれば藤井名人を打倒することができる
だから、棋士になったなら誰でも名人になることを目標に精進できる理屈だ
それは1強時代でも同じだ
不運と言える棋士は何度も名人挑戦したが自分より若い棋士に強い名人がいた升田と米長、強い名人が自分より年長であったが長いこと強いまま衰えることがなかったため名人になることができなかった二上
この三人だけである
793:名無し名人
23/11/05 19:08:54.54 mcV+yLTs.net
羽生史上最強論を押し通すには「屁理屈」をこねまくるしかなくなっている
「屁理屈」をこねなければ説得力を持たない主張は、前提が誤っている可能性が非常に高い
羽生は史上最強ではない
この結論が最も理にかなっている
しかし羽生史上最強と信じて調子こいてきた羽生オタ連中は今更「後に引けない」わけであるから
このようなスレを見かけると内容を観察し、羽生史上最強を否定する的確な指摘に発狂して苦しむことになる
現状がそれ おつかれさまですね
バカなふりしたり仮想大山オタ藤井オタを「仲間割れ」させることくらいしかできてないようですが
今後はどうするのかな、楽しみ
794:名無し名人
23/11/05 19:10:15.66 jFbBRs4l.net
大山オタガイジ「(都合の悪いレスは見なかったことにしよう 大山オタだけど他人面しよう())」
795:名無し名人
23/11/05 19:16:54.64 mcV+yLTs.net
王者棋士は20代前半（近年の環境では20歳前後）から40代半ば（人により40代後半）まで
25年～30年程度はタイトル獲得に絡める
同一タイトルを最大25期程度は獲得が可能である
これは図らずも羽生自身が証明しているだろう
初王座が21-22歳、ラスト王座が45-46歳かな
まさに20代前半から40代半ばの25年間で、24期の王座を獲得した
これが上限値に近いのだろう
（もちろんさらなる大きな存在は30年間で27期などが可能かもしれない）
どのタイトルも25期は取れる環境で実際に王座戦で最高の結果（24期）を残した羽生が
名人は9期、竜王は7期に終わった
25年のうち16年、18年は敗退したという計算になってしまう
「羽生時代は15期も18期も取るのは無理な時代だった」といったところで
羽生自身がこしらえた王座24期の結果がその主張を否定してしまう
将棋の王者は20代前半から40代半ばまで強い
強ければその期間は多くのタイトルを取れることに変わりない
羽生は実力不足で取れなかった、それだけだ
木村や大山のように30代半ばまで、20代途中までタイトル戦が存在しなかったという事情もない
羽生が20歳のころには7つのタイトルを取るチャンスがあった
藤井もチャンスがあるので21歳数カ月で8つ全て取った
藤井が強ければこのほとんどのタイトルをこれからもしばらく勝ち続けるだけのことだ
796:名無し名人
23/11/05 19:17:46.89 ifkfk2jU.net
大山オタ顔真っ赤すぎだろ
怒りの長文連投はさすがにキツイ
797:名無し名人
23/11/05 19:18:45.95 CLE/uyrK.net
素晴らしい
羽生オタの性質や手口がよく分析できとる
798:名無し名人
23/11/05 19:19:56.70 EZicO6Eg.net
気に入らない奴は全員羽生オタに決まってるもんな
そうでないとイケナイんだもんな？
799:名無し名人
23/11/05 19:20:43.99 QI7L4e2g.net
大山オタ長文発狂しすぎて顔真っ赤でキモいわ…
800:名無し名人
23/11/05 19:22:35.09 KFhv6p+n.net
>>788
やめたれｗｗｗ
801:名無し名人
23/11/05 19:22:42.25 mcV+yLTs.net
大山オタ連呼をするのが羽生オタだけなのよね
自ら正体を叫んでいるようなもので実に微笑ましいですね
802:名無し名人
23/11/05 19:24:12.01 7iU9T8Pt.net
まだ日本にこんなヤバイ荒らしがいたことに驚愕
803:名無し名人
23/11/05 19:27:12.75 mHR9JZBm.net
大山を崇めない奴は全員羽生オタだオギャー！
草 幼児の駄々っ子かよ
804:名無し名人
23/11/05 19:28:19.43 mcV+yLTs.net
藤井に越えてもらうべき壁を誤らないようにしないといけない
99期を最終目標にしてしまうと真の最強大山越えが難しくなる
タイトル総数は140期、150期取るつもりでかかる必要がある
羽生の記録については基本は「通貨点」「中間点」「越えて当たり前の記録」として認識すべきである
永世全コンプリートなどを自慢していたがそんなのはとっとと片づけて当然の目標でしかない
多くのタイトルの永世称号が5連覇しとけば手に入る、通算10期を成し遂げておけば仕上げだ
5連覇なんて5年で終わる
現に藤井永世棋聖、藤井永世王位の誕生までもう1年とかかるまい
羽生は永世竜王が40代半ばまでかかったが史上最強棋士がそこまでもたつくことはないだろう
20代半ばまでに藤井は多くの永世称号を手にするだろう
20歳から30歳までの10年があれば、8つタイトルがあればそれらを9も10も取れば
30歳までに総数75～80タイトルは軽い
藤井は21歳数カ月までに18取っており19タイトルも間近
残り80取れば99に到達する 残り80は10数年あれば片が付く 藤井32、33歳で通過する目標と言える
40歳間近、それ以降で大山名人越え、名人20期まで到達できるか、そこらへんが究極の目標になってくる
805:名無し名人
23/11/05 19:31:39.66 Rlwy3/Rm.net
悔しさで視界もIDも真っ赤っ赤
誰も同意してくれず現実は無慈悲だね
806:名無し名人
23/11/05 19:32:05.88 mcV+yLTs.net
年内で19
残り80取ると99
年平均5タイトルを15年続けるだけで75タイトルである
36歳までの15年を年平均5タイトルで良い
21-22歳が8、22-23歳が7であるならば34-35歳が3、35-36歳が2タイトルでも
この4年間の平均は5になる、平均5というのはそういうことだ
7や8の年があれば2や3の年があってもあわせて10（8+2）（7+3）、平均は5なのだから
ゆっくりやっても30代半ばには100期に到達するだろうね
そもそも7タイトル時代に99タイトルってのは「全然多くない」
これが結論なんだわね
807:名無し名人
23/11/05 19:34:33.84 IAivKnNR.net
この長文頭おかしいだろ
抵抗なく書くから自覚ないんだろうな
故人をネタに羽生さん叩くとかさ
お前と同じ生涯の現役選手だろ
頭腐ってるな
808:名無し名人
23/11/05 19:36:40.72 mcV+yLTs.net
羽生は29年で1年平均3.5程度のタイトルを取り続けた棋士と認定してよかろう
29年×3.5タイトルで101.5 99に近い
初タイトルが18-19歳、ラストタイトルが46-47歳かな？29年だと思う
年3.5ってのは年7（厳密には7.2くらい 若いころは棋聖が年2、40代で叡王が一部ある）
から見ると、半分
目の前にあるタイトルの半分を29年間取り続けたのが羽生ということになる
半分は負けたということでもある
年に3.5回はタイトル棋戦で負けていた
大山はそんなに負けなかったし、藤井もそんなに負けないだろうと予測されるから
この2人は羽生より上に置くのが妥当と言える
809:名無し名人
23/11/05 19:36:49.79 Ya7/0z8F.net
羽生の存在が大きすぎて否定したくなるんだろうなあ
将棋界にとって平成イコール羽生的な見方をしといて
今度はそれが腹立たしい、みたいな
810:名無し名人
23/11/05 19:36:53.09 7eRH5dwi.net
長文なのは起承転結をしっかり書ける証拠で、長文を書けないのは書けるスキルがないか、粗が出てしまうから書けないのか、どっちにしても情けないことこの上なし
811:名無し名人
23/11/05 19:36:57.24 NTn3ADod.net
他人の声に耳を傾けることができず殻に閉じこもっちまってるな
ぶつぶつぶつぶつと独り念仏唱える姿は恐怖
812:名無し名人
23/11/05 19:39:39.38 w+WtSTo9.net
分かりやすく簡潔に文章書くのは社会人の基本なんだが…だらだらと長文をまぁ
引きこもり過ぎて脳みそ沸いてんじゃねーのコイツ
813:名無し名人
23/11/05 19:42:45.50 opSTLV5x.net
藤井：アマ名人に惨敗
羽生：藤井に惨敗を繰り返す
升田：アマ最強小池重明に駒落ちで完勝
大山：その升田を成績で圧倒
大山＞＞＞＞＞升田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
これは確定事項である
814:名無し名人
23/11/05 19:43:14.37 mcV+yLTs.net
藤井は2020年度17-18歳にタイトルを取り出してから
今年度2023年度20-21歳が4年目のタイトルホルダーシーズンである
17-18歳から取れているという点がまずポイントが高い
それも複数のタイトルを取れた「本物」であった
ワタシの計算でザックリ20歳前後から40代半ばの25年～あるいは30年としているところ
17-18歳からタイトルを取れている時点で飛び抜けている
若い時代の活躍が突き抜けている
逆が50代以降でも活躍した大山である 中原も羽生も50代でのタイトル獲得は望みが薄い中
大山は22タイトル戦に出て11タイトルをゲットした怪物である
藤井と大山の規格外ぶりはこのあたりにも表れている
でー話を戻すと
藤井も若いころはどんなに急いでも名人は取れないことから
17-18歳2020年度は7つのタイトルを取るチャンスがあって2つ
5つは逃したが、まだタイトルを取り出して初年度なのでそこは仕方がないところだろう
次の18-19歳2021年度シーズンが7つのうち5つ 王座と棋王の2つだけ逃した
3年目19-20歳2022年度はまだ昨年度だが、ここは8つのうち6つ
C1で足踏みしなければとれた名人と王座だけ逃した
今年度4年目は20-21歳2023年度、叡王名人棋聖王位王座と5つのタイトルを取り
6つ目の竜王防衛も間近 残りは年明けてからの王将棋王防衛戦
つまり直近20回のチャンスのうち16回を制している
さきの王座戦で全てのタイトルを手に入れたことから、圧倒的独占の下準備ができた
815:名無し名人
23/11/05 19:44:02.90 Ie9BaTfs.net
過去には羽生時代だけレベルが高かったみたいな主張も見たことあるけど少なくとも昨日今日どこにもそんな主張ないのよな
なのにいきなり出てきて長文でこれ>>781
都合が悪いところはすべてスルーして大山オタがエアボクシングしてるだけのスレ
816:名無し名人
23/11/05 19:45:33.14 mcV+yLTs.net
羽生オタがいくら監視していてもこのスレの藤井大山＞羽生論評は止まらんと思う
なにゆえウロウロして泣き叫んでいるのかね？気の毒になってくるね
817:名無し名人
23/11/05 19:45:44.72 opSTLV5x.net
小池重明は藤井も棋譜並べをしていたと言われているほどのアマ伝説の大棋士
大山升田がナンバー1・2で木村がナンバー3
中原谷川羽生渡辺藤井は4番手争い
818:名無し名人
23/11/05 19:46:21.97 bU/SvAbI.net
こんな長文誰か読むんだよ
で？
で終了
819:名無し名人
23/11/05 19:47:09.37 vwXI8QPs.net
現在の名人位なんてビッグタイトルの一つでしかない
康光＞森内 豊島＞天彦
これを見ても棋士の評価は総タイトル数挑戦回数一般棋戦優勝A級在位等
総合的に決まることは明白
名人獲得数の単純比較なんて何の意味もない
820:名無し名人
23/11/05 19:50:45.83 mcV+yLTs.net
本来大山＞羽生なところ、マスコミや連盟に煽られて「勘違い」して
羽生最強だと思い込んだだけだろう
そこは自己責任ではないのかね、間違ったものを最強と信じ込んだ人間の「ミス」でしかないよ
20代～40代の年平均3.2～3.4タイトル時代に最終80タイトルの大山
20代～40代の年平均7.2タイトル時代に最終99タイトル予定の羽生
どちらが上かは小学生の比率の問題を理解できれば分かる
だから大山史上最強論は根強く残っており現在に至る
同条件の名人獲得数では大山18年＞羽生9年と大差がついていることもこの主張を裏付ける
「羽生は大山時代にはタイトル扱いでなかった年に6番目や7番目に重要な勝負で多く勝っただけだ」
基本はこの結論になるだろう
下位の勝負までタイトル扱いしたのはその時代の事情でしかない
長嶋一茂あたりも驚いていたね 「そもそも何で8つもタイトル戦あるんですか？」
なるほど、外部の人間から言われればそうかもしれない
別に3つや4つでもいい気はする
藤井が出場できる12の公式戦のうち8がメジャー扱いとはこれ如何に
テニスやゴルフでは年間に15から20の大会に出場してメジャー大会は4だからね
他競技でもオリンピックは4年に一度、世界選手権が年1とかそんなもんだろうから
821:名無し名人
23/11/05 19:50:58.88 32Y3tU65.net
>>809
そういう意見はすべて羽生オタ論法らしいぞw
アタオカ過ぎて変な笑いが出るわ
822:名無し名人
23/11/05 19:53:50.96 mcV+yLTs.net
スレの中身は長文でもよろしいと思う
誰が読むんだよと言いつつちゃっかり読んでいる者も多い
読んで不快だったレスに反応しているためである
823:> ちゅーことで結論だけ知りたい人は スレタイを見てのとおりである
824:名無し名人
23/11/05 19:55:42.07 s1Mc+xrs.net
>>809
豊島と天彦はまあその通りだけど森内と康光は森内のが上だと思うけどな
825:名無し名人
23/11/05 19:55:43.92 bZszfxtD.net
こいつ昨日も今日も日中深夜問わず24時間ずっと張り付いてる気がするんだけど
無職か？スレ廃人？
826:名無し名人
23/11/05 19:56:16.26 Ya7/0z8F.net
>>809
リアルではそうだね。名人位への憧れは残ってそうだが。
827:名無し名人
23/11/05 19:57:33.60 vBFGkadS.net
長文を自己正当化する糖質
こりゃだめだｗ
828:名無し名人
23/11/05 19:58:21.64 mcV+yLTs.net
競争の規模で言えば
将棋界の「タイトル」はそれこそ、名人と竜王の2つだけでいい気もしている
準タイトルとして王将、王位
いくらか大きめのタイトルとして棋聖、棋王、王座、叡王
小さめのタイトルとしてNHK杯、銀河戦、朝日杯、JT杯
本来はこれくらいでも十分なのだろう
ただ新聞社のメンツ争いもあったもんだから
どこも自社棋戦をタイトル戦に昇格させたくて奮闘した結果が現在だ
叡王なんて新聞社以外のものも参戦してくるとタイトル戦はさらに増えるかもしれない
別に番勝負は1日制3番勝負の倉敷藤花戦方式でも行けるからねえ
決勝一発勝負だろうが「タイトル戦です」と連盟がいえばファンは「そうなんですね」と言うよ
なんなら現行12棋戦を全てタイトル戦ということにしてもらってもよい
そうすれば藤井のタイトル数は200近くまで伸びるかもしれない
829:名無し名人
23/11/05 19:59:56.25 IAivKnNR.net
長文とかコミュ障がやるもので誇るものじゃない
まとめる力が劣ってるから頭弱いのと頭おかしいだけだよ
830:名無し名人
23/11/05 20:01:32.25 vBFGkadS.net
>>815
名人コンプが長文コピペでひたすら喚き散らしてるだけだもんなー
831:名無し名人
23/11/05 20:01:35.84 mcV+yLTs.net
まあタイトル戦はいくらでも増える可能性あるが
どの時代でも名人戦だけは勝たねばならない、それが最強棋士の使命と言える
やっているプロ棋士たちは今も変わらず名人だけが特別、これは変わらない
今、将棋を覚えている令和っ子も必然的に「名人」を目指して修行することになる
脈々と受け継がれていて断ち切ることができない
教える師匠が弟子に伝えるからだろう
教える親が、子に伝える
名人になるために頑張りなさいと
そこが変わらんのよね
名人特別論は名人戦で期待外れだった羽生のオタは嫌がるだろうけど
そもそもは羽生オタは観る将が多いから羽生オタのゆがんだ主張は未来に遺伝はすまい
832:名無し名人
23/11/05 20:04:38.60 mcV+yLTs.net
そもそも 名人が特別な存在だからこそ
羽生オタのいう「森内が絞った」状態も生じたのであり
羽生世代の時代でも名人は特別なのであった
羽生は大事な舞台では力が出ない棋士だ
羽生が名人戦でイマイチだったのは名人戦が特別だったことの裏付けにもなる
全てはリンクしている
結論としては羽生が名人は多く取れない実力の弱い棋士だったということだ
これは動かない
それだけ多く負けたからね、事実として受け入れるのが筋だ
ただ羽生オタの多くは自分の人生に嫌気がさして「羽生に逃げてきた」連中が多い
羽生の強さを否定されることに耐えられない者も一定数いるだろう
ま、それは負け犬の宿命ということで 乗り越えてくれ
833:名無し名人
23/11/05 20:05:52.35 CLE/uyrK.net
いいね、とてもいい笑
羽生オタが嫌がることばかり書くなおまえは
834:名無し名人
23/11/05 20:06:01.01 vBFGkadS.net
はいはいそうでちゅねー
名人コンプで悔しかったねー
835:名無し名人
23/11/05 20:06:43.57 IAivKnNR.net
長文書くのはいいが読んで貰えなければ意味ないぞ
スレ立てた本人だか知らないけど会話になってない
836:名無し名人
23/11/05 20:09:33.25 dkDNFOHv.net
「名人だけ」では「絶対王者」では無い
(但し名人しか無かった時代は除く)
「名人以外の複数タイトル」では「絶対王者」では無い
名人を保持しつつも他タイトルも貪欲に取る、取り続ける。
これこそが絶対王者。羽生は暫定王者を長く続けたのは
実に立派だが真の王者だった期間はそこまででもない。
せいぜい１０年程度だろうか。中原もそれくらいだろう
837:名無し名人
23/11/05 20:10:33.04 mcV+yLTs.net
羽生はどうでもいい勝負では元気が良い
復元力が高いといえばそうなのかもしれないが
名人戦などの大舞台で負けたあとの1日制対局ではよく勝てた
まあ、復元力が高いというよりは
本番の試験で力が出せず、終わってから頑張ってるみたいな？
そんな印象を受けたこともある
やはりある程度、自分を鼓舞しないとねえ
追い込むというか
「今度の名人戦はぜひ勝ちたいですね」的なセリフは羽生からは聞いたことがない
素直さがなかったというか
大山や中原は過去の資料を読む限り、わりとストレートに目標を口にしている
いや、達成できなければ恥ずかしいものも多いが恐れず宣言することで
自らを追い込んでいるような印象も受けた
羽生はなんというか
どの対局もせいいっぱい頑張りますと優等生ぽいことを言ってきたが
大事な対局を実はひそかに意識していて、その対局では重圧で手が伸びていないような
そんなキャリアでしたな
気にしていないフリしてちゃっかり大勝負で勝とうというのは無理があったのかもしれないな
この勝負で勝ちたいです、という思いを正直に述べることも必要だったと思う
勇気の必要なことだが それができないから大勝負で力が出なかったのかもしれないと思うこともある