23/10/31 07:32:55.79 mkFN/lXb.net
秒読み90秒戦はどう？
スタート時間は9時と14時と19時
3時間くらいで終わるし終盤の精度も60秒よりかなり良くなりそう
69:名無し名人
23/10/31 08:06:14.00 l9/NLsld.net
>>67
別に伝統は消えないし、なんならその400年の間に幾度もルール変更でブラッシュアップされてきたのが将棋なんだが
70:名無し名人
23/10/31 08:07:24.62 l9/NLsld.net
なので>>8なんかは切望するわ
絶対面白くなる
71:名無し名人
23/10/31 11:41:45.17 oWoxa6q0.net
むしろ>>8を全部入りにした大会できないかな
1戦目は千日手先手負け、2戦目はトライルール、決勝はランダム配置とかの棋戦
日本人は孫さんくらいしかこういうのに大金出さないから、海外のモノ好きが賞金1億くらい出してやってくれないだろうか
タイトル戦より賞金高くするのが肝
72:名無し名人
23/10/31 12:32:41.77 6arPxo9P.net
>>8のような新ルールは基本的に実現不可能
何故ならロートルの大半が新ルールに対応出来ないし棋士総会で反対もするだろうからまず通らない
現実的な改革案としては
まずはタイトルの名前が違うだけで大差ない被り棋戦が幾つもあるから
この辺りは伝統とか言ってないですぐにでもテコ入れするべき
73:名無し名人
23/10/31 12:37:40.98 2B85w8vF.net
椅子対局
74:名無し名人
23/10/31 16:28:15.94 oWoxa6q0.net
>>72
だから>>71なんよ
連盟関係無い個人が勝手に棋戦作っちゃえばいい
優勝賞金1億くらいで誰でも参加自由って形にしとけば連盟も目くじら立てないっしょ
俺が大金持ちだったらすぐにでもやるのに、爪に火を灯すような生活してるから開催できず残念だ
75:名無し名人
23/10/31 16:30:03.27 JJuUXDW9.net
連盟と無関係の個人や法人が棋戦を新設するという案、良いと思う
76:名無し名人
23/10/31 17:15:16.35 JesnkJib.net
藤井聡太が時間切れでも秒読みや立会人が黙認
なのでAIに秒読みさせろ
77:名無し名人
23/10/31 18:45:36.94 T/ajTEhw.net
公式戦で時間切れで負けた奴いるのか？
78:名無し名人
23/10/31 19:30:29.49 jwXUSaK3.net
>>77
第14期名人戦第2局大山名人vs升田挑戦者で升田八段が切れ負け
残り1分を2分と勘違いしたらしい
79:名無し名人
23/10/31 20:08:35.79 s3ApJcIN.net
棋戦を作るには継続性が最低条件で叡王戦を見る限り間違いない
お金が出せなくなりましたから終了しますは駄目だから個人スポンサーはまず無理
個人で毎年1億出す棋戦作りたいなら最低5億は持ってないと話にならない
80:名無し名人
23/10/31 20:55:33.95 berqcB5E.net
1回〜数回限りだと、棋戦というよりはある種の特別企画という感じになるのかな
81:名無し名人
23/11/01 06:55:56.63 I8IOVJDw.net
トップ棋士を使っての企画は無理だと思うが、そこそこの棋士を集めて
昔の電王戦のPonanza(ポナンザ)と沢山戦ってもらって
人間が強くなってるかの実証確認の対局が見たいな、勝率ベースで
2015年に村山慈明とやったポナ
2016年に山ちゃんとやったポナ
2017年にピコ名人とやったポナ
3つ用意して、現在のソフトで勝率5割になるの再現?して、それと人で戦うイメージ
例えば2015年ポナなら今の水匠の1手1秒指しと5割とか
2016年ポナなら今の水匠の1手2秒指しと5割とか
2017年ポナなら今の水匠の1手3秒指しと5割とか
その辺の時間設定と強さの関係を調べて、ソフト側の時間を大幅に削減出来るので
棋士側が2,3時間でも、1局の対局時間はすぐ終わるので見やすいかと
もし人間側が強くなってるなら案外2015年ポナになら五分になっちゃりしてるかも？
82:名無し募集中。。。
23/11/03 16:42:13.73 .net
>>68
プロ将棋ってどんなに長時間の持ち時間でも、1分将棋になると急にゲーム性が変わるからな
終盤で時間を使い切っても一手3分は面白そうだけど、終わる時間がとんでもないことにもなりそう
83:名無し名人
23/11/03 17:23:11.99 HaQzbVfI.net
>>82
1手３分戦だと100手で5時間か、、、
1手90秒戦だと100手で2時間30分
1手60秒線だと100手で1時間40分
84:名無し名人
23/11/05 14:12:37.17 J+BhoGiv.net
叡王戦の参加条件は大卒にすべき
落第者が叡王では笑い者
叡智の王が高校も卒業できないLDでは…
85:名無し名人
23/11/05 16:38:12.93 m2eZFeS9.net
何となく朝日杯のベスト４はリーグ戦形式にするだけでNHK杯と差別化ができそうじゃない？
対局数もそんなに変わらないと思うけど日数が掛かるか
86:名無し名人
23/11/05 19:50:47.13 fiyvoAOn.net
>>85
>そんなに変わらない
3から6に増えるだろ
87:名無し名人
23/11/05 21:00:39.81 APRTQNjC.net
1人が0勝3敗で他の3人が2勝1敗で並んだらプレーオフか？
88:名無し名人
23/11/06 06:06:58.77 2+mw3yIq.net
>>87
土曜日AMPMで二戦して
日曜日AMに三戦目を消化
並んだらPMにプレーオフでどう？
89:名無し名人
23/11/06 21:11:54.69 VxH36FRW.net
逆に番勝負も全部振り駒にしてみる？
90:名無し名人
23/11/06 23:14:46.46 bSLO41lT.net
新人女流は研修会を卒業して実戦不足になりがちだから、新人限定のリーグ戦があると良さそう
例えば女流棋士になったのが遅い人から順に10人で総当たりやって、順位に応じて賞金を出す
あと消化試合をなくすために勝ち数でボーナスを付ける
対局料を1局あたり1万円、順位賞金を(10-順位)×4万円、勝ち数ボーナスを1勝4万円とすれば、
全敗最下位だと獲得賞金は対局料のみの9万円、全勝優勝なら順位賞金36万、勝ち数ボーナス36万で総額81万円
運営費は賞金分が450万円で、その他の経費込みで500～600万円くらいでいけないかな？
新人棋戦の賞金としてはちょい高すぎるかな、相場がわからん
91:名無し名人
23/11/06 23:17:42.89 W6IfQzGe.net
>>90
確かに
これで若手女流の伸び悩み問題も改善できそうだな
92:名無し名人
23/11/06 23:24:14.67 c4xs/TSw.net
>>89
先手を多く取れたおかげでタイトル取れたと永遠に言われるぞ
93:名無し名人
23/11/07 07:18:16.92 4tn8+HMX.net
>>92
トーナメントは振り駒で既にそういうイメージで語られるケースあるよね
94:名無し名人
23/11/08 14:24:00.91 umdASTh1.net
新聞社がぐんぐん発行部数減らしてるけど、
賞金が部数連動で減ったりしないのは改めてすごいな。
95:名無し名人
23/11/09 12:26:58.26 y/X+3q4P.net
ネット対局なら椅子に座れるね
専用の回線とブースと電王手２台が必要？
96:名無し名人
23/11/10 08:56:50.41 sHXawLlP.net
タイトル戦は前半は挑戦者、後半はタイトル保持者の先手にして、真ん中の一局だけ振り駒でどうか。そうでもしないと、ここのところ暫くは番勝負がすぐ終わってしまいそう。
97:名無し名人
23/11/10 17:43:37.59 aic28qJJ.net
>>96
持ち時間が増減するってのはどう？
負けた方に+追加30分するとか
たとえば5番勝負、基準4時間で(両者に追加がある場合は基準4時間に戻す)
4時間負→4時間半負→5時間負
4時間負→4時間半負→5時間勝→4時間半負
4時間負→4時間半勝→4時間負→4時間半勝→4時間負
98:名無し名人
23/11/10 17:45:12.33 ArtNNVnb.net
サヴァンの検査
ニューラリンク不正使用の検査
99:名無し名人
23/11/11 03:53:59.64 RklL8WgR.net
タイトル戦をパラアリーナでやってくれ
100:名無し名人
23/11/11 11:49:53.40 RklL8WgR.net
ソフト一致率が高い場合反則負けにする
ソフト指しは反則なので
101:名無し名人
23/11/11 16:29:29.55 nFf7+S+4.net
>>75
単発でお金もらって将棋指す場合
主催者が連盟に棋士派遣依頼だして棋士がやってくる
他の形態はありえない
連盟ぬきの棋戦開催というのは無理
102:名無し名人
23/11/11 16:30:49.62 RklL8WgR.net
叡王戦は知床戦に変えてほしい。
高校退学した落第者が叡王は違和感がある
103:名無し名人
23/11/11 16:36:36.85 nFf7+S+4.net
>>74
そんなふうにいくわけないじゃん
連盟は棋士を野放しにしないよ
最大限譲って参加メンバーは連盟が選定するまでだな
参考：
URLﾘﾝｸ(shogipenclublog.com)
104:名無し名人
23/11/11 16:46:52.80 mMsMv2ck.net
無所属でも棋士として活動できる制度になれば、その辺の問題は解決できるのかな
105:名無し名人
23/11/12 11:54:15.96 KpueSCvC.net
連盟完全無視で新棋戦作ったら連盟は所属棋士に対して不参加を訴えるだろうけど禁止まではできないんじゃないかなあ
いやまあもちろん棋士達も連盟内での身分のほうが大事だからそんな単発の棋戦のために連盟に逆らったりはしないだろうけど
106:名無し名人
23/11/12 14:04:00.27 xWXbWZiY.net
>>105
連盟内で冷や飯食いの棋士なら、失うものは少ないから外部の単発棋戦に参加するかもな
107:名無し名人
23/11/12 14:55:36.69 dK8FCBqy.net
総当たりのリーグ戦は、人数は奇数のほうが良いのでは？
対局数が偶数になるので、先後の局数を同じにできる。
ただ、抜け番が生じるので、人によってはそこを嫌い、
偶数のほうが良いと考えるかな。
108:名無し名人
23/11/12 15:16:40.82 YxebCfsR.net
>>96
全冠は全局後手にする、とルール改正
一般棋戦も
109:名無し名人
23/11/12 15:25:45.82 Txkij8qA.net
引退棋士だけの新リーグとか？
110:名無し名人
23/11/12 15:27:17.31 Txkij8qA.net
>>108
負けると次局の先手が貰えるシステムとか？
111:名無し名人
23/11/12 15:42:57.56 8Z9UIk22.net
日本将棋連盟以外の新団体を発足させて、適切な競争が必要。
現状は旧態然としていて、特に遊び駒・邪魔駒になっているロートルの棋士や職員が多い。
彼らを何とかする必要がある。
112:名無し名人
23/11/12 16:10:17.77 Txkij8qA.net
8bitじゃなくて、8回戦で256人までのトーナメントが可能だけど
スイス式ドロートーナメントでどれぐらいまで圧縮できるもんなの？
113:名無し名人
23/11/13 11:19:44.95 MeCdxHz0.net
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114:名無し名人
23/11/14 03:32:31.04 ntbMART5.net
藤井名人、竜王が誕生したので名人と竜王の格が
上がると思える
藤井固定で１０年間は維持して欲しいね
115:名無し名人
23/11/17 09:23:29.22 qQXCRz7P.net
番勝負全体の持ち時間が決まっていて
全体時間からカウントダウンしてゆく方式はどう？
116:名無し名人
23/11/19 17:33:58.11 ++3elgBo.net
番勝負の消化試合に3位決定戦的なタイキョクを実施
そして銀なら5勝で「副◯王」のタイトルが貰える
ついでにホルダーは解説役に
117:名無し名人
23/11/19 19:12:45.25 Wfv6iR7X.net
>>115
せっかく開催地に立候補したのに、捨て局にされたら気分悪いだろうなあ
118:名無し名人
23/11/19 19:39:12.08 ++3elgBo.net
>>117
土日で2局以上指すとかで回避を？
119:名無し名人
23/11/19 19:40:42.14 8+J3OlNA.net
>>116
面白そうだな
120:名無し名人
23/11/19 20:38:23.55 uJdNg7fe.net
>>115
個人的にはすごい面白いルールだと思うが
盤外からの戦略要素は駄目だろうな
継続性があるから対局全てが注目出来ると思うけどイレギュラーな要素は将棋村では好まれない
121:名無し名人
23/11/20 08:45:03.26 /9M9wtHF.net
持ち時間1時間で1日3局、最大5日間の15番勝負はどうだろ？
視聴者や記録係にとってはこの方が楽なはず
早指しは格下が一発入れやすいが、数増やすことでマグレのタイトルホルダーを防止できないか
122:名無し名人
23/11/20 09:31:48.55 0tN9LB9l.net
時間長すぎるって意見ちらほら見るけど、６時間のタイトル戦があっていいと思う
深夜決戦とか大好き
あと、ぜひ王座戦のタイトル戦はストップウォッチに戻してほしい 羽生太一戦の１局目だったか深夜の２転３転は非常に面白かった
123:名無し名人
23/11/20 10:47:42.82 B+Y/fjyU.net
>>121
むしろ今はマグレを入りやすくしないとなんともならないな
藤井ファンは藤井が勝ってれば良いという人が多いだろうけど、
勝負の面白みなんてものは無くなっている
124:名無し名人
23/11/23 09:36:27.72 9W1Y5Zu4.net
対局関係のミスだらけの連盟の事務仕事のAI化。
対局を運営する人材の質の向上。
125:名無し名人
23/11/23 10:04:01.47 UtOPZ6gB.net
>>121
4人でタイトル戦をすれば良いんだよ
2面並行で4人が相手を変えて3局指す
翌日も先後を替えて指す
作戦が尽きたところからの棋士の底力勝負が見られる
126:名無し名人
23/11/23 20:43:20.57 aZAUx0Qp.net
こんなのはどうだろう？
（ >>115 の変形）
持ち時間３時間
但し、別途考慮時間として２０分を５回分用意し、
都度宣言する事で使用可能。
（五番勝負前提、１局で複数回宣言可）
会場サイドとしても最低限午後のおやつは食して（？）欲しいだろうから、
127:名無し名人
23/11/23 20:50:15.30 aZAUx0Qp.net
>>109
今の達人戦の予備予選として、５０歳以上の引退棋士も参加できるようにして、
（予選では無く）本戦入りしたら（フリクラ限定ででも）復帰可能にするってのは面白いかも。
128:名無し名人
23/11/25 10:15:34.47 1L+QZwm/.net
達人戦見てて思ったんだけど、「50歳」という恣意的な区切りでバッサリ足切りされるのがもったいない。
そこで、「秒読み = 年齢(秒)」という棋戦はどうだろうか。持ち時間も年齢(分)にしてもよい。
つまり藤井聡太は21秒、永瀬拓矢は31秒、羽生善治は53秒の秒読みで対局する。
129:名無し名人
23/11/25 10:15:37.78 1L+QZwm/.net
達人戦見てて思ったんだけど、「50歳」という恣意的な区切りでバッサリ足切りされるのがもったいない。
そこで、「秒読み = 年齢(秒)」という棋戦はどうだろうか。持ち時間も年齢(分)にしてもよい。
つまり藤井聡太は21秒、永瀬拓矢は31秒、羽生善治は53秒の秒読みで対局する。
130:名無し名人
23/11/25 10:43:12.33 Xlf4O3ny.net
>>128
「加藤先生、これより83秒勝負となります」
131:名無し名人
23/11/25 10:54:57.46 ilJf3Dua.net
>>128
面白そうだな
132:名無し名人
23/11/25 18:39:29.68 6iukUauo.net
トーナメントを廃止して世界自閉症デーで
公開対局してほしい。特にソータ君
133:名無し名人
23/11/25 20:42:50.47 cH6Yh4u/.net
>>122
翌日朝刊に載せたいので時間短縮してるのに逆行するわけない
134:名無し名人
23/11/26 14:01:51.98 45WwR3Qv.net
銀河戦の順位が翌年に引き継がれるシステムの棋戦があってもいいと思う
135:名無し名人
23/11/27 00:29:05.98 U1okqTfu.net
日大の学長と副学長が辞任だそうな。
将棋連盟は事務ミス多いし、不祥事連発で日大レベルのお粗末な棋戦運営。
日大レベルでは始まりませんな。
136:名無し名人
23/12/02 12:07:38.26 UhuDalix.net
(仮称)棋伯戦
4人による6番勝負、持ち時間1時間、09時・14時・19時開始で並行2局
同率の場合は直対結果や上位者を優先
呼称は上位から首席「棋伯(きはく)」、次席「棋仲(きちゅう)」、「棋叔(きしゅく)」、「棋季(きき)」とし、上位2位までが次期タイトル戦を戦い下位2名は次期で予選から入替
137:名無し名人
23/12/02 12:53:04.39 +Kv4ya45.net
>>136
分かりづらいシステムはすぐに廃れる
138:名無し名人
23/12/02 20:52:35.95 c/Y6Cpks.net
>>136
首席以外にも称号が付くのがユニークだな
藤井1強によるマンネリ化が心配される中、複数の棋士が称号を名乗れるのは夢があって良いと思う
139:名無し名人
23/12/02 21:40:50.48 Gnw+Csf1.net
>>138
易いタイトルがあっても良いかと
140:名無し名人
23/12/02 23:39:35.35 gy6WZmi9.net
称号の価値を下げると他のスポンサーが文句言うんじゃね
141:名無し名人
23/12/03 17:46:42.42 /1lS7QpJ.net
>>140
えっ！全然想像できないんだけど、どんな論理のクレームを想定してるの？
142:名無し名人
23/12/07 14:33:52.26 aOOSJwBX.net
うちのとこの棋戦の2～4位の棋士にも称号を名乗らせろという要求は出てきてもおかしくないかな。
>>136の伯仲叔季戦みたいな棋戦があっても悪いとは思わないけど、実際には他の棋戦の3～4倍の契約金・賞金を出さないと他の主催社の理解は得られないんじゃないかなぁ。
143:名無し名人
23/12/23 08:37:39.84 BCZN5Ul6.net
>>142
番勝負の敗者にタイトルを名乗らせるのもなんか恥ずかしいな
タイトル戦が番勝負でなく最強リーグの順位だから首席、次席、三席、四席まで称号が付与されるのが面白いと思うんだよね
まあ番勝負の敗者が副叡王を名乗っても良いかもしれないが
144:名無し名人
23/12/23 08:40:23.68 BCZN5Ul6.net
順位戦が相手と先手後手と日付が確定していて対人対策に強い棋士が上位に居る棋戦だから
逆にトーナメントでも4人か8人のブロックで朝に相手と先手後手が抽選で決まるランダム性のある棋戦なら地力の強い棋士が上位に行くんじゃないか？
145:名無し名人
23/12/23 09:26:19.35 peNFNt9y.net
B2以下の順位戦とC級以下の女流順位戦では当たりの運不運を軽減するためにスイス式トーナメントを導入したほうが良いと思う
全部が難しければ一部でも
146:名無し名人
23/12/23 09:29:04.44 peNFNt9y.net
>>142
いっそのこと、全部のタイトル戦で「タイトルホルダー、番勝負敗者、挑決敗者」の3人に称号を名乗らせるのも面白いかもな
147:名無し名人
23/12/23 09:39:32.04 BCZN5Ul6.net
>>146
その場合、A級と王将リーグはどうするんですか？
148:名無し名人
23/12/23 09:49:11.70 mo77uvVz.net
番勝バー
名人補佐
次竜王 飛車
王将L1
149:名無し名人
23/12/23 09:52:29.85 mo77uvVz.net
>>129
いい案
150:名無し名人
23/12/23 09:55:11.53 BCZN5Ul6.net
>>129
叡王戦みたいに年齢別予選でもしてみましょうか
151:名無し名人
23/12/23 10:04:33.17 peNFNt9y.net
>>150
年齢別予選、面白いな
152:名無し名人
23/12/23 10:10:27.09 BCZN5Ul6.net
>>151
上座も年齢別で
153:名無し名人
23/12/23 10:28:44.22 peNFNt9y.net
>>147
名人とリーグ1位2位に名乗らせる
154:名無し名人
23/12/23 10:29:14.84 peNFNt9y.net
>>153
>>147
訂正
リーグ1位2位→名人戦敗者とリーグ2位
155:名無し名人
23/12/23 12:15:36.84 iQ2/hNsL.net
持ち時間３～４時間の予選飽きた
持ち時間1～2時間のフィッシャーで＋1分とか
とにかくフィッシャールールが見たい
156:名無し名人
23/12/23 12:36:42.99 gp2BAmmR.net
>>131
>>146
>番勝負敗者、挑決敗者
藤井挑戦者 タイトルホルダー並みの処遇 藤井はさらに賞金をアップ、資金源はなんとか探せ
次席挑戦者 挑戦者の1/3の賞金 藤井挑戦者と三番勝負を行なって総賞金アップ分を稼ぎ出せないか
157:名無し名人
23/12/23 13:02:43.95 bM7iH4ZA.net
連盟の対局運営は日大以下？
対局情報のミス、異常に多い。
プロ棋士の昇段記録も、言語道断、もってのほかの間違いだらけだし。
158:名無し名人
23/12/26 07:38:36.69 BuwT+IA0.net
しかし実際にスイス式を採用するのもハードルが高そう？
それともやれば出来る程度？
159:名無し名人
23/12/26 09:48:57.18 H+AlRuSU.net
スイス式は最初に負けて裏街道に行った方が有利になる場合があるからな
1位を決めるだけならいいけど2位3位でも昇級する順位戦には向いてない
160:名無し名人
23/12/26 12:21:25.20 /XhCaHG2.net
竜王戦1組の5位がそんな感じだね
2敗失格制が一種の売りでもあるから
自分はしょうがないレギュレーションと思ってるけど